Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, каким образом разрулить следующую ситуацию.
Мне чсто приходится отправлять партнеров и сотрудников нашей фирмы поездами в ночь из Минска и Смоленска в Москву. Подавляющее количество поездов - формирования БЧ. И уже не первый раз складвается следующая ситуация: по ст. Вязьма вагоны просто набиваются зайцами. Особенно это характерно для 002,004 и 028. Никто не против дополнительных пассажиров, но ушастые оказываются люмпеновского вида со всеми вытекающими: 1. они воняют (а когда в купе не один воняющий - это очень и очень нездорово), 2. они бухают в купе, 3. они не спят и, естественно, мешают тем, кто уже спит. Т.е. отдохнуть за поездку в таких условиях становится,естественно, невозможно, и вся идея ночного сообщения теряется. Недавно к сотруднице в женское(!) купе подселили трех мужиков.
Недавно я специально прокатился по маршруту, и что вы думаете -в 02 (!!!) поезде по Вязьме ко мне подсело, ну натурально, 2 бомжа со всеми вытекающими. Разговор с прводницей, а потом с ЛНП толка не принес. Очевидно, что проводница имеет свой гешефт, а ЛНП либо ее покрывает, либо ему пофиг. Все аргументы свелись к "мужчина, отстаньте, вам всего три часа осталось". Я, коенчно, офигел с бригад первого поезда страны (за такие-то деньги).
Вопрос заключается в следующем. По всей вероятности, бригады БЧ на территории России чувствуют себя в полной безнаказанности, о ревизорах, если таковые бывают, они знают заранее или в доле. Вопрос: каким образом следует действать пассажирам в правовом поле, чтобы воспрепятствовать данной ситуации? Требуется не столько наказать бригаду (это не главное, да и как это делать с белорусской бригадой - непонятно), а обеспечить себе комфортный проезд по маршруту с соответствующим контингентом пассажиров (не бомжами, гастарбайтерами и люмпенами). Радости ругаться с проводниками и ЛНП тоже нет никакой, естественно, тем более, что ведут они себя очень нагло, да и пассажиры весьма серьезные люди. Выкупать все купе тоже не вариант, на такие зартаты руководство идти не хочет (и оно, в общем-то, право). Поездов прочего формирования только 006 и 030, которые не всегда подходят, да 008 через день, который всем хорош, но ходит через день и без остановки в Сиоленске (кстати, почему и доколе?).

Самый простой вариант - ездить в плацкарте. Там обычно плюнуть негде. Соответственно, и зайцев сажать некуда. Да я их на том направлении никогда и не встречал.

Если едете в купе - берите билеты в вагоны поближе к кабаку (т.е., в сереедине состава) на верхние места в первых пяти купе - вероятность того, что нижние места в начале вагона будут раскуплены ещё раньше практически стопроцентна. А если брать 33-е место в 15-й вагон в надежде ехать в купе одному - велик шанс поехать с таким вот подселением. Наличие жратвы в стоимости билета также повышает вероятность пустого вагона, и как следствие, возможность проводнику подкалымить.

Ну и наконец, никто не мешает сдать проводников и ЛНП их начальству в Минске, благо сайт у БЧ имеется, и писать бумажные письма туда не обязательно.

Потребовать же от проводника/начальника поезда убрать от вас соседей вы не можете.

Остановка 8-го поезда в Смоленске не нужна, бо есть 604-й.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.09 22:01 пользователем Лапшов Игорь.

Действительно, очень странно. С 1990г. регулярон катаюсь до Минска и обратно, причем предпочитаю именно "единичку", если есть свободные средства. Ничего подобного не видел НИКОГДА, хотя очень часто в купе есть свободные места.
Пить, бывает, пьют, но в основном этим занимаются белорусы, возвращающиеся домой из Москвы. И билеты у них есть :)

Цитата (Tvardoffsky)
Действительно, очень странно. С 1990г. регулярон катаюсь до Минска и обратно, причем предпочитаю именно "единичку", если есть свободные средства. Ничего подобного не видел НИКОГДА, хотя очень часто в купе есть свободные места.
Пить, бывает, пьют, но в основном этим занимаются белорусы, возвращающиеся домой из Москвы. И билеты у них есть :)

Согласен.
Тема поднята явно с целью провокации.
В 001/002 как и в других фирменных за последние лет 7-8 описанных случаев не наблюдал ни разу. Проводники БЧ весьма в жестких дисциплинарных условиях работают, чтобы такое допустить даже теоретически.

Ну... относительно дисциплины скажу о "Двине" Полоцк-Москва. Два раза ездил этим поездом - в прошлом и нынешнем году. Там совершенно спокойно проводницы занимаются продажей и впариванием всякой всячины (сигареты, закуски, шоколадки, алкоголь) по непонятным ценам, им только ведомым. Соответственно, из денег они берут как русские, так и белорусские рубли, при этом курс у них тоже плавает неплохо.

Мне набрасывать на БЧ смысла никакого нет. Я рассказал о факте, с которым лично столкнулся в позапрошлое воскресенье. Я не говорю, что это были бомжи, судя по всему, это ехал рабочие куда-то на стройку в Москве, но одеты они были как бомжи, от них соответствующим образом воняло, они были впивши и вели себя по хамски. Естественно, спать они не собирались, и отдохнуть мне мешали. После этого я подошел к проводнице и поинтересовался, действительно ли у этих пассажиров билет в мое купе (т.к. контингент явно не соответствовал и такие пассажиры вряд ли стали бы покупать билет из вязьмы за 1000, когда через полчаса отправлялся поезд за 500), прводница могла бы спокойно показать билеты, и все вопросы были исчерпаны. Я понимаю, что в купе 4 места и что пассажиры могут быть разные). Возможно, я бы попросил перевести меня в другое купе. Но проводница стала сразу истерить, кричать, что мне билеты не покажет и никому показывать не обязана, что я зачем-то отвлекаю ее от служебных обязанностей, что если люди сели в поезд, то они в любом случае являются пассажирами и билеты там не обязательны, что я могу потерпеть 3 часа до москвы и т.п. Я сильно офигел с такой манеры общения проводника фирменного поезда, попросил связать меня с ЛНП, но мне отказали. После этого я самостоятельно нашел ЛНП, но она сказала, что ей некогда и решать мой вопрос она не будет. Потом из разговора моих попутчиков я уяснил, что они за билет не платили, а отдали проводнице по 200 р. Не поехали они на автобусе или электричке потому, что в поезде можно полежать и он удобно прибываетв центр. Насколько я понял, они такое практикуют не первый раз.
Об остальных случаях мне рассказывали мои коллеги. Однажды, по словам коллеги, ей в женское купе подсадили зайца - мужчину. В силу должностных обязанностей я часто покупаю сотрудникам фирмы, где работаю, билеты по минскому направлению. Им нет смысла мне врать, наоборот, они подсказывают, каких проблем можно избежать и высказывают пожелания. Раньше я сам не верил, но когда возникла необходимость ехать в командировку, взял себе билет на 002 и не ошибся в худших ожиданиях. Но,например, не было жалоб на зайцев в Славэкспрессе, 006, 026, Янтаре, 132. По направлению из Москвы тоже на зайцев никто никогда не жаловался. Когда ко мне подходит сотрудник и говорит: "ты меня не отправляй "двойкой", а отправляй 026". Я говорю, в 002 комфортнее и прибывает она удобнее, а он мне% если в вязьме кого-то подсадят, то опять не высплюсь. Поэтому я и пишу о тенденции. Основные претензии по зайцам как раз таки к 002, где тариф фирменного поезда должен такие вещи исключить в принципе, хотя в остальном это удобный и комфортный поезд. То ли проводники блатные, толи чувствуют безнаказанность, что сажают зайцев маргинального вида в занятое купе - я не пойму. Коллеги так же говорили про зайцев в 004 и 028, на остальные поезда БЧ, а также поезда российского формирования и литовского нареканий не было, хотя, например 026-м ездим достаточно часто.
Я не стремлюсь именно пожаловаться на бригаду постфактум, это основной проблемы не решает, хотя на всякий случай оставьте, пожалуйста, ссылку на реквизиты. Просто вопрос в том, каким образом следует поступать, чтобы такую вот проблему решить на месте. Спасибо за уже данные советы. Просто ситуация такая, что в фирме, где я работаю, в командировки в Смоленск и Минск часто ездят не только рядовые сотрудники, но и мое начальство, и наши партнеры тоже (мы им оплачиваем поездку). Хотелось бы таких проблем и последующих упреков потенциально вобще избежать.
По поводу Славэкспресса и остановки в Смоленске. Иногда требуется с сотрудником передать документы из Минска в Смоленск, или отправить человека из Смоленска позже 23-00 (когда отходит "Смоленск", к тому же у Смоленска много сотановок по ходу, пассажиры входят-выходят и сложно отдохнуть) в нормальном поезде. "Двойка", 004 и 028 уже не рассматриваются по вышеупомянутым причинам, хотя 002 был очень удобный для этого поезд, а прочие (006,030,026) либо проходящие и даже в Миснке на них нет билетов в пиковые даты, либо неудобное время отправления-прибытия. Славэкспресс был бы идеален, жалко только ходит не каждый день. Я не думаю,ч то двухминутная остановка сильно порвет ему график.

Странно, и здесь та же тема
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=8484

лично я не верю, ежзу каждый месяц, ну не бывает такого!

Цитата (bingo)
Я не стремлюсь именно пожаловаться на бригаду постфактум

Любой чиновник в любой стране мира принимает серьёзные меры только на основании должным образом оформленного документа.

Цитата
на всякий случай оставьте, пожалуйста, ссылку на реквизиты.

В Яндексе находятся с полпинка: http://www.rw.by/index.php/.320....0.0.0.html

Цитата
Славэкспресс был бы идеален, жалко только ходит не каждый день. Я не думаю, что двухминутная остановка сильно порвет ему график.

На то он и экспресс, чтобы следовать без остановок. Обе имеющихся остановки (Орша и Вязьма) существуют исключительно по организационно-техническим причинам, для смены бригады и локомотива соответственно.

AlexMsk. Это я создал тему и в том форуме тоже. Я описал факты, которым лично был свидетелем. Судя по словам сотрудников нашей фирмы, зайцы встречаются не во всех поездах и не по всем направлениям. Опять же зайцы в купе бывают только в полупустом поезде. Хамским поведением и пофигизмом отличаются тоже не все поездные бригады БЧ (хотя вот вобще описано http://traveling.by/news/item/29), наоборот, гораздо чаще встречается качественное и вежливое обслуживание, даже в нефирменных поездах. Есть и другие плюсы поездов БЧ - например, по моему мнению, вагоны убираются качественнее, а посещение вагона-ресторана дешевле. Я сам езжу в командировки по этому маршруту, и с описанной ситуацией столкнулся впервые, хотя коллеги раньше говорили о таком.

Антон Чиграй. Спасибо за информацию. Просто остановка Славянского экспресса в областном центре с 500 тыс. населения дополнительных пассажиров РЖД даст (с нашей фирмы только человек 5 в месяц), а значит и дополнительную прибыль, но значительных затрат не потребует.

Уважаемы bingo на скольких форумах вы написали свою полную ахинею?. На кой черт вы это пишите?.

Где вы видели бомжей, поджидающих фирменные поезда.

Повторюсь вам - зайцы в поездах БЧ, что в фирменных, что в нефирменных невозможны. Прекратите писать бред.

По Смоленску - там население около 300 000 , а не 500. Остановка там поездов 3/4 и 7/8 не нужна. До Минска там и так куча вариантов доехать гораздо более удобными для Смоленска поездами. Что днем, что ночью.

Также повторюсь, как и на форуме МЖА - езжу поездами БЧ, в том числе и указанными вами довольно часто. Описанные случаи там н е в о з м о ж н ы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.09 23:48 пользователем heming.

Цитата (Prayer)
Ну... относительно дисциплины скажу о "Двине" Полоцк-Москва. Два раза ездил этим поездом - в прошлом и нынешнем году. Там совершенно спокойно проводницы занимаются продажей и впариванием всякой всячины (сигареты, закуски, шоколадки, алкоголь) по непонятным ценам, им только ведомым. Соответственно, из денег они берут как русские, так и белорусские рубли, при этом курс у них тоже плавает неплохо.

Ездил в "Двине" в марте. Проводники , там действительно разносят различную еду и напитки. Курс может и плавает, но все равно не дорого.

Скажем так, плавающий курс валют - это допуск, разрешенный руководством. Но при этом обслуживание в Двине идеальное. Нц и разумеется никаких зайцев там нет.

Внесу пять копеек.
Ездил поездами БЧ раз десять за последние пару лет.
Писать текст, подобный корневому посту тов.bingo, я бы стал только с записями в подтверждение...
Потому что те десятки личных поездок дают опыт, обратный написанному bingo.
То есть, сравнить (по качеству обслуживания и зайцевозности, а не состоянию вагонов!!!) увиденные поезда Чугунки готов разве что с Белыми Ночами /СЖД/ или Демидовским Экспрессом /СврдЖД/.
Вот.

Цитата (heming)
Ездил в "Двине" в марте. Проводники , там действительно разносят различную еду и напитки. Курс может и плавает, но все равно не дорого.

100 рублей за шоколадку - недорого? Ну-ну. Еще, может быть, вы в купе ехали, а я - плацкартом.

P.S. Еще мне кажется, что принимать деньги одновременно в валютах двух государств не совсем законно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.09 11:37 пользователем Prayer.

По-моему, принимать деньги в транспортном средстве, следующем через несколько стран, можно в любой из валют этих стран.
Например, на шведских паромах можно платить и в евро, и в шведских кронах. В автобусах Евролайнс можно платить в любой из указанных в списке валют - рублях российских и белорусских, евро, латах, литах и злотых. В поездах Штральзунд - Свиноуйсьце DB можно платить и евро, и злотыми.

Цитата (Prayer)

Цитата (heming)
Ездил в "Двине" в марте. Проводники , там действительно разносят различную еду и напитки. Курс может и плавает, но все равно не дорого.

100 рублей за шоколадку - недорого? Ну-ну. Еще, может быть, вы в купе ехали, а я - плацкартом.

P.S. Еще мне кажется, что принимать деньги одновременно в валютах двух государств не совсем законно.

Я тоже в плацкарте. (правда в фирменном вагоне гомельского КВР, который мне очень понравился).

В валютах двух , и даже трех государств деньги принимаются почти во всех поездах, следующих по СНГ ( и в евросоюз тоже). Не вижу здесь ничего криминального. Ну и плюс какое это имеет отношение к той ахинеи, которую изначально указал в посте автор? В общем то никакого.

Уважаемые сомневающиеся, вы, очевидно, исходите из той позиции, что с вами такого не произошло и, следовательно, не может произойти в принципе. Про "бомжей" и прочее я уже пояснил - не надо придираться к отдельным словам. Каким образом доказать факт наличия зайцев при попустительстве проводника и ЛНП, я, если честно, не знаю, и потому здесь спрашиваю. Очевидно же, что зайцы не будут дожидаться наряда милиции на Белорусском вокзале, чтобы самим засвидетельствовать, что да, они, вот, ехали с Вязьмы за взятку проводнику. Если у кого-то есть желание, готов встретиться и лично рассказать о ситуации, взять билет в бухгалтерии и предъявить, какие еще пдоказательства?

Цитата (Prayer)
100 рублей за шоколадку - недорого? Ну-ну.

Для поездов и аэропортов цена вовсе не выдающаяся.

Цитата
P.S. Еще мне кажется, что принимать деньги одновременно в валютах двух государств не совсем законно.

Одновременно в одном платеже - непонятно, а "либо-либо" абсолютно законно и обыденно для международного и межгосударственного сообщения. Причём на БЧ курс (росс.рубль и гривна к бел.рублю) утверждается официально и вывешивается в вагоне. Курс может быть далёким от банковского, но это будет официальный курс для платежей в вагоне.

Цитата (bingo)
Если у кого-то есть желание, готов встретиться и лично рассказать о ситуации, взять билет в бухгалтерии и предъявить, какие еще пдоказательства?

1. О ситуации вы УЖЕ рассказали.
2. Ну возьмете вы билет - а что вы этим докажете? Что ехали в этом поезде? Так мы вам верим!
3. Может быть вы (и ваши коллеги) являетесь аристократами и и все люди не вашего круга кажутся вам маргиналами? Тогда это все объясняет. Едут обычные нормальные люди, с билетами а вы считаете что это маргиналы-зайцы.

Ездил 028 недавно обратно дважды - ничего такого не видел! Всё очень культурно вежливо и чисто. Поезда БЧ по многим позициям предпочтительней РЖД.
Там всё как описывали предидущие авторы.

Уважаемые участники форума, мне кажется, вы меня неправильно понимаете. Роман Антипов спрашивает, почему я считаю, что это были зайцы. Да мои попутчики при мне в разговоре обсуждали, что они не брали билет, а дали мзду проводнице. С моей начальницей в женском купе (тоже в 002, кстати) ехал мужчина. Ну о каких билетах тут речь? Потом купе от вязьмы в 002 стоит около 1200 р. Следом за 002 в течение получаса отправляются 006, 028 и 030, где купе стоит всяко меньше 1000 (в 028, например - 500 р., но к нему тоже вопросы). Более того, в этих поездах есть плацкарт. При этом отправлялись указанные поезда явно не полные, и места в продаже были. Вот зачем, спрашивается, брать билет в купе 002 от Вязьмы, тем более, если не собираешься спать? Я допускаю, что иногда в Вязьме могут подсаживаться пассажиры с билетом, но в случаях, о которых я говорю, это были именно зайцы. До того, как сам не убедился в описанной ситуации, слова моих коллег я тоже подвергал сомнению. Специально взял билет в 002 и тут раз - и подтверждение этим словам да еще такое наглядное.

Аристократом я не являюсь, более того, понимаю, что в купе еду не один и попутчики могут попасться разные, в том числе и неприятные. В такой ситуации я стараюсь относиться к этому терпимо, тем более, что ими куплен билет на таких же условиях, и не искать ненужных конфликтов. Но как раз таки чтобы минимизировать возможность неприятного соседства, и существуют фирменные поезда с высокой ценовой планкой. И рассуждать на форумах о толерантности - это одно, а когда в фирменном поезде с тобой едут два зайца, которые мешают отдыхать, от них неприятный запах, они (а также бригада поезда) хамят - это оставляет очень неприятное впечатление о поездке. Когда мужчина находится в женском купе, особенно ночью и перед прибытием - тоже. Случаи, описанные другими коллегами я не рассматриваю - это их личное воприятие пассажиров.

Я не стремился "поднимать панику" или "писать ахинею". Мне важно знать, каким образом данные ситуации можно разруливать и как мне и мои коллегам действовать в будущем. Вот Лапшов Игорь пояснил, где в вагоне лучше брать билеты.
Как задокументировать факт проезда зайцев и что с этим делать - я не знаю. Обращение к ЛНП в моем случае окончилось ничем. Если на вокзале я пойду в милицию, то зайцы, естественно, меня ждать не будут. Как еще мне документально подтвердить свои слова?

Уважаемые участники форума, я не говорю, что всегда, в 100% случаев, вы встретите зайца или некачественное обслуживаение в поезде БЧ. И я допускаю, что сомневающиеся в моих словах просто не сталкивались сами с такой ситуацией (тем более, что основные вопросы к 002). Еще раз: зайцев сажают судя по наблюдениям, именно на участке Вязьма-Москва утром, когда жители Вязьмы и пригородов едут на работу в Москву, и это логично.

Опять же, я не говорю за все поезда БЧ и не стремлюсь опорочить белорусские поезда в принципе, или даже конкретно какой-то один поезд, тем более, что описанная мной ситуация зависит от поездной бригады, а их для каждого поезда несколько. Я сам неоднократно ездил по работе и в 026, и в 028, и в 132, и у меня осталось ровные и положительные впечатления от поездок, у моих коллег в 95 % случаев тоже все хорошо, и к 002 до описанных случаев тоже претензий не было. И во многих случаях, на мой взгляд, поезда БЧ смело можно рекомендовать для поездок в сравнении с другими.