Цитата (Alexander V. Shubin)

Цитата (krechet)
+1 Мне смешно это читать, неужели непонятно, что все пассажиры плацарты и большая часть пассажиров купе перейдут не на ВСМ, а на автобусы и частично на самолёты. И что останется возить по ВСМ?

А мне смешно читать людей, которые обо всём имеют представление не поднимаясь из своего кресла рядом с компьютером. Вы хоть одно обследование проводили? Я проводил

Цитата (AVK)
Впервые слышу, чтобы на основании каких бы то ни было заявлений "заводы набирали людей".

Цитата
Такие вещи делаются на основании заключенных договоров, за нарушение которых возможны обращения в судебные органы, в том числе международные. Прецеденты известны.

Цитата
Тем более непонятно, зачем неким "заводам" ввязываться в явную аферу ("столько надо локов, что весь мир не в силах их произвести").

Цитата (Alexander V. Shubin)
Мне плевать на то, что пишет пресса. Как показывает практика, там всё строится на слухах и догадках. Я признаю только цифры, озвученные проектным институтом и РАО "ВСМ"

Цитата (Alexander V. Shubin)
Такой вывод сделан экспертной комиссией. И ещё добавлю. При высокоскоростном движении нужен путь с модулем упругости в 2,5 разы выше, чем для особогрузонапряжённой. То есть если на грузовой линии вертикальные колебания гасятся в части верхнего строения пути, то на скоростной передаются на земляное полотно

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Впервые слышу, чтобы на основании каких бы то ни было заявлений "заводы набирали людей".

Вот пример.
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?layer_name=ReleaseCard&STRUCTURE_ID=652&id=22702

ОАО "РЖД" и компания "Сименс" заключили Соглашение о производстве скоростных электропоездов на общую сумму 1,7 млрд. евро.
.....

Вы их видели, эти 60 поездов за 1,7 млрд. евро? Отечественных? :-)))

Цитата (Vlad)
Приводя такой пример, Олег, вы всерьез хотите сказать, что услышав распевания Фадеева, Сименс тут же открыл кучу вакансий для инженеров чтобы сии поезда для РЖД проектировать и рабочих, чтобы их собирать?
А заодно сразу же заказал и начал резать сталь для кузовов и.т.д...?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Впервые слышу, чтобы на основании каких бы то ни было заявлений "заводы набирали людей".

А Вы, наверное, вообще впервые слышите, как РЖД подвижной состав закупает? :-)))

Сначала заключаются соглашения о том, что РЖД собирается до такого-то года закупить или даже организовать совместное производство подвижного состава. А потом уже заключает очередные договора.

Вот пример.
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?layer_name=ReleaseCard&STRUCTURE_ID=652&id=22702

ОАО "РЖД" и компания "Сименс" заключили Соглашение о производстве скоростных электропоездов на общую сумму 1,7 млрд. евро.
В 2007 году будет выпущен первый, пилотный, поезд, в 2008 году – 8 поездов, далее - по 12 поездов в год.
Сегодня в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне состоялись переговоры президента ОАО "РЖД" Геннадия Фадеева и президента группы Транспортной техники "Сименс АГ" Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы "Новые транспортные технологии" Алексея Ламанова. По итогам переговоров подписано Соглашение о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения.
Соглашение предусматривает создание совместного предприятия в форме общества с ограниченной ответственностью, на базе которого будет осуществляться производство скоростных поездов нового поколения на территории Российской Федерации с использованием технологий, предоставляемых "Сименс АГ". Новые скоростные поезда будут выпускаться на базе Московского локомотиворемонтного завода - филиала ОАО "РЖД", при этом ФПГ "Новые транспортные технологии" будет проводить поиск и привлечение российских промышленных предприятий - производителей узлов и комплектующих.
Общая стоимость проекта составляет 1,7 млрд. евро. В ближайшие годы будет выпущено 60 электропоездов. Скорость новых электропоездов будет достигать 250 км/ч.

Вы их видели, эти 60 поездов за 1,7 млрд. евро? Отечественных? :-)))

Еще пример.
http://www.werqukol.pp.ua/siemens-5/rzhd-siemens-i-sinara-zapustyat-sovmestnoe-proizvodstvo-elektrovozov-647.html

ОАО «Российские железные дороги» (РЖД), ЗАО «Группа “Синара” и германский концерн Siemens AG в четверг в Сочи подписали меморандум о производстве и поставке электровозов.
...
По предварительным оценкам, завод будет производить 120 двухсекционных электровозов в год, добавил президент «Синары» Дмитрий Пумпянский .
Т.е. мощности создадут, деньги вложат, людей наймут на 120 электровозов в год, но договорного обязательства РЖД все это покупать нету. Есть меморандум. :-)))

Цитата
Такие вещи делаются на основании заключенных договоров, за нарушение которых возможны обращения в судебные органы, в том числе международные. Прецеденты известны.

Да, и с такого прецедента начало только что созданное РЖД. С судебного иска Бомбардье.

http://www.sostav.ru/news/2004/11/10/41/
Канадский концерн Bombardier уведомил ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) о возбуждении в отношении российской компании дела в Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма. Концерн обвиняет РЖД в срыве платежей по соглашению о производстве нового типа локомотивов на Новочеркасском электровозостроительном заводе. По данным Ъ, концерн требует от РЖД более $30 млн в качестве компенсации за сорванный проект. Он готов отозвать иск, если ОАО РЖД подпишет с заводом контракт о покупке новых электровозов. Однако ОАО РЖД уже выбрало себе другого партнера по выпуску электровозов – концерн Siemens.
Т.е. заключили договор о закупке 21 комплекта электрооборудования для электровозов на общую сумму 68,5 млн швейцарских франков и перестали платить по нему, ссылаясь, что договор заключило МПС, а они теперь РЖД и ничего не знают :-)

В итоге скандала удалось добиться от РЖД закупки оборудования на 12 комплектов, т.е. чуть больше половины договоренности. Вот Вам и суды.

Цитата
Тем более непонятно, зачем неким "заводам" ввязываться в явную аферу ("столько надо локов, что весь мир не в силах их произвести").

Ну, если Вы считаете РЖД аферистами, а крупнейших мировых производителей подвижного состава некими заводами...

Не далее, как в прошлом году РЖД заявляло, что ему нужно столько локомотивов, что отечественные производители не могуь столько поставить. Вы предлагаете на это не реагировать? Тогда РЖД отдает заказы зарубежным производителям, и со спокойной совестью говорит премьеру: у нас в России не могут произвести то, что нам надо, мы вынуждены закупать за рубежом.

Вот пример:
http://www.urbc.ru/event.asp?ida=175672
«Учитывая ограниченные возможности предприятий отечественного машиностроения в поставках необходимого объема подвижного состава, ОАО «РЖД» рассматривает возможность закупки вагонов китайского производства», — сообщил председатель Совета президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин.
Это 2007 год. В 2009 году объем заказов вагонов резко свертывается, дело доходит до разговора рабочих вагонных заводов с премьер-министром о том, что же у нас такое творится.

Исходя из Вашей логики, РЖД нельзя поставлять ни единого гвоздя.

Цитата (AVK)
Да Вы сами только что это доказали! :) И моя логика здесь не при чём.

Цитата
А поставщики подвижного состава всегда выполняли возложенные на себя обязательства?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Да Вы сами только что это доказали! :) И моя логика здесь не при чём.

И какой вывод?
Ликвидируем все отечественное производство железнодорожной техники, что ли?
А может, что-то в консерватории поправить?

Цитата

Цитата
А поставщики подвижного состава всегда выполняли возложенные на себя обязательства?

Попробуйте поискать жалобы на недопоставки :-)

Цитата (AVK)
Краем уха слышал о срыве сроков поставки тепловозов, кажется БМЗ.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Да Вы сами только что это доказали! :) И моя логика здесь не при чём.

И какой вывод?
Ликвидируем все отечественное производство железнодорожной техники, что ли?
А может, что-то в консерватории поправить?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
А поставщики подвижного состава всегда выполняли возложенные на себя обязательства?

Попробуйте поискать жалобы на недопоставки :-)

Цитата (krechet)
Кстати, в любом бизнесе, если клиент регулярно не выполняет свои обязательства, как правило отказываются работать с ним.

Цитата (krechet)
А можно 1) послать РЖД, искать других заказчиков, разрабатывать продукцию для них. Кстати, в любом бизнесе, если клиент регулярно не выполняет свои обязательства, как правило отказываются работать с ним 2) заплатить хороший откат кому-надо в РЖД и спихнуть им свой хлам.

Цитата
Где обещанная более полугода назад передача в эксплуатацию 2ТЭ25А?

Цитата
Почему качество изготовления новых ТЭМ18ДМ и 2ТЭ25К такое, что данные тепловозы уступают по надёжности древним ТЭ10 и ЧМЭ3?

Цитата (AVK)
А можно и судебный иск вчинить.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
А можно и судебный иск вчинить.

Бомбардье добилось иском выполнения только половины обязательств.

Цитата (AVK)
И что же Вы предлагаете?

Цитата (Олег Измеров)
Вы представляете, сколько надо средств, чтобы проникнуть на рынок, занятый другими фирмами?
Например, для GE и GM проблематично проникновение на рынок Западной Европы и наоборот.

Цитата
Есть ли со стороны РЖД заявление о невыполнении обязательств или сроки были согласованы с заказчиком? Если срок согласован, то нарушений нет.

Цитата
А почему сервис РЖД такой, что по отношению цены/качество уступает сервису 60-х?
Почему по пассажирским вагонам ПДС бродят барахольщики, а по пригородным - бомжи и шпана? Почему чай в вагоне дороже? Почему интервалы движения в пригороде возрасли? Почему возросли сходы с рельсов грузовых вагонов?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
И что же Вы предлагаете?

Отказаться от постройки ВСМ, инвестировать средства в обновление подвижного состава и снижение себестоимости грузоперевозок, от которых РЖД получало и будет получать основную часть прибыли.

Цитата (AVK)
Есть рынок Казахстана.

Цитата
В общем, машиностроители и РЖД стоят друг друга.