Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> С точки зрения здравого смысла - все правильно,
> такой пункт в правилах должен быть. Иначе бред
> выходит - снизу какая-нибудь сварливая старуха
> заляжет и не будет подпускать меня даже к столу.
> Как мне ехать? А если поездка длится 4 суток -
> прикажете все время на верхней полке лежать? Этак
> пролежни появятся.

Ну не все в нашей жизни соответствует здравому смыслу.
К счастью, обычно не возникает ситуаций, что пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру верхней. В нашей стране не только посадят на нижнюю полку, но еще как правило накормят и остограмят. Поэтому как правило проблем не возникает.

megapups писал:

> К счастью, обычно не возникает ситуаций, что
> пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру
> верхней. В нашей стране не только посадят на
> нижнюю полку, но еще как правило накормят и остограмят.

Вот-вот. Сколько ездил на поездах, ещё ни разу не сталкивался с кадрами, которые бы чисто из вредности (большого ума, быдлячества) не пускали посидеть на своей нижней полке человека с верхней. Наоборот, всегда сами говорят типа садись, не стесняйся, не мешаешь и пр.

megapups писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это фантазии работников депо, нету в правилах
> такого пункта.


Такой пункт точно есть в правилах по международным перевозкам (см. www.mza.ru). Во внутрироссийском сообщении, к сожалению, нет.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Константин Гришин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Предположим, что вам не досталось билета на
> нижнюю
> > полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> > пустить посидеть до Воронежа (на что имеет
> полное
> > право). Ваши действия?..
>
>
> По правилам пасс. перевозок пассажир на нижней
> полке обязан предоставить место для сиденья
> пассажиру с верхней полки в период с 7.00 по 22.00
> (или 23.00) местного времени.

"При проезде в поездах пассажир должен занимать в вагоне место, указанное в его проездном документе (билете)."
(с) Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте

Так что с формальной точки зрения - никому нижний пассажир ничего не обязан, и если ему хочется лечь и спать днем - имеет на это полное право, он за это заплатил денег. Кому хочется посидеть - есть откидное место в коридоре, кому хочется покушать - есть вагон-ресторан. :)

Напоминаю, кстати, что в вышепомянутых правилах вагоны с 2-местными и 4-местными купе фигурируют как вагоны с местами для лежания.

Artem Zhirnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Такой пункт точно есть в правилах по международным
> перевозкам (см. www.mza.ru).

приведите, пожалуйста, ссылку на документ, хочется самому почитать.

megapups писал(а):
>
> Ну не все в нашей жизни соответствует здравому
> смыслу.
> К счастью, обычно не возникает ситуаций, что
> пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру
> верхней. В нашей стране не только посадят на
> нижнюю полку, но еще как правило накормят и
> остограмят. Поэтому как правило проблем не
> возникает.

Это так. Но вот если введут-таки дифферинцированную оплату за верхнюю и нижнюю полки, весь этот многолетний баланс рухнет. Этого эти идиоты не понимают. Пример - Китай. Там цена за полки разная, и никто вас сверху на свою нижнюю не пустит. Так и ешьте там на своей верхотуре. И у нас так будет, не сразу, но будет.

Сура

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > И что, если я поехал из Рязани в Воронеж, днем,
> в
> > купе, сидя на нижней полке - это антисанитария?
>
> Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю
> полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное
> право). Ваши действия?..

1) Сесть/лечь на верхнюю полку.
2) Стоять в коридоре у окна (я когда еду в купе, то 80% времени, когда не сплю и не лежу, провожу там).

Хотя в целом согласен со сторонниками обязательного "обельечивания" в купе (как впрочем и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в плацкарте)
Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах днём, лучше требовать включения в состав ПДС сидячих вагонов с адекватными (не значит дешёвыми!) тарифами. Например, сделать линейный тариф, на больших растояниях сравнивающийся с плацкартой.

krechet писал(а):

> Хотя в целом согласен со сторонниками
> обязательного "обельечивания" в купе (как впрочем
> и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в плацкарте)

А что за назойливая то принципиальность такая? Чем оно Вам так важно, что кто-то не сможет отказаться от белья? Вам то чем хуже??????

> Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах
> днём, лучше требовать включения в состав ПДС
> сидячих вагонов с адекватными (не значит
> дешёвыми!) тарифами.

Это так легко что ли? Что толку от того, что это мы потребуем. В соседней теме представитель ФПД не раз отвечал: "С" - фиг Вам, "П" - фиг Вам!

> Например, сделать линейный
> тариф, на больших растояниях сравнивающийся с
> плацкартой.

Тоже обсуждалось. Прейскурант стоимости проезд в обозримом будущем никто менять не собирается. Так что начинать надо с малого, хотя бы с отмены "тухлой селёдки".
Для тех кто не помнит, в 1980-х чтобы купить баночку икры приходилось в наборе "внагрузку" покупать килограмм тухлой селёдки.
Р/d уже просто достало своей тухлой селёдкой: обязательным обельечиванием, вагонами с услугами и секторами страховок

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> приведите, пожалуйста, ссылку на документ, хочется
> самому почитать.

Информация годовой давности, но всё же http://doc.rzd.ru/wps/portal/popup?STRUCTURE_ID=389&vp=4&layer_id=3368&print=1&id=1100

Статья 5, параграф 9

Салуквадзе А М писал(а):
-------------------------------------------------------
> krechet писал(а):
>
> > Хотя в целом согласен со сторонниками
> > обязательного "обельечивания" в купе (как
> впрочем
> > и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в
> плацкарте)
>
> А что за назойливая то принципиальность такая? Чем
> оно Вам так важно, что кто-то не сможет отказаться
> от белья? Вам то чем хуже??????

Да это скорее не принципиальность, а недовольство существующей ситуацией. Ну не должны в спальных вагонах люди ездить на 100 - 200 км сидя. Не для этого они предназначены. Спальные вагоны - это, по-сути, гостиницы на колёсах, бельё в них должно предоставляться автоматически.

> Р/d уже просто достало своей тухлой селёдкой:
> обязательным обельечиванием, вагонами с услугами и
> секторами страховок

В целом согласен. Меня тоже это бесит. Но отменой одного обязательного "обельечивания" эту проблему не решить. Цены на купе для езды на короткое расстояние всё равно неадекватна и дополнительные 80 рублей тут погоды не делают.

>
> > Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах
> > днём, лучше требовать включения в состав ПДС
> > сидячих вагонов с адекватными (не значит
> > дешёвыми!) тарифами.
>
> Это так легко что ли? Что толку от того, что это
> мы потребуем. В соседней теме представитель ФПД не
> раз отвечал: "С" - фиг Вам, "П" - фиг Вам!
>
Да, к сожалению это так. Хотя лично я не вижу причин, по которым сидячие места будут менее прибыльны, чем К или хотя бы П. При соответствующей рекламе и гибкой тарифной политике разумеется.

недавно ехал из Казани в Янаул на поезде №114 Брест-Новосибирск. При покупке билета (плацкарт) попросил чтоб без белья. Кассирша сказала примерно так: "поскольку поезд белорусский, то белье обязательно входит стоимость проезда, даже если выходите на следующей станции после отправления". Но точно не помню. Этот поезд формирует Западно-сибирская дорога. В связи с этим возник вопрос: правомерно ли с мня взяли плату за белье? если да, то почему? Потому что этот поезд часть пути едет по БЧ?

Поезд 113/114 Брест-Новосибирск обслуживается составами и БЧ, и РЖД. В вагоны БЧ технически невозможно оформить билет в плацкартный вагон без белья, а вот в вагон РЖД - можно и без белья. Т.е. в вашем случае могло быть две причины:

1. Вам попался все-таки состав БЧ, и кассир физически не могла оформить билет без белья.

2. Если состав был все-таки РЖД, значит кассир просто не просекла то, что составы на этом маршруте бывают разные.

Цитата (Disel)
Поезд 113/114 Брест-Новосибирск обслуживается составами и БЧ, и РЖД. В вагоны БЧ технически невозможно оформить билет в плацкартный вагон без белья, а вот в вагон РЖД - можно и без белья. Т.е. в вашем случае могло быть две причины:

1. Вам попался все-таки состав БЧ, и кассир физически не могла оформить билет без белья.

2. Если состав был все-таки РЖД, значит кассир просто не просекла то, что составы на этом маршруте бывают разные.

А ведь в билете указывается какая дорога формирует состав. Ну или по крайней мере, к какой дороге принадлежит вагон. Можно ли, ссылаясь на это, попросить чтоб убрали стоимость белья? То есть если указан филиал РЖД а не БЧ ИЛИ УЗ...

Цитата (Petrov)
А ведь в билете указывается какая дорога формирует состав. Ну или по крайней мере, к какой дороге принадлежит вагон. Можно ли, ссылаясь на это, попросить чтоб убрали стоимость белья? То есть если указан филиал РЖД а не БЧ ИЛИ УЗ...

Можно, не отходя от кассы. Но желательно это сделать до оплаты, уточнив у кассира принадлежность вагона.

Цитата (Роман Антипов)
Иначе бред выходит - снизу какая-нибудь сварливая старуха заляжет и не будет подпускать меня даже к столу. Как мне ехать? А если поездка длится 4 суток - прикажете все время на верхней полке лежать? Этак пролежни появятся.

Мне рассказывали о такой ситуации, 2 верхних пассажира (и видевшие это соседи) не смогли убедить едущих на нижней полке пустить их за стол поесть, так и ели то за соседним столиком, то лёжа у себя наверху.

Соглашусь, ситуация редчайшая, и обсуждать её стоит скорее в плоскости "хамство отдельных личностей", но в правилах либо должен быть пункт, касающийся права пассажира посидеть за столиком, либо пункт, по которому проводник решает эти вещи и проводник всегда прав.

Цитата (Юрий Аралов)
ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> На дворе 21-й век, а кто-то в угоду каким-то
> интересам считает, что в поезде надо ездить без белья.

Это уже мне решать, а не тебе и не РЖД, нужно мне бельё или нет. И нечего принудительно включать его в стоимость билета. А то сделали, блин, ещё одну плату за воздух. Конечно, это не страховка, в белье обычно смысл есть, но когда ты едешь днём и тебе это бельё как собаке пятая нога, то платить лишние деньги не за что...

Да и даже если ночью ездишь, совершенно не обязательно всем бельё нужно. Я почти всегда беру с собой спальник и прекрасно им обхожусь. И зачем мне переплачивать за какое-то бельё, без которого один день могу спокойно прожить, вообще не понимаю.

Цитата (Slava)

Мне рассказывали о такой ситуации, 2 верхних пассажира (и видевшие это соседи) не смогли убедить едущих на нижней полке пустить их за стол поесть, так и ели то за соседним столиком, то лёжа у себя наверху.

Соглашусь, ситуация редчайшая, и обсуждать её стоит скорее в плоскости "хамство отдельных личностей", но в правилах либо должен быть пункт, касающийся права пассажира посидеть за столиком, либо пункт, по которому проводник решает эти вещи и проводник всегда прав.

Да, вот поэтому (в том числе) не люблю ездить на верхних полках и всегда предпочитаю купить билет на нижнюю. На верхнюю полку беру билет только если на нижние полки билета нет. Да и в плацкартном вагоне, если у меня выбор между нижней боковой полкой и верхней в небоковой части - лучше проеду пусть на боковухе, зато на нижней. Потому что, проезжая на верхней полке и желая поесть, выпить чаю за столиком, просто посидеть внизу - всё время у пассажиров нижней полки как бы одалживаешься.

ОАО "РЖД" не нарушает антимонопольное законодательство, включая плату за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании

28 декабря 2009 года Арбитражный суд г. Москвы отменил решение ФАС России о признании ОАО "РЖД" нарушившим антимонопольное законодательство путем включения платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании.

Напомним, 23 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ОАО "РЖД" по признакам нарушения п. 3 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции" (злоупотребление доминирующим положением).

По мнению ОАО "РЖД", включение платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании является правомерным, полностью соответствует не только правилам перевозок пассажиров, но и санитарному законодательству.

Более того, правомерность действий ОАО "РЖД" по включению и взиманию стоимости постельного белья при приобретении билетов на поезд дальнего следования в купейные вагоны и вагоны СВ полностью подтверждена вступившими в законную силу судебными актами.

Так, еще в 2006 и 2007 годах Мещанским районным судом Москвы и вышестоящим Московским городским судом была подтверждена правомерность указанных действий ОАО "РЖД". Судебными органами было установлено, что включение платы за пользование постельным бельем в тарифы соответствует и Правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, утвержденным Постановлением Правительства РФ, и Санитарным правилам по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, утвержденным Главным государственным санитарным врачом.

ОАО "РЖД" считает, что соблюдение правил перевозок пассажиров, а также санитарного законодательства не может привести к нарушению антимонопольных норм.

Несмотря на указанные доводы, 18 августа 2009 года ФАС признало ОАО "РЖД" нарушившим антимонопольное законодательство. ОАО "РЖД", в свою очередь, обжаловало решение антимонопольного органа в Арбитражном суде г. Москвы.

По итогам рассмотрения жалобы, суд поддержал позицию ОАО "РЖД" и 28.12.2009 г. решение и предписание ФАС России были признаны незаконными и отменены.

Абсолютно согласен с решением суда! Удивляет лишь p/d продлжающее тупо печатать в билете "с бельем". Само же тарифы регулирует, так сделали бы давно +100 р (150 в СВ) и молча раздавали белье!

Искренне надеюсь, что ФАС все-таки не поленится обжаловать решение арбитражного суда Москвы и все-таки заставит РЖД прекратить обирать пассажиров.