ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 4 из 17
Старая ветка - страница 1 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:47

Страница: 1 из 11
Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 13.07.2009 11:41

Уважаемые форумчане!
Предлагаю желающим поучаствовать силой своего могучего интеллекта в подготовке предложений для разработки графика движения пассажирских поездов на следующий год.
Наверняка у многих есть мысли о том, какие нужны новые поезда, или каким существующим поездам изменить маршруты, периодичность курсирования, время отправления или прибытия.
Огромные просьбы:
1) Предложения должны быть максимально конкретными и желательно обоснованными.
2) Ближе к реальности - предложения о назначении поезда из 3 вагонов или об ускорении в два раза, очевидно, рассматриваться не будут.
3) Речь идет только о дальних поездах.
Спасибо всем, кто откликнется!

Ответить•Цитировать
Предложения
Для начала 13.07.2009 15:43

>> предложения о назначении поезда из 3 вагонов

Это смотря как назначить.
Немало маршрутов, где ежедневный поезд будет наполняться на 3-8 вагонов, чётно-нечётный - не лучше (за счёт попадания мимо половины жирных дней), а по дням недели -
1. Сохранить круглогодичным Ярославль-Горький курсированием 2 пары в неделю по ПтВс / ЧтСб.
2. Назначить Ле-Вологда-Мо также одним составом 3 пары рейсов в неделю вечером ПтВсСр из Питера, поздним вечером ЧтСбПн из Москвы. 1088км - в пути чуть менее суток.
3. Рассмотреть возможность назначения летнего поезда формирования СЕВ РДОП (Архангельск,Череповец,Ярославль/Шарья) - (Минск,Киев) через Ярославль - Бологое - Великие Луки - Витебск - Оршу.
Группами Архангельск-Минск, Череповец-Минск, Ярославль/Шарья-Минск, Череповец-Киев, Ярославль-Киев.
С ВБС (Горький)-Иваново-Минск, перецепляющимся по Ярославлю от поезда из п.1.
По дням недели двумя составами.
4. Назначить летний поезд СПб-Запорожье / Днепропетровск (через Харьков). В Лозовую (и вообще всё что ближе Джанкоя на симферопольском ходу, но дальше Харькова) сейчас фиг уедешь из Питера, тем более предварительно (одни регулировки!). Был бы нелишним одним составом поезд по пятницам и вторникам (или в ночь на субботу и на среду) из Питера, обратно по обороту. 1760км Ле-Запорожье - порядка 30 часов езды, два рейса в неделю в самый раз.
5.1. Назначить утреннего сидячего родственника Юности графиком 07:00-15:00, или 08:30-16:30, смотря по окнам. С двумя десятками остановок. Лучше, конечно, первый вариант. Ездят же по разу в неделю Ле-Ташкент и Ле-Баку, значит можно проложить.
5.2. Для повышения полезного суточного пробега теми же составами назначить ночной сидячий поезд Ле-Мо / Мо-Ле отправлением в ночь на субботу и понедельник, графиком типа 21:30-05:30, нефирменной сидячкой по 500р в качестве пугала, стимулирующего спрос на фирменный плацкарт и купе. Также получится удобный поздневечерний сидячий поезд из Москвы до Твери-Волочка-Бологого.
Среднесуточный пробег получится 837км - прилично.
6. Поезд Тюмень - Ле и Нижний Тагил - Ле (оба с пермской прицепкой) назначить не "2 из 5", как сейчас, а по дням недели, заточив график под дни высокого п/п. При нынешнем "2+2 из 5" по выгодным дням регулярно нет ни того, ни другого поезда, а по тощим дням соответственно регулярно есть. Но тут надо подумать как рационально организовать оборот.
7. Увеличить лимит длины состава по Ладожскому до 22 вагонов!!! Технически это возможно. Нынешний
8. Поставить сидячий вагон в местный нефирменный пасс поезд Ле-Петрозаводск. На направлении ходит по 1-2-3 машины в сутки по тарифу на уровне плацкартного вагона! А в это время в 657/658 хронический аншлаг в плацкарт.
9. Назначить ВБС Москва-Бологое-Дно-Ле.

>> или об ускорении в два раза, очевидно, рассматриваться не будут.

А зря )))
10. Ускорить ночной сидячий "скорый" поезд Ле-Мо №233А с времени хода 13:15/650км вполне реально ровно в 2 раза.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 13.07.2009 16:10

Может не совсем то, что Вы ожидали, но тем не менее.
1. Международка - тоже к Вам? Не хотите к поезду Москва-Хельсинки добавить пару вагончиков до Рованиеми? По Хельсинкам - перецепить к IC849 (отпр. 13.06, приб.22.46), в обратную с IC850 (отпр. 7.15, приб. 16.52), время на переприцепку в обоих случаях - 1ч. В IC там должно быть штук 7 вагонов на локомотивной тяге. Финляндия - одна из популярных стран (в Питере вообще наверное половина обладателей паспортов имеет финский мульт), потому на фоне развития РЖД в последние годы всяких сомнительных сервисов типа ВБС в Париж, Салоники, Венецию и Бар отсутствие регулярных маршрутов по Финляндии куда-либо кроме Хельсинок вызывает некоторое недоумение. В данном примере получится расстояние ~2000км за 24 часа, по-моему очень неплохо.
2. Планирует ли ФПД внедрять сервис вагонов-автовозов (то, что раньше как-то коряво ездило в хельсинском и после обещалось Мегаполисом)? Хотелось бы видеть такую штуку для начала на маршруте Москва-Петербург в ночном режиме.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
Vitaly 13.07.2009 16:22

Для начала писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Сохранить круглогодичным Ярославль-Горький
> курсированием 2 пары в неделю по ПтВс / ЧтСб.

Давно возникает вопрос - почему он проходит Иваново среди ночи?
Не лучше ли сделать отправление из Ярославля около 20.30 и прибытие в Ярославль в районе 9 утра (по Иванову получится около полуночи и 5.30 соответственно)? Раз уж в существующем виде поезд между жизнью и смертью, причем скорее ближе к последнему.

> 5.1. Назначить утреннего сидячего родственника
> Юности графиком 07:00-15:00, или 08:30-16:30,
> смотря по окнам. С двумя десятками остановок.
> Лучше, конечно, первый вариант. Ездят же по разу в
> неделю Ле-Ташкент и Ле-Баку, значит можно
> проложить.

+100. Два десятка остановок - конечно перебор, но если сделать как у Юности + Чудово (и Юности тоже добавить Чудово, вечером выходит хороший коннекшен на Новгородский попугай), то ОК. Потом, как я понимаю, северсталевские ЭД-МКу тоже теперь рулятся ФПД, можно ли вместо ночных рейсов как раз ввести утренние 7.00-14...14.30, обратные оставить 15.30, можно чуть позже, т.е. за световой день будет пробег 1300 км Мск-СПб-Мск и соответственно СПб-Мск-СПб, кроме 1 дня ТО.

И еще есть предложение завести п. Архангельск-Петербург в Вологду, наконец появится дневная нитка СПб-Вологда и обратно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.07.09 16:38 пользователем Vitaly.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
AlexL 13.07.2009 16:27

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наверняка у многих есть мысли о том, какие нужны
> новые поезда, или каким существующим поездам
> изменить время отправления или прибытия.
Сходу вспоминается поезд Казань-Симферополь, который прибывает на конечный пункт около восьми вечера. Из-за этого многие едут по данному направлению через Москву. Хотелось бы сдвинуть время прибытия/отправления часов на 6 пораньше...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ореховский 13.07.2009 16:48

Назначьте ради Бога хотя бы нескольком поездам, проходящим через Орехово-Зуево двухминутную остановку! Вам будет за это благодарна масса народа! Хотя бы поезду №117 Горький-Москва, и одному из ночных Москва-Горький... Касса для ПДС на вокзале есть, длины платформы под эти короткие составы вполне достаточно.
Да и неплохо было бы начать продавать билеты хотя бы только на высадку на поезда, имеющие техническую остановку в Орехово-Зуево. Ведь там идёт масса поездов на южные курорты, был бы приличный пассажиропоток со всего восточного Подмосковья!

Ответить•Цитировать
Маленький провокационный вопрос
array 13.07.2009 17:38

Эта тема создана кем и для чего? Графистами для того, чтобы принять предложения и воплотить их в жизнь? Или просто фанатами, чтобы просто поболтать? Или, "врагами народа", чтобы выслушать, как надо, и сделать ровно наоборот?

Ответить•Цитировать
Удостоверяю, что IP-адрес автора темы принадлежит ЦСС РЖД (0)
Модератор 13.07.2009 17:45

0

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 13.07.2009 17:49

Разумеется, "врагами народа"
А Вы чего ожидали? :))))

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 13.07.2009 18:12

Я писал предложение в теме про 2009 год - утренний поезд Москва-Павелецкая - Ростов через Липецк. Ибо ближайший поезд в Липецк уходит в 16:20, и приходит глухой ночью. В итоге транзитные пассажиры уезжают из Москвы автобусами.
Вариант поезда: чётные Ростов, нечётные - Волгоград. Пара-тройка сидячих вагонов в составе, рассчитанных на пассажиров в Узловой.

Ответить•Цитировать
Москва-Псков
Юг 13.07.2009 18:28

Недавно ездил в Псков и меня очень расстроило расписание движение поездов. Я ездил дополнительным поездом - в ту сторону всё нормально, но обратно выйдя на Октябрьскую ж. д. мы пропускали всех до самого Зеленограда. Можно ли что-нибудь придумать более приемлимое. Если эстонский поезд (мы его первыми пропускали) приходит в 9.20 (или 40), то этот приполлзает в 11.30. В отличие от фирменного, который уходит в 18.00, он уходит в 22.00. Т.е. по Пскову можно погулять ещё часа четыре. И если б он приходил хотя бы на часик по раньше. Может продумать как-нибудь на Рижский завернуть - через Великие Луки: после 20.00 из Пскова и до 10.00 в Москве. И обратно из Москвы после 21.00 и там В Пскове где-нить до 11.00.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Губин Александр 13.07.2009 18:40

Предложения чисто по Черноземью.

Нельзя ли сделать заход п. №67/68 Брест - Волгоград в Орел. Проблема вся в том, что из Белгорода и Курска в сторону Волгограда и Саратова совершенно не на чем уехать, нет даже автобуса, а кассиры элементарно не знают о существовании ст. Лужки-Орловские в черте города Орла. Кстати, неплохо и сделать "согласованный" поезд для пересадки, изменив график какого-нибудь ПДС.

Тоже самое касается поезда №375/376 Гомель - Адлер, был бы очень удобный поезд в направлении Брянск, Орел - Воронеж, но уж очень неудобное время прохода, особенно это касается Орла (в обоих направлениях), и опять-таки нет захода на главный вокзал. Может имеет смысл сдвинуть, затянуть или ускорить график.

Поезд №73/74 Воронеж - Новосибирск следует очень странным маршрутом - через Лиски, Балашов, Ртищево. Ход достаточно малонаселенный. Почему этот поезд нельзя сделать через Грязи (рядом Липецк), Мичуринск, Тамбов для меня остается загадкой. Ход Лиски - Ртищево весьма неплохо обеспечен поездами на восток, в крайнем случае, для жителей этого региона можно сделать ВБС Лиски - Новосибирск (Владивосток). Причем маршрут через Тамбов получился бы даже короче. Кстати, в нитку №73/74 через Тамбов можно было бы впихнуть поезд Воронеж - Свердловск (через Казань, Ижевск, Пермь, к примеру)хотя бы 1 раз в 4 дня. В утренней электричке на Лиски наблюдаю весьма нехилые потоки горожан на 327-й Харьков - Тавда, но блин вставать в 4.00 утра и добираться на вокзал, чтобы купить в Воронеже билет на проходящий поезд с Лисок - это невеликое удовольствие.

И хочется отметить станции Ст. Оскол и Белгород. Эти станции не имеют прямого круглогодичного поезда на юг без захода на Украину. Со Ст. Оскола на юг в зимнее время ПДС нет совсем, хотя старооскольская агломерация - это более 300 тыс. жителей. Может имеет смысл сделать одну общую нитку под поезда Белгород - Адлер, Новороссийск, Анапа, Кисловодск и пускать каждый поезд по 1 - 2 раза в неделю через Ржаву, Ст. Оскол, Валуйки, Лиски. А зимой оставлять только прицепную группу Белгород - Адлер (или Кисловодск)из 5 - 6 вагонов с прицепкой по Лискам к какому-нибудь южному поезду, благо с ПДС на юг по Лискам даже зимой проблем нет.

Ну и интересно узнать, не разрабатывается ли проект типа "Буревестника" Воронеж - Москва, а то вы ранее упомянули о возможности разработки такого проекта.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
Maximus71 13.07.2009 18:48

Для начала писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Назначить Ле-Вологда-Мо также одним составом 3
> пары рейсов в неделю вечером ПтВсСр из Питера,
> поздним вечером ЧтСбПн из Москвы. 1088км - в пути
> чуть менее суток.

Просил же - обоснованные.........
Кто поедет из Москвы в Питер через Вологду???

> 3. Рассмотреть возможность назначения летнего
> поезда формирования СЕВ РДОП
> (Архангельск,Череповец,Ярославль/Шарья) -
> (Минск,Киев) через Ярославль - Бологое - Великие
> Луки - Витебск - Оршу.

А через Москву не быстрее будет?

> 4. Назначить летний поезд СПб-Запорожье /
> Днепропетровск (через Харьков). В Лозовую (и
> вообще всё что ближе Джанкоя на симферопольском
> ходу, но дальше Харькова) сейчас фиг уедешь из
> Питера, тем более предварительно (одни
> регулировки!). Был бы нелишним одним составом
> поезд по пятницам и вторникам (или в ночь на
> субботу и на среду) из Питера, обратно по обороту.

Помнится, еще в прошлом году существовал поезд СПБ - Бердянск, тихо скончавшийся ввиду хронической перевозки воздуха.
Проблема уехать есть, не спорю, но сколько таких пассажиров?
Если сильно надо, можно уехать с пересадкой по Харькову.

> 5.1. Назначить утреннего сидячего родственника
> Юности графиком 07:00-15:00, или 08:30-16:30,
> смотря по окнам.

Конкурента "Сапсану" выращивать будем? :)))

> 6. Поезд Тюмень - Ле и Нижний Тагил - Ле (оба с
> пермской прицепкой) назначить не "2 из 5", как
> сейчас, а по дням недели, заточив график под дни
> высокого п/п.

Вот это вполне разумно. Надо пока на зиму повертеть, может, что и получится.

> 7. Увеличить лимит длины состава по Ладожскому до
> 22 вагонов!!! Технически это возможно.

Кто бы против........

> 8. Поставить сидячий вагон в местный нефирменный
> пасс поезд Ле-Петрозаводск. На направлении ходит
> по 1-2-3 машины в сутки по тарифу на уровне
> плацкартного вагона! А в это время в 657/658
> хронический аншлаг в плацкарт.

Надо посмотреть.

> 9. Назначить ВБС Москва-Бологое-Дно-Ле.

???????????????????

> А зря )))
> 10. Ускорить ночной сидячий "скорый" поезд Ле-Мо
> №233А с времени хода 13:15/650км вполне реально
> ровно в 2 раза.

Все дополнительные поезда на праздничные дни между Москвой и Питером кладутся по живому графику. Соответственно, они пропускают все электрички, и так далее. Я не думаю, что их затягивают специально

Ответить•Цитировать
Офтоп : а как можно обратиться с аналогичными предложениями по пригороду, МСК, имеется ввиду Брянск, Смолнск НОД (-)
Искандер 13.07.2009 19:04

0

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
Для начала 13.07.2009 19:43

Maximus71 писал:
-------------------------------------------------------
> Просил же - обоснованные.........

Обоснование:
Предлагаемый поезд удобен для поездок из Пикалёво..Череповца в Москву и обратно, а также из Питера в Вологду..Ярославль и обратно.

> Кто поедет из Москвы в Питер через Вологду???

При отсутствии билетов на поезда гх - поедут и в прямом сообщении, ещё и спасибо скажут )))).
Лучше чем с 3-4 пересадками электричками, которые до 2 пар в сутки сократили на участке МВишера-Окуловка.

> > (Архангельск,Череповец,Шарья) - (Минск,Киев) через Ярославль -
> А через Москву не быстрее будет?

Ненамного.
Беспересадочно удобнее, чем с пересадкой, да ещё в Москве.
Ежели для начала назначить на лето 2010 поезд раз в неделю одним составом в оптимальный день недели с продажей в режиме "зима" (не плюс )) ) - пассажиры будут. Регулировку наверное если есть смысл ставить, то по Великим Лукам или даже по Бологому.

> Помнится, еще в прошлом году существовал поезд СПБ - Бердянск,
> тихо скончавшийся ввиду хронической перевозки воздуха.

Он с какой периодичностью курсировал?

> Проблема уехать есть, не спорю, но сколько таких пассажиров?

На 1-2 рейса в неделю на состав летом наберётся. На пиковые дни недели.
А зимой можно и севастопольским уехать.

> Если сильно надо, можно уехать с пересадкой по Харькову.

Обратно с компотами и ягодами тое с пересадкой?
Ладно, те кто похитрее возьмут билет от Мелитополя, а остальным что делать, особенно запорожцам (из окрестностей Лозовой действительно можно зелёной уехать)?

> Конкурента "Сапсану" выращивать будем? :)))

Социальную альтернативу :) отправлением за Сапсаном по пятам.
Сейчас он около семи утра отправляется, вот за ним и назначить.
Высокоплатежеспособные граждане смогут доехать за 3900 высокой скоростью и прибыть в столицу к 11 утра, а менее платежеспособные - за в 5 раз меньше прибыть в столицу к концу рабочего дня, ну и кому надо в тверскую/новгородскую глубинку и Тверь доедут.

> > 6. Поезд Тюмень - Ле и Нижний Тагил - Ле ...
> Вот это вполне разумно. Надо пока на зиму повертеть, может, что и получится.

Спасибо.
Да, зимой оптимизация дат курсирования тюменского особенно актуальна.
Тагильский отменяют, остаётся тюменский 2 дня из 5 по каким бог пошлёт датам, что хоть и даёт минимальный перестой, зато роняет населённость за счёт пропуска части оптимальных дат.

>

> Кто бы против........

Лимит установлен необоснованно, для этого достаточно ознакомиться с ТРА станций.
1. Парк отстоя на Варшавком позволяет отстаивать составы до 22 вагонов длиной.
2. Ограничение по электроотоплению действует в холодное время года, летом оно неактуально.
3. Длина платформ крупных станций принимать состав 22 вагона позволяет, а на мелких есть и по 13 вагонов платформы - не равняться же на них.
4. Смогла же СЖД обеспечить лимит 23 вагона на всём ходу Череповец-Свеча. Чем ОЖД хуже/лучше?

> Надо посмотреть.

Спасибо.
Отсутствие сидячки в местном нефирменном поезде маршрутом 400км - нонсенс.

> > 9. Назначить ВБС Москва-Бологое-Дно-Ле.
> ???????????????????
Копирайт с соседнего форума.
20:14 МОСКВА ОКТ
22:28 15 22:43 ТВЕРЬ
23:14 01 23:15 ЛИХОСЛАВЛЬ
23:42 01 23:43 СПИРОВО
00:08 01 00:09 В ВОЛОЧЕК
00:46 44 01:30 БОЛОГОЕ М
02:16 14 02:30 ВАЛДАЙ
03:18 04 03:22 ЛЫЧКОВО
03:51 09 04:00 ПОЛА
04:13 12 04:25 ПАРФИНО
04:42 18 05:00 СТАР РУССА
05:35 05 05:40 ВОЛОТ
05:59 10 06:09 МОРИНО
06:33 29 07:02 ДНО
07:36 02 07:38 СОЛЬЦЫ
07:54 01 07:55 УТОРГОШ
08:33 01 08:34 БАТЕЦКАЯ
10:44 С-ПЕТ-ВИТ
а обратно так:
19:08 С-ПЕТ-ВИТ
21:55 02 21:57 УТОРГОШ
22:13 02 22:15 СОЛЬЦЫ
22:49 81 00:10 ДНО
00:36 02 00:38 МОРИНО
00:58 02 01:00 ВОЛОТ
01:34 06 01:40 СТАР РУССА
01:58 02 02:00 ПАРФИНО
02:13 04 02:17 ПОЛА
03:03 17 03:20 ЛЫЧКОВО
04:13 17 04:30 ВАЛДАЙ
05:15 25 05:40 БОЛОГОЕ М
05:50 21 06:11 БУШЕВЕЦ
06:26 01 06:27 АКАДЕМИЧЕС
06:44 11 06:55 В ВОЛОЧЕК
07:18 01 07:19 СПИРОВО
08:04 01 08:05 ЛИХОСЛАВЛЬ
08:32 10 08:42 ТВЕРЬ
11:30 МОСКВА ОКТ
поезда вроде есть...

> > №233А с времени хода 13:15/650км вполне реальноускорить ровно в 2 раза.
> Все дополнительные поезда на праздничные дни между Москвой и Питером
> кладутся по живому графику.
> Соответственно, они пропускают все электрички, и так далее.

Неужели сложно спрогнозировать пиковую потребность в нитках и заложить их в график?
Пострадают в пиковые дни грузовые и бог с ними. На главном-то ходу.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
abr 13.07.2009 20:58

Вместо Горький-Ярославль пустить Горький-Череповец. Отправляться из Ярославля в Череповец где-то в 8.00, как сейчас скорый до Череповца ходит вместо него. Добавить ему остановку на другом берегу Волги. По возможности цеплять к нему вагоны из Владимира и до Костромы, Кинешмы, Архангельска и Мурманска. Может выйти на весьма неплохую наполняемость даже в ежедневном режиме.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
railboy 13.07.2009 21:11

Присоединяюсь к просьбам сделать горьковским поездам сделать остановки в подмосковье (тем паче что у ночников итак тянутые графики), а также утренний МО-НН.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
abr 13.07.2009 21:16

Как минимум Фрязево и Орешник. Ну и Кучино можно (оно и для Железки пойдет, а для Балашихи куда лучше)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
msk_passenger 13.07.2009 21:33

abr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как минимум Фрязево и Орешник. Ну и Кучино можно
> (оно и для Железки пойдет, а для Балашихи куда
> лучше)

Нафига? Это ж не пригород всё-таки. А по поводу Орехово поддерживаю. Билеты на конец месяца на "Буревестник" взял в оба конца, два раза на свой дом в Электроуглях из окна смотреть придётся. Абыдно, однако:(
Тем более что при грамотном согласовании с пригородом можно собрать/развезти пассажиром по трём направлениям: БМО север-юг и сама Горьковка (как было бы хорошо не тащиться через Мск, а сесть в элку сразу за поездом и доехать сразу куда нужно).
Да и прецедент уже есть - 062 почему-то назначили Вязники (имхо ладно б уж Ковров). А 119 вообще 6:13 тащится - уж в Орехово запросто мог бы тормознуться на 2 минуты.

Off: помню, год назад ехал на 119, из-за окна минут на 7 зависли в П.Посаде у платформы. Так ведь нифига ж не выпустили, так и пришлось ехать до Мск и обратно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.07.09 21:41 пользователем msk_passenger.

Ответить•Цитировать
Предложение по пограничным поездам
array 13.07.2009 21:46

Желательны поезда, в которых пограничный контроль происходит не среди ночи.
А то в 1/2 поезде Москва-Киев дважды за ночь будят в самый сонный час. И пассажирам, и таможенникам было бы удобнее, если бы, например, поезд отправлялся раньше/позже, но пограничная побудка приходилась бы либо до полуночи, либо после 6 утра.

Re: Старая ветка - страница 2 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:48

Страница: 2 из 4
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
nbr11 13.07.2009 22:21

Тольятти-Москва желательно чтобы приходил пораньше в Москву - хотя бы также как и было - в 9-20.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 13.07.2009 23:56

Еще. п. 109 Н.Уренгой-Москва - сделать бы прибытие на час раньше, а то сейчас приходит в аккурат к началу дневного окна у электричек. Хотя в идеале конечно - отменить это окно.

Такой хороший и интересный п. 55 СПб-Мск - а нафига ему нужна 30-40 минутная техническая остановка под обгон другими аналогичными ПДС в Клину? Что мешает сделать прибытие в Мск раньше?
Ну и обратный 56 Мск-СПб - сделать бы в более удобоваримое время, с отправлением в районе полуночи и прибытием в Питер в районе 8 часов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.09 00:15 пользователем Отчаянный.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Irbiss 14.07.2009 00:40

>>3. Рассмотреть возможность остановки (не технической) ПДС ярославского >>направления в Мытищах. Стоянки 1-2 минуты вполне достаточно.

Там платформы короткие очень, да и нафига? Вот уж где очень хорошее сообщение с Москвой. По ярославскому направлению лучше бы уж, имхо, Александров. А по казанскому было бы здорово сделать хоть каким-то поездам остановку в Шатуре.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 00:55

Irbiss писал(а):
-------------------------------------------------------
> >>3. Рассмотреть возможность остановки (не
> технической) ПДС ярославского >>направления в
> Мытищах. Стоянки 1-2 минуты вполне достаточно.
>
> Там платформы короткие очень,

Раньше же останавливались вроде?

> да и нафига?

Ну например, живущим по ярославскому направлению - зачем делать лишний крюк до центра Москвы, чтобы потом ехать той же дорогой обратно (еще и заплатив за это деньги), если можно пересесть не доезжая Москвы?

> А по казанскому было бы здорово
> сделать хоть каким-то поездам остановку в Шатуре.

Возможно.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 01:10

Irbiss писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по казанскому было бы здорово
> сделать хоть каким-то поездам остановку в Шатуре.

Ну или в Люберцах - все равно у многих там есть техническая остановка. Хотя экономия конечно не такая существенная, как в случае с Мытищами на ярославке.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Irbiss 14.07.2009 01:21

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Irbiss писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А по казанскому было бы здорово
> > сделать хоть каким-то поездам остановку в
> Шатуре.
>
> Ну или в Люберцах - все равно у многих там есть
> техническая остановка. Хотя экономия конечно не
> такая существенная, как в случае с Мытищами на
> ярославке.

Не, ну это слишком рано. Имхо, остановку следует делать там, где заканчивается более-менее регулярное пригородное сообщение, т.е. в Александрове по ярославскому направлению и в Шатуре или Черустях - по казанскому...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
dshtuk 14.07.2009 01:46

> Такой хороший и интересный п. 55 СПб-Мск - а нафига ему нужна 30-40 минутная
> техническая остановка под обгон другими аналогичными ПДС в Клину? Что мешает
> сделать прибытие в Мск раньше?

Это почти единственный поезд СПб-МСК, в котором выспаться можно. 8 часов (с учетом посадки-высадки и т.п.) - обычных - мало. Не надо отменять эту остановку.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 14.07.2009 02:00

Раз пошли разговоры про остановки ПДС в МО, то упомяну те идеи, которые уже не раз озвучивались на форумах:
По Ярославскому направлению ввести Александров и Ростов большинству поездов, а некоторым также Сергиев Посад. Попугаям Москва-Ярославль добавить остановок в духе: Мытищи - Сергиев Посад - Александров - Балакирево - Беклемишево - Петровск - Семибратово - Коромыслово - Козьмодемьянск - Ярославль-Гл.
По Савеловскому направлению: вернуть поезд Москва-СПб через Савелово-Сонково, ему и Рыбинскому сделать остановки в Дмитрове, и, возможно, в Талдоме.
По Ленинградскому направлению: сделать попугаям и пассажирским поездам (если позволят нитки и длина платформ) остановки в Крюкове и Клину.
По Рижскому, если опять же позволит длина платформ, сделать великолукскому поезду остановки в Павшине, Истре.
По Белорусскому добавить некоторым поездам остановки в Можайске.
По Киевскому добавить Нару, Обнинское и Малоярославец некоторым поездам.
По Курскому добавить некоторым поездам (типа Москва-Орел или Москва-Курск) Подольск и Чехов, а также ряду поездов добавить Серпухов.
По Павелецкому добавить некоторым поездам Домодедово и Каширу.
По Рязанскому добавить некоторым поездам Раменское, Голутвин и Луховицы, а попугаи Москва-Рязань пустить с остановками: Люберцы-1 - Раменское - пл. 88 км - Голутвин - Луховицы - Рыбное.
По Казанскому сделать Вековку тарифной, а некоторым поездам, возможно, добавить Шатуру и Куровскую.
По Горьковскому: сделать некоторым поездам остановки во Фрязеве, П. Посаде, Орехове-Зуеве, Покрове, Петушках, Ундоле.
Для поездов, проходящих по БМО в обход Москвы (если такие будут в новом графике) ввести тарифные стоянки в Орехове-Зуеве, Александрове, Воскресенске (достаточно одной тарифной стоянки, чтобы не было такого, что от Рязани до Владимира, а то и до Ростова-Яр без остановок).

На счет маршрутов уже озвучивалась идея ярославский попугай продлить до Костромы. Судя по количеству утренних автобусов и их заполняемости, время отправления из Москвы пассажиров вполне устроит. Другое дело, что понадобится еще один состав, и не совсем понятно, как быть с бригадами...

И еще по поводу остановок, на этот раз на ЧПК:
1. Всем поездам (кроме фирменных/премиумов), у которых нет остановок Шепси и Лоо, их добавить. Возможно, также добавить Дагомыс, Хосту, Мацесту, Кудепсту. Пассажирам это явно облегчит жизнь.
2. Технические стоянки на станциях/разъездах Водопадный, Чемитоквадже, Якорная Щель сделать тарифными, возможно, добавить эти остановки еще некоторым поездам из 2ХХ, 4ХХ и 5ХХ. Опять же, пассажирам будет ближе добираться до места отдыха.

Вероятно, аналогичное касается и других курортов (Анапа, Новороссийск, Кисловодск, но там ничего определенного по станциям сказать не могу, ибо не был).

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
wavvve 14.07.2009 02:09

Поезд номер 60 Москва-Тюмень - перенести отправление на более позднее время, (если возможно, отменить фирменность), сделав его двухгруппным Москва-Свердловск-Тюмень(либо через день Москва-Тюмень, через день Москва-Свердловск),либо даже трехгруппным Москва-Казань-Свердловск-Тюмень:):
Как вариант примерного графика из МСК - 0.30 Казань 13.30, Свердловск в 3.30, Тюмень - 9.00.
Кстати в этом случае можно и премиум Москва-Свердловск отменить, все равно плохо заполняется в сезон даже из 8 вагонов...
Обратный графикЖ тут вариант либо для Тюменского поезда делать график заточенный под Тюмень, а для Свердловского под Свердловск, либо пытаться уместить все в один:
Тюмень - 22.00, Свердловск - 6.30-7.00 (придется растянуть), Казань - 21.00 , Москва - 9.20 (ну вообщем постепенно от Свердловска вводить его в график Урала).
Вообщем подойдет любой вариант сдвига поезда Москва-Тюмень на более позднее время(желательно после 19) + небольшое сокращение его времени в пути.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Лапшов Игорь 14.07.2009 04:35

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такой хороший и интересный п. 55 СПб-Мск - а
> нафига ему нужна 30-40 минутная техническая
> остановка под обгон другими аналогичными ПДС в
> Клину? Что мешает сделать прибытие в Мск раньше?

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Такой хороший и интересный п. 55 СПб-Мск - а
> нафига ему нужна 30-40 минутная техническая
> остановка под обгон другими аналогичными ПДС в
> Клину? Что мешает сделать прибытие в Мск раньше?

В этом случае, он станет очень удобным по времени, что отрицательно скажется на наполняемости дорогих фирмачей 1 и 3. Кроме того, из-за одновременного прибытитя лишнего поезда зашьётся станция Москва.

> Ну и обратный 56 Мск-СПб - сделать бы в более
> удобоваримое время, с отправлением в районе
> полуночи и прибытием в Питер в районе 8 часов.

То же самое: во 2, 4, 6, и 38 в этом случае будет недобор. И зашьётся станция Ленинград-Пасс.-Моск.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Лапшов Игорь 14.07.2009 04:40

Про осташ и борович.
Отменить раздельное курсирование этих поездов летом через день, сделав зимний график (оба по пн., ср., и пт. из Москвы, а по вт.,чт. и вс обратно) круглогодичным.
Вернуть расцеп по торжку вместо Лихославля, тем самым перенеся прибытие в Боровичи с 2.50 на 5.00, дав людям возможность выспаться и уехать с боровичского вокзала не бомбилами, а общественным транспортом.
В случае, если данное изменение не позволит назначить поезд 635/636 боровичи - Ленинград, отменить его к чертовой матери, ибо он и так стал ходить раз в 4 дня, т.е. не наполняется (да и не удобен он ни фига с отправлением в 5 утра из Боровичей). В случае, если позволит, отправлять его из Боровичей позже с переносом прибытия с Витебского на незагруженный Ладожский вокзал, что даст экономию времени в пути не менее 1,5 часов.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
abr 14.07.2009 06:23

Организовать замыкающий полупригородный поезд Москва-Бологое с отправлением из Москвы в 2 ночи (чтобы взял всех полуночников) и большим количеством остановок на всех мало-мальски достойных о.п. Прибытие в Тверь сделать около 5.00-5.30 утра, так чтобы мог заменить первую электричку из Твери, в Бологое около 7.30-8.00. (Обратно в Москву поезд пригонять между 21.00 и 23.00, остановки по ситуации) Предусмотреть прицепки ко всем отходящим направлением Бологоевского куста.
Подумать об организации подобного сервиса также и на других направлениях из Москвы.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Реутовец 14.07.2009 09:17

Нет ли возможности пустить неспешный дневной поезд Москва-Казань? С сидячими, плацкартными вагонами и парой купейных. Отправление в 7 утра из Москвы и прибытие в 20 часов в Казань. Можно и не каждый день. Возможно, на этой трассе будет неплохой пассажирооборот - много городов (Муром, Арзамас, Канаш, Зеленодольск, да и вообще местность заселена).
Большое спасибо организаторам опроса

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 14.07.2009 09:46

Metalian писал(а):

> По Павелецкому добавить некоторым поездам
> Домодедово и Каширу.

Я понял, почему предложено Домодедово - была тема про пересадку с ПДС Павелецкого направления на самолёт. Но платформы там короткие. Да ещё турникеты.
В Кашире платформы приспособлены для ПДС, раньше там вообще они все останавливались. Но ведь Ожерелье совсем недалеко!

Ответить•Цитировать
ВБС Петрозаводск-Вологда (+)
Canalizator 14.07.2009 10:36

"за" : пассажиропоток на 1-2 вагона наберётся.
"против" : в графике 2009/10 его из Вологды по Волховстрою состыковать не с чем с приемлемым временем переприцепки.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 14.07.2009 11:01

> > По Павелецкому добавить некоторым поездам
> > Домодедово и Каширу.
> Я понял, почему предложено Домодедово - была тема
> про пересадку с ПДС Павелецкого направления на
> самолёт. Но платформы там короткие. Да ещё
> турникеты.
Турникеты - не помеха, пропускают же на других станциях по ПДСным билетам.
Платформы - да, короткие, но есть же и коротки ПДСы.
> В Кашире платформы приспособлены для ПДС, раньше
> там вообще они все останавливались. Но ведь
> Ожерелье совсем недалеко!
А вот как раз в Ожерелье тормозить поезда, идущие со стороны Узунова, совсем необязательно (и многим остановку эту уже грохнули) - население там куда меньше. К тому же, от Каширы ближе до Ступина.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Антон Чиграй 14.07.2009 11:17

> Я понял, почему предложено Домодедово - была тема
> про пересадку с ПДС Павелецкого направления на
> самолёт. Но платформы там короткие. Да ещё
> турникеты.

Турникеты - вопрос организационный. А на платформу у аэропорта прекрасно вмещается Сапсан, как минимум один рейс которого и можно продлить туда. Например отправлением из ДМД часа в 3-4 ночи с прибытием в СПб после пакета ночных, к 9-10 утра, когда первый авиарейс ещё в воздухе. Приехать в Москву он может ниткой "Невского экспресса" или что-то в этом духе, в ДМД он при этом окажется в первом часу ночи (после отправления на Москву последнего аэроэкспресса) и простоит там у платформы до своего отправления (за это время можно убраться в вагонах, загрузить жратву из цеха бортпитания аэропорта и т.д.).

Билет на участок МКур-ДМД можно продавать как на аэроэкспресс, и ещё добавить остановку в Твери.

> Попугаям Москва-Ярославль добавить остановок в духе:
> Мытищи - Сергиев Посад - Александров - Балакирево -
> Беклемишево - Петровск - Семибратово - Коромыслово -
> Козьмодемьянск - Ярославль-Гл.

Это уже не совсем попугай получется, а продавать в каждом Беклемишево на это полноценные "экспрессовские" билеты задолбаешься. Тут надо к Э-3 или ещё какой системе прикручивать новую фичу - продажу билетов без мест и без предъявления документов, но с ограничением общего количества мест.

> По Рижскому, если опять же позволит длина платформ,
> сделать великолукскому поезду остановки в Павшине, Истре.

Гугль даёт длину в Павшино 280 м, в Истре 250 м.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Роман Антипов 14.07.2009 11:18

не знаю, насколько такое предложение соответствует требованиям топикстартера, но думаю, что интересен получился бы следующий поезд:
трехгруппный Москва-Касимов-Сасово-Ряжск.

Из плацкартных и сидячих вагонов. От Москвы до Рязани одним поездом, по Рязани-расцепка, далее - отдельными поездами Рязань-Сасово, Рязань-Касимов, Рязань-Ряжск.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 14.07.2009 11:36

Metalian писал(а):

> А вот как раз в Ожерелье тормозить поезда, идущие
> со стороны Узунова, совсем необязательно (и многим
> остановку эту уже грохнули) - население там куда
> меньше. К тому же, от Каширы ближе до Ступина.

Я вот этот абзац воспринимаю как намёк на то, что адлерскому поезду 75/76 не мешало бы поменять маршрут, пустив его не от Москвы-Курской, а от Москвы-Павелецкой. Вот тогда остановка именно в Кашире окажется уместной. И пустить не через Узловую - Липецк (посадки/высадки глухой ночью в Липецке я не наблюдал), а через Павелец. Да и участок Армавир - Туапсе и из Москвы, и в Москву поезда идут ночью, так что не лучше ли через Краснодар?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Губин Александр 14.07.2009 11:50

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> адлерскому поезду 75/76 не мешало бы поменять
> маршрут, пустив его не от Москвы-Курской, а от
> Москвы-Павелецкой.

А с курского вокзала выйти на павелецкий ход нет особых проблем.


> Вот тогда остановка именно в Кашире окажется уместной. И пустить не через
> Узловую - Липецк (посадки/высадки глухой ночью в
> Липецке я не наблюдал), а через Павелец.
> Участок Армавир - Туапсе и из Москвы, и в Москву
> поезда идут ночью, так что не лучше ли через
> Краснодар?

Это единственный круглогодичный на Москву на участке Армавир - Туапсе. А там все ж 300 тыс. населения проживают, про Майкоп не забывайте.

Re: Старая ветка - страница 3 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:50

Страница: 3 из 5
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 12:17

dshtuk писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Такой хороший и интересный п. 55 СПб-Мск - а
> нафига ему нужна 30-40 минутная
> > техническая остановка
> Это почти единственный поезд СПб-МСК, в котором
> выспаться можно.

30-40 минут для сна погоды не сделают. А прибытие в 9.53 в будни - как раз к началу окна у электричек.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 12:25

Irbiss писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имхо, остановку следует
> делать там, где заканчивается более-менее
> регулярное пригородное сообщение, т.е. в
> Александрове по ярославскому направлению и в
> Шатуре или Черустях - по казанскому...

Надо делать на узловых станциях, чтобы лишних пересадок на прогородных поездах не делать.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 14.07.2009 12:29

Губин Александр писал(а):

> А с курского вокзала выйти на павелецкий ход нет
> особых проблем.

Ещё как есть проблемы! Нужно в Бирюлёве пересечь сначала 3 путь (разъезд аэропопугаев), потом встречный 2, на котором, кроме поздних ночных часов, полно электричек.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
dshtuk 14.07.2009 13:02

> 30-40 минут для сна погоды не сделают. А прибытие в 9.53 в будни -
> как раз к началу окна у электричек.

Если надо приезжать раньше, тогда ездите на 19м поезде, с прибытием в 9.07.
Если надо выезжать позже, а приезжать раньше - поезд из Хельсинки.
Не всем надо в Москву рано - бывает так, что дела только во 2й половине дня, -
а 55 поезд - это самый поздно приходящий поезд. Зачем его трогать?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 14.07.2009 13:11

Еще несколько добавлений.
1. Полностью согласен с Игорем Лапшовым, что незачем мучить контингент поезда Москва-Боровичи ночным прибытием. В связи с чем вопрос, возможны ли маневры по Угловке? Если да, то вместо поезда сделать несколько ВБС к проходящим поездам на Москву и Питер, на участке Угловка-Боровичи тащить одним составом, лучше, если получится ежедневно. Причем не страшно, если получится перестой ВБС в Угловке часа 3, хоть выспаться можно будет нормально. Если такой вариант невозможен, то альтернатива - московские отцепить в Бологом и оттуда сразу тащить тепловозом, с прибытием не раньше 5 утра.
2. В свете внедрения на участке СПб-Псков дневных экспрессов в виде ДТ-1, можно вспомнить давнюю идею о переброске поезда СПб-Великие Луки на прямой ход через Оредеж-Дно, при этом сделав группы вагонов СПб-Псков и Вел.Луки-Псков, которые либо тащить вместе отдельным локом, либо прицепить к одному из московских (наверное 297/298). При этом получится сделать более удобное время отправления из СПб (около 21.30), сохранив прибытие в Луки в 8 и добавив часовую стоянку по Дно для маневров, обратно отправление из Лук тоже перенести после 21ч. Ну и получится полноценный ночной СПб-Псков, пусть даже с перестоем по Дну, но удобный в плане нормального сна.
3. По участку Бологое-Вел. Луки. Его хотели до Осташкова перевести на круглосуточный режим работы. Можно ли идущий по нему СПб-В.Луки перевести на нормальный ночной режим? Если участок ночью не работает, то поступить как с осташковским поездом на уч. Торжок-Соблаго. Ну и в московских вагонах к нему тогда будет больший смысл.
4. Нет ли смысла в объединении п. Москва-Шарья и Кострома-Свеча (или даже Москва-Кострома)? Скажем, отправление с Москвы в 17.30, приб. в Кострому в 23, отправление из Костромы на Свечу в 23.30, назад приб. в Кострому в 5.30, отправление на Москву в 6, прибытие в 11.30. Правда, вероятно многим с участка Галич-Шарья будет неудобно позднее прибытие в Мск и раннее отправление, но зато явно добавится трафик Москва-Кострома. Если немного подвигать график у такого поезда и у ночника Мск-Кострома, то возможно получится использовать на уч. Москва-Кострома один лок.
И второй вариант - дотянуть п. Кострома-Свеча до Кирова.
5. Есть ли великий смысл в п. СПб-Ярославль через Хвойную? Напрашивается вариант с добавлением в его состав вагонов Москва-Питер по савеловскому ходу. Если в направлении из Москвы это получается (отправление с Мск с рыбинским), то из Питера может быть вариант перенесения отправления на обеденное время и сдвиг Рыбинск-Москва на час-полтора позже. А вообще конечно не очень понятна идея возить народ из Ярославля и Рыбинска в Питер с экскурсией по хвойненскому ходу и увеличением времени пути часа на 2-3...
6. Снова про Горький-Ярославль. Кроме изменения времени (Ярославль ~20.30, Горький ~6.30, Горький 23.00, Ярославль ~9.00) есть предложение добавить сидячку и 1-2 вагона Горький-Кострома, которые от Нерехты тащить вместе с вагонами Питер-Кострома. Вообще есть идея хороших дневных связок Ярославль-Иваново-Нижний Новгород с использованием "Буревестников", появившихся в Ярославле РА-2 и экспресса Владимир-Ниж.Новгород, но это в отдельном топике, чтобы не засорять ветку.
7. В "Полонез" воткнуть сидячку в группу Москва-Брест, кажется, уже говорил... По-моему там ограничение по длине только по тому, что идет далее в Польшу.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Dmitry1 14.07.2009 13:22

1.Рассмотреть возможность сокращения времени в пути 821/822/823/824 Ярославль-Гл. - Москва. Сейчас он в пути около 4 час в обе стороны, когда вполне реально, судя по расписанию 827 Ярославль-Гл. - Москва сделать в пути не более 3-40. Скажем отправление из Ярославля в 7-30, прибытие в Мск в 11-00...11-10, отпр из Мск в 16-50...17-00, прив в Яр.Гл. в 20-30. А то ПДС 93/94 заменили на электричку несколько лет назад, а время в пути не сократили.
2.Поезд Ярославль-Горький. С июня 2009г поезд Уфа/Самара - Петербург идет минуя Горький. В результате из Ярославля и Иваново до Горькова больше не на чем добираться, кроме как 613/614.
В связи с этим предложение: или сделать прицепные вагоны "Горький-Петербург" или "Горький-Ярославль" к поезду Уфа/Самара-Петербург или же пустить поезд 613/614 хотя бы через день по следующей схеме (с возможным продлением до Рыбинска):
Рыбинск 18-20
Ярославль 19-50 20-10
Иваново 23-10 23-30
Горький 6-00
...
Горький 23-30
Иваново 5-30 5-50
Ярославль 8-50 9-10
Рыбинск 10-40
Важно чтобы поезд проходил Иваново не глубокой ночью и была возможность удобно им пользоваться на участке Иваново-Горький.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 13:25

dshtuk писал(а):
-------------------------------------------------------
> 55 поезд - это самый поздно приходящий поезд.
> Зачем его трогать?

Чтобы пассажиры, живущие/работающие в пригороде, успели уехать на электричке до начала окна. А все остальные поезда фирменные и без плацкарта.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 14.07.2009 13:52

1) Назначить скорый поезд Новосибирск - Астана (через Павлодар). Сейчас есть прицепные вагоны раз в 4 дня, которые раскупаются на месяц вперёд, к тому же время хода их оставляет желать лучшего. До Павлодара они идут сутки (автобус около 16 часов), в Астану пребывают в 5 утра по местному, что очень неудобно. Поезд с отправлением из Новосибирска около 17 часов местного (14 москвоского), прохождением границы утром и прибытие в Павлодар к обеду, а в Астану вечером был бы востребован.

2) Подредактировать график поезда №68 Москва - Абакан. Похоже, графисты не в курсе, что основной поток из Абакана следует до Новосибирска и обратно, то есть по Новосибирску происходит смена не менее 50% поезда. И прибытие его в 5.10, а отправление в 5.40 по местному очень неудобно ни для пребывающих, ни для отъезжающих (пассажирам, живущим не в пешеходной доступности от вокзала, приходится либо платить за такси, либо ночевать на вокзале). Такая ситуация привела даже к появлению автобуса Новосибирск - Абакан, который стоит чуть дороже плацкарта и идёт 18 часов (и это при отстутствии дефицита плацкарта на этом направлении!).
Я предлагаю два варианта решения этой проблемы (желательно, применить оба):
а) Сделать прибытие в Новосибирск около 6.30 (3.30 московского) и отправление около 7.00 (4.00), к этому времени в Новосибирске уже есть возможность добраться до вокзала даже из удалённых районов, для чего поезд немного затянуть на участках Пермь - Свердловск (кстати, тоже не оптимальное отправление) или Омск - Новосибирск. При этом, время прибытия на конечную не изменится, оно и так сильно затянуто (в Абакан поезд идёт на 3(!!!) часа дольше, чем из Абакана).
б) Согласовать "экспресс" 847/848 Новокузнецк - Новосибирск с поездом 695/696 Абакан - Новокузнецк. Сейчас удобен только рейс из Новосибирска (время на пересадку около часа), а обратно поезд 695 пребывает через три часа после отправления 847-го экспресса. Помимо согласования рассписания, нужна и реклама об этом, а то большинство пассажиров даже не знают, что днём из Новосибирска до Абакана можно добраться не только на автобусе. Заодно этот вариант позволит дополнительно нагрузить поезд 695/696, который последнее время ходит в 4 - 5 вагонов.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
ВЛ85 14.07.2009 13:54

Maximus71 писал(а):

> Уважаемые форумчане!
> Предлагаю желающим поучаствовать силой своего
> могучего интеллекта в подготовке предложений для
> разработки графика движения пассажирских поездов
> на следующий год.

Правильный подход! Браво!

> Огромные просьбы:
> 1) Предложения должны быть максимально конкретными
> и желательно обоснованными.

А как они должны быть обоснованы? Для настоящего обоснования нужно проводить исследования, опросы, оценивать привлекаемые пассажиропотоки, рассчитывать рентабельность. В формате форума всё это не реально. Так что здесь могут высказываться только экспертные мнения. И не в формате "назначьте мне остановку в Электроуглях - я там живу", а хотя бы в формате "Из Чебоксар в Москву курсирует около 50 автобусов - значит есть поток"

> 2) Ближе к реальности - предложения о назначении
> поезда из 3 вагонов

Ну в первый день курсирования, наверное, у любого поезда населённость будет не выше, чем на 3 вагона. Вас то интересует, наверное, стратегический прагматический подход. Вы же прекрасно понимаете, что даже изменением расписания и переводом поезда в разряд фирменных, сокращением периодичности и т.д. можно убить любой маршрут.


> 3) Речь идет только о дальних поездах.

В целом, я считаю, в России маршрутов следования ПДС и даже ВБС слишком много. Проблема в другом - ходят они очень редко. Моё глубокое мнение состоит в том, что нужно пересматривать соотношение поездов "ядро (ежедневное обращение)/дополнительные (нерегулярные)" в пользу ядра. Так как это есть в соседних Украине и Белоруссии. Можно, конечно, сказать, что там расстояния не те. Но на РЖД есть очень много поездов местного сообщения, курсирующих по дням недели и через день.


> Спасибо всем, кто откликнется!

Ответить•Цитировать
Курский ход
ВЛ85 14.07.2009 14:02

Начнём с многострадального курского хода.
Бывшее самое пассажирское направление в СССР очень сильно пострадало в связи с переводом поездов кавказского направления на воронежский ход.
Ну, допустим, мы не будем сейчас обсуждать вредность этого решения с политической точки зрения.
На курском ходу остались города Тула, Орёл, Курск, Белгород. Несколько поездов (75/75, 115/116, 285/286, 349/350 и др) направлены довольно странным маршрутом через Узловую, Елец, Грязи.
Их можно и нужно направить курским ходом через Тулу - Орёл - Курск - Касторную - Воронеж. От Курска до Воронежа можно доехать практически за 4 ч. Так что потери во времени хода даже не произойдёт, зато серьёзно улучшится транспортная связь указанных городов с Москвой, С-Петербургом, Кавказом и между собой.
СЧитаю, что таким же маршрутом нужно направить какой-нибудь фирмач 43/44 или 115/116

Ответить•Цитировать
Re: Курский ход
ВЛ85 14.07.2009 14:03

Про дневные поезда помните огромная тема была?
Неужели ни одно из предложений так и не показалось убедительным? Про многострадальное Иваново напоминать или уже в печёнках сидит?

Ответить•Цитировать
Re: Курский ход
Виталий Шамаров 14.07.2009 14:37

ВЛ85 писал(а):

> Про дневные поезда помните огромная тема была?
> Неужели ни одно из предложений так и не показалось
> убедительным? Про многострадальное Иваново
> напоминать или уже в печёнках сидит?

Москва - Иваново нужно пускать ДТ1 примерно по графику покойной "Красной Талки". Утром Иваново - Москва, вечером обратно. Ежедневно и круглый год. Востребованный поезд когда-то был.

Ответить•Цитировать
Вернуть 389В/390А Архангельск-Ле заход в Вологду (+)
Canalizator 14.07.2009 14:47

В прежние времена, когда архангельский поезд ходил из Питера в 20:00, из Архангельска утром, заход в Вологду был вреден тем, что сбивал спрос на "Белые Ночи".
Несколько лет назад архангельский перевели на отправление в 10 утра из Питера, вечером из Архангельска. На участке Коноша-Ле (3/4 маршрута) он наступает на пятки поездам Воркута/Котлас-Ле.
Предлагаю вернуть архангельскому заход в Вологду.
Обоснование:
а) утром из Питера в Вологду не уехать - оба поезда её обходят, первый поезд в 15:хх.
б) утром из Вологды в Питер тоже не уехать по аналогичной причине.
в) появление остановки в областном центре здорово поднимет населённость поезда, 40% маршрута которого проходит во Вологодской области (без захода в областной центр в нынешнем графике).
г) Белым Ночам архангельский теперь сбивать спрос не будет, так как курсирует на полсуток позже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.09 14:47 пользователем Canalizator.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
AlexeyBK 14.07.2009 15:03

На станциях ГХ ОЖД вообще нет билетов в сторону Питера (как минимум, уехать сейчас из Окуловки в Петербург не рано с утра - огромная проблема). Соответственно, могу только присоединиться к предложениям сделать утренний клон "Юности" (гарантированно будет забит под завязку именно пассажирами с промежуточных станций). Ещё - вернуть нормальный с точки зрения графика поезд СПб-Боровичи хотя бы по пятницам-воскресеньям летом, а не ту непонятность, что сейчас ходит.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
dshtuk 14.07.2009 15:49

>> 55 поезд - это самый поздно приходящий поезд.
>> Зачем его трогать?

> Чтобы пассажиры, живущие/работающие в пригороде, успели уехать на электричке до
> начала окна. А все остальные поезда фирменные и без плацкарта.

Ну, это совсем не дело; получается, что вопрос не в графике, а в фирменных поездах. Вообще, на ОЖД все поезда, приходящие с 7 до 9 - они самые дорогие. Сделаете 55 поезд приходящим в 9 утра - он тоже сразу станет фирменным и дорогим.

Ответить•Цитировать
Re: Курский ход
Владимир П. 14.07.2009 15:58

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> ВЛ85 писал(а):
>
> > Про дневные поезда помните огромная тема была?
> > Неужели ни одно из предложений так и не
> показалось
> > убедительным? Про многострадальное Иваново
> > напоминать или уже в печёнках сидит?
>
> Москва - Иваново нужно пускать ДТ1 примерно по
> графику покойной "Красной Талки". Утром Иваново -
> Москва, вечером обратно. Ежедневно и круглый год.
> Востребованный поезд когда-то был.

вот с этим полностью согласен, и не одну пару.
3-4 пары в сутки самое то, и с удобным утренним, дневным графиком движения

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 14.07.2009 18:13

Уважаемые форумчане!
Спасибо огромное еще раз всем, кто откликнулся и кто еще откликнется и внесет свою лепту.
Если так дальше пойдет - нужно будет думать о призах для наиболее активных участников и за самое ценное предложение :)))))
Прошу прощения, но в силу загрузки не смогу ответить подробно и развернуто на все предложения.
Поэтому оставляю за собой право не комментировать явно полезные и явно бесполезные предложения.
По предложениям спорным буду возражать - не из вредности, а для лучшего прояснения позиции оппонентов и проверки собственной точки зрения на прочность :))) Прошу отнестись с пониманием.
Пригородом не занимаюсь, поэтому его также не комментирую.
Еще раз прошу прощения у тех, кому не смогу ответить или смогу, но не сразу.


ВЛ85 писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как они должны быть обоснованы? Для настоящего
> обоснования нужно проводить исследования, опросы,
> оценивать привлекаемые пассажиропотоки,
> рассчитывать рентабельность. В формате форума всё
> это не реально. Так что здесь могут высказываться
> только экспертные мнения. И не в формате
> "назначьте мне остановку в Электроуглях - я там
> живу", а хотя бы в формате "Из Чебоксар в Москву
> курсирует около 50 автобусов - значит есть поток"

Именно об этом я и веду речь.
Люди неравнодушные и регулярно пользующиеся поездами, а таких здесь все-таки большинство, способны оценить ситуацию со стороны и помочь в улучшении графика. В первую очередь, конечно, по существующим маршрутам - прокладывать новые в кризис как-то стремновато.....

> Ну в первый день курсирования, наверное, у любого
> поезда населённость будет не выше, чем на 3
> вагона. Вас то интересует, наверное,
> стратегический прагматический подход.

Именно.
В связи с этим необходимо разъяснить ситуацию, наступающую с нового 2010 года.
Во первых, вводится новый прейскурант на пассажирские перевозки, с новой системой расчета тарифа.
Во вторых, создается Федеральная пассажирская компания.
Уже определено, что эта компания будет платить РЖД за услуги инфраструктуры по пропуску пассажирского поезда исходя из минимального состава 14 вагонов. То есть - пускать можешь хоть 1 вагон, но платить будешь за 14. Исходя из этого, короткосоставные поезда могут быть выгодны только в случае, если они состоят сплошь из СВ и КУ и при этом еще неплохо населяются.
Отсюда следует другая, печальная для многих форумчан реальность - многие местные поезда прекратят свое существование. Просто потому, что платить за них будет некому и не с чего. Местные потоки, вероятно, будут осваиваться прицепными вагонами к транзитным поездам. Неизбежна минимизация остановок, ну и прочие оптимизационные меры.
Я прошу всех эти моменты учитывать.



Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может не совсем то, что Вы ожидали, но тем не
> менее.
> 1. Международка - тоже к Вам? Не хотите к поезду
> Москва-Хельсинки добавить пару вагончиков до
> Рованиеми? По Хельсинкам - перецепить к IC849
> (отпр. 13.06, приб.22.46), в обратную с IC850
> (отпр. 7.15, приб. 16.52), время на переприцепку в
> обоих случаях - 1ч.

Может, и хочу - но из Москвы по хорошим дням и с Хельсинками-то проблемы.
Надо попробовать Вашу идею воплотить из Питера, в "Репине"

> 2. Планирует ли ФПД внедрять сервис
> вагонов-автовозов (то, что раньше как-то коряво
> ездило в хельсинском и после обещалось
> Мегаполисом)? Хотелось бы видеть такую штуку для
> начала на маршруте Москва-Петербург в ночном
> режиме.

Скажем так, планировало.
К сожалению, подача такого вагона к местам погрузки-выгрузки по Москве и Питеру сильно затруднена.
В реальности получается, что машина должна загоняться примерно за три часа до отправления поезда, а выдастся не ранее чем через 2 часа после прибытия.
Проведенные среди крупных туроператоров опросы показали, что такие условия потенциальных клиентов вряд ли устроят.

> > 1. Сохранить круглогодичным Ярославль-Горький
> > курсированием 2 пары в неделю по ПтВс / ЧтСб.
>
> Давно возникает вопрос - почему он проходит
> Иваново среди ночи?
> Не лучше ли сделать отправление из Ярославля около
> 20.30 и прибытие в Ярославль в районе 9 утра (по
> Иванову получится около полуночи и 5.30
> соответственно)?

Принято в проработку, как и ВБС Кострома-Горький.
Встречный вопрос - имеет ли смысл ВБС Вологда-Горький?

> И еще есть предложение завести п.
> Архангельск-Петербург в Вологду, наконец появится
> дневная нитка СПб-Вологда и обратно.

Его выводили в свое время из-за загруженности Вологды грузовыми поездами. Пока Северная дорога не готова к диалогу, но мы будем настаивать дальше.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 14.07.2009 18:26

dshtuk писал(а):
-------------------------------------------------------
> получается, что вопрос не
> в графике, а в фирменных поездах.

Отправление у 55-го как раз очень удобное, особенно для приезжающих в Питер в гости - в Питере до упора, пока еще работает метро. Также в этом поезде очень нравятся днепропетровские плацкартные вагоны с биосортирами и ЧС6. А вот прибытие в 10 утра смазывает картину, особенно если приезжаешь в Мск в будни.

> Вообще, на ОЖД
> все поезда, приходящие с 7 до 9 - они самые
> дорогие. Сделаете 55 поезд приходящим в 9 утра -
> он тоже сразу станет фирменным и дорогим.

Контингент фирменных поездов с большей вероятностью может позволить себе такси, а контингенту нефирменных поездов назойливые таксисты, как мухи сбегающиеся на прибывающие ПДС, только мешают - скорее бы, успеть на электричку.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 14.07.2009 18:38

Ореховский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Назначьте ради Бога хотя бы нескольком поездам,
> проходящим через Орехово-Зуево двухминутную
> остановку! Вам будет за это благодарна масса
> народа! Хотя бы поезду №117 Горький-Москва, и
> одному из ночных Москва-Горький... Касса для ПДС
> на вокзале есть, длины платформы под эти короткие
> составы вполне достаточно.

Станция Орехово не открыта для пассажирских поездов, ее нет в системе "Экспресс". Сказать по совести, и заниматься ею вовсе неохота. Считайте это личной неприязнью к ореховским, петушинским и прочей гопоте горьковского направления. Все, что там нужно - это телячьи вагоны, желательно с решетками на люках.

> Да и неплохо было бы начать продавать билеты хотя
> бы только на высадку на поезда, имеющие
> техническую остановку в Орехово-Зуево. Ведь там
> идёт масса поездов на южные курорты, был бы
> приличный пассажиропоток со всего восточного
> Подмосковья!

Приличный пассажиропоток и так никуда не денется - поедет через Москву.
Поездов на южные курорты с каждым годом все меньше, а скоро станет совсем мало.
Потом, все они в сезон с Северной дороги идут полными, мест на них - мизер.
Ну и главное - устраивать посадку и высадку посреди крупнейшей сортировки противоречит всем мыслимым нормам техники безопасности.



Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я писал предложение в теме про 2009 год - утренний
> поезд Москва-Павелецкая - Ростов через Липецк. Ибо
> ближайший поезд в Липецк уходит в 16:20, и
> приходит глухой ночью. В итоге транзитные
> пассажиры уезжают из Москвы автобусами.

См. выше - про обоснование.
Сколько их, этих утренних автобусов на Липецк и Ростов? Какой потенциальный поток поезда???
Если в Ростов даже суперудобный вечерний фирмач уходит по 10-12 вагонов, сколько наберется народу на утренний?

> Вариант поезда: чётные Ростов, нечётные -
> Волгоград. Пара-тройка сидячих вагонов в составе,
> рассчитанных на пассажиров в Узловой.

Поезд утром из Москвы придет в Волгоград ночью. Зачем?
Сидячка до Узловой доедет. А дальше пойдет пустой. Зачем?



Губин Александр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поезд №73/74 Воронеж - Новосибирск следует очень
> странным маршрутом - через Лиски, Балашов,
> Ртищево. Ход достаточно малонаселенный. Почему
> этот поезд нельзя сделать через Грязи (рядом
> Липецк), Мичуринск, Тамбов для меня остается
> загадкой.

Принято.

> Кстати, в нитку
> №73/74 через Тамбов можно было бы впихнуть поезд
> Воронеж - Свердловск (через Казань, Ижевск, Пермь,
> к примеру)хотя бы 1 раз в 4 дня.

У меня пока мелькает идея поезда Кисловодск - Казань через Воронеж, Тамбов, Пензу, Саранск

> И хочется отметить станции Ст. Оскол и Белгород.
> Эти станции не имеют прямого круглогодичного
> поезда на юг без захода на Украину.

Этот маршрут дает для Белгорода прибавку минимум 11 часов. Я не думаю, что найдутся желающие.
Для Оскола есть прицепные вагоны к 359/360 Калининград - Адлер.

> Ну и интересно узнать, не разрабатывается ли
> проект типа "Буревестника" Воронеж - Москва, а то
> вы ранее упомянули о возможности разработки такого
> проекта.

Разрабатывается. Кстати, он должен решить и проблему дневного (послеобеденного) сообщения Москвы с Липецком (Грязи) и Тамбовом (Мичуринск)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
Maximus71 14.07.2009 18:52

Для начала писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обоснование:
> Предлагаемый поезд удобен для поездок из
> Пикалёво..Череповца в Москву и обратно, а также из
> Питера в Вологду..Ярославль и обратно.

Сорри, это не обоснование. Из Пикалево в Москву потока нет вообще, а для всего остального Вами перечисленного поезда есть.

> > Помнится, еще в прошлом году существовал поезд
> СПБ - Бердянск,
> > тихо скончавшийся ввиду хронической перевозки
> воздуха.
>
> Он с какой периодичностью курсировал?

Раз в неделю.

> Лимит установлен необоснованно, для этого
> достаточно ознакомиться с ТРА станций.

К сожалению, рычагов влияния на инфраструктуру практически нет

> Неужели сложно спрогнозировать пиковую потребность
> в нитках и заложить их в график?
> Пострадают в пиковые дни грузовые и бог с ними. На
> главном-то ходу.

Вот их нитками грузовых и прокладывают :)))))



abr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вместо Горький-Ярославль пустить
> Горький-Череповец.

А что, там есть поток хотя бы на вагон???

Re: Старая ветка - страница 4 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:52

Страница: 4 из 6
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Igrek 14.07.2009 18:55

Передать поезда 37/38 и 391/392 с Витебского на Балтийский вокзал в Спб.
Это позволит снизить время в ходу на 30-40 минут, разгрузить витебский ход и Витебский вокзал.
Составность обоих небольшая, длинн пригородных платформ хватит, оба поезда импортного формирования - проблемы с обслуживанием не возникнет. Вагонники на отправление со ст. Спб Варшавский (как было для п.6661). Маневровый тепловоз, в связи со спадом работы, по пол смены простаивает.Единственная проблема с путями отстоя. Переставлять в парк "Д" сложно технически. Остаются пути ТЧ-15 и Спб. Варшавской.
Это позволит снизить время в ходу на 30-40 минут, разгрузить витебский ход и Витебский вокзал.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
koi 14.07.2009 19:17

Хотелось-бы видеть утренний аналог "Юности", с отправлением в ~9 утра. А саму "Юность" подвинуть с 13.20 на 14-15 (прибытие в 22-23), чтобы уехать в Москву/Петербург можно было в любое время суток.
Утром в Питер по ЖД уехать нельзя вообще, днём - только на "Юности", которая частенько бывает забита. В итоге, куча народу летает самолётами.

Поезд 107Й Самара - СПб неплохо было бы замедлить на час-полтора, чтобы отправлялся на 45 минут раньше и прибывал на 45 минут позже. В Самаре после 11 только на такси на вокзал можно добраться (поезд уходит в 0.20 по местному), а побудка в 5 утра мягко говоря напрягает.

ПДСная сидячка до Выборга - возможно? Допустим, в качестве прицепки к финским поездам.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Олейник Николай 14.07.2009 19:54

По Ярославскому направлению.

Остановка в Александрове не помешает пассажирским вечерним поездам: 320 Москва-Котлас, 316/318 Москва-Архангельск/Северодвинск. Первому можно ее ввести и в Сергиеве Посаде (там уже года 2 назад останавливался ПДС 93/94 Москва-Ярославль, так что ничего особо нового в этом нет). Также в Сергиеве Посаде стоило бы ввести остановку костромскому и иваново-кинешминским поездам - на них спрос будет: по моим наблюдениям, есть достаточная посадка в Сергиеве Посаде в вечерний автобус до Костромы, а была бы остановка у поезда, то многие бы с удовольствием им воспользовались. То же касается и поездов Москва-Иваново/Кинешма: немало людей вынуждены с него в Александрове пересаживаться на электрички, чтобы доехать до Сергиева Посада.

Что касается остального - а вот почему в этом году у самарских "Жигулей" отменили Чапаевск и Новокуйбышевскую? Когда я ехал на этом поезде, то высадка на этих станциях была большая. Может, стоит их вернуть?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Дибуны 14.07.2009 19:57

Я бы предложил ночной аналог Юности, отправлением из Петербурга в р-не 1.10-1.20, периодом следования июль-август. Ну и вообще как бы (хотя бы немного) добавить сидячих вагонов на этом ходу. Плацкартники для многих их совсем даже не заменяют как считается... Многие вообще не ездят в них. В купе, а хочется съэкономить - сидячий. Это и проще и гигиеничней...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
Для начала 14.07.2009 20:02

Maximus71 писал:
-------------------------------------------------------
> Сорри, это не обоснование. Из Пикалево в Москву потока нет вообще,

Ясно.

> > СПБ - Бердянск,
> Раз в неделю.

Он же с Витебского шёл окольными путями.
Потому и не наполнялся :).
Предлагается назначить раз(два)внедельный поезд через БМО-Курск-Харьков.
По пятницам(субботам) туда, по воскресеньям обратно. В 3 суток оборот уложится.
Лучше до Бердянска - курортники населённость поднимут.

> > Лимит установлен необоснованно, для этого достаточно ознакомиться с ТРА станций.
> К сожалению, рычагов влияния на инфраструктуру практически нет

Так не надо на неё влиять - в случае варшавского парка & ладожского вокзала существующая инфраструктура позволяет принимать 22-вагонные поезда.
Сходите сами в парк да посмотрите :))) когда в Питере будете.

> Вот их нитками грузовых и прокладывают :)))))

233А был проложен ниткой почтово-багажного :) 03:00-16:15 (или похожей на неё).
До грузовых видимо дело ещё не дошло.

> > Вместо Горький-Ярославль пустить Горький-Череповец.
>
> А что, там есть поток хотя бы на вагон???

Есть!
Череповец город населением более полумиллиона, причём небедного.
Сообщение Горький-Вологда также будет плюсом этому вагону.
Пара вагонов наберётся.
Лет 6 назад ВБС Го-Череповец назначался.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Владимир П. 14.07.2009 20:35

>Уже определено, что эта компания будет платить РЖД за услуги инфраструктуры по пропуску пассажирского поезда исходя из минимального состава 14 вагонов. То есть - пускать можешь хоть 1 вагон, но платить будешь за 14. Исходя из этого, короткосоставные поезда могут быть выгодны только в случае, если они состоят сплошь из СВ и КУ и при этом еще неплохо населяются.

что тогда получается с поездами в 22.08 и 0.20 до Иваново и Кинешмы соответственно?

По теме: не помешал бы еще один утренний поезд из Иваново в Москву, будет удобен для жителей промежуточных остановочных пунктов, чтобы доехать до Москвы. В настоящий момент на промежуточных остановках бывают только ночью, в москву же прибывает ранним утром, когда даже еще метро закрыто. Крайне неудобно.
Так же обратно этот поезд пустить пораньше, часа в 4 вечера, например, чтобы и в Иваново прибывал около полуночи и на промежуточные остановочные пункты не за полночь, а вечером.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения
abr 14.07.2009 21:16

Несколько лет назад был утренний поезд Ярославль-Череповец. Сейчас посмотрел, что его нет. Об его исчезновении я был не в курсе. Но по времени отправления он мог бы служить неплохим продлением горьковского, так что можно было говорить об одном поезде с двумя потоками, что дало бы в итоге пассажирам дополнительные возможности.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Олейник Николай 15.07.2009 00:29

Я бы еще предложил ввести дополнительный пассажирский поезд Москва-Кострома с остановками Москва, Сергиев Посад, Александров и далее по большинству станций. Уверен, спросом бы пользовался: помимо того, что нынешний 147/148 довольно дорогой и график у него не очень, так еще бы станции участка Александров-Ярославль получили бы прямую связь с Москвой.

Еще есть предложение (если это возможно) - перенести время отправления экспресса № 822/824 Москва-Ярославль с 16.35 в диапазон 18.00-19.00, тем самым разгрузив транзитные поезда по Ярославлю. Ведь этот экспресс уходит в еще рабочее время, поэтому многие жители Ярославля и области на него не успевают и вынуждены штурмовать транзитные поезда, уходящие после 19.00, чем вызывают недовольство как проводников, так и более дальних пассажиров: первые недовольны, что ярославцы только место занимают и не дают поезду заработать на более дальних пассажирах. Более дальние пассажиры недовольны тем, что ярославцы скупают билеты и им мало достается. А ярославцы недовольны тем, что для них нет удобного поезда.

А еще (но я, конечно, понимаю, что это малореально) - разделить восточные международные поезда. Например так: 3/4 Москва-Пекин пустить через Казань, 5/6 Москва - Улан-Батор пустить по северному ходу (через Шарью), а 19/20 Москва-Пекин - через Горький. Тем самым и волки были бы сыты, и овцы довольны :) Да, и еще было бы неплохо задействовать нитку 3/4, 5/6 Москва-Улан-Батор/Пекин в те дни, когда она пустует, для какого-нибудь фирменного поезда. Например, Москва-Чита в добавление к пассажирскому.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 15.07.2009 02:00

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может, и хочу - но из Москвы по хорошим дням и с
> Хельсинками-то проблемы.
> Надо попробовать Вашу идею воплотить из Питера, в
> "Репине"

В принципе логично, поскольку питерцы, на мой взгляд, катаются к финам сильно чаще.
Но, конечно, это уже не так красиво, 2000 км за сутки не выйдет, и будет перестой по Хельсинкам часов 5 (дневной беспересадочный IC там один и в направлении из Рованиеми с него не успевается, + есть два ночных спальных).
Хотя так все равно лучше, чем перегружать барахло в Хельсинках из поезда в поезд, особенно для направляющихся на лыжные курорты.

> К сожалению, подача такого вагона к местам
> погрузки-выгрузки по Москве и Питеру сильно
> затруднена.
> В реальности получается, что машина должна
> загоняться примерно за три часа до отправления
> поезда, а выдастся не ранее чем через 2 часа после
> прибытия.

Эх... А это проблема именно Ленинградского и Московского (или Ладожского) вокзалов? Может посмотреть на другие маршруты, напрашивается ЧПК. Или второй вариант - в регионах с плохими вплоть до отсутствия автодорогами увеличить таким образом составность местных/грузопассажирских поездов, типа Сыктывкар-Усинск, Серов-Приобье. НЯП там перевозки автомобилей осуществляют в составе грузовых. А народ там ИМХО и 6 часов разгрузки подождет, особенно при альтернативе ехать по зимнику, особенно если он откроется в январе :-)

> Принято в проработку, как и ВБС Кострома-Горький.
>
> Встречный вопрос - имеет ли смысл ВБС
> Вологда-Горький?

Черт его знает... Там центр притяжения все-таки Череповец, но вот по автобусам связи Вологодской и Нижегородской губерний не видно совсем. Видимо всё это как-то едет по ж-д.
А разве есть чем тащить такой вагон от Ярославля в это время и обратно круглогодично?

>
> > И еще есть предложение завести п.
> > Архангельск-Петербург в Вологду, наконец появится
> > дневная нитка СПб-Вологда и обратно.
>
> Его выводили в свое время из-за загруженности
> Вологды грузовыми поездами. Пока Северная дорога
> не готова к диалогу, но мы будем настаивать
> дальше.

Если не прокатит, то уж хотя бы в Рыбкино стоит сделать тарифную стоянку. Это на северной окраине Вологды, где Прилуки, там проходит городской автобус в Аэропорт и всякие пригородные по архангельской трассе и через те же Прилуки.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Toman 15.07.2009 04:19

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Именно.
> В связи с этим необходимо разъяснить ситуацию,
> наступающую с нового 2010 года.
> Во первых, вводится новый прейскурант на
> пассажирские перевозки, с новой системой расчета
> тарифа.
> Во вторых, создается Федеральная пассажирская
> компания.
> Уже определено, что эта компания будет платить РЖД
> за услуги инфраструктуры по пропуску пассажирского
> поезда исходя из минимального состава 14 вагонов.
> То есть - пускать можешь хоть 1 вагон, но платить
> будешь за 14. Исходя из этого, короткосоставные
> поезда могут быть выгодны только в случае, если
> они состоят сплошь из СВ и КУ и при этом еще
> неплохо населяются.
> Отсюда следует другая, печальная для многих
> форумчан реальность - многие местные поезда
> прекратят свое существование. Просто потому, что
> платить за них будет некому и не с чего. Местные
> потоки, вероятно, будут осваиваться прицепными
> вагонами к транзитным поездам. Неизбежна
> минимизация остановок, ну и прочие оптимизационные
> меры.
> Я прошу всех эти моменты учитывать.

Упс... Ну и задачку вам задали... Конечно, это очень неприятная и вредная идея - что платить как за 14 вагонов. Потому что, соглашусь со многими уже выступившими, частота сообщения должна быть теоретически чем больше, тем лучше, иначе происходит бегство пассажиров (поезд, переведённый на хождение по дням или по числам, большинство воспринимает как фактически отменённый, и забывает о нём). Отсюда - какие выходы можно представить себе? Во-первых, конечно, многогруппные поезда, чтобы они хотя бы бОльшую часть своего пути шли в длинном виде. Может быть, даже придумать какие-то совершенно новые "звездообразные" поезда, т.е. когда с нескольких (3-5) концов на одну узловую станцию приходят примерно одновременно двух-трёх-четырёхгруппные поезда, там их делят на группы и собирают новые поезда, расходящиеся на те же 3-5 направлений.
Второй вариант (впрочем, может применяться одновременно с вышеназванным) - таки больше сидячих вагонов. Конкурируйте с автобусами, с пригородом, в конце концов. А то ведь анекдотическая ситуация получается: на вокзалах очереди за билетами, очень многие обламываются, в смысле, что нет билетов, едут пачки автобусов с этими обломавшимися, другие едут раза в 2-3 медленнее и неудобнее пригородом с кучей весьма долгих пересадок через полстраны, а ПДС-оводы жалуются, что пассажиров не набирается на поезд.

Но чтобы привлечь в сидячку массы народу, в т.ч. с автобусов, надо всё-таки сделать некоторый "легалайз", т.е. фактически узаконить продажу билетов в эту самую сидячку без мест и соотв. без взаимодействия с Экспрессом, в т.ч. прямо проводником - так, как сейчас только нелегально возят зайцев. Это нужно для того, чтобы пассажир мог, просто посмотрев в расписание, знать, что он в любом случае уедет на ближайшем поезде нужного направления, в крайнем случае хоть стоя, но проедет данный сегмент своей поездки именно в это время, и попадёт на следующую пересадку, а не зависнет на неопределённое время, не будет вынужден пытаться уехать зайцем, с очень сомнительной перспективой на успех, или пойти на автобус или стопить на трассу. Т.е. с гораздо большей уверенностью и простотой планировать свои поездки, в особенности с пересадками. Есть и огромная категория пассажиров, которые просто физически не могут определить точное время своей поездки раньше, чем за несколько часов до неё - и сейчас вы всех этих пассажиров заведомо отдаёте автобусникам и личному транспорту, и в некоторой небольшой степени - пригородникам (с пересадками).
При продаже без мест в любом, даже самом сумасшедшем на первый взгляд сообщении хоть один сидячий вагон да будет наполняться - где может и полупусто, а где и до отказа, хотя бы за счёт местных потоков, скажем, где пригорода не десятки, а единицы пар в сутки - и уже, если нитка не дублирует пригород по времени с точностью получаса, вагон обязательно наберётся - на практически любом участке.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 15.07.2009 07:02

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Именно.
> В связи с этим необходимо разъяснить ситуацию,
> наступающую с нового 2010 года.
> Во первых, вводится новый прейскурант на
> пассажирские перевозки, с новой системой расчета
> тарифа.
> Во вторых, создается Федеральная пассажирская
> компания.
> Уже определено, что эта компания будет платить РЖД
> за услуги инфраструктуры по пропуску пассажирского
> поезда исходя из минимального состава 14 вагонов.
> То есть - пускать можешь хоть 1 вагон, но платить
> будешь за 14. Исходя из этого, короткосоставные
> поезда могут быть выгодны только в случае, если
> они состоят сплошь из СВ и КУ и при этом еще
> неплохо населяются.
> Отсюда следует другая, печальная для многих
> форумчан реальность - многие местные поезда
> прекратят свое существование. Просто потому, что
> платить за них будет некому и не с чего. Местные
> потоки, вероятно, будут осваиваться прицепными
> вагонами к транзитным поездам. Неизбежна
> минимизация остановок, ну и прочие оптимизационные
> меры.
> Я прошу всех эти моменты учитывать.
>
Томан уже откомментировал это предложение. Согласен, задачка не из лёгких, учитывая, что по 90% направлений 14 вагонов просто никак не набрать за исключением пиковых дней.
Вопрос такой, насколько реально теперь объеденять поезда различных категорий? Фирменные с 6ХХ, 8ХХ с пассажирскими, нужно даже много где объединять 6ХХ и 6ХХХ. Это могло бы быть спасением для многих местных. Например, поезд Сибай - Уфа объединить с Магнитогорск - Москва, а также включить в него пару-тройку пригородных вагонов. Таким образом, разходы на нитку сократятся в два раза + часть из них возмёт на себя кокое-нибудь ОАО "Башкиртостан-Пригород" (если оно появится к тому времени). Пассажиры получат огромный выбор от фирменного СВ до гомельских сидушек (хотя желательно всё-же поставить что-нибудь более комфортное, например сиденья автобусного типа с планировкой как у гомельской). На включении пригородных вагонов я настаиваю еще и потому, что они 1) дадут гарантированный пассажиропоток хотя бы на ряде участков; 2) позволят вывести всех хоть стоя.
Другой пример - объеденить 821/822 Новосибирск - Барнаул (который ходит стабильно в 3 - 4 вагона) с предложенным мной поездом Новосибирск - Астана или ныне действующим №325/326 Новосибирск - Алма-Ата. Опять же расходы на нитку поделятся у ФДП и ОАО "Экспресс-Пригород".
В общем, примеров таких приводить можно множество, главное, добиться возможности составлять многогрупнные поезда из поездов любых категорий.

Еще добавлю, что на некоторых направлениях, объединять местные поезда просто не с чем: других пассажирских там нет, количество жителей такое, что расчитывать более нескольких вагонов бесполезно. Что предполагается делать на таких направлениях?
Например, поезд 695/696 Абакан - Новокузнецк. Ходит в 5 - 7 вагонов, отмена его приведёт к тяжёлым социальным последствиям, поскольку на пути его следования автодорог нет совсем (даже проходимых для полноприводных КамАЗов). Как его немного поддержать, я предлагал (согласование с 843/844 Новосибирск - Новокузнецк и реклама этого согласования, также нужно организоваться согласованный "попугай" Новокузнецк - Кемерово). Также в состав этого поезда можно включить вагон-автовоз (идея Виталия), поскольку автотуристов в Хакасию последнее время ездет не мало, а автодорога длиннее ЖД километров этак на 600 - 800.
Но несмотря на все меры, сомневаюсь, что этот поезд сможет набрать более 10 вагонов в нетуристические дни :(



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.07.09 07:15 пользователем krechet.

Ответить•Цитировать
и снова 613-614 Ярославль-Горький
Vitaly 15.07.2009 10:32

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > 1. Сохранить круглогодичным Ярославль-Горький
> > > курсированием 2 пары в неделю по ПтВс / ЧтСб.
> >
> > Давно возникает вопрос - почему он проходит
> > Иваново среди ночи?
> > Не лучше ли сделать отправление из Ярославля около
> > 20.30 и прибытие в Ярославль в районе 9 утра (по
> > Иванову получится около полуночи и 5.30
> > соответственно)?
>
> Принято в проработку, как и ВБС Кострома-Горький.

Теоретически еще может быть полезным вагон Кинешма-Горький: Кинешма и Вичуга с городами-спутниками - это более 150 тыс населения, и в том районе, особенно вдоль Волги в сторону Юрьевца, тяготение к Нижнему есть. Перецеплять ВБС к московскому по Иваново, благо у обоих поездов там стоянка не менее 30 мин. Возможно, если в умирающий Горький-Ярославль добавить 1К, 1П Горький-Кострома, вагон в Кинешму, поставить сидячку и оптимизировать время по Иваново, то в схеме выйдет вагонов 9 и тогда его стоило бы запустить круглогодично, и лучше хотя бы 3 дня в неделю.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Губин Александр 15.07.2009 10:42

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Этот маршрут дает для Белгорода прибавку минимум
> 11 часов. Я не думаю, что найдутся желающие.
> Для Оскола есть прицепные вагоны к 359/360
> Калининград - Адлер.

В принципе соглашусь. Но я в большей степени про Старый Оскол. Все-таки 300-тысячная агломерация по сути имеет регулярное сообщение только с Москвой и несколькими городами Украины и 2 - 3 вагонов на южный курорт явно недостаточно. Может имеет смысл завернуть хотя бы в летнее время несколько южных поездов с Лисок на Валуйки, Старый Оскол и далее на Елец с выделением мест по Старому Осколу, Валуйкам или по 4 - 5 ВБС к каждому поезду от Ст. Оскола.

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
>У меня пока мелькает идея поезда Кисловодск - Казань через Воронеж, Тамбов, >Пензу, Саранск

Хорошая идея. Тем более, что зимой из Тамбова нет ни одного ПДС в сторону Ростова, да и Тамбов - Мин. Воды отменили, была бы неплохая замена оного.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 15.07.2009 14:55

wavvve писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поезд номер 60 Москва-Тюмень - перенести
> отправление на более позднее время, (если
> возможно, отменить фирменность), сделав его
> двухгруппным Москва-Свердловск-Тюмень(либо через
> день Москва-Тюмень, через день
> Москва-Свердловск),либо даже трехгруппным
> Москва-Казань-Свердловск-Тюмень:):

У нас есть предложение сделать его двухгруппным с Нижневартовском, отменив 78

> Кстати в этом случае можно и премиум
> Москва-Свердловск отменить,

На святое посягаете?!!! :)))))

> Вообщем подойдет любой вариант сдвига поезда
> Москва-Тюмень на более позднее время(желательно
> после 19) + небольшое сокращение его времени в
> пути.

Все бы хотели после 18 уехать, но Казанка не резиновая.......



ВЛ85 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начнём с многострадального курского хода.
> На курском ходу остались города Тула, Орёл, Курск,
> Белгород. Несколько поездов (75/75, 115/116,
> 285/286, 349/350 и др) направлены довольно
> странным маршрутом через Узловую, Елец, Грязи.
> Их можно и нужно направить курским ходом через
> Тулу - Орёл - Курск - Касторную - Воронеж. От
> Курска до Воронежа можно доехать практически за 4
> ч. Так что потери во времени хода даже не
> произойдёт, зато серьёзно улучшится транспортная
> связь указанных городов с Москвой, С-Петербургом,
> Кавказом и между собой.

Плохо считаете. Увеличение времени в пути составит порядка 3 часов.
Хотя 1-2 поезда, какие не очень жалко, можно так и запустить.

> Про дневные поезда помните огромная тема была?
> Неужели ни одно из предложений так и не показалось
> убедительным? Про многострадальное Иваново
> напоминать или уже в печёнках сидит?

Именно там и сидит :)))))
Скажем так, хорошее время (при следовании на Москву) будет мешать окнам.
А с плохим - кому он на хрен нужен?



Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что касается остального - а вот почему в этом году
> у самарских "Жигулей" отменили Чапаевск и
> Новокуйбышевскую? Когда я ехал на этом поезде, то
> высадка на этих станциях была большая. Может,
> стоит их вернуть?

Во первых, чтобы ускорить "Жигули".
А во вторых, чтобы поднять пригородный пассажиропоток в Самарском узле :))))))

> Я бы еще предложил ввести дополнительный
> пассажирский поезд Москва-Кострома с остановками
> Москва, Сергиев Посад, Александров и далее по
> большинству станций. Уверен, спросом бы
> пользовался: помимо того, что нынешний 147/148
> довольно дорогой и график у него не очень, так еще
> бы станции участка Александров-Ярославль получили
> бы прямую связь с Москвой.

По моему, существующий 148 вполне справляется. Аншлаг на нем только в предпраздничные дни. Вот график подрихтовать смысл имеет. А на два поезда потока там не будет.
А станции участка Александров-Ярославль крайне мелки и приличного (и главное, платежеспособного!) потока дать не в состоянии.

> Еще есть предложение (если это возможно) -
> перенести время отправления экспресса № 822/824
> Москва-Ярославль с 16.35 в диапазон 18.00-19.00,
> тем самым разгрузив транзитные поезда по
> Ярославлю.

Крайне разумная вещь. Из Ярославля вечерний экспресс, кстати, тоже слишком рано уходит.
Но пригородниками я не рулю...........

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 15.07.2009 15:25

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Упс... Ну и задачку вам задали...

Так а Вы что думали, я за болтовню на форумах зарплату получаю? :)))))
Если "политика - искусство возможного" (с), то организация пассажирских перевозок в наших условиях - искусство невозможного.

> Но чтобы привлечь в сидячку массы народу, в т.ч. с
> автобусов, надо всё-таки сделать некоторый
> "легалайз", т.е. фактически узаконить продажу
> билетов в эту самую сидячку без мест и соотв. без
> взаимодействия с Экспрессом, в т.ч. прямо
> проводником - так, как сейчас только нелегально
> возят зайцев.

Это неприемлемо категорически.
Понимаю, что здесь много удобств для пассажиров, но много неудобств для нас. Плюс этого не позволяет существующая нормативная база (не РЖД, а государства)



Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эх... А это проблема именно Ленинградского и
> Московского (или Ладожского) вокзалов? Может
> посмотреть на другие маршруты, напрашивается ЧПК.

Очень многих - как правило, тупики с торцевыми платформами есть только на грузовых станциях, куда вагон надо еще подать.
Я знаю только Сочи, где такой тупик есть. В Адлере, например - нет.

> Или второй вариант - в регионах с плохими вплоть
> до отсутствия автодорогами увеличить таким образом
> составность местных/грузопассажирских поездов,
> типа Сыктывкар-Усинск, Серов-Приобье. НЯП там
> перевозки автомобилей осуществляют в составе
> грузовых. А народ там ИМХО и 6 часов разгрузки
> подождет, особенно при альтернативе ехать по
> зимнику, особенно если он откроется в январе :-)

Здесь согласен, и такие обращения были. Беда еще и в том, что парк пассажирских автомобилевозов практически отсутствует

> Теоретически еще может быть полезным вагон
> Кинешма-Горький: Кинешма и Вичуга с
> городами-спутниками - это более 150 тыс населения,
> и в том районе, особенно вдоль Волги в сторону
> Юрьевца, тяготение к Нижнему есть.

Теоретически да. Но в Кинешме нет своих вагонов, надо засылать из Иваново. Наверное, проще желающим сделать по Иваново пересадку.



krechet писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос такой, насколько реально теперь объеденять
> поезда различных категорий? Фирменные с 6ХХ, 8ХХ с
> пассажирскими, нужно даже много где объединять 6ХХ
> и 6ХХХ. Это могло бы быть спасением для многих
> местных. Например, поезд Сибай - Уфа объединить с
> Магнитогорск - Москва, а также включить в него
> пару-тройку пригородных вагонов. Таким образом,
> разходы на нитку сократятся в два раза + часть из
> них возмёт на себя кокое-нибудь ОАО
> "Башкиртостан-Пригород" (если оно появится к тому
> времени).

На сегодняшний день - малореально. До отмены понятия "фирменный поезд" это будет невозможно. Про объединение с пригородом я лично боюсь даже думать.

> Другой пример - объеденить 821/822 Новосибирск -
> Барнаул (который ходит стабильно в 3 - 4 вагона) с
> предложенным мной поездом Новосибирск - Астана или
> ныне действующим №325/326 Новосибирск - Алма-Ата.
> Опять же расходы на нитку поделятся у ФДП и ОАО
> "Экспресс-Пригород".

А разве 8хх - не электричка?

> Еще добавлю, что на некоторых направлениях,
> объединять местные поезда просто не с чем: других
> пассажирских там нет, количество жителей такое,
> что расчитывать более нескольких вагонов
> бесполезно. Что предполагается делать на таких
> направлениях?

Если успеют принять соответствующий закон, то должно быть понятие государственного заказа на социальные перевозки. С соответствующей оплатой из бюджета.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 15.07.2009 16:34

Куда-то исчезло мое первое сообщение.
Повторю, с обоснованиями.

1. Отменить у Вековки статус технической.
От ЖД это не потребует ничего кроме убирания звездочки напротив названия данной станции в расписании - все равно стоянка на станции стыкования не менее 23 минут, все равно ПДС там останавливаются на пассажирской платформе. Зато у людей хоть будет возможность выйти погулять (а какой рэйлфэн может пропустить станцию стыкования?) а не томиться в душном вагоне, кроме того, возможен некоторый пассажиропоток на пригородные поезда и в Гусь-Хрустальный.

2. Вернуть п. 96 Москва-Барнаул в прежний график с отправлением из Москвы днем и прибытием в Свердловск поздно вечером, а еще лучше - сделать отправление в районе полуночи с прибытием в Свердловск в районе 4 часов мск.
Обоснование - ночное прибытие в Свердловск в текущем графике. И отсутствие поездов, прибывающих в Свердловск утром, кроме 68-го абаканского. Тут правда есть возражения, что в нынешнем графике этот поезд удобен алтайцам и ничего менять не нужно. Но тогда какой-нибудь другой поезд, следующий через Казан, сделать с отправлением из Москвы в районе полуночи и утренним прибытием в Свердловск - хотя бы тот же "Томич" (который раньше так и ходил) или 60-й тюменский.

3. Сделать прибытие п. 109 Н.Уренгой-Москва на полчаса-час раньше
Обоснование - стыковка с пригородными поездами, сейчас 109-й прибывает как раз к началу дневного будничного окна у пригородных поездов.

4. Отменить техническую остановку в Клину у поезда 55 СПб-Мск с соответствующим более ранним прибытием в Мск
Обоснование - то же самое, что у предыдущего.

5. Сделать у ПДС ярославского направления остановку (не техническую) в Мытищах
Полубредовая идея, но - возможность для огромного количества пассажиров, проживающих в области на данном направлении, сэкономить время и деньги, не делая крюк до Яр. вокзала с возвратом в те же Мытищи.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 15.07.09 16:50 пользователем Отчаянный.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 15.07.2009 17:54

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Куда-то исчезло мое первое сообщение.
> Повторю, с обоснованиями.
>
> 1. Отменить у Вековки статус технической.
> От ЖД это не потребует ничего кроме убирания
> звездочки напротив названия данной станции в
> расписании - все равно стоянка на станции
> стыкования не менее 23 минут, все равно ПДС там
> останавливаются на пассажирской платформе.

Я не знаю, если честно, с чем связан ее перевод в технические. Возможно, с отсутствием пассажиропотока и желанием сэкономить на содержании вокзала и билетной кассы.

> 2. Вернуть п. 96 Москва-Барнаул в прежний график с
> отправлением из Москвы днем и прибытием в
> Свердловск поздно вечером, а еще лучше - сделать
> отправление в районе полуночи с прибытием в
> Свердловск в районе 4 часов мск.
> Обоснование - ночное прибытие в Свердловск в
> текущем графике. И отсутствие поездов, прибывающих
> в Свердловск утром, кроме 68-го абаканского.

А чем абаканский-то не устраивает???

> Но тогда какой-нибудь другой поезд,
> следующий через Казан, сделать с отправлением из
> Москвы в районе полуночи и утренним прибытием в
> Свердловск - хотя бы тот же "Томич" (который
> раньше так и ходил) или 60-й тюменский.

Вот обоснование непонятно. Кому и для чего это нужно?

> 3. Сделать прибытие п. 109 Н.Уренгой-Москва на
> полчаса-час раньше
> Обоснование - стыковка с пригородными поездами,
> сейчас 109-й прибывает как раз к началу дневного
> будничного окна у пригородных поездов.

Надо посмотреть. Все-таки Москва утром переполнена, и впереди 109 на Курский прибывают южные поезда.

> 4. Отменить техническую остановку в Клину у поезда
> 55 СПб-Мск с соответствующим более ранним
> прибытием в Мск
> Обоснование - то же самое, что у предыдущего.

Количество путей по Москве-Октябрьской тоже ограничено.
Надо посмотреть, но вряд ли его просто так тормозили, от нечего делать.

> 5. Сделать у ПДС ярославского направления
> остановку (не техническую) в Мытищах
> Полубредовая идея, но - возможность для огромного
> количества пассажиров, проживающих в области на
> данном направлении, сэкономить время и деньги, не
> делая крюк до Яр. вокзала с возвратом в те же
> Мытищи.

Идея полностью бредовая, уж извините.
Деньги то они в РЖД принесут, на пригород :))))

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Мясников Сергей 15.07.2009 17:58

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> 2. Вернуть п. 96 Москва-Барнаул в прежний график с
> отправлением из Москвы днем и прибытием в
> Свердловск поздно вечером, а еще лучше - сделать
> отправление в районе полуночи с прибытием в
> Свердловск в районе 4 часов мск.
> Обоснование - ночное прибытие в Свердловск в
> текущем графике. И отсутствие поездов, прибывающих
> в Свердловск утром, кроме 68-го абаканского. Тут
> правда есть возражения, что в нынешнем графике
> этот поезд удобен алтайцам и ничего менять не
> нужно. Но тогда какой-нибудь другой поезд,
> следующий через Казан, сделать с отправлением из
> Москвы в районе полуночи и утренним прибытием в
> Свердловск - хотя бы тот же "Томич" (который
> раньше так и ходил) или 60-й тюменский.
>
Возвращение поезда № 96 Москва-Барнаул в прошлогоднее расписание крайне неудобно для пассажиров, жителей Алтайского края из-за очень раннего прибытия этого поезда в Барнаул, и потом долгая стоянка бийских вагонов в Барнауле до отправления в Бийск.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
С Урала 15.07.2009 17:59

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Куда-то исчезло мое первое сообщение.

Мои тоже исчезли.

> 2. Вернуть п. 96 Москва-Барнаул в прежний график с
> отправлением из Москвы днем и прибытием в
> Свердловск поздно вечером, а еще лучше - сделать
> отправление в районе полуночи с прибытием в
> Свердловск в районе 4 часов мск.
> Обоснование - ночное прибытие в Свердловск в
> текущем графике. И отсутствие поездов, прибывающих
> в Свердловск утром, кроме 68-го абаканского. Тут
> правда есть возражения, что в нынешнем графике
> этот поезд удобен алтайцам и ничего менять не
> нужно. Но тогда какой-нибудь другой поезд,
> следующий через Казан, сделать с отправлением из
> Москвы в районе полуночи и утренним прибытием в
> Свердловск - хотя бы тот же "Томич" (который
> раньше так и ходил) или 60-й тюменский.

Нужен любой поезд из Москвы через Казань, приходящий в Екатеринбург утром, с остановками в Бисерти и Ревде, аналогичный абаканскому, идущему через Пермь. Так, собственно, раньше сам абаканский и ходил. И на нынешний абаканский хорошо бы вернуть остановки в Кузино и Первоуральске, которые были отменены с прошлого года. И в обратном направлении из Екатеринбурга через Казань до Москвы днём нет ни одного поезда после отправления Премиума, а это огромное неудобство пассажирам, садящимся на всех станциях до Агрыза: http://www.e1.ru/info/transport/train/dir02.html , зато через Пермь - целая куча: http://www.e1.ru/info/transport/train/dir01.html К тому же не все готовы платить за фирменность и премиум-обслуживание лишние как минимум пятьсот рублей.

> 5. Сделать у ПДС ярославского направления
> остановку (не техническую) в Мытищах
> Полубредовая идея, но - возможность для огромного
> количества пассажиров, проживающих в области на
> данном направлении, сэкономить время и деньги, не
> делая крюк до Яр. вокзала с возвратом в те же
> Мытищи.

Тогда надо на всех направлениях к Москве делать - чем Мытищи лучше других?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 15.07.2009 18:30

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возможно, с отсутствием
> пассажиропотока и желанием сэкономить на
> содержании вокзала и билетной кассы.

Пригородные поезда же там ходят, соответственно, вокзал и билетная касса по любому есть? Да и Гусь-Хрустальный рядом, неужели никто не ездит?
А нельзя ли сделать остановку не технической без вокзала и билетной кассы?

> А чем абаканский-то не устраивает???

Тем, что он всего один с утренним прибытием в Свердловск и что идет не казанским ходом. Как минимум один альтернативный с казанским ходом надо бы иметь. На худой конец фирменный.

> Вот обоснование непонятно. Кому и для чего это
> нужно?

Жителям/гостям Уральского региона по пути следования этих поездов. А пассажиропоток Москва-Свердловск традиционно высокий.

> Идея полностью бредовая, уж извините.
> Деньги то они в РЖД принесут, на пригород :))))

Но все-таки - забота о пассажирах была бы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.07.09 18:32 пользователем Отчаянный.

Re: Старая ветка - страница 5 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:54

Страница: 5 из 6
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
wavvve 15.07.2009 20:29

> > А чем абаканский-то не устраивает???
>
> Тем, что он всего один с утренним прибытием в
> Свердловск и что идет не казанским ходом. Как
> минимум один альтернативный с казанским ходом надо
> бы иметь. На худой конец фирменный.
>

Можно Тюменьский 60-ый отправлением в 0.30 из МСК , в 3.30-4 Свердловск, 9.00 Тюмень.
Все равно 60-ый зимой отменяют , а так может заполенным будет ходить и зимой.
В текущем расписании немного пассажиров доезжает до Свердловска-Тюмени.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Andrey Zubatkin 15.07.2009 22:53

1. Нитки поездов 501/539 Хабаровск/Новый Уренгой - Адлер, 429/559 Новый Уренгой - Анапа, 537 Хабаровск - Анапа даже в пик сезона используются максимум на 30%. Для частичного закрытия хронического дефицита дешёвых мест на ЧПК в июле-августе назначить (в дни отсутсвия детских поездов) по этим ниткам 500-е (400-е) поезда из городов Западной Сибири/Урала/Поволжья, например, из Свердловска; с приблизительной схемой таких допов от 60% плацкарт, до 40% купе.
2. Вввести хотя бы 1-2 плацкартных вагона в 411/412 Адлер - Москва. С таким номером и графиком иметь полностью купейную схему - ИМХО сейчас непозволительная роскошь, а плацкарт разлетится, как горячие пирожки.
3. Почему даже летом сохраняется неежедневное курсирование 23/24 Адлер - Москва? Неужели межгостариф оказывает такое влияние на снижение его пассажиропотока? Может быть, в пик сезона ежедневный поезд неплохо бы заполнялся, учитывая и его связывающую роль Москвы и черноморского региона с Донбассом?
4. Реализуема ли с точки зрения пассажиропотока идея ночного поезда Анапа/Новороссийск - Краснодар - Сочи, возможно в несколько групп другими поездами? Правда, для нормальной поездки пассажиров в нём не обойтись без вагонов с ЭЧТК.
5. Пересмотреть частоту курисрования поездов Москва - Тюменский север, доведя её до полноценных 2 ПДС ежедневно, в том числе использовав не ходящий ныне 291 Новый Уренгой - Москва.
6. Зачем собираются укорачивать в зимний период 122/121 Москва - Свердловск "Рифей" до Перми? Такой маленький пассажиропоток из Свердловска и большой из Перми? Не лучше ли на весь год оставить его до Свердловска (предложение касается и этого сезона)?
7. Вернуть полноценный 343/344 Пермь - Приобье образца до 2009 года (точнее суть сводится к возврату прежнего графика в одну сторону на участке Свердловск - Приобье), так как с его отменой-разъездинением ухудшилась связь Перми и Нижнего Тагила с Серовом и вознило дублирование поездов 337 и 343 в одну сторону, от чего нынешний 343 заполняется слабо.
8. Линия Чусовская - Березняки. Вернуть прежний график (сдвинуть на 2 часа вперёд) 603 Свердловск - Березники, нынешее ранее отправление и ранее прибытие очень нудобно длдя большинства пассажиров. Если всё дело было в ВбС Пермь - Соликамск - на то они и ВБС, стоянку на переприцепке в Чусовской можно спокойно увеличить. И слышно ли что-нибудь по поводу возобновления пассажирского движения на Соликамск с использованием обходов?
P.S. А не рассматривается ли в связи с достройкой обхода Туркмении идея ПДС в сообщении Таджикистан - Урал/Сибирь для создания альтернативы авиации в перевозке мигрантов? Хотя это скорее предложение для таджикских ж/д.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Hunter 15.07.2009 22:59

Предложение по поезду 76 Брест - Гомель - Москва

Сделать прибытие поезда № 76 в Москву на час-полтора позже.

Обоснование: поездом пользуется значительная часть населения, проживающая вдоль линии Вязьма - Брянск. С недавнего времени 75/76 - единственный ПДС на этом участке. Слишком раннее время отправления со станций Фокино, Дятьково, Людиново и т. д. отбивает всякое желание им ехать. Короче говоря, народ уходит на более дорогие автобусы.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Лось 15.07.2009 23:02

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это неприемлемо категорически.
> Понимаю, что здесь много удобств для пассажиров,
> но много неудобств для нас. Плюс этого не
> позволяет существующая нормативная база (не РЖД, а
> государства)


Категорически простите, а Вы для кого работаете-то??? Для себя??
Считаю, для частной компании, которая всячески себя позиционирует себя как организация, которая должна приносить прибыль (особенно учитывая структурные изменения 2010г.), абсолютно недопустимо работать с мотивацей - "если нам тяжело удовлетворить запросы клиента - мы откажемся это делать". Если уж меняться - то меняться до конца.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Олейник Николай 16.07.2009 00:21

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олейник Николай писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Что касается остального - а вот почему в этом
> году
> > у самарских "Жигулей" отменили Чапаевск и
> > Новокуйбышевскую? Когда я ехал на этом поезде,
> то
> > высадка на этих станциях была большая. Может,
> > стоит их вернуть?
>
> Во первых, чтобы ускорить "Жигули".

Извините, но отмена остановок дала всего 10 минут выигрыша, зато доставила массу неудобств жителям вышеназванных городов. Для чего ускорять "Жигули"? Для понта что-ли?

Кстати, вот какой поезд точно стоило бы отменить нафиг, так это 7/8 "Славянский экспресс" Москва-Минск. Я уже на форуме ОЗПП писал свое мнение о нем: дорогой скотовоз из 5-6 вагонов, заполняющихся слабо и в котором толком не выспишься, скотовоз, ломающий графики... :((((

> А во вторых, чтобы поднять пригородный
> пассажиропоток в Самарском узле :))))))

А что, он очень мал?

>
> > Я бы еще предложил ввести дополнительный
> > пассажирский поезд Москва-Кострома с
> остановками
> > Москва, Сергиев Посад, Александров и далее по
> > большинству станций. Уверен, спросом бы
> > пользовался: помимо того, что нынешний 147/148
> > довольно дорогой и график у него не очень, так
> еще
> > бы станции участка Александров-Ярославль
> получили
> > бы прямую связь с Москвой.
>
> По моему, существующий 148 вполне справляется.
> Аншлаг на нем только в предпраздничные дни. Вот
> график подрихтовать смысл имеет. А на два поезда
> потока там не будет.

Угу, вот только по моим наблюдениям многие стараются на хабаровском/владивостокском ездить в Кострому, а то и на 2-х экспрессах с пересадками в Ярославле. А все потому, что 148-й дорогой и с неудобным графиком.


> > Еще есть предложение (если это возможно) -
> > перенести время отправления экспресса № 822/824
> > Москва-Ярославль с 16.35 в диапазон
> 18.00-19.00,
> > тем самым разгрузив транзитные поезда по
> > Ярославлю.
>
> Крайне разумная вещь. Из Ярославля вечерний
> экспресс, кстати, тоже слишком рано уходит.

Но по большим праздникам есть 605-й :)) Вот, кстати, что бы ему не сделать дополнительную остановку хотя бы в Александрове в сторону Москвы? Уж Сергиев Посад можно опустить - все равно во время его проезда кассы дальнего следования там не работают.


> Но пригородниками я не рулю...........

А экспрессы Москва-Ярославль считаются пригородными?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Артемка 16.07.2009 01:37

Почему нет остановки по Смоленску хотя бы в 2 минуты у 003Б/004Б и 007Б/008Б? Какой-то пассажиропоток будет - не всем командировочным удобно время прибытия 001/002 - надо раньше, а уезжать более ранними фирмачами некоторые просто не успевают, или хотят выспаться дома, а ночника с миимальным временем хода нет.
Затраты по внедрению будут мизерные и окупятся даже одним пассажиром.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 16.07.2009 08:18

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Toman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Упс... Ну и задачку вам задали...
>
> Так а Вы что думали, я за болтовню на форумах
> зарплату получаю? :)))))
> Если "политика - искусство возможного" (с), то
> организация пассажирских перевозок в наших
> условиях - искусство невозможного.
>
> > Но чтобы привлечь в сидячку массы народу, в т.ч.
> с
> > автобусов, надо всё-таки сделать некоторый
> > "легалайз", т.е. фактически узаконить продажу
> > билетов в эту самую сидячку без мест и соотв.
> без
> > взаимодействия с Экспрессом, в т.ч. прямо
> > проводником - так, как сейчас только нелегально
> > возят зайцев.
>
> Это неприемлемо категорически.
> Понимаю, что здесь много удобств для пассажиров,
> но много неудобств для нас. Плюс этого не
> позволяет существующая нормативная база (не РЖД, а
> государства)
>
А почему существующая нормативная база не позволяет? У автобусников позволяет, у пригородных тоже, у вас (ФДП) нет.
Хотя опять же у меня накопилось несколько штук билетов на ПДС (в основном 6ХХ или 9ХХ), которые покупались прямо у проводника в вагоне. А что делать, если поезд имеет вполне официальную остановку на станции/о.п., а никаких касс и даже вокзала на ней нет и никогда не было? Так поступают в тех местах практически все местные жители. И даже если касса есть и работает, то предпочитают покупать всё равно внутри у проводника, потому что так без комиссионного сбора.
Добавлю еще такой факт: если кто-то едет на расстояние менее 100 км (а особенно, если на 15 - 50 км), то билет, как правило, не берёт, потому что стоит он неподъемлемо дорого для них (ну не может бабуська каждый день отдавать 200 рублей за то, чтобы съездить в райцентр и продать там ведро клубники), просто платят некоторую сумму проводнику. В некоторых случаях (проводники либо честные, либо боятся ревизии), им выписывают билет на один коротенький перегон и берут только за него.
Подчеркну, такое я встречал на разных дорогах в разных частях страны. И бороться с этим невозможно (жителям надо куда-то ездить, а альтернативы во многих случаях нет), поэтому единственный вариант - сделать нормальный линейный тариф и узаконить продажу билетов у проводника.

> -----
> На сегодняшний день - малореально. До отмены
> понятия "фирменный поезд" это будет невозможно.

Офф. А планируется отмена?

> Про объединение с пригородом я лично боюсь даже
> думать.

Почему?
>
> > Другой пример - объеденить 821/822 Новосибирск
> -
> > Барнаул (который ходит стабильно в 3 - 4 вагона)
> с
> > предложенным мной поездом Новосибирск - Астана
> или
> > ныне действующим №325/326 Новосибирск -
> Алма-Ата.
> > Опять же расходы на нитку поделятся у ФДП и ОАО
> > "Экспресс-Пригород".
>
> А разве 8хх - не электричка?

Нет, это поезд из сидячих вагонов под ЧС2/ЭП1. Впрочем, объединять с 325-м его можно только на направлении из Новосибирска. Обратно они следуют в разное время.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.09 08:19 пользователем krechet.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mazzy 16.07.2009 08:40

Maximus71 писал(а):
> > 1. Отменить у Вековки статус технической...
> > >
> Я не знаю, если честно, с чем связан ее перевод в
> технические. Возможно, с отсутствием
> пассажиропотока и желанием сэкономить на
> содержании вокзала и билетной кассы.

Сведения из агенства ОБС, но насколько я слышал не в последнюю очередь чтоб усложнить жизнь продавцам хрусталя, некоторые из которых при впаривании продукции гусь-хрустального завода переступали черту закона.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 16.07.2009 08:40

Мясников Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Возвращение поезда № 96 Москва-Барнаул в
> прошлогоднее расписание крайне неудобно для
> пассажиров, жителей Алтайского края из-за очень
> раннего прибытия этого поезда в Барнаул, и потом
> долгая стоянка бийских вагонов в Барнауле до
> отправления в Бийск.

Не согласен совершенно. Наобород, прибытие в 6 утра местного позволяло бараульцам спокойно успеть на работу, а жителям удалённых деревень успеть на утренние рейсы до них. Что касается прицепок до Бийска, то тут надо было поменять расписание поезда Барнаул - Бийск, сместить его отправление на утренний пик (7 - 8 часов утра), заодно может быть часть пассажиров у автобусников переманили.
И не стоит забывать о жителях Горного Алтая и многочисленных туристах, которым ехать от Барнаула очень далеко и, поэтому, раннее прибытие им жизненно важно.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Илья Остроухов 16.07.2009 09:17

krechet писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мясников Сергей писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Возвращение поезда № 96 Москва-Барнаул в
> > прошлогоднее расписание крайне неудобно для
> > пассажиров, жителей Алтайского края из-за очень
> > раннего прибытия этого поезда в Барнаул, и
> потом
> > долгая стоянка бийских вагонов в Барнауле до
> > отправления в Бийск.
>
> Не согласен совершенно. Наобород, прибытие в 6
> утра местного позволяло бараульцам спокойно успеть
> на работу, а жителям удалённых деревень успеть на
> утренние рейсы до них. Что касается прицепок до
> Бийска, то тут надо было поменять расписание
> поезда Барнаул - Бийск, сместить его отправление
> на утренний пик (7 - 8 часов утра), заодно может
> быть часть пассажиров у автобусников переманили.
> И не стоит забывать о жителях Горного Алтая и
> многочисленных туристах, которым ехать от Барнаула
> очень далеко и, поэтому, раннее прибытие им
> жизненно важно.


Дело в том, что
1)поезда в Бийск и Рубцовск уходят позже и приходилось много ждать.
2)отправление из Москвы в 13:10 слишком рано. Еще только обед и не все успевали приехать к ЕДИНСТВЕННОМУ в этот день поезду в Москву, если ехали из других городов. Я, например, Из Курска вунужден был выезжать вечером, затем ждать 7 часов на вокзале. А представте что кому-то надо в Бийск он потом еще в Барнауле ждет. Да и даже из Москвы день отъезда пропадает начисто до ебеда почти ничего нельза успеть сделать. Так что куда разумнее было сдвинуть отправление 96 поезда на вечер.
Что касается его ещё позжего отправелие, например в 22-23, то поможет быть это и хорошо, но тогда поезд будет приходить в Барнаул слишком поздно. Так что я думаю что это время отправление 96 оптимально.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 16.07.2009 09:46

Илья Остроухов писал(а):
-------------------------------------------------------
> krechet писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мясников Сергей писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Возвращение поезда № 96 Москва-Барнаул в
> > > прошлогоднее расписание крайне неудобно для
> > > пассажиров, жителей Алтайского края из-за
> очень
> > > раннего прибытия этого поезда в Барнаул, и
> > потом
> > > долгая стоянка бийских вагонов в Барнауле до
> > > отправления в Бийск.
> >
> > Не согласен совершенно. Наобород, прибытие в 6
> > утра местного позволяло бараульцам спокойно
> успеть
> > на работу, а жителям удалённых деревень успеть
> на
> > утренние рейсы до них. Что касается прицепок до
> > Бийска, то тут надо было поменять расписание
> > поезда Барнаул - Бийск, сместить его
> отправление
> > на утренний пик (7 - 8 часов утра), заодно
> может
> > быть часть пассажиров у автобусников
> переманили.
> > И не стоит забывать о жителях Горного Алтая и
> > многочисленных туристах, которым ехать от
> Барнаула
> > очень далеко и, поэтому, раннее прибытие им
> > жизненно важно.
>
>
> Дело в том, что
> 1)поезда в Бийск и Рубцовск уходят позже и
> приходилось много ждать.

Поезд Новокузнецк (Омск) - Барнаул - Рубцовск с прицепкой Барнаул - Рубцовск отправляется в 7.15 местного, следующий только вечером. Аргумент за раннее прибытие :)
Про Бийский поезд я написал выше - нужно сделать его отправление в 7 - 8 часов, в это время и местных пассажиров намного больше, чем в 11.
Если посмотреть расписание барнаульского автовокзала, то до многих удалённых деревень есть 2 - 3 рейса в день, при этом первый около 7 утра, а второй в обед или вечером. То есть при нынешнем прибытии жителям этих посёлков приходится долго ждать в Барнауле.
И опять напоминаю о жителях республики Горный Алтай. Например, последние маршрутки до Усть-Коксы или Улагана отправляются около полудня (точное время не помню). А ведь нужно еще доехать до Горно-Алтайска... Если поезд пребывает в 10, успеть на них нереально.

> 2)отправление из Москвы в 13:10 слишком рано. Еще
> только обед и не все успевали приехать к
> ЕДИНСТВЕННОМУ в этот день поезду в Москву, если
> ехали из других городов. Я, например, Из Курска
> вунужден был выезжать вечером, затем ждать 7 часов
> на вокзале.
Согласен, это минус. Но всё-таки, согласитесь, в Москву добраться к 13.10 для большинства без проблем (транспорта полно). А уехать из Барнаула в 10 часов по многим направлениям проблематично (приходится ждать до обеда, а то и до вечера).

> Да и даже из Москвы
> день отъезда пропадает начисто до ебеда почти
> ничего нельза успеть сделать.
Согласен, есть проблема. Но при позднем прибытии в Барнаул день выпадает там. Так что тут уж неизбежно, либо нужно ускорить поезд на несколкьо часов, либо смириться.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 16.07.2009 10:21

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Про дневные поезда помните огромная тема была?
> > Неужели ни одно из предложений так и не показалось
> > убедительным? Про многострадальное Иваново
> > напоминать или уже в печёнках сидит?
>
> Именно там и сидит :)))))
> Скажем так, хорошее время (при следовании на
> Москву) будет мешать окнам.

Я так понимаю, его надо довести до Александрова к 10 утра. С остановками Иваново, Тейково, Г-Посад, Ю-Польский, Кольчугино отправление из Иванова в 6 - возможно?

> А с плохим - кому он на хрен нужен?

Там московские автобусы весь день непрерывно идут. Но ИМХО по-хорошему тут нужен девайс типа ДТ-1 СПб-Псков, только с нормальным салоном и нумерацией 7ххх, со сменой N по Ю-Польскому или Александрову. И в идеале раза 3 в сутки, типа в 6, 11 и 17 из Иваново, в 8, 14 и 17 из Москвы.


> По моему, существующий 148 вполне справляется.
> Аншлаг на нем только в предпраздничные дни. Вот
> график подрихтовать смысл имеет. А на два поезда
> потока там не будет.

Там и так два есть, с учетом хабаровского. А нет ли возможности хабаровский на пути в Москву подзатянуть на час и отправлять из Костромы ближе к 6 утра?

> А станции участка Александров-Ярославль крайне
> мелки и приличного (и главное, платежеспособного!)
> потока дать не в состоянии.

Да ладно, сидячку 2 и 3 класса - купят, а чего еще надо, не в лежачих же вагонах возить на такое расстояние? Все эти поселки - ничуть не хуже тех, где останавливаются ПДС типа Москва-Смоленск, Москва-Вел. Луки или всяких Бакланок-Пречистых севернее Ярославля итд. Другое дело, что этими потоками скорее должны заниматься пригородные экспрессы типа Мск-Ярославль, но лучше 7ххх со сменой N по Александрову.

> > Еще есть предложение (если это возможно) -
> > перенести время отправления экспресса № 822/824
> > Москва-Ярославль с 16.35 в диапазон 18.00-19.00,
> > тем самым разгрузив транзитные поезда по
> > Ярославлю.
>
> Крайне разумная вещь. Из Ярославля вечерний
> экспресс, кстати, тоже слишком рано уходит.

Я вообще не понимаю, зачем СЖД и МЖД содержат по 2 состава попугаев каждая ради 2 пар Мск-Ярославль, каждый состав в ходу через день. Можно было бы например делать составом 1.5 пары в сутки, добавив рейс в 13ч, тогда обратный вышел бы в 18.

> Но пригородниками я не рулю...........

А нет ли желания сидячкам из 605-606 придумать более полезное применение, нежели 1 раз в неделю гонять вечером из Ярославля и в ночь полупустым назад? Примерно то, что я предлагал на МЖА - закрутить по населенному участку группы сидячек, цепляя их к удобным проходящим ПДС в дневное время и добившись частоты курсирования раза 3 в сутки? В контексте СЖД это могут быть перевозки Москва-Ярославль между рейсами попугаев с прицепкой-отцепкой по Данилову (всё равно там лошадь менять) - просится рейс такого хозяйства из Москвы и Ярославля днём, также из Москвы часов в 7 вечера. В каких-то рейсах можно задействовать Вологду, Кострому и Рыбинск. На участок Москва-Вологда просятся штуки 3 сидячки в 375-376 (возможно 15-16), может быть нитку 605 продлить до Вологды или Рыбинска, итд. И пропиарить все это как новое скорое междугороднее сообщение.

P.S. Все-таки насчет утреннего п. Мск-СПб. Нет ли возможности Воронеж-СПб сделать отправление из Мск хотя бы в 6 с копейкой утра?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 16.07.2009 12:14

Илья Остроухов писал(а):
-------------------------------------------------------

> 2)отправление из Москвы в 13:10 слишком рано.
> Еще
> только обед и не все успевали приехать к
> ЕДИНСТВЕННОМУ в этот день поезду в Москву, если
> ехали из других городов. Я, например, Из Курска
> вунужден был выезжать вечером, затем ждать 7 часов
> на вокзале.

Все-таки отправление рассчитывается на жителей/гостей Москвы и области. А касаемо других городов - их тысячи, все равно всем не угодишь.

> Так что я думаю что это время отправление 96
> оптимально.

Прибытие в Свердловск в 2 часа ночи местного времени трудно назвать оптимальным. А пассажиропоток до Свердловска очень большой.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 16.07.2009 12:19

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------

> > > 1. Отменить у Вековки статус технической...
> > > >
> > Я не знаю, если честно, с чем связан ее перевод
> в
> > технические.
>
> Сведения из агенства ОБС, но насколько я слышал не
> в последнюю очередь чтоб усложнить жизнь продавцам
> хрусталя,

Мне почему-то тоже так показалось, уже давно с ними "воюют". Большинство поездов правда все равно выпускают погулять, но прецеденты, когда нас держали на этой станции буквально как спецконтингент, уже есть, что оставило весьма неприятный осадок. Но и в последнем случае торговать хрусталем это все равно не помешало - через открытые двери и окна.

> некоторые из которых при впаривании
> продукции гусь-хрустального завода переступали
> черту закона.

Какую именно? Кроме незаконного предпринимательства, как и у всех подобных торгашей, в т.ч. в электричках.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
evgen-i 16.07.2009 13:56

Было бы неплохо связать Восточную Сибирь с Петербургом. Напрмер, из Санкт-Петербург-Челябинск и Челябинск-Чита сделать Чита - Санкт-Петербург. Или пустить от Новосибирска часть поезда Санкт-Петербург - Новокузнецк хотя бы до Улан-Удэ. Желающие будут, в Петербурге много выходцев из Иркутска и Улан-Удэ работают.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ихти 16.07.2009 14:13

Предложу СПб-Костомукша с ВБС на Петрозаводск и Юшкозеро продлить и объединить с СПб-Боровичи и Боровичи-Москва. И сделать единый поезд: МСК-Угловка-Боровичи-Угловка-СПб.Лад.-Кузнечное-Сортавала-Суоярви-Костомукша-(Петрозаводск, Юшкозеро ВБС). Ну и в ежедневное его обращение.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Toman 16.07.2009 15:19

Ихти писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предложу СПб-Костомукша с ВБС на Петрозаводск и
> Юшкозеро продлить и объединить с СПб-Боровичи и
> Боровичи-Москва. И сделать единый поезд:
> МСК-Угловка-Боровичи-Угловка-СПб.Лад.-Кузнечное-Со
> ртавала-Суоярви-Костомукша-(Петрозаводск, Юшкозеро
> ВБС). Ну и в ежедневное его обращение.

Надеюсь, всё-таки с немалой долей вагонов с переменным трафаретом по Боровичам? А то ведь москвопитерские пассажиры моментально всё зажрут и на собственно Боровичи ни с Москвы, ни с Питера билетов будет не достать.
Вообще, конечно, лучше бы не переменный трафарет в совсем уж жёстком виде, а какие-то там более индивидуальные правила, типа что вот в этот вагон нельзя продавать билеты непосредственно от Москвы до Питера, но можно - например, от Твери до Окуловки.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
AlexeyBK 16.07.2009 15:42

Ихти писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предложу СПб-Костомукша с ВБС на Петрозаводск и
> Юшкозеро продлить и объединить с СПб-Боровичи и
> Боровичи-Москва. И сделать единый поезд:
> МСК-Угловка-Боровичи-Угловка-СПб.Лад.-Кузнечное-Со
> ртавала-Суоярви-Костомукша-(Петрозаводск, Юшкозеро
> ВБС). Ну и в ежедневное его обращение.

Да не в ежедневное, а хоть пятницы-воскресенья. Дачный поток москвичей да питерцев вдоль главного хода немалый, пригородные исчезают ураганным темпом, автомобильные дороги есть не везде (разрушаются), вот народ кассы ПДС и штурмует. В этом году ситуация совсем нелёгкой стала - у нас по деревне ходят дачники, видят машину с питерскими номерами, пытаются подсесть до города, а то билетов, по их словам, просто нет никаких.

Но, увы, этот дачный поток РЖД просто не нужен. Сколько раз ведь говорилось о необходимом вменяемом ПДС на мологском ходу, а ничего нет и не предвидится. Только пригород под нож пошёл.

PS. А Ваш поезд ещё через Окуловку-Неболчи пустить можно было бы. Только она (линия) работает по дням недели, вроде бы...

PPS. Как ни странно, а даже некоторый поток Москва-Сортавала мог бы быть летом. Там у москвичей немало дач (приладожье у них вообще модно), а автодороги считайте, что почти нет.

Ответить•Цитировать
Re: Мурманск и Архангельск
Илья 16.07.2009 15:44

Сто раз уже писал на эту тему, но сейчас надеюсь будет более по адресу.

Абсолютно НЕТ никакой прямой связи данных городов с большинством городов Поволжья, а также - Урала и Сибири. Причем НЯП и авиарейсов нет. Все - только с пересадкой. Неужели совсем не будет спроса? Тем более там базы флота, народ едет из разных регионов.

Поэтому хотелось бы попросить рассмотреть возможность организации хотя бы прицепных вагонов или организации двухгрупного поезда хотя бы до Екатеринбурга/Тюмени.

Плюс - возможно и Поволжье: по бывшему маршруту маршруту "Спб-Самара" через Ярославль-Горький-Саранск и до Самары.

Также присоединяюсь к настойчивым просьбам организовать дневной до Казани (можно через НН) и дневной до Киева.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.09 15:45 пользователем Илья.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Мясников Сергей 16.07.2009 19:26

krechet писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Не согласен совершенно. Наобород, прибытие в 6
> утра местного позволяло бараульцам спокойно успеть
> на работу, а жителям удалённых деревень успеть на
> утренние рейсы до них. Что касается прицепок до
> Бийска, то тут надо было поменять расписание
> поезда Барнаул - Бийск, сместить его отправление
> на утренний пик (7 - 8 часов утра), заодно может
> быть часть пассажиров у автобусников переманили.
> И не стоит забывать о жителях Горного Алтая и
> многочисленных туристах, которым ехать от Барнаула
> очень далеко и, поэтому, раннее прибытие им
> жизненно важно.

96 поезд прибывал в Барнаул в 5 часов утра по местному времени, что было большим напрягом после жизни по московскому времени, очень большая часть пассажиров тогда ехала поездом до Барнаула, чтобы не ждать в бийских вагонах пять часов, дальше ехали до Бийска автотранспортом.

Re: Старая ветка - страница 6 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 00:57

Страница: 6 из 7
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
b s d 16.07.2009 23:28


krechet писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так поступают в тех местах практически все местные жители. И даже если касса > есть и работает, то предпочитают покупать всё равно внутри у проводника, потому что так без комиссионного сбора.

Всегда сталкивался с тем, что если касса на станции закрыта или отсутствует, то билет в общий вагон пассажирского поезда проводник продаёт с ком. сбором (со слов проводников: "в вагоне билет продаётся только с ком. сбором"). Примеры: ст. Холбон, общий вагон поезда Ерофей Павлович - Чита (билетной кассы на станции нет), ст. Пронино, общий вагон поезда Ульяновск - Набережные Челны (там и вовсе не хотели пускать в вагон, заявляя, что "закрытая касса права на посадку без билета не даёт, вам следовало купить билет заранее в тот день, когда касса работает" (работает 2 дня в неделю по несколько часов).


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 17.07.2009 07:59


bsd, предлагаю продажу билетов внутри поезда обсудить в отдельной теме, а то здесь её модератор скорее всего снесёт (и правильно сделает).


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ореховский 17.07.2009 09:02


Maximus71,

Все нормальные пассажиры так же как и Вы ненавидят петушинских и им подобных маргиналов коим действительно достаточно телячьих вагонов. Разделяя Вашу личную неприязнь к данному контингенту, не могу не заметить: к счастью, в Орехово живут не только маргиналы, да и в остальном восточном Подмосковье тоже. "Открыть" станцию Орехово для продажи билетов означает лишь изменить один бит (даже не байт) в базе "Экспресс-3". На ореховский опарыш ведь продают билеты в обычных ПДСных кассах :).
Поверьте, петушинские и павлопосадские грузчики не будут покупать билеты в купе с услугами и СВ фирменных горьковских поездов, зато многие порядочные пассажиры как с Горьковского хода, так и с прилегающих участков БМО с радостью воспользуются данной возможностью. Ибо в противном случае удобнее ехать из Горького и Владимира на автобусе по М7, выходя в Малой Дубне, и при этом ПДСы возят воздух :( Вам же выгоднее будет!


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mousemaster 17.07.2009 11:46


Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сведения из агенства ОБС, но насколько я слышал не
> в последнюю очередь чтоб усложнить жизнь продавцам
> хрусталя, некоторые из которых при впаривании
> продукции гусь-хрустального завода переступали
> черту закона.

Чем продавцы хрусталя мешают РЖД?


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
serg33 17.07.2009 16:11


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уважаемые форумчане!
> Предлагаю желающим поучаствовать силой своего
> могучего интеллекта в подготовке предложений для
> разработки графика движения пассажирских поездов
> на следующий год.
> Наверняка у многих есть мысли о том, какие нужны
> новые поезда, или каким существующим поездам
> изменить маршруты, периодичность курсирования,
> время отправления или прибытия.
> Огромные просьбы:
> 1) Предложения должны быть максимально конкретными
> и желательно обоснованными.
> 2) Ближе к реальности - предложения о назначении
> поезда из 3 вагонов или об ускорении в два раза,
> очевидно, рассматриваться не будут.
> 3) Речь идет только о дальних поездах.
> Спасибо всем, кто откликнется!


И так по ЮФО такие предожения:

1. Хотелось бы связать ЮФО с Крымом, на лето 2010. В данный момент курсирует ч-з день лишь один поезд, формирования УЗ, Ксиловодск-Симферополь. Мест на него в пик сезона нет никаких. Возможно это будет поезд типа Владикавказ-Симферополь или даже Махачкала-Симферополь. Ниткой 135/136. Ч-з день или 1 раз в 3 дня.

2. Дневной ускореныый поезд Ростов-Краснодар-Счои. Состоящий из исдячих вагонов и немного купейных. Обоснование: связать три серьёзных точки притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар, Сочи). Там очень и очень даже серьёзные пассажиропотоки, особенно летом. Самое главное, оборот нужно делать одним составом, за световой день. (для снижения эксплуатационных затрат), Этакий местный "Буревестник". Единственный минус, для этого потребуется очеь и очень даже быстрая нитка. Т.е. что бы обернутся за рдин день, такой поезд должен идти со скорсотью 102 (примерно). Дадут ли движки такую нитку, тут вопрос открытый...

3. Пассжирский поезд 601/602 Адлер-Краснодар. Вот он утром по прибытию в Краснодар, отправляется в отстойник, где стоит до вечера 16 часов! А может быть есть смысл сделать дневной оборот до Сочи и обратно, имеющимся составом. Для этого, правда понадобятся вагоны-трансформеры, которые могли бы трансформироваться из спальных с сидячие. Зато такой поезд, прибыв в 5.20 в Краснодар, уже в 7.20 мог бы отправиться назад в Сочи. Обернуться по Сочи и обратнов Краснодар. Вечером, уже спальный в Адлер и т.д. Вагоны должны работать, а не стоять по 12-16 часов в пунктах оборота.


Ответить•Цитировать
Псков (+).
А.Кузнецов 17.07.2009 18:06


Уникален тем, что имеет прямое сообщение с Вильнюсом и Ригой, но по России только Москва и Санкт-Петербург. Есть предложение продлить 467 поезд Адлер - Смоленск до Пскова, через Витебск - Дно или сделать двухгрупповым Адлер - Смоленск/Псков. Или со Пскова пассажиропоток в южную сторону совсем мал?


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
serg33 17.07.2009 19:42


serg33 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> 2. Дневной ускореныый поезд Ростов-Краснодар-Счои.
> Состоящий из исдячих вагонов и немного купейных.
> Обоснование: связать три серьёзных точки
> притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар,
> Сочи). Там очень и очень даже серьёзные
> пассажиропотоки, особенно летом. Самое главное,
> оборот нужно делать одним составом, за световой
> день. (для снижения эксплуатационных затрат),
> Этакий местный "Буревестник". Единственный минус,
> для этого потребуется очеь и очень даже быстрая
> нитка. Т.е. что бы обернутся за рдин день, такой
> поезд должен идти со скорсотью 102 (примерно).
> Дадут ли движки такую нитку, тут вопрос
> открытый...
>

График примерно такой:
Р-н-Д 6.30
Краснодар 10.00
Сочи 14.30-15.30
Краснодар 20.00
Р-н-Д 23.30


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vadim 18.07.2009 09:13


Желательно пересмотреть график движения поезда 017Е "Пермь 2-Москва". График с прибытием в Москву в 6 утра совсем не радует. Нельзя ли сделать прибытие хотя бы в 8 или 9 часов утра? Из проходящих через Пермь поездов с более удобным графиком прибытия в Москву только 109, но он, во-первых не фирменный, во вторых даже в СВ сервис просто отстойный.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 18.07.2009 10:49


Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А чем абаканский-то не устраивает???
>
> Тем, что он всего один с утренним прибытием в
> Свердловск и что идет не казанским ходом. Как
> минимум один альтернативный с казанским ходом надо
> бы иметь. На худой конец фирменный.
>
> > Вот обоснование непонятно. Кому и для чего это
> > нужно?
>
> Жителям/гостям Уральского региона по пути
> следования этих поездов. А пассажиропоток
> Москва-Свердловск традиционно высокий.

Все-таки я Вас не совсем понимаю.
Пассажирам Москва-Свердловск глубоко по ..., каким маршрутом их везут.
Для жителей полустанков между Агрызом и Свердловском существующих транзитных поездов вполне достаточно.
Какой НЕОСВОЕННЫЙ СЕЙЧАС поток должен забрать предлагаемый Вами поезд???



Лось писал(а):
-------------------------------------------------------
> Категорически простите, а Вы для кого
> работаете-то??? Для себя??
> Считаю, для частной компании, которая всячески
> себя позиционирует себя как организация, которая
> должна приносить прибыль (особенно учитывая
> структурные изменения 2010г.), абсолютно
> недопустимо работать с мотивацей - "если нам
> тяжело удовлетворить запросы клиента - мы
> откажемся это делать". Если уж меняться - то
> меняться до конца.

Не совсем с Вами согласен.
Мы не обязаны и не будем удовлетворять ЛЮБЫЕ запросы клиента, в том случае, если это нам невыгодно.
Кроме этого, существующие законодательные и прочие нормативные ограничения мы как раз выполнять обязаны (я имею в виду продажу билета на ПДС только по документу и с указанием его данных).
Потом, узаконенная продажа бмлетов проводниками (как и любые расчеты наличными мимо кассы) ведет к таким злоупотреблениям, которые совсем нам не нужны. и никакой прибыли из этого дела не получить - только лишний геморрой.



Andrey Zubatkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Нитки поездов 501/539 Хабаровск/Новый Уренгой -
> Адлер, 429/559 Новый Уренгой - Анапа, 537
> Хабаровск - Анапа даже в пик сезона используются
> максимум на 30%. Для частичного закрытия
> хронического дефицита дешёвых мест на ЧПК в
> июле-августе назначить (в дни отсутсвия детских
> поездов) по этим ниткам 500-е (400-е) поезда из
> городов Западной Сибири/Урала/Поволжья, например,
> из Свердловска; с приблизительной схемой таких
> допов от 60% плацкарт, до 40% купе.

Назначаем, когда удается составы собрать. Но, естественно, в основном целиком купейные - плацкартных вагонов нет.
Пока назначены Адлер-Саратов и Анапа-Самара. Найдем еще составы - еще какие-то дырки заткнем.

> 2. Вввести хотя бы 1-2 плацкартных вагона в
> 411/412 Адлер - Москва. С таким номером и графиком
> иметь полностью купейную схему - ИМХО сейчас
> непозволительная роскошь, а плацкарт разлетится,
> как горячие пирожки.

На самом деле сейчас и купейная схема уходит под ноль. свободные места есть только на последнюю декаду июля ну и после 10 августа, когда поезд из москвы уже не актуален.
Ну нет плацкартных вагонов, поймите Вы наконец!!! Все о них вопят, но их-то от этого не прибавляется!!!

> 3. Почему даже летом сохраняется неежедневное
> курсирование 23/24 Адлер - Москва? Неужели
> межгостариф оказывает такое влияние на снижение
> его пассажиропотока? Может быть, в пик сезона
> ежедневный поезд неплохо бы заполнялся, учитывая и
> его связывающую роль Москвы и черноморского
> региона с Донбассом?

В понедельник будет назначен на весь август на ежедневку, кроме дат, когда идет детский поезд с использованием его расписания.

> 4. Реализуема ли с точки зрения пассажиропотока
> идея ночного поезда Анапа/Новороссийск - Краснодар
> - Сочи, возможно в несколько групп другими
> поездами? Правда, для нормальной поездки
> пассажиров в нём не обойтись без вагонов с ЭЧТК.

Мысль новая, я раньше о таких предложениях не слышал. А с Вашей точки зрения, кому-то надо ездить с побережья на побережье?

> 5. Пересмотреть частоту курисрования поездов
> Москва - Тюменский север, доведя её до полноценных
> 2 ПДС ежедневно, в том числе использовав не
> ходящий ныне 291 Новый Уренгой - Москва.

291 планируется к назначению на вторую половину августа, только нечем пока.

> 6. Зачем собираются укорачивать в зимний период
> 122/121 Москва - Свердловск "Рифей" до Перми?
> Такой маленький пассажиропоток из Свердловска и
> большой из Перми? Не лучше ли на весь год оставить
> его до Свердловска (предложение касается и этого
> сезона)?

Поезд населяется плохо, а порожний пробег от Перми таки гораздо меньше, чем от Свердловска :)))
Там что-то связанное с реконструкцией депо Свердловск.

> 7. Вернуть полноценный 343/344 Пермь - Приобье
> образца до 2009 года (точнее суть сводится к
> возврату прежнего графика в одну сторону на
> участке Свердловск - Приобье), так как с его
> отменой-разъездинением ухудшилась связь Перми и
> Нижнего Тагила с Серовом и вознило дублирование
> поездов 337 и 343 в одну сторону, от чего нынешний
> 343 заполняется слабо.

Надо проверить. Делалось это как раз под соусом повышения эффективности работы поездов.

> 8. Линия Чусовская - Березняки. Вернуть прежний
> график (сдвинуть на 2 часа вперёд) 603 Свердловск
> - Березники, нынешее ранее отправление и ранее
> прибытие очень нудобно длдя большинства
> пассажиров. Если всё дело было в ВбС Пермь -
> Соликамск - на то они и ВБС, стоянку на
> переприцепке в Чусовской можно спокойно увеличить.
> И слышно ли что-нибудь по поводу возобновления
> пассажирского движения на Соликамск с
> использованием обходов?

Пока об этом рано говорить.
Я пошлю ваше предложение в Свердловскую РДОП, сам этой мелочевкой, уж простите, заниматься не буду.

> P.S. А не рассматривается ли в связи с достройкой
> обхода Туркмении идея ПДС в сообщении Таджикистан
> - Урал/Сибирь для создания альтернативы авиации в
> перевозке мигрантов? Хотя это скорее предложение
> для таджикских ж/д.

Наверное, таджики были бы рады. А вот родные отечественные правоохранители - очень сомневаюсь.



Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Извините, но отмена остановок дала всего 10 минут
> выигрыша, зато доставила массу неудобств жителям
> вышеназванных городов. Для чего ускорять "Жигули"?
> Для понта что-ли?

Чтобы по Самаре был оборот. Раньше использовался перестойный состав, а теперь поезд успевает сам под себя.

> Кстати, вот какой поезд точно стоило бы отменить
> нафиг, так это 7/8 "Славянский экспресс"
> Москва-Минск. Я уже на форуме ОЗПП писал свое
> мнение о нем: дорогой скотовоз из 5-6 вагонов,
> заполняющихся слабо и в котором толком не
> выспишься, скотовоз, ломающий графики... :((((

Я там же и отвечал - блестящий пример напрочь загубленной первоначальной идеи. Этой ниткой должен был идти поезд Москва - Брест.......

> Угу, вот только по моим наблюдениям многие
> стараются на хабаровском/владивостокском ездить в
> Кострому, а то и на 2-х экспрессах с пересадками в
> Ярославле. А все потому, что 148-й дорогой и с
> неудобным графиком.

Ну, кому дорогой - пусть так и ездят......
А график постараемся подрихтовать.

> Но по большим праздникам есть 605-й :)) Вот,
> кстати, что бы ему не сделать дополнительную
> остановку хотя бы в Александрове в сторону Москвы?

А смысл? Он из Ярославля и так полный.

> А экспрессы Москва-Ярославль считаются
> пригородными?

Подвижной состав пригородной дирекции Северной ж.д. и ЦППК


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ульяновск 18.07.2009 10:53


С этого года у нас с Москвой ужасное сообщение, так как убрали переменный трафарет в 12 вагоне, за месяц уже плацкартов почти не бывает, даже на фирменный. Иногда назначают доп. 351. сделали бы его по четным или наоборот, ну или хотя бы раза 3 в неделю.
С этого года убрали прицепку во Львов. Да я понимаю, отменили поезд, но могли б сделать ее до Киева с другим каким нибудь.
До Бреста надо бы пускать и плацкарт.
Анапа - это вообще отдельный разговор. Купейник по пятницам за 3500. Надо было бы назначить поезд (двухгрупный) Казань-Ульяновск-Анапа, или Н.Челны-Ульяновск-Анапа.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Илья 18.07.2009 10:59


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > 6. Зачем собираются укорачивать в зимний период
> > 122/121 Москва - Свердловск "Рифей" до Перми?
> > Такой маленький пассажиропоток из Свердловска и
> > большой из Перми? Не лучше ли на весь год
> оставить
> > его до Свердловска (предложение касается и
> этого
> > сезона)?


Если не сложно, просьба все же прокоментировать идею поезда Мурманск - Свердловск/Самара с прицепками из Архангельска. Есть ли смысл?


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 18.07.2009 11:21


krechet писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему существующая нормативная база не
> позволяет? У автобусников позволяет, у пригородных
> тоже, у вас (ФДП) нет.

Потому что билеты на ПДС должны продаваться только по документам.

> И даже если касса есть и работает, то
> предпочитают покупать всё равно внутри у
> проводника, потому что так без комиссионного
> сбора.

Да отнюдь не поэтому, а потому что на лапу проводнику - дешевле.

> Добавлю еще такой факт: если кто-то едет на
> расстояние менее 100 км (а особенно, если на 15 -
> 50 км), то билет, как правило, не берёт, потому
> что стоит он неподъемлемо дорого для них (ну не
> может бабуська каждый день отдавать 200 рублей за
> то, чтобы съездить в райцентр и продать там ведро
> клубники), просто платят некоторую сумму
> проводнику. В некоторых случаях (проводники либо
> честные, либо боятся ревизии), им выписывают билет
> на один коротенький перегон и берут только за
> него.
> Подчеркну, такое я встречал на разных дорогах в
> разных частях страны. И бороться с этим невозможно
> (жителям надо куда-то ездить, а альтернативы во
> многих случаях нет), поэтому единственный вариант
> - сделать нормальный линейный тариф и узаконить
> продажу билетов у проводника.

Единственный приемлемый для нас вариант - отменить остановки ПДС по всяким медвежьим углам. А бабульки пусть ездят на автобусах или пригородом, если губернатор его проплатит.



Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я так понимаю, его надо довести до Александрова к
> 10 утра. С остановками Иваново, Тейково, Г-Посад,
> Ю-Польский, Кольчугино отправление из Иванова в 6
> - возможно?

Он по Московской в окна попадает.
А отправление из Иваново в 6 не рано? Там же и доехать к поезду нечем. Я планировал часов в 7......

> Там московские автобусы весь день непрерывно идут.

Поезд заполнить маленько посложнее, чем автобус.....

> Там и так два есть, с учетом хабаровского. А нет
> ли возможности хабаровский на пути в Москву
> подзатянуть на час и отправлять из Костромы ближе
> к 6 утра?

Надо подумать.

> А нет ли желания сидячкам из 605-606 придумать
> более полезное применение, нежели 1 раз в неделю
> гонять вечером из Ярославля и в ночь полупустым
> назад? Примерно то, что я предлагал на МЖА -
> закрутить по населенному участку группы сидячек,
> цепляя их к удобным проходящим ПДС в дневное время
> и добившись частоты курсирования раза 3 в сутки? В
> контексте СЖД это могут быть перевозки
> Москва-Ярославль между рейсами попугаев с
> прицепкой-отцепкой по Данилову (всё равно там
> лошадь менять) - просится рейс такого хозяйства из
> Москвы и Ярославля днём, также из Москвы часов в 7
> вечера. В каких-то рейсах можно задействовать
> Вологду, Кострому и Рыбинск. На участок
> Москва-Вологда просятся штуки 3 сидячки в 375-376
> (возможно 15-16), может быть нитку 605 продлить до
> Вологды или Рыбинска, итд. И пропиарить все это
> как новое скорое междугороднее сообщение.

Желаний-то масса. Беда в том, что у движков никакого желания заниматься прицепками/отцепками нет. Как по Москве, так и по Ярославлю и Данилову.

> P.S. Все-таки насчет утреннего п. Мск-СПб. Нет ли
> возможности Воронеж-СПб сделать отправление из Мск
> хотя бы в 6 с копейкой утра?

Посмотрите сами график прибытия поездов на Курский вокзал :)))



serg33 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Хотелось бы связать ЮФО с Крымом, на лето 2010.
> В данный момент курсирует ч-з день лишь один
> поезд, формирования УЗ, Ксиловодск-Симферополь.
> Мест на него в пик сезона нет никаких. Возможно
> это будет поезд типа Владикавказ-Симферополь или
> даже Махачкала-Симферополь. Ниткой 135/136. Ч-з
> день или 1 раз в 3 дня.

Если мне не изменяет память, несколько лет назад был поезд Ростов - Симферополь. И не шибко пользовался спросом.....

> 2. Дневной ускореныый поезд Ростов-Краснодар-Счои.
> Состоящий из исдячих вагонов и немного купейных.
> Обоснование: связать три серьёзных точки
> притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар,
> Сочи). Там очень и очень даже серьёзные
> пассажиропотоки, особенно летом. Самое главное,
> оборот нужно делать одним составом, за световой
> день. (для снижения эксплуатационных затрат),
> Этакий местный "Буревестник". Единственный минус,
> для этого потребуется очеь и очень даже быстрая
> нитка. Т.е. что бы обернутся за рдин день, такой
> поезд должен идти со скорсотью 102 (примерно).
> Дадут ли движки такую нитку, тут вопрос
> открытый...

Это все теперь не раньше окончания олимпийского строительства......
Вообще на сегодняшний день нам было бы выгоднее поток Ростов-Краснодар-Сочи осваивать прицепками к транзитным поездам, следующим на ЧПК - побережье пропускает составы по 22 вагона, а многие дальние поезда до этого не дотягивают.
Но опять же все упирается в маневровую работу, и отсутствие базы по Краснодару.

> 3. Пассжирский поезд 601/602 Адлер-Краснодар. Вот
> он утром по прибытию в Краснодар, отправляется в
> отстойник, где стоит до вечера 16 часов! А может
> быть есть смысл сделать дневной оборот до Сочи и
> обратно, имеющимся составом. Для этого, правда
> понадобятся вагоны-трансформеры, которые могли бы
> трансформироваться из спальных с сидячие. Зато
> такой поезд, прибыв в 5.20 в Краснодар, уже в 7.20
> мог бы отправиться назад в Сочи. Обернуться по
> Сочи и обратнов Краснодар. Вечером, уже спальный в
> Адлер и т.д. Вагоны должны работать, а не стоять
> по 12-16 часов в пунктах оборота.

Блестящее предложение, большое спасибо.
Посмотрим, что можно сделать.
Трансформеров в Адлере выше крыши :))))


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 18.07.2009 11:24


Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если не сложно, просьба все же
> прокоментировать идею поезда Мурманск -
> Свердловск/Самара с прицепками из
> Архангельска. Есть ли смысл?

Сложно сказать. Учитывая, что нет даже беспересадочных вагонов, и никто их не просит, говорить об устойчивом пассажиропотоке, видимо, нельзя.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
mt2 18.07.2009 12:00


Предлагаю сделать нормальное сообщение Кургана с Санкт-Петербургом. ВБС к 39/40 (Петропавловск-Курган-
СПб) через Челябинск - форменное издевательство (в Челябинске можно смело выходить и на электричке быстрее доехать, а не посреди ночи приезжать). Предлагаю прицеплять этот вагон к Новокузнецкому поезду (схема позволяет, по служебке смотрел) в режиме нф вагон фирменного поезда. А то купейник к нему в Кургане цепляют, а на плацкарт места нет. Не понимаю, чем это жители Кургана так провинились по сравнению с жителями Тюмени, Екатеринбурга, Челябинска, в которых вполне нормальные нф поезда до СПб.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Дима Ульяновск 18.07.2009 13:35


Я житель Ульяновска. В Петербург вообще не уехать!!! Надо сделать либо новый поезд, либо 347 пустить через Ульяновск и сделать двухгрупным Уфа-Ульяновск-Санкт-Петербург.

Нет сообщения с севером (Мурманск, Архангельск) Сделали б поезд Уфа-Самара-Мурманск с прицепками Уфа-Самара-Архангельск и прицепками Ульяновск-Мурманск

Сделать новый поезд до Москвы, или у Рузаевки "отобрать" прицепки к 123, им же вернули с этого года 121, вот и пусть ездят, а нам отдадут 123.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Илья 18.07.2009 13:48


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
. Есть ли смысл?
>
> Сложно сказать. Учитывая, что нет даже
> беспересадочных вагонов, и никто их не просит,
> говорить об устойчивом пассажиропотоке, видимо,
> нельзя.


Вон выше уже просят:) Может просто не просят потому что его никогда и не было и все уже привыкли ездить с пересадками?)))


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
krechet 18.07.2009 16:26


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> krechet писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А почему существующая нормативная база не
> > позволяет? У автобусников позволяет, у
> пригородных
> > тоже, у вас (ФДП) нет.
>
> Потому что билеты на ПДС должны продаваться только
> по документам.
>
> > И даже если касса есть и работает, то
> > предпочитают покупать всё равно внутри у
> > проводника, потому что так без комиссионного
> > сбора.
>
> Да отнюдь не поэтому, а потому что на лапу
> проводнику - дешевле.
>
> > Добавлю еще такой факт: если кто-то едет на
> > расстояние менее 100 км (а особенно, если на 15
> -
> > 50 км), то билет, как правило, не берёт, потому
> > что стоит он неподъемлемо дорого для них (ну не
> > может бабуська каждый день отдавать 200 рублей
> за
> > то, чтобы съездить в райцентр и продать там
> ведро
> > клубники), просто платят некоторую сумму
> > проводнику. В некоторых случаях (проводники
> либо
> > честные, либо боятся ревизии), им выписывают
> билет
> > на один коротенький перегон и берут только за
> > него.
> > Подчеркну, такое я встречал на разных дорогах в
> > разных частях страны. И бороться с этим
> невозможно
> > (жителям надо куда-то ездить, а альтернативы во
> > многих случаях нет), поэтому единственный
> вариант
> > - сделать нормальный линейный тариф и узаконить
> > продажу билетов у проводника.
>
> Единственный приемлемый для нас вариант - отменить
> остановки ПДС по всяким медвежьим углам. А
> бабульки пусть ездят на автобусах или пригородом,
> если губернатор его проплатит.
>
Только вот во многих случаях жизнь в этих посёлках теплится благодаря стабильному ЖД сообщению. И, учитывая, что часто подавляющее большинство жителей составляют сами железнодорожники и их родственники, возникает вопрос: если сообщение уберут, посёлок вымрет, кто путейцами, обходчиками и т.п?

Насчёт пригорода - это, конечно правильно, кое-где он сделает сообщение более оптимальным, но кое где может получится, что оптимально его пускать по графику, близкому к поезду. Тут опять возникает вопрос - насколько реально договориться с региональной пригородной компанией о включении пригородных вагонов в состав ПДС и делении расходов на нитку и тягу пропорционально составности.

И прошу всё-таки комментрий по поезду №68. Абакан - Москва. Напомню, проблема состоит в том, что сейчас он отпавляется из Новосибирска в 5.50 утра по местному времени. А поток Абакан - Новосибирск даже выше Абакан - Москва по моим наблюдениям. Нужно перенести его отправление из Новосибирска на 7.00 - 7.20 местного времени (4.00 - 4.20 московского). Для этого я предлагаю затянуть этот поезд на участке Барабинск - Новосибирск введением 1 - 3 длительных (можно технических) остановок.
Побочный эффект этой оптимизации - более удобное время для пребывающих в Новосибирск с запада и появление удобного ночного поезда (где можно выспаться) до Новосибирска для жителей Татарской, Чанов и Барабинска.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.09 16:27 пользователем krechet.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 18.07.2009 17:10


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Все-таки я Вас не совсем понимаю.
> Пассажирам Москва-Свердловск глубоко по ..., каким
> маршрутом их везут.

Ну вот мне не пофигу. Да и с учетом того, что казанский путь короче - соответственно, билет при прочих равных дешевле.

> Для жителей полустанков между Агрызом и
> Свердловском существующих транзитных поездов
> вполне достаточно.
> Какой НЕОСВОЕННЫЙ СЕЙЧАС поток должен забрать
> предлагаемый Вами поезд???

1. Нужен еще один поезд Москва-Свердловск с утренним (а не вечерним или ночным) прибытием, ибо одного для такого крупного узла явно мало.
2. С промежуточных станций (Канаш, Казан, Агрыз, Янаул и т.п.) наберется немало желающих приехать в Свердловск именно утром.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.09 17:12 пользователем Отчаянный.


Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Andrey Zubatkin 18.07.2009 17:26


Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
А с Вашей точки зрения, кому-то надо
> ездить с побережья на побережье?
По наличию приличного автобусного сообщения между указанными пунктами некий пассажиропоток присутствует. Но приличный для поезда - это уже не мне судить.
За остальное спасибо.


Ответить•Цитировать
krechet, не забывайте чистить своё сообщение от ненужных частей цитаты (0)
Модератор 18.07.2009 17:37


0

Re: Старая ветка - страница 7 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 01:06

Страница: 7 из 12
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
mt2 18.07.2009 19:25

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю сделать нормальное сообщение Кургана с
> Санкт-Петербургом. ВБС к 39/40
> (Петропавловск-Курган-
> СПб) через Челябинск - форменное издевательство (в
> Челябинске можно смело выходить и на электричке
> быстрее доехать, а не посреди ночи приезжать).
> Предлагаю прицеплять этот вагон к Новокузнецкому
> поезду (схема позволяет, по служебке смотрел) в
> режиме нф вагон фирменного поезда. А то купейник к
> нему в Кургане цепляют, а на плацкарт места нет.
> Не понимаю, чем это жители Кургана так провинились
> по сравнению с жителями Тюмени, Екатеринбурга,
> Челябинска, в которых вполне нормальные нф поезда
> до СПб.

Я слегка извиняюсь, сейчас из Питера в Курган на ВБС всего лишь на 5 часов дольше ехать (есть летний поезд через Челябинск на восток), а как лето окнчится, то опять ужас будет. В обратную сторону более 52 часов ехать против 42 у прямого.
При этом через Челябинск путь длиннее на 150 километров, что повышает тариф.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
molch64 18.07.2009 20:24

У меня всего 3 маленьких предложения по югу, но зато обоснования у них очевидные:)

1. Хотя бы немножко ускорить премиумы.
2. При пути на юг попытаться избавиться от длительных техстоянок непосредственно перед Краснодаром. Т.к. нередки ситуации (из года в год на разных поездах) когда до Краснодара-1 "ехать" еще часа полтора-два, а на машине можно доехать менее чем за полчаса.
3. С юга (конкретно - Краснодар) на Москву и обратно проследить, чтобы допы, оставшиеся ездить в зимний период, ходили в разную четность.

Вот, в принципе, и все:)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
KPM 18.07.2009 20:52

Нельзя ли хотя бы в пик сезона удлинять ежедневные фирменные поезда. Так, сегодня отправившийся поезд "Башкортостан" Москва-Уфа был всего из 11 вагонов (вкл. вагон-ресторан и багажные, если подобные вагоны есть в составе данного поезда - издалека не видно). Хорошо, что поезд не испорили новой покраской серо-красного цвета.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Roman Savel 19.07.2009 03:54

Доброго времени суток!
Внесу лепту и по своим "Савеловским глухоманям", в т.ч. учитывая необходимость повышения наполняемости и длины "невыгодных" местных поездов.
1) Отменить 645/646 Санкт-Петербург - Ярославль через Хвойную. Поезд ходит всего пару десятков раз в году, крайне неудобным графиком и крайне долго. Если уж запустить по этому ходу прямой С-Пб - Москва с временем хода 15-16 часов (что реально, если делать остановки только по узлам и райцентрам и оптимизировать график) политика (либо другие причины) не позволяет, то для этого хода сойдет и сохранение 609/610 Санкт-Петербург - Пестово, а также "вменяемых" ВБС (см. ниже).
2) Добавить (возможно лишь в пиковый сезон) Ярославскую группу к поезду 607/608 Санкт-Петербург - Сонково (через Бологое), что заодно увеличит его длину (а значит, будет проще достичь искомых 14 вагонов на бОльшей части маршрута).
3) Вышеупомянутые поезда 609/610 и 607/608 запускать по пиковым дням, а не чет/нечет круглогодично (а не только зимой). Оба эти поезда преимущественно дачные для жителей С-Петербурга, потому, при "пролете" пиковых дней (пт/вс), их заполянемость будет снижаться, а при круглогодичном следовании пн, ср, пт от С-Пб и вт, чт, вс на С-Пб - наоборот увеличиваться. С 609/610 предлагаемая схема чаще всего (хотя, были и исключения) выполняется, а вот с 607/608, увы, нет.
4) Пересмотреть (совместно с движенцами и пригородниками) график движения ВБС из Мск (602/601) и С-Пб (607/608) на Весьегонск и Пестово. Здесь крайне полезно и экономически оправдано применить (вернуть) двухгруппную схему на участке Сонково - Овинище, поскольку никакой пользы от проследования двух поездов с часовым интервалом, когда потом сутки ничего нет, быть не может. Станция Овинище-1, где раньше произовдились маневры, жива и здорова, а сами маневры всегда делались поездными лкомотивами. Из Сонково нужно отправление около 7-30 с обратным прибытием около 21-00. В этом случае, получается избавиться от многочасовых бесполезных стоянок по станции Сонково. Конечно, можно говорить, что такие "медвежьи углы" внимания не заслуживают, но ВБС даже при существующем жутком графике (со стоянками до 5 часов по Сонково при столь незначительном маршруте) наполняются, учитывая ужасное состояние альтернативных автодорог. Более разумный график будет способствовать еще большему привлечению пассажиров с существующих автобусов, что позволит поддерживать нужную длину состава поезда 602/601 на бОльшей части маршрута (Москва - Сонково).
5) Назначить дополнительный ВБС Москва - Хвойная к тому же поезду 602/601. После отмены прямого поезда по "бутырскому" ходу, попадание из Москвы в Хвойную стало крайне сложным. Это, либо длительное сидение в Пестово, либо жутко неудобное попадание через Боровичи (где своих неудобств куча), либо, вообще, через С-Пб. В бытность прямого поезда, именно станция Хвойная была своего рода границей, до которой на этом поезде ездили из Москвы. Для назначения вагона Москва - Хвойная (хотя бы в пиковые дни) нужно откорректировать (в нужные дни) график движения местного пригорода (совместно с движенцами и пригородниками) Пестово - Хвойная. Тогда ВБС до Хвойной будет следовать от Мск до Пестово также, как и ВБС Москва - Пестово, а далее с местным пригородным поездом. Опять же, не только немного улучшаем жизнь пассажирам (причем, не только местным, но и москвичам, поскольку Хвойненский район популярен у байдарочников и туристов), но и увеличиваем длину поезда 602/601.
6) Аналогично назначить ВБС с тем же 602/601 сообщением Москва - Удомля. Сейчас между Тверью и Бежецком, Тверью и Максатихой, Тверью и Удомлей курсирует приличное число автобусов, которыми пассажиры добираются до станции Тверь. В отличие от вышеупомянутых Весьегонска, Пестово и Хвойной, страдающих бездорожьем, здесь иная ситуация. В бытность вагонов Москва - Бежецк (через Савел) и Москва - Сонково (через Бологое), они не слишком населялись из-за неудобного графика и длительных перепростоев на станции переприцепки (ведь, в отличие от Весьегонцев, у Бежечан есть альтератива). Откорректировав график пригородного поезда Сонково - Бологое (совместно с движенцами и пригородниками), что минимизирует стоянку в Сонково, получаем удобное прямое сообщение Москвы с Бежецком, Максатихой и Удомлей, что привлечет пассажиров, ездящих автобусом через Тверь, и опять-таки, увеличит длину поезда 602/601, что снизит его убыточность.
7) Полезно рассмотреть возможность продление поезда 45/46 С-Пб - Иваново до Нижнего Новгорода (Горького). После того, как поезд С-Пб - Самара (Уфа) стал слеловать через Муром (что тоже неплохо, т.к. Муром получил сообщение с Иваново и Ярославлем), пассажиры из НН лишились связи с Рыбинском и Бежецком (куда часто ездили из Нижегородской консерватории). При продлении же 45/46 до Нижнего, "и волки (НН) сыты, и овцы (Муром) целы". С этим же поездом реально запустить и предложенные кем-то выше ВБС Кинешма - НН (Горький).

На этом, вроде как все...
P.S. Мои предложения построены не на изучении карт, а на реальном знании этих "присавеловских" весей, до которых, увы, совсем никому нет дела!
P.P.S. Если сочтете все это слишком мелким и незначительным для вашей серьезной организации, просьба перенаправить "на места", либо (если уж я совсем не по адресу) проигнорировать.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Иван Волков 19.07.2009 13:51

Идея из темы о круговых поездах:
Санкт-Петербург - (стандартный набор остановок) - Москва - Тула - Узловая - Бобрик-Донской - Кимовск - Скопин - Ряжск - Рязань - (Узуново - Москва) - Тверь - (стандартный набор остановок) - Санкт-Петербург? Время в пути составит примерно 27 часов, что не так много. Если поезд будет ходить через день, то 1 состава хватит, наверно.
Можно использовать прицепку к другим поездам: из Петербурга с поездом 271
(отпр. из СПб в 22-47, приб. в Бологое в 03-09, в Тверь 05-02, в Тулу в 12-46). Если его пустить через Москву, то там он будет примерно в 7 утра.
Далее: маневровым до станции "Тула-Вяземская" и с поездом на Челябинск до Ряжска (прибытием в Ряжск в 17-50)
Примерно в 19-30 оттуда до Петербурга прицепкой к "Северной Пальмире" (сделать ему остановку в Ряжске) приыбтием в СПб в 08-54.
Либо примерно таким же графиком, но отдельным поездм (вечером из Петербурга, рано утром в Москве с расцепкой на 2 состава, идущих через Рязань - Кимовск - Узловую - Тулу навстречу друг другу; поздно вечером в Москве снова сцеплять в один состав, прибывающий утром в Петербург). Таким образом наполняемость вагонов будет выше.
2. Восстановить поезд "Калуга-Ряжск" (в виде РА-2) 2-3 раза в сутки. Он был очень популярен, когда работал. Не знаю, почему его закрыли.

Туле, днём в Кимовске, вечером в Рязани, утром в Петербурге). По понедельникам, средам и пятницам. (или ежедневно на период "раскрутки").

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Roman Savel 19.07.2009 16:22

И еще... Согласен абсолютно с предложением Игоря Лапшова насчет круглогодичного двухгруппника Москва - Осташков - Боровичи. Это тоже поезда "выходного дня", которые нужны именно в пиковые дни, а не через день.
Хороша и идея дневного многогруппника Москва - Ярославль - Кострома - Рыбинск - Вологда. Чтобы не перегружать Ярославль -Главный маневрами, их можно провести на Ярославле-Пасс.(Моск.) со сменой направления движения Вологодской и Рыбинской групп. При отправлении из Москвы перед дневной технологией, получаем удобный дневной поезд сразу в три относительно крупных города, который львиную долю маршурта имеет приличную длину, ну и (т.к. многогруппный) занимает всего одну пару ниток в графике на наиболее напряженном столичном участке. Жаль, с Иваново такой номер не прокатит... А вот аналогичная идея дневного сообщением Москва - Тамбов - Липецк - Воронеж с раздением групп по Мичуринску, возможно, тоже нелишена смысла.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Мясников Сергей 19.07.2009 17:51

Для решения, обсуждавшейся выше проблемы отправления поезда 96/95 из Москвы, предлагаю ввести круглогодичный пассажирский поезд 596/595 по дням отправления 36/35 по маршруту Москва-Казань-Свердловск-Курган-Омск(с оборотом)-Иртышское-Карасук- Камень-на Оби -Барнаул(с оборотом)-Бийск. С отцепкой-прицепкой необходимо-достаточного количества вагонов в Казани, Свердловске, Омске, Барнауле. Ядро поезда: два вагона с сидячими местами, два плацкартных, два купейных. Отправление из Москвы 13.30, Казань-03.30, Свердловск-19.30, Омск-10.30, Барнаул-02.30, Бийск-06.30. Обратно: Бийск-16.00, Барнаул-21.00, Омск-10.00, Свердловск-23.00, Казань-14.00, Москва-05.00. Зимой поезд 36/35 отменять, Омские скорые вагоны прицеплять к поезду 96/95, для желающих полупустых фимачей через Омск полно проходит. Поезд 596/595 должен иметь достаточное количество остановок для своей заполняемости и удовлетворения запросов как можно большего числа пассажиров. Разумеется стоимость проезда в нём должна быть соответствующей. Для людей, имеющих деньги, в летный период добавлять к поезду 36/35 не только омские вагоны, но и два-три вагона до Бийска.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ляксеич 19.07.2009 20:07

Maximus71 писал:

> > Извините, но отмена остановок дала всего 10
> минут
> > выигрыша, зато доставила массу неудобств
> жителям
> > вышеназванных городов. Для чего ускорять
> "Жигули"?
> > Для понта что-ли?
>
> Чтобы по Самаре был оборот. Раньше использовался
> перестойный состав, а теперь поезд успевает сам
> под себя.

Так поезд и раньше прекрасно успевал сам под себя. И раньше не было необходимости в использовании перестойного состава. 10 минут там погоды бы не сделали.
Мне-то лично от ввода или отмены остановок в Чапаевске и Новокуйбышевской ни жарко, ни холодно. Но был свидетелем ("Жигулями" пользовался только при поездках из Самары в Москву, но не из Москвы в Самару), как и в Чапаевске, и в Новокуйбышевской, всегда садилось не так уж мало пассажиров. Кстати, всегда мечтал продлить остановку в Сызрани. Сейчас она составляет четыре минуты, соответственно нет возможности выйти погулять, подышать свежим воздухом, что-нибудь купить. Да и между Сызранью и Рузаевкой ни одной остановки - слишком скучно четыре часа кряду ехать!

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
MKS 19.07.2009 23:49

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Про дневные поезда помните огромная тема была?
> > Неужели ни одно из предложений так и не
> показалось
> > убедительным? Про многострадальное Иваново
> > напоминать или уже в печёнках сидит?
>
> Именно там и сидит :)))))
> Скажем так, хорошее время (при следовании на
> Москву) будет мешать окнам.
> А с плохим - кому он на хрен нужен?

1. Вообще-то должно быть наоборот - РЖД предназначено для пассажиров, а не для окон, ведь в метро ездят же поезда с интервалом в секунды с утра до ночи, ремонт проходит ночью - РЖД тоже могло бы ремонт выполнять ночью (путейцы будут не в восторге, но всё-же..).
2. Дневные поезда Иваново-Москва однозначно нужны - уже писали про автобусы, следующие до Москвы из Иваново почти с получасовыми интервалами, да и жители Тейково, Гав.Посада, Юрьев-Польского, Кольчугино, Карабаново только спасибо скажут, ибо крайне неудобно глубокой ночью в поезда садиться и вылезать.
3. Ночным поездам из Иваново и Кинешмы до Москвы, видимо, следует сделать замедление, хотя-бы часа на два, в 4 и 5 утра не комфорт прибывать в столицу.
4. Давно известно, что Иваново и Кострома страдают оторванностью от большого железнодорожного движения в смысле связи со страной. Нельзя ли пустить часть дальних поездов из Москвы в Сибирь, Дальний Восток ч. Александров, Иваново, Нерехту, Кострому-Галич. Несколько часов замедления по сравнению с ярославским или горьковским ходами, я думаю, для поездов, идущих почти неделю, не страшно, а ивановцам и костромичам - большой плюс. К тому же это бы разгрузило для скоростного сообщения горьковское направление, да и ярославское направление не резиновое. Для сокращения потерь времени, можно было-бы ивановские тепловозы пропускать по Костроме до Галича без замены.
Я понимаю, что здесь однопутка, но можно, наверное, поезда пускать "пачками", да и поездов-то нужно совсем немного - самых дальних: что-то из направлений на Владивосток, Хабаровск, Чита, Благовещенск, Улан-Удэ, Красноярск.

Ответить•Цитировать
полностью с вами согласен. (-)
Владимир П. 20.07.2009 02:19

0

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Павел Егерев 20.07.2009 04:30

На Белорусском направлении МЖД очень не помешал бы экспрессный электропоезд с остановками Москва-Белорусская- Фили- Раб.посёлок- Сетунь- Трёхгорка- Одинцово- Голицыно. Конкретные причины моего предложения:

-В районе Рабочего Посёлка- Сетуни(это в пределах Москвы) идёт интенсивный снос пятиэтажек и строительство новых кварталов, а метро в данные районы НЕ ЗАПЛАНИРОВАНО НА БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ ВООБЩЕ! Вышеупомянутым районам очень поможет скоростная электричка, чтобы их жители не толкались вместе с дальними пассажирами, едущими в Можайск.
Почему- то про то, что необходимо пустить экспрессы в Бирюлёво, где также не планируется метро, пишется в СМИ регулярно, а ведь в районе Можайского шоссе ситуация не менее острая, но об этом -полное молчание...

-Около платформы Трёхгорка построен новый микрорайон 5А г. Одинцово, но эту платформу "пролетают" очень многие электропоезда, а автобусы и маршрутки к данному микрорайону часто застревают в пробках. Не надо забывать, что Можайское шоссе- трасса правительственная, и её регулярно перекрывают для проезда VIP- персон. Многие жители из-за этого регулярно опаздывают на работу. Железную же дорогу не перекроют никогда и ни при каких обстоятельствах;

-Города Одинцово и Голицыно застраиваются достаточно быстро, и большинство пассажиров ездят именно туда, а не до Вязьмы и Можайска.

- И вообще- на Белорусском направлении частенько существует такой фактор, как 25-30-минутный перерыв между электропоездами, а затем- сразу состав до Можайска с максимальным количеством остановок. Естественно, в такой поезд лезут все- кому и до Сетуни, и до Дорохово. Давка- невообразимая. Данную тактику необходимо пересмотреть, на мой взгляд, обязательно!

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Ляксеич 20.07.2009 10:27

Павел Егерев писал:
-------------------------------------------------------

>
> -В районе Рабочего Посёлка- Сетуни(это в
> пределах Москвы) идёт интенсивный снос пятиэтажек
> и строительство новых кварталов, а метро в данные
> районы НЕ ЗАПЛАНИРОВАНО НА БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ ВООБЩЕ!
> Вышеупомянутым районам очень поможет скоростная
> электричка, чтобы их жители не толкались вместе с
> дальними пассажирами, едущими в Можайск.
> Почему- то про то, что необходимо пустить
> экспрессы в Бирюлёво, где также не планируется
> метро, пишется в СМИ регулярно, а ведь в районе
> Можайского шоссе ситуация не менее острая, но об
> этом -полное молчание...
>
> Не надо забывать, что Можайское шоссе-
> трасса правительственная, и её регулярно
> перекрывают для проезда VIP- персон. Многие жители
> из-за этого регулярно опаздывают на работу.
> Железную же дорогу не перекроют никогда и ни при
> каких обстоятельствах;

Могу засвидетельствовать, что это действительно так. Живу в районе платформы Рабочий Посёлок и езжу по Москве на электричках, хотя до Можайки мне ближе. И, приходя утром на платформу в направлении "на Москву", каждый раз убеждаюсь, что далеко не один я такой умный. Насколько я понимаю, платформа Рабочий Посёлок: утром "на Москву", вечером "из Москвы", весьма популярна главным образом из-за отсутствия в этих местах метро. Хотя... пожалуй, и утром "из Москвы", и вечером "в Москву" тоже пассажиры есть. Надо сказать, это разумно со стороны МРДОППриг, что ни одна электричка не пропускает Рабочий Посёлок без остановки. Вот то, что они про билетные автоматы врали-врали, да так нигде их и не поставили - это камень в их огород... но это уже совсем был бы оффтопик. Кстати, надо отметить, что Maximus71 предупреждал:пригородным движением он не занимается, а потому
направлять именно ему предложения по этой теме - не вполне целесообразно; хотя, пожалуй, поговорить-то со знакомыми пригородниками он может?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.09 10:32 пользователем Ляксеич.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
doc09 20.07.2009 11:39

у меня есть радости предложения по Черноземью
1. Фирменный поезд "Приосколье" 57/58 Валуйки - Старый Оскол - Москва
пустить его через Касторную Елец Ожерелье и на павелецкий вокзал, или же узловая тула курский - ну уж точно не по такому тянутому графику через этот губкин, ржаву.... а обоснование,что жителям Губкина не на чем уехать в мск,оттуда маршрутка в Старый Оскол минут 40 идет... и не столько уж там жителей... идеальный вариант был бы: в сторону москвы по нитке существующих прицепных вагонов 684 (даже немного попозже,чтобы не ждать в ельце 56 мин),а обратно ниткой 11 Москва - Луганск, но думаю что и другие варианты там придумать можно!!!
причина: уменьшение времени движения!!!! этот ведь путь куда быстрей!!!
2. Фирменный 25/26 "Воронеж" может он все таки не будет в Хоботово своей 25 минутной стоянкой поезд Саратов - Москва пропускать - глупость какая то получается просто!!!
причина: просто мне не понятно почему он там его пропустить должен и прийти в москву за ним....
3. как уже писали на том форуме Белгород - Старый Оскол - Адлер (Новороссийск, Кисловодск)
и потом его на юг в Лиски через Валуйки и там к какому-нибудь составу прицепить!
Причина: там вообще нет никакой связи с югом,только из Белгорода через томожни
ну еще большая просьба))) летняя группа вогонов 663 Старый Оскол - Адлер (которую к 360 Калининград - Адлер в касторной цепляют) можно ее как минимум часа на 3,5 позже пустить,ну не на столько там загруженная ветка,чтобы он потом 4 часа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ждал Калининградский состав в Касторной. Такая же просьба с обратным - в какой же бермудский треугольник он там на 2,5 часа попал))))
4. Белгород - С-Петербург утренний вариант как существующий 125,но только хоть на часок попозже- он там прекрасно успевает) можно его сразу за 17/18 Севастополь - Москва пустить и отлично было бы! ну и в этом варианте можно было бы продумать прицепку из Старого Оскола,если такая укладывается - думаю вполне!!!!
Причина: летом думаю все объяснимо,а зимой не ежедневно, а по дням вполне будет востребован жителями Белгорода, Оскола, Курска, Орла - как альтернатива 143 Харьков - С-Петербург
или как еще вариант зимой - прицепка к 7/8 Севастополь - С-Петербург,если там длина позволит...
5. Прицепные вагоны к 338 Москва - Донецк по России(или аналогичный вариант к 11 Москва - Луганск)
не знаю правда насколько это реально воплотить в жизнь к украинским поездам их прицепить,но думаю они там очень к месту будут! по причине ужаса,творящегося в украинских поездах!

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
doc09 20.07.2009 12:34

созрела немного другая версия!
а что если 350 Москва - Анапа пустить черехз Старый Оскол, Валуйки, Острогожск, Лиски и дальше своим же ходом.
а обоснование этому такое:
1. альтернатива 337 Москва - Донецк (можно ему сделать все его остановки)
2. не будет таких огромных стоянок по часу (Липецк,Сомово)
3. поезд в южном направлении из Старого Оскола,Валуек... можно к нему и прицепку из Белгорода в Старый Оскол пригнать,думаю не плохо будет!

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 20.07.2009 12:54

krechet писал(а):
-------------------------------------------------------
> И прошу всё-таки комментрий по поезду №68. Абакан
> - Москва. Напомню, проблема состоит в том, что
> сейчас он отпавляется из Новосибирска в 5.50 утра
> по местному времени. А поток Абакан - Новосибирск
> даже выше Абакан - Москва по моим наблюдениям.
> Нужно перенести его отправление из Новосибирска на
> 7.00 - 7.20 местного времени (4.00 - 4.20
> московского).

Ну, затягивать поезда не самый хороший вариант, а вообще надо подумать, смена по Новосибирску действительно большая



Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Нужен еще один поезд Москва-Свердловск с
> утренним (а не вечерним или ночным) прибытием, ибо
> одного для такого крупного узла явно мало.

Это в принципе логично, но не факт, что этот поезд должен идти казанским ходом.

> 2. С промежуточных станций (Канаш, Казан, Агрыз,
> Янаул и т.п.) наберется немало желающих приехать в
> Свердловск именно утром.

Для них есть поезда Харьков-Тавда, Новороссийск-Н.Тагил, Кисловодск-Свердловск, Казань-Н.Уренгой



MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Вообще-то должно быть наоборот - РЖД
> предназначено для пассажиров, а не для окон, ведь
> в метро ездят же поезда с интервалом в секунды с
> утра до ночи, ремонт проходит ночью - РЖД тоже
> могло бы ремонт выполнять ночью (путейцы будут не
> в восторге, но всё-же..).

Только это будет существенно дороже, с соответствующим увеличением стоимости билетов. Вы к этому готовы?

> 2. Дневные поезда Иваново-Москва однозначно нужны

Никто, собственно, и не спорит.
Однако ГАРАНТИЙ населенности поезда не менее 14 вагонов пока так никто и не дал.

> 3. Ночным поездам из Иваново и Кинешмы до Москвы,
> видимо, следует сделать замедление, хотя-бы часа
> на два, в 4 и 5 утра не комфорт прибывать в
> столицу.

График подрихтовать, безусловно, стоит. Но нельзя забывать, что все поезда в удобное время не привести. Предпочтение, естественно, отдается фирменным.

> 4. Давно известно, что Иваново и Кострома страдают
> оторванностью от большого железнодорожного
> движения в смысле связи со страной. Нельзя ли
> пустить часть дальних поездов из Москвы в Сибирь,
> Дальний Восток ч. Александров, Иваново, Нерехту,
> Кострому-Галич. Несколько часов замедления по
> сравнению с ярославским или горьковским ходами, я
> думаю, для поездов, идущих почти неделю, не
> страшно, а ивановцам и костромичам - большой плюс.

Вопрос в количестве этих ивановцев и костромичей. Согласитесь, что задерживать в пути на несколько часов 500 человек из-за удобства посадки 10 человек - перебор. Очевидно, что ивановцам нет проблем добраться до Ярославля или Владимира и сесть на проходящие поезда.

> Я понимаю, что здесь однопутка

Вопрос не столько в однопутке, сколько в большом крюке. А это увеличение не только времени в пути, но и стоимости проезда.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 20.07.2009 13:36

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Никто, собственно, и не спорит.
> Однако ГАРАНТИЙ населенности поезда не менее 14
> вагонов пока так никто и не дал.

Здравствуйте. Я решил таки вернуться.
Где-то здесь, когда-то писали, что в Иваново ходит 40 автобусов в сутки. Считаем, что в автобусе 50 мест. В сидячем вагоне имеется 62 места. Таким образом 50 * 40 = 2000, 2000 / 62 = 32,25. Таким образом имеем НЕОХВАЧЕННОГО ЖД пассажиропотока на 32 сидячих вагона и маленькую тележку. То есть можно пустить два полноценных поезда Иваново - Москва.
Ещё стоит рассмотреть возможность дневной сидячки Москва - Иваново - Нерехта - Кострома.

> Вопрос не столько в однопутке, сколько в большом
> крюке. А это увеличение не только времени в пути,
> но и стоимости проезда.
Кратчайшее расстояние на этих маршрутах будет при движении через Вековку - Арзамас. Почему они тогда вообще ходят по Ярославке? Должно быть так: фирмачи, те что побыстрее, идут через Владимир - Нижний, так как там скоростная линия, то, что подешевле и помедленнее, через Вековку - Арзамас.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 20.07.2009 14:13

Maximus71 писал(а):
----------------------------------------------------
> Это в принципе логично, но не факт, что этот поезд
> должен идти казанским ходом.

Почему не должен-то??? Один поезд с утренним прибытием в Свердловск, идущий этим дурацким кировским ходом, уже есть - 68. Вполне логично второй пустить казанским, к тому же значительно менее загруженным. Ходил же в 90-х "Томич" таким графиком, что мешает пустит им поезд сейчас (или хотя бы вернуть в него тот же "Томич")?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 20.07.2009 15:13

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Я так понимаю, его надо довести до Александрова к
> > 10 утра. С остановками Иваново, Тейково, Г-Посад,
> > Ю-Польский, Кольчугино отправление из Иванова в 6
> > - возможно?
>
> Он по Московской в окна попадает.

Так по Александрову последняя электричка на Москву почти в 10 утра, потом окно до 12, если не изменяет память. То есть либо попадаем до него и имеем прибытие в 11.30, либо после и 13.30, если за 1.5ч удастся протянуть.

> А отправление из Иваново в 6 не рано? Там же и
> доехать к поезду нечем.

Вообще ряд городских автобусов в 5 утра уже ходит, но насколько они покрывают город - не знаю.

> Я планировал часов в 7......

Как время отправления - отличное, но по-моему тогда прибытие в Москву получится после окна.

> > Там московские автобусы весь день непрерывно идут.
>
> Поезд заполнить маленько посложнее, чем
> автобус.....

Сомнений в этом никаких. Но у поезда будут свои плюсы - наберется еще немало пассажиров с Кольчугино, Ю-Польского и др., там тоже по десятку московских автобусов на город.
В связи с тем, что нужно обеспечить заполняемость как можно большему числу вагонов, могу посоветовать:
1. Ясно, что не менее сотни человек будет ездить в Москву из Кольчугино/Ю-Польского. Чтобы заполнить эти места также на маршруте Иваново-Ю.Польский, можно на 1 вагон по Ю-Польскому поставить трафарет и для участка Иваново-Ю-Польский сделать режим продажи БН в этот вагон.
2. Предусмотреть один вагон в режиме БН на весь маршрут Москва-Иваново, но с трафаретами по 30 мест в шахматном порядке по Александрову, Кольчугино, Ю-Польскому (может где-то еще). Таким образом, можно забить эти вагоны междугородними пассажирами на расстояния до 100-150 км, привлекая их тарифом без комсбора, а вот на дальние расстояния, типа Москва-Юрьев Польский, уже придется ехать в "обычных" вагонах и с уплатой комсбора (или покупать через Интернет).
Вообще, получится интересный эффект типа "распродажи" некого ограниченного числа мест для ближних пассажиров, главное ввести это сразу с запуском поезда, чтобы, скажем, пассажиры на маршрут Иваново-Г.Посад не потеряли сразу интерес, увидев цифру 200 р, а вот 120 было бы не сильно дороже пригорода. А дальше уже смотреть, покупают ли после окончания мест в "скидочных" вагонах в обычные по тем же маршрутам по полному тарифу, возможно будет смысл увеличивать число первых.

> > А нет ли желания сидячкам из 605-606 придумать
> > более полезное применение, нежели 1 раз в неделю
> > гонять вечером из Ярославля и в ночь полупустым
> > назад? Примерно то, что я предлагал на МЖА -
> > закрутить по населенному участку группы сидячек,
> > цепляя их к удобным проходящим ПДС в дневное время
> > и добившись частоты курсирования раза 3 в сутки?
>
> Желаний-то масса. Беда в том, что у движков
> никакого желания заниматься прицепками/отцепками
> нет. Как по Москве, так и по Ярославлю и
> Данилову.

А если взять минимальный вариант - в Москва-Воркута 375-376 на участок Москва-Вологда и в 319-320 Москва-Котлас, видимо на участок Москва-Ярославль. Вроде они в общем обороте и по Москве перецеплять ничего не надо. Тоже не прокатит?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 20.07.2009 15:51

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте. Я решил таки вернуться.
> Где-то здесь, когда-то писали, что в Иваново ходит
> 40 автобусов в сутки. Считаем, что в автобусе 50
> мест. В сидячем вагоне имеется 62 места. Таким
> образом 50 * 40 = 2000, 2000 / 62 = 32,25. Таким
> образом имеем НЕОХВАЧЕННОГО ЖД пассажиропотока на
> 32 сидячих вагона и маленькую тележку. То есть
> можно пустить два полноценных поезда Иваново -
> Москва.

И снова здравствуйте :))))
Повторю свои аргументы.
Примерно половине пассажиров автобус всегда будет удобнее - ближе к дому, чаще и так далее....
Остается пассажиров на 16 вагонов. Поскольку поезд пока планируется только один, поток уполовиниваем. Остается восемь вагонов.
Откуда возьмутся еще пассажиры?

> Ещё стоит рассмотреть возможность дневной сидячки
> Москва - Иваново - Нерехта - Кострома.

Это для Костромы будет безумное время в пути, им никто не поедет.

> Кратчайшее расстояние на этих маршрутах будет при
> движении через Вековку - Арзамас. Почему они тогда
> вообще ходят по Ярославке? Должно быть так:
> фирмачи, те что побыстрее, идут через Владимир -
> Нижний, так как там скоростная линия, то, что
> подешевле и помедленнее, через Вековку - Арзамас.

Потому что казанский ход специализировался как грузовой.
И тем не менее на нем поездов хватает - Тында, Улан-Удэ, Барнаул, Тюмень, Курган, собственно свердловский премиум



Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так по Александрову последняя электричка на Москву
> почти в 10 утра, потом окно до 12, если не
> изменяет память. То есть либо попадаем до него и
> имеем прибытие в 11.30, либо после и 13.30, если
> за 1.5ч удастся протянуть.

Сейчас время в пути от Иваново до Москвы 7 часов. Даже если представить чудо, что его сократят до 6 часов, для прибытия в 11-30 придется из Иваново выезжать в 5-30. Сомневаюсь, что таких желающих будет много.....

> Как время отправления - отличное, но по-моему
> тогда прибытие в Москву получится после окна.

Про что и речь - что оптимальное время прибытия из-за окна невозможно.

> В связи с тем, что нужно обеспечить заполняемость
> как можно большему числу вагонов, могу
> посоветовать:
> 1. Ясно, что не менее сотни человек будет ездить в
> Москву из Кольчугино/Ю-Польского. Чтобы заполнить
> эти места также на маршруте Иваново-Ю.Польский,
> можно на 1 вагон по Ю-Польскому поставить трафарет
> и для участка Иваново-Ю-Польский сделать режим
> продажи БН в этот вагон.

С начальной станции режим БН вводить нельзя.

> А если взять минимальный вариант - в
> Москва-Воркута 375-376 на участок Москва-Вологда и
> в 319-320 Москва-Котлас, видимо на участок
> Москва-Ярославль. Вроде они в общем обороте и по
> Москве перецеплять ничего не надо. Тоже не
> прокатит?

Спасибо, я обязательно посмотрю.
С воркутинским еще одна проблема - в него цепляется много почт и багажей. Девать их некуда, а устраивать по станциям маневры с выкидкой - не айс.......

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
AlexL 20.07.2009 15:56

serg33 писал(а):

> 2. Дневной ускореныый поезд Ростов-Краснодар-Счои.
> Состоящий из исдячих вагонов и немного купейных.
> Обоснование: связать три серьёзных точки
> притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар,
> Сочи). Там очень и очень даже серьёзные
> пассажиропотоки, особенно летом.
Но и ночной с Ростова до Новороссийска и Адлера стоит оставить как есть. Гораздо удобнее выспаться за ночь 7-10 часов и приехать к морю утром чем к вечеру...

*) Поток Адлер-Туапсе-Новороссийск-Анапа сейчас осваивается парой автобусов, но в своё время я бы предпочел добраться пригородными с пересадкой допустим по Краснодару, чем ехать по этой перегруженной трассе. Автобус из-за пробок опоздал на пару часов. С его то тянутым графиком...

Ответить•Цитировать

Re: Старая ветка - страница 8 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 01:07

Страница: 8 из 10
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
AlexL 20.07.2009 15:56

serg33 писал(а):

> 2. Дневной ускореныый поезд Ростов-Краснодар-Счои.
> Состоящий из исдячих вагонов и немного купейных.
> Обоснование: связать три серьёзных точки
> притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар,
> Сочи). Там очень и очень даже серьёзные
> пассажиропотоки, особенно летом.
Но и ночной с Ростова до Новороссийска и Адлера стоит оставить как есть. Гораздо удобнее выспаться за ночь 7-10 часов и приехать к морю утром чем к вечеру...

*) Поток Адлер-Туапсе-Новороссийск-Анапа сейчас осваивается парой автобусов, но в своё время я бы предпочел добраться пригородными с пересадкой допустим по Краснодару, чем ехать по этой перегруженной трассе. Автобус из-за пробок опоздал на пару часов. С его то тянутым графиком...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 20.07.2009 16:06

AlexL писал(а):

> Гораздо удобнее выспаться за ночь 7-10 часов
> и приехать к морю утром чем к вечеру...

К морю приезжать в любом случае лучше в первой половине дня, а возвращаться в родной город - во второй. Но не всегда это возможно.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Vitaly 20.07.2009 16:45

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас время в пути от Иваново до Москвы 7 часов.

А там сейчас не тянутые нитки у ночных?
Точно помню, что пару лет назад у какого-то из поездов было 5.50, у остальных 6 с небольшим, причем с остановками во всяких Леушино и прочих полустанках, которые сейчас похоже выкинули совсем. И линия в хорошем состоянии была, кроме пары участков.

> > В связи с тем, что нужно обеспечить заполняемость
> > как можно большему числу вагонов, могу
> > посоветовать:
> > 1. Ясно, что не менее сотни человек будет ездить в
> > Москву из Кольчугино/Ю-Польского. Чтобы заполнить
> > эти места также на маршруте Иваново-Ю.Польский,
> > можно на 1 вагон по Ю-Польскому поставить трафарет
> > и для участка Иваново-Ю-Польский сделать режим
> > продажи БН в этот вагон.
>
> С начальной станции режим БН вводить нельзя.

А есть ли какой-либо еще легальный способ продавать без комсбора на расстояния до ~150км?
Сами понимаете, Ивановская и Владимирская область - не Москва и 250р за 100км платить не будут, соответственно, места тех, кто едет Кольчугино-Москва итд далее на участке до Иваново повезут воздух, с соответствующими показателями населенности. В то же время пригородный Юрьев Польский-Иваново содержит вагонов 8 и хорошо заполняется.
И в сообщении Ю.Польский-Кольчугино, Кольчугино-Александров автобусов имеется 6 и 12шт соответственно, но очевидно, что при продаже с комсбором эти потоки также не будут освоены. Потому я и считаю, что лучший вариант для экспресса Москва-Иваново - пригородный 7ххх со сменой номера или 8хх в стиле ГЖД с несколькими пригородными вагонами, причем первый - лучше.

Ответить•Цитировать
поезд Москва-Иваново.
Владимир П. 20.07.2009 16:58

ИМХО, если поудобнее сделать время отправления, прибытия на промежуточные остановки, если разогнать этот поезд, чтобы он от Ю.-Польского, Кольчугино и Александрова добирался не за 4, 3.20 и 2 часа соответственно, а немного побыстрее, то желающих будет больше.
даже сейчас по сравнению с автобусами время примерно одинаковое на дорогу уходит, т.к. поезд прибывает почти в центр Москвы, а автобусы на Щелковскую, ВДНХ, а если учитывать и пробки, то автобусы по времени проигрывают поезду.
по поводу стоимости автобусов: от Ю.-Польского примерно 260, от Кольчугино примерно 200, от Александрова примерно 160-180...
От Ю-Польского и Кольчугино в Москву ездят старые икарусы, так что при желании ПИД вполне можно успешно конкурировать с автобусами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.09 17:03 пользователем Владимир П..

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 20.07.2009 17:22

> Остается пассажиров на 16 вагонов. Поскольку поезд
> пока планируется только один, поток уполовиниваем.
> Остается восемь вагонов.
> Откуда возьмутся еще пассажиры?
Ну хорошо, хотя бы утренний из Иванова с недолгим отстоем по Москве.
Из Иванова 6:30, Москва 13:30. Обратно 15:00 - 22:00 (думаю, гортранспорт хоть какой-то в Иванове еще работает до 23? или нет?)
Хотя из Москвы было бы удобнее графиком в духе 8:00 - 15:00, но тогда уже проблема перестоя состава.
Тут-то (имхо) вполне не лишним будет кольцевой маршрут: Иваново - Ярославль-Гл 15:30 - 19:00, Ярославль-Гл - Москва-Яр 19:30 - 23:15.
827 попугай уходит из Ярика слишком рано, а 605 ходит только по воскресеньям, больше вечером из Ярика никак не уехать, только ждать ночи и прибывать в Москву в 4-5 утра или же на автобусах.
В обратную сторону можно пустить Москва-Яр - Ярославль-Гл 8:00 - 12:00 (а 828 сдвинуть где-нибудь на полчаса позже), Ярославль-Гл - Иваново 12:30 - 16:00, Иваново - Москва-Яр 16:30 - 23:30.

В принципе, можно и по-другому немного, при наличии достаточного количества плацкартных вагонов, днем продаваемых как сидячка:
Москва-Яр - Иваново 8:00 - 15:00
Иваново - Ярославль-Гл 15:30 - 19:00
Ярославль-Гл - Москва-Яр 19:30 - 23:15
Москва-Яр - Ярославль-Гл 01:15 - 05:30 (ниткой 606)
Ярославль-Гл - Иваново 06:00 - 09:30
Иваново - Москва-Яр 10:00 - 17:00
Москва-Яр - Ярославль-Гл 18:00 - 22:00
Ярославль-Гл - Москва-Яр 00:30 - 05:00
Т.о. за 2 суток каждый состав сделает 2 баранки на Иваново и 1 на Ярославль.
605/606 в результате можно будет отменять вообще.

Нынешний 662 вообще простаивает кучу времени, впрочем... При большом желании можно было бы оборот состава сделать в духе:
Москва-Яр - Иваново 22:05 - 05:10
Иваново - Москва-Яр 6:30 - 13:30
Москва-Яр - Иваново 14:30 - 21:30
Иваново - Москва-Яр 22:30 - 05:30
А при очень большом желании и смене типичных стереотипов можно увязать схему оборота составов с обоими приведенными вариантами, хотя, думаю, что это будет противоречить многим инструкциям лохматых годов, действующим и поныне.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 20.07.2009 17:24

А что касается потока и распределенности его по времени, то хотелось бы расписание автобусов знать. Не факт, что интервал близок к тактовому, скорее в обоих направлениях есть по нескольку автобусов утром, а дальше уже реже.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Railwayman 20.07.2009 17:26

Нельзя ли что-нибудь сделать с нижнетагильскими поездами? И в ту, и в другую сторону поезда приходят совсем рано, еще до начала работы городского транспорта (ну ладно, приехавшему в Москву можно подождать до открытия метро, но что делать встречающим? Приезжать на вокзал к часу ночи и ждать четыре с лишним часа?). А поезда-то фирменные и к тому же только одна пара! И через Екатеринбург неудобно, так как практически нет удобных поездов из Москвы с прибытием туда утром, чтобы сесть на подходящую электричку (там до Тагила три с лишним часа езды). И то же самое в обратном направлении. С уважением.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
msk_passenger 20.07.2009 17:32



Сфотографировано на автовокзале Иваново 2 августа 2008 г.

Заявленное время в пути - 5 ч.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.09 17:33 пользователем msk_passenger.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 20.07.2009 17:38

msk_passenger писал(а):

> Сфотографировано на автовокзале Иваново 2 августа
> 2008 г.

И что, по ночам тоже интервал 20 минут?

Ответить•Цитировать
Ночью не проверял. Но днём автобусов действительно много.
msk_passenger 20.07.2009 17:40

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> И что, по ночам тоже интервал 20 минут?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 20.07.2009 17:41

> http://i031.radikal.ru/0907/56/eae8eeb36815t.jpg
> Сфотографировано на автовокзале Иваново 2 августа
> 2008 г.
> Заявленное время в пути - 5 ч.
Т.е. заявляется 72 рейса в сутки? Допустим, в реальности 48, допустим, что средняя заполняемость 40 человек, итого уже 1920 чел. в сутки. А ведь есть еще неэкспрессные рейсы других перевозчиков, есть еще отдельные автобусы из Кольчугина и Юрьева-Польского, так что думаю, что на 2 дневных поезда (6:30 и 10:00 в моем варианте) очень даже наберется. С утра-то на автобусе за 5 ч вряд ли реально доехать. Составность вполне можно сделать в духе 10*О (ночью как П) + 2*П + 2*К + 1*Л + вагон-ресторан.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 20.07.2009 17:49

И еще одно направление: Чебоксары. Взять плацкарт просто нереально, разметают чуть ли не за 45 дней, а на фирменное купе у людей денег нет. Посему либо едут автобусами прямо из Москвы, либо до Канаша на проходящих (покупая перед отправлением, либо беря билет дальше, если в Канаше стоянка есть, но в предварительной до него мест не дают), а дальше - на маршрутках.
По уму, добавить плацкартных вагонов (купе и люкс заполняются или воздух возят?). Или же к какому-нибудь из дальних поездов, идущих через Канаш, но имеющим порядка 10-12 вагонов, сделать прицепную группу до Чебоксар, желательно, нефирменную (маневры по Канашу возможны?)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mousemaster 20.07.2009 19:04

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё стоит рассмотреть возможность дневной сидячки
> Москва - Иваново - Нерехта - Кострома.

Не лучше его ночным сделать?
Будет ночной поезд Москва - Кострома более удобный, чем нынешний, за счет большего времени в пути.
А на маршруте Москва - Иваново основной поезд должен быть дневным, а этот будет ему ночной альтернативой.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 20.07.2009 21:09

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Примерно половине пассажиров автобус всегда будет
> удобнее - ближе к дому, чаще и так далее....
Сомнительно, так как отправляются они по наполнению и стопиться у каждого дома не будут, по пути в Москву во всяком случае.

> Остается пассажиров на 16 вагонов. Поскольку поезд
> пока планируется только один, поток уполовиниваем.
> Остается восемь вагонов.
> Откуда возьмутся еще пассажиры?
А сейчас то, зачем уполовинили? Не понял.

Кроме того, если Вы сомневаетесь в потоке на экспресс Мск - Иваново, то почему не продлить в Москву существующий пригородный, где поток уже есть, хотя бы на 8 вагонов. Дать этому поезду концептуальный 7000 номер и порядок. Если не заломить цену, то можно набрать ещё 6 вагонов.

> Потому что казанский ход специализировался как
> грузовой.
Ну и пусть всякая дешёвка идёт в параллельном графике с товарняками.

> И тем не менее на нем поездов хватает - Тында,
> Улан-Удэ, Барнаул, Тюмень, Курган, собственно
> свердловский премиум
И ни одного дневного в этом направлении, хотя явно не помешал бы дневной Мск - Арзамас или Сергач.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 20.07.2009 21:27

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Понимаю, что здесь много удобств для пассажиров,
> но много неудобств для нас. Плюс этого не
> позволяет существующая нормативная база (не РЖД, а
> государства)
Какая именно?

> Про объединение с пригородом я лично боюсь даже
> думать.
Почему? Что плохого в том, что в вагоны с 1 по 10 продаём билеты через Э-3, а в 11 - 14 электричечные бумажки?

> Если успеют принять соответствующий закон, то
> должно быть понятие государственного заказа на
> социальные перевозки. С соответствующей оплатой из
> бюджета.
То есть сдать такие поезда пригородникам.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
MKS 20.07.2009 22:34

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос в количестве этих ивановцев и костромичей.
> Согласитесь, что задерживать в пути на несколько
> часов 500 человек из-за удобства посадки 10
> человек - перебор. Очевидно, что ивановцам нет
> проблем добраться до Ярославля или Владимира и
> сесть на проходящие поезда.

Вопрос здесь всё-же не в том, что надо обязательно заполнять эти поезда ивановцами и костромичами (они (поезда) и так, в основном, будут заполнены в Москве дальними пассажирами), а в том, что появится возможность жителям довольно крупных 2-х регионов, напоминаю, сильно обделённых ж.д.сообщением, беспересадочного сообщения с полстраной. Согласитесь, наверное, у поезда, идущего из Воркуты в Адлер, нет цели заполниться пассажирами, скажем, в Лисках или в Туле?

> > Я понимаю, что здесь однопутка
>
> Вопрос не столько в однопутке, сколько в большом
> крюке. А это увеличение не только времени в пути,
> но и стоимости проезда.

- Крюк здесь для поезда, проезжающего 6-10 тыс.км, сущий пустяк - я прикинул: от Москвы до Галича через Ярославль-Данилов - 500 км, через Иваново-Нерехту-Кострому - 580 км, дальше, не прилагая даже усилий по ускорению, а за счёт небольшого постепенного сокращения технических и других остановок в дальнем пути войти в график - пассажиры и не почувствуют, и РЖД не в убытке.
- Стоимость поезда, если пропорционально считать (80км/6000км=0,0133) возрастёт на 1.3%. Это много? Сезонные колебания цен у РЖД, по-моему, значительно выше.

А за счёт обратных (да и прямых) рейсов в Москву через Иваново можно было-бы несколько снять напряжённость в дневных перевозках, если это будут дневные поезда, но здесь не это главное.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
MKS 20.07.2009 22:56

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сейчас время в пути от Иваново до Москвы 7 часов.
> Даже если представить чудо, что его сократят до 6
> часов, для прибытия в 11-30 придется из Иваново
> выезжать в 5-30. Сомневаюсь, что таких желающих
> будет много.....

Чуда никакого не надо. Поезд в сегодняшних условиях, по нынешнему состоянию пути даже со сменой лока в Александрове способен добираться от Иваново до Москвы (319км, из них 112км под электровозом без остановок) за 4.5 часа, а если пустить камфортабельный Торжокский дизель-электропоезд, то без смены локомотива и за 4 часа.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Максим (Иваново) 21.07.2009 01:03

Напишу и я своё скромное мнение.
Дневной поезд Москва - Иваново - Кострома не есть лучший вариант из-за большого для дневного поезда времени в пути, как тут уже писали. Тащиться практически целый день по однопутке под тепловозом желающих немного. От длительной стоянки по Александрову избавиться будет очень трудно, по Иванову - ещё можно (если не менять направление, как сейчас и ездит 674), по Нерехте же придётся менять направление.
Удобнее был бы ночной поезд. А вот от Иванова до Москвы при таком раскладе можно пустить дневной. если вдруг такая мысль созреет до её воплощения в жизнь, то отправлять из Иванова этот поезд лучше никак не раньше 7:00 (а лучше 7:20 - 7:30), а прибывать в Иваново он должен примерно как сейчас пригородный с Александрова - не позже 22:00, а лучше - не позже 21:00 - 21:30. Извиняюсь за оффтоп, но тут спрашивали, ходит ли ещё что-нибудь у нас до 23 часов, чтобы можно было разъехаться по домам, приехав на этом поезде. Более или менее нормально можно уехать до 22 часов. 4 троллейбусных маршрута и несколько (5 - 6) автобусных работают до 23:00, т.е. в 23:00 или чуть позже троллейбусы и автобусы должны заехать в депо, причём самые последние.

Присоединяюсь к просьбе сделать более удобным для ивановских пассажиров поезд Горький - Ярославль и обратно (туда пустить позднее, обратно - раньше), желательно раза 3 в неделю.

Очень жаль, что предложения рассматриваются только по ПДС. Есть мысли и по пригороду. Уважаемый Maximus71, есть ли у вас возможность передать их по назначению? Если да, то напишу свои соображения. Если нет, то как вы посоветуете донести их до того, кто этим занимается? Они касаются участков Ярославль - Иваново - Ковров и Владимир - Вязники. Заранее благодарен.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 21.07.2009 12:08

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> А там сейчас не тянутые нитки у ночных?
> Точно помню, что пару лет назад у какого-то из
> поездов было 5.50, у остальных 6 с небольшим,
> причем с остановками во всяких Леушино и прочих
> полустанках, которые сейчас похоже выкинули
> совсем. И линия в хорошем состоянии была, кроме
> пары участков.

Самый быстрый 6-12, но только в одном направлении.
Понимаете, это же не Сапсан и даже не Буревестник, это плебейский поезд, ради него графисты стараться не будут.....

> А есть ли какой-либо еще легальный способ
> продавать без комсбора на расстояния до ~150км?

Нет.

> Потому я и считаю, что лучший вариант для
> экспресса Москва-Иваново - пригородный 7ххх со
> сменой номера или 8хх в стиле ГЖД с несколькими
> пригородными вагонами, причем первый - лучше.

Возможно, Вы и правы. Но тогда - это не ко мне :))))



Metalian писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну хорошо, хотя бы утренний из Иванова с недолгим
> отстоем по Москве.
> Из Иванова 6:30, Москва 13:30. Обратно 15:00 -
> 22:00 (думаю, гортранспорт хоть какой-то в Иванове
> еще работает до 23? или нет?)
> Хотя из Москвы было бы удобнее графиком в духе
> 8:00 - 15:00, но тогда уже проблема перестоя
> состава.

А кому нужно ехать утром из Москвы в Иваново???

> Нынешний 662 вообще простаивает кучу времени,
> впрочем... При большом желании можно было бы
> оборот состава сделать в духе:
> Москва-Яр - Иваново 22:05 - 05:10
> Иваново - Москва-Яр 6:30 - 13:30
> Москва-Яр - Иваново 14:30 - 21:30
> Иваново - Москва-Яр 22:30 - 05:30

Только для этого нужна сущая мелочь - перенос формирования поезда из Иваново в Москву. С соответствующими сложностями по Москве и возмущением ивановцев, что депрессивный регион лишают рабочих мест.......



Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сомнительно, так как отправляются они по
> наполнению и стопиться у каждого дома не будут, по
> пути в Москву во всяком случае.

Я имел в виду еще и то, что поезд заберет пассажиров с автобусов максимум трехчасового интервала, не более, но никак не всех утренних (дообеденных).

> А сейчас то, зачем уполовинили? Не понял.

А автобусы же не только с утра идут, но еще и во второй половине дня. Их пассажирам утренний поезд бесполезен.

> Кроме того, если Вы сомневаетесь в потоке на
> экспресс Мск - Иваново, то почему не продлить в
> Москву существующий пригородный, где поток уже
> есть, хотя бы на 8 вагонов. Дать этому поезду
> концептуальный 7000 номер и порядок. Если не
> заломить цену, то можно набрать ещё 6 вагонов.

Вопрос не ко мне.

> И ни одного дневного в этом направлении, хотя явно
> не помешал бы дневной Мск - Арзамас или Сергач.

Наверное, не помешал бы. Вопрос - исключительно в количестве пассажиров.
Сейчас ночной сергачский в непиковые дни ходит 10-12 вагонов. Очевидно, гипотетический дневной найдет пассажиров на 5, максимум 6 вагонов. А дальше - см. граничные условия. Мне такой поезд не нужен.

> Почему? Что плохого в том, что в вагоны с 1 по 10
> продаём билеты через Э-3, а в 11 - 14
> электричечные бумажки?

Для ПДС нужен минимум остановок, для пригорода - максимум.
Возможность для злоупотреблений проводников - перевод пригородного пассажира в дальний вагон за нал, соответственно, снижение продаваемых билетов в дальние вагоны.
Жалобы от пассажиров станций, не внесенных в Экспресс - стоянка поезда есть, а билеты не продают.
И наконец, пригородное быдло будет шляться по составу и мешать отдыхать дальним пассажирам.

> То есть сдать такие поезда пригородникам.

Всякое говно типа Печора-Усинск или Уфа-Сибай - давно бы сдал, и с огромным удовлетворением! К сожалению, желающих забрать не видно даже на горизонте.



Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------
> если вдруг такая мысль созреет до её воплощения в
> жизнь, то отправлять из Иванова этот поезд лучше
> никак не раньше 7:00 (а лучше 7:20 - 7:30), а
> прибывать в Иваново он должен примерно как сейчас
> пригородный с Александрова - не позже 22:00, а
> лучше - не позже 21:00 - 21:30.

Спасибо за уточнение по времени. Я примерно так и думал, но не поздно ли прибытие в Москву в 13-00 - 13-30 ???

> Присоединяюсь к просьбе сделать более удобным для
> ивановских пассажиров поезд Горький - Ярославль и
> обратно (туда пустить позднее, обратно - раньше),
> желательно раза 3 в неделю.

Как бы этот поезд вообще зимой не умер......

> Очень жаль, что предложения рассматриваются только
> по ПДС. Есть мысли и по пригороду. Уважаемый
> Maximus71, есть ли у вас возможность передать их
> по назначению? Если да, то напишу свои
> соображения. Если нет, то как вы посоветуете
> донести их до того, кто этим занимается? Они
> касаются участков Ярославль - Иваново - Ковров и
> Владимир - Вязники. Заранее благодарен.

Горьковской дороге могу передать, у меня там есть хорошие друзья.
По Северной могу посоветовать только написать НЗЛ, но по своему опыту знаю, что к таким письмам относятся с большим раздражением и предубеждением, потому что в 50 % случаев пишут откровенный бред.
Каждый день читаю жалобы, и с каждым днем убеждаюсь, что для нашей страны всеобщая грамотность во благо не пошла, увы......

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 21.07.2009 12:30

Maximus71 писал(а):

> > Потому я и считаю, что лучший вариант для
> > экспресса Москва-Иваново - пригородный 7ххх со
> > сменой номера или 8хх в стиле ГЖД с несколькими
> > пригородными вагонами, причем первый - лучше.
>
> Возможно, Вы и правы. Но тогда - это не ко мне

Всё же к вам. Если найдётся ДТ1 - то поезд 8ХХ. Или же дневной состав из сидячих вагонов плюс один купейный. Конкретнее - возродить "Красную Талку", но в несколько изменённой комплектации и без фирменности. Неужели нереально?

Ответить•Цитировать

Re: Старая ветка - страница 9 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 01:18

Страница: 9 из 11
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Антон Чиграй 21.07.2009 12:57

> > Почему? Что плохого в том, что в вагоны с 1
> > по 10 продаём билеты через Э-3, а в 11 - 14
> > электричечные бумажки?

> Для ПДС нужен минимум остановок, для пригорода -
> максимум.

Речь идёт в первую очередь о такой глухомани, где и ПДС почти у каждого столба останавливается. Никто ж не предлагает к "Латвияс Экспресис" цеплять состав Москва-Нахабино.

> Жалобы от пассажиров станций, не внесенных в
> Экспресс - стоянка поезда есть, а билеты не
> продают.

Внести станции в Экспресс религия не позволяет?

> И наконец, пригородное быдло будет шляться по
> составу и мешать отдыхать дальним пассажирам.

Амбарный замок на межвагонные двери между пригородной и дальней группами.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 21.07.2009 13:13

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё же к вам. Если найдётся ДТ1 - то поезд 8ХХ.

Увы. ДТ1 - пригородный подвижной состав.

> Или же дневной состав из сидячих вагонов плюс один
> купейный. Конкретнее - возродить "Красную Талку",
> но в несколько изменённой комплектации и без
> фирменности. Неужели нереально?

Я, по моему, достаточно внятно объяснил все сложности, которые подстерегают на этом пути. В действующем графике заявка на разработку такого поезда выполнена не была. Будет ли выполнена в следующем - пока сказать не могу. Меня поддерживают далеко не все, учитывая, что для организации этого поезда нужно два состава, и он будет по определению безнадежно убыточным - ни купе, ни СВ в дневном режиме не населить.



Metalian писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда как-нибудь так:
> Иваново - Москва-Яр 14:00 - 21:00
> Москва-Яр - Иваново 22:05 - 05:10
> Иваново - Москва-Яр 7:00 - 13:45
> Москва-Яр - Иваново 14:45 - 21:30
> Иваново - Москва-Яр 22:30 - 05:30
> Москва-Яр - Иваново 08:00 - 15:00
> и далее почти сутки простоя на все дела... Да,
> понадобится еще один состав в дополнение к 2
> имеющимся, зато будет не 1 рейс в сутки, а 3.
> Попугай Москва-Ярославль утренний заполняется
> полностью (2 класс, разумеется, а не 1). Да и
> архангельским поездом народ до Ярика очень даже
> ездит. Так что утренний поезд вполне заполняться
> будет.

Вариант интересный. Но утренний поезд все равно будет заполняться на 4-5 вагонов, и никак не более. И вся идея в целом летит в аут.

> Реально ли такую
> идею подбросить пригородной дирекции? Хотя конечно
> слишком уж бредовая идея...

Идея-то интересная, но для этого должна быть пригородная компания, работающая в границах двух дорог и нескольких регионов.
Все, как обычно, будет упираться в подсчет доходов и расходов - получается, что фактически один поезд нужно по расходам и доходам разбить на три части, да еще и подтвердить это документами.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 21.07.2009 14:09

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> > А есть ли какой-либо еще легальный способ
> > продавать без комсбора на расстояния до ~150км?
>
> Нет.
А снизить тариф до такого смешного уровня, чтобы цена стала адекватной вместе с комсбором?

>
> Чернышов А. Ю. писал(а):
> --------------------------------------------------
> Я имел в виду еще и то, что поезд заберет
> пассажиров с автобусов максимум трехчасового
> интервала, не более, но никак не всех утренних
> (дообеденных).
Если тариф будет чуть ниже автобусного, то соберёт всех.

> > не помешал бы дневной Мск - Арзамас или Сергач.
>
> Наверное, не помешал бы. Вопрос - исключительно в
> количестве пассажиров.
Этот поезд может собрать поток Москва - Муром, а это 8 ежедневных автобусов, 4 из них уходят пакетом вечером. Плюс потом Мск - Арзамас, который катается ночью и не высыпается. Есть ещё нехилый поток Мск - Выкса через Навашино, который тоже вынужден ездить ночью. Возможно нужен дневной не Мск - Сергач, а Мск - Чебоксары, там наберётся может быть и больше, чем на 14 вагонов.

> Возможность для злоупотреблений проводников -
> перевод пригородного пассажира в дальний вагон за
> нал, соответственно, снижение продаваемых билетов
> в дальние вагоны.
Чем это хуже существующих злоупотреблений по посадке пассажира без билета и прикарманивания платы за проезд?

> И наконец, пригородное быдло будет шляться по
> составу и мешать отдыхать дальним пассажирам.
А вот тут будьте, пожалуйста, поаккуратнее в выражениях. Я лично езжу и на пригороде и в общаке и в плацке и в купе, как придётся. Быдло я по-Вашему или нет?
Момент два. Пусть шляются, если влом перекрыть проход между вагонами разных категорий, на прибылях ЖД это всё равно не отражается.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Виталий Шамаров 21.07.2009 14:11

Maximus71 писал(а):

> > Если найдётся ДТ1 - то поезд 8ХХ.
>
> Увы. ДТ1 - пригородный подвижной состав.

И что из этого? Мало ли создано межобластных попугаев на базе самых обычных пригородных электричек? Я и продвигаю эту идею, чтобы сделать поезд с хорошим спросом и никак не убыточный.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 21.07.2009 14:16

> > > Если найдётся ДТ1 - то поезд 8ХХ.
> > Увы. ДТ1 - пригородный подвижной состав.
> И что из этого? Мало ли создано межобластных
> попугаев на базе самых обычных пригородных
> электричек? Я и продвигаю эту идею, чтобы сделать
> поезд с хорошим спросом и никак не убыточный.
Вот именно. Ходит же ЭР2-К-540 (кажется) по маршруту Майкоп - Адлер, и ничего. Сделать ДТ1М (покрасить в другой цвет, ну и чуть-чуть салон модифицировать), и вперед, если так важно формальности соблюсти.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Владимир П. 21.07.2009 14:18

Разрешите и мне отписаться:)


> > Или же дневной состав из сидячих вагонов плюс
> один
> > купейный. Конкретнее - возродить "Красную
> Талку",
> > но в несколько изменённой комплектации и без
> > фирменности. Неужели нереально?
>
> он будет по определению безнадежно убыточным

ну вот, опять те же грабли, опять у ПИДа убыточен пригород, хотя идея очень интересная.


> > Тогда как-нибудь так:
> > Иваново - Москва-Яр 14:00 - 21:00
> > Москва-Яр - Иваново 22:05 - 05:10
> > Иваново - Москва-Яр 7:00 - 13:45
> > Москва-Яр - Иваново 14:45 - 21:30
> > Иваново - Москва-Яр 22:30 - 05:30
> > Москва-Яр - Иваново 08:00 - 15:00
> > и далее почти сутки простоя на все дела... Да,
> > понадобится еще один состав в дополнение к 2
> > имеющимся, зато будет не 1 рейс в сутки, а 3.
> > Попугай Москва-Ярославль утренний заполняется
> > полностью (2 класс, разумеется, а не 1). Да и
> > архангельским поездом народ до Ярика очень даже
> > ездит. Так что утренний поезд вполне
> заполняться
> > будет.
>
> Вариант интересный. Но утренний поезд все равно
> будет заполняться на 4-5 вагонов, и никак не
> более. И вся идея в целом летит в аут.

а нельзя ли сначала пустить эти 4-5 вагонов, а потом прицепить к ним еще в зависимости от пассажиропотока?

>Может действительно, было бы логично его сделать пригородным со сменой номера, >используя имеющийся состав, ходящий по маршруту Александров-Иваново, а >остановки на участке Иваново-Александров по всем пунктам, далее Сергиев Посад, >Софрино, Пушкино, Мытищи, Лосиноостровская, Москва. Реально ли такую идею >подбросить пригородной дирекции? Хотя конечно слишком уж бредовая идея...

нет, идея как раз очень интересная, только со всеми остановками до Александрова не согласен, его бы не плохо пустить в дополнение к пригороду Александров-Иваново, который идет со всеми остановками, а то слишком большое время в пути до Москвы получится.
Такой пригород до Москвы будет пользоваться очень большим спросом у жителей Александрова, С.-Посада, Пушкино это несомненно, так как остановок очень мало, да и если подкорректировать количество остановок до Александрова, убрать, например, половину, то и у жителей Иваново, Ю.-Польского, Кольчугино, Бельково тоже будет пользоваться спросом.

Ответить•Цитировать
Максимусу: Прокомментируйте пож. предложения о ВБС Курган-Спб. (-)
mt2 21.07.2009 15:03

0

Ответить•Цитировать
Re: Максимусу: Прокомментируйте пож. предложения о ВБС Курган-Спб.
Виталий Шамаров 21.07.2009 15:11

[Аналогичная тема на ФОТе. Там есть интересное предложение.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Реутовец 21.07.2009 18:00

Беда всей этой дискуссии в том, что предлагаются на 99% несбыточные предложения. Все предложения интересны, полезны и нужны. Но! Они не вписываются в очень жесткие рамки, очерченные организатором дискуссии:
- состав не меньше 14 вагонов;
- ПЛАЦКАРТНЫХ ВАГОНОВ НЕТ (это он сам говорит неоднократно!)

Таким образом, обсуждаем составы из минимум 14 вагонов, из которых (может быть!) парочка плацкартных, остальные купейные, СВ и мягкие. Ну и о каких там Иваново и Костроме может идти речь? Абсолютно бесполезно предлагать и нужный дневной поезд до Казани. Какой дурак поедет в СВ из Мурома в Арзамас? Да и нет денег у народа в Муроме даже на купе. Поэтому такой поезд и никогда не будет назначен.
В общем, выводы таковы:
- богачи уйдут на самолеты
- "быдло" останется дома или попрется из Сергача в Арзамас на ПАЗиках

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Metalian 21.07.2009 19:31

> Таким образом, обсуждаем составы из минимум 14
> вагонов, из которых (может быть!) парочка
> плацкартных, остальные купейные, СВ и мягкие.
Ежели так, то проще вообще отменить все дальние поезда, кроме тех премиумов, которые наполняются и сейчас, заодно отменить весь пригород на малодеятельных линиях, после чего те линии, где нет грузового движения или оно незначительно, закрыть, а на остальных свести к минимуму число станций и разъездов и снять лишние пути, весь лишний ПС продать или отправить на металлолом (можно на несколько лет поставить на базу запаса перед этим) - и будет тузам счастье.

А если серьезно, то я не понимаю, почему гонять фирменные поезда с 1-2 плацкартными вагонами (полностью заполненными), несколькими купейными, заполненными полностью, и полупустыми КУ, Л и ЛУ выгодно, а с общими вагонами, заполненными полностью, невыгодно? Неужели 4 пассажира на вагон СВ дают прибыль, а 81 пассажир в общем (да еще и со сменами по дороге) - только убытки?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 21.07.2009 19:51

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А снизить тариф до такого смешного уровня, чтобы
> цена стала адекватной вместе с комсбором?

Как Вы себе представляете снижение УБЫТОЧНОГО тарифа?
За сидячку, как и за плацкарт, нам доплачивает государство. Мы, конечно, можем предложить еще понизить цену и увеличить дотацию из бюджета. Как Вы полагаете, насколько далеко нас пошлют?

> Если тариф будет чуть ниже автобусного, то соберёт
> всех.

Это утопия. Если человеку удобно ехать в 10 или в 11, он не поедет в 7 только ради того, чтобы прокатиться на поезде.

> Этот поезд может собрать поток Москва - Муром, а
> это 8 ежедневных автобусов, 4 из них уходят
> пакетом вечером.

Вы противоречите сами себе. Мы говорим про ДНЕВНОЙ поезд, а с учетом времени в пути до Казани скорее всего даже УТРЕННИЙ - а Вы приплетаете к этому ВЕЧЕРНИЕ автобусы. Я понимаю Ваше желание доказать недоказуемое, но уж будьте корректнее в расчетах.

> Плюс потом Мск - Арзамас, который
> катается ночью и не высыпается. Есть ещё нехилый
> поток Мск - Выкса через Навашино, который тоже
> вынужден ездить ночью.

Этот поток, на самом деле мизерный, спокойно уезжает тындинским и новокузнецким поездами.

> Возможно нужен дневной не
> Мск - Сергач, а Мск - Чебоксары, там наберётся
> может быть и больше, чем на 14 вагонов.

Ходу до Чебоксар самому быстрому поезду - 13 часов. Даже при противном времени прибытия в 23 часа из Москвы его надо отправлять в 10. Вы можете предъявить хотя бы 5-6 автобусов, отправляющихся в это время из Москвы?
Насколько я видел объявы возле Казанского, самые ранние автобусы уходят из Москвы в районе 12.
И вообще, после закрытия Черкизона поток челноков в Чебоксары, Рузаевку, Пензу и т.п. регионы сильно упадет. Мне кажется, что мы дискутируем о проблемах вчерашнего дня.

> Чем это хуже существующих злоупотреблений по
> посадке пассажира без билета и прикарманивания
> платы за проезд?

Масштабами. Сейчас безбилетник - однозначно заяц. А в Вашем варианте он предъявит пригородный билет и с милой улыбкой скажет, что он зашел к проводнику чайку попить. Обратное - недоказуемо. Соответственно, размеры этого явления вырастут в разы.

> А вот тут будьте, пожалуйста, поаккуратнее в
> выражениях.

Принято. Сорри. Однако, полагаю, Вы не станете отрицать, что контингент ПДС и пригорода в целом СИЛЬНО отличается, особенно в депрессивных регионах.

> Момент два. Пусть шляются, если влом перекрыть
> проход между вагонами разных категорий, на
> прибылях ЖД это всё равно не отражается.

Нормального пассажира это оттолкнет. Если ему один раз в вагоне пьяная гопота даст по лицу, второй раз в таком поезде он не поедет.

Вы еще не забудьте про необходимое для включения пригородных вагонов замедление поездов.



Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И что из этого? Мало ли создано межобластных
> попугаев на базе самых обычных пригородных
> электричек? Я и продвигаю эту идею, чтобы сделать
> поезд с хорошим спросом и никак не убыточный.

Я просто объясняю, что это не мой вопрос. Я занимаюсь исключительно ПДС.



Владимир П. писал(а):
-------------------------------------------------------
> а нельзя ли сначала пустить эти 4-5 вагонов, а
> потом прицепить к ним еще в зависимости от
> пассажиропотока?

Почитайте тему сначала. За отсутствующие 10 вагонов Вы платить инфраструктуре будете?



Реутовец писал(а):
-------------------------------------------------------
> Беда всей этой дискуссии в том, что предлагаются
> на 99% несбыточные предложения. Все предложения
> интересны, полезны и нужны. Но! Они не вписываются
> в очень жесткие рамки, очерченные организатором
> дискуссии:
> - состав не меньше 14 вагонов;
> - ПЛАЦКАРТНЫХ ВАГОНОВ НЕТ (это он сам говорит
> неоднократно!)

Я не говорил, что плацкартных вагонов нет совсем. Я говорил, что их нет лишних.
Под новые поезда какое-то количество закупят. Сидячих вагонов тоже мало, однако под перспективные проекты их поставку можно выпросить.
Вопрос только в одном - насколько эти проекты перспективны :))))))

> Таким образом, обсуждаем составы из минимум 14
> вагонов, из которых (может быть!) парочка
> плацкартных, остальные купейные, СВ и мягкие. Ну и
> о каких там Иваново и Костроме может идти речь?
> Абсолютно бесполезно предлагать и нужный дневной
> поезд до Казани. Какой дурак поедет в СВ из Мурома
> в Арзамас? Да и нет денег у народа в Муроме даже
> на купе. Поэтому такой поезд и никогда не будет
> назначен.

Поэтому я и просил - не увлекаться мечтами, а предлагать прежде всего изменение существующих поездов, если оно может привести к увеличению их удобства для пассажиров и соответственно востребованности.
К примеру, вариант № 1: 112/111 вместо Н.Челны/Казань сделать Н.Челны/Чебоксары, а 231/232 (в девичестве 31/32) - на ежедневку.

Кстати, для разъяснения ситуации - я предлагал дневную закрутку состава сергачского поезда из Москвы до Арзамаса и обратно - все равно стоит бестолку весь день. Был послан. Аргументы - перестой состава 1,5 часа по Арзамасу на приемо-отправочном пути невозможен, пути отстоя нет, окна кругом, ну и так далее..... Поскольку доказать востребованность этого поезда нечем, я пошел по указанному адресу..........

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 21.07.2009 19:57

Реутовец писал(а):
-------------------------------------------------------
> Беда всей этой дискуссии в том, что предлагаются
> на 99% несбыточные предложения.
Ну почему же несбыточные? Может на дневной Мск - Сергач и не наберётся 14 вагонов, но на Мск - Чебоксары наберётся и больше 14.

> интересны, полезны и нужны. Но! Они не вписываются
> в очень жесткие рамки, очерченные организатором
> дискуссии:
> - состав не меньше 14 вагонов;
> - ПЛАЦКАРТНЫХ ВАГОНОВ НЕТ (это он сам говорит
> неоднократно!)
Я лично высказывал те предложения, где и 14 вагонов будет, а может и больше, и где нужна сидячка, а не плацкарики.
Что касается плацкариков, то если их мало, то может быть старые купейники, которые уже не годятся под фирмачи, переоборудовать? Будут плацкартные аммендорфы.

> Таким образом, обсуждаем составы из минимум 14
> вагонов, из которых (может быть!) парочка
> плацкартных, остальные купейные, СВ и мягкие.
НЯП, мы обсуждаем те составы, где есть 14 любых вагонов. В конце концов сколько плацкариков наберётся, если всевозможные тарзаны заменить на РА-2. Плюс закупки новых.

> о каких там Иваново и Костроме может идти речь?
> Абсолютно бесполезно предлагать и нужный дневной
> поезд до Казани. Какой дурак поедет в СВ из Мурома
> в Арзамас? Да и нет денег у народа в Муроме даже
> на купе. Поэтому такой поезд и никогда не будет
> назначен.
> В общем, выводы таковы:
> - богачи уйдут на самолеты
> - "быдло" останется дома или попрется из Сергача в
> Арзамас на ПАЗиках

Это нам ясно и без Максимуса. Мы тут надеемся, что он не просто флудер, а действительно имеет возможность влиять на ситуацию, потому и пишем.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Чернышов А. Ю. 21.07.2009 21:35

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чернышов А. Ю. писал(а):
> --------------------------------------------------

> Как Вы себе представляете снижение УБЫТОЧНОГО
> тарифа?
А почему он убыточный? Комсбор куда идёт? Кассиру на булавки?

> За сидячку, как и за плацкарт, нам доплачивает
> государство.
Если они не фирменные, то да. Только я что-то давненько не встречал нефирменной сидячки.

> Мы, конечно, можем предложить еще
> понизить цену и увеличить дотацию из бюджета. Как
> Вы полагаете, насколько далеко нас пошлют?
Я не понимаю, почему проезд в фирменной сидячке "Юности" обходится менее 2 руб/км, но при этом нельзя сделать сидячку, к примеру, Ржев - Зап. Двина менее чем за 300 руб, вместе со всеми сборами? Если эта сидячка дотационная, то можно сделать рублей за 200 или ниже, смотря по размеру дотации.

> Это утопия. Если человеку удобно ехать в 10 или в
> 11, он не поедет в 7 только ради того, чтобы
> прокатиться на поезде.
Если надо. Есть основание полагать, что в большинстве случаев поездка за пределы пригородной зоны планируется с точностью до суток или полусуток максимум, а вовсе не до часа и в поезде имеется гальюн, в отличие от автобуса, плюс предсказуемое время прибытия, что важно для транзитников.

> Вы противоречите сами себе. Мы говорим про ДНЕВНОЙ
> поезд, а с учетом времени в пути до Казани скорее
> всего даже УТРЕННИЙ - а Вы приплетаете к этому
> ВЕЧЕРНИЕ автобусы. Я понимаю Ваше желание доказать
> недоказуемое, но уж будьте корректнее в расчетах.
С утренними всё аналогично, правда там пакет только из трёх автобусов, ещё один ходит в середине дня.
>
> Этот поток, на самом деле мизерный, спокойно
> уезжает тындинским и новокузнецким поездами.
Если он сможет ездить днём, в сидячке, которая несколько дешевле плацки и в которую нет проблем с билетами, то он только возрастёт.

> Ходу до Чебоксар самому быстрому поезду - 13
> часов.
768 км. можно и за 11 часов проехать. Что мешает?

> Даже при противном времени прибытия в 23
> часа из Москвы его надо отправлять в 10. Вы можете
> предъявить хотя бы 5-6 автобусов, отправляющихся в
> это время из Москвы?
А зачем оглядываться на автобусы, можно отправить поезд и в 7 с минутами, как многие попугаи, которые прекрасно заполняются. А в Чебоксарах вообще поездов не хватает, так что поедут и на этом. Лучше уж ехать сидя днём, чем ночью, плюс наличие гальюна. Если же сделать билет Шумерля - Чебоксары 300 руб. и Вурнары - Чебоксары за 260, то будет и местный поток по Чувашии.

>
> Масштабами. Сейчас безбилетник - однозначно заяц.
> А в Вашем варианте он предъявит пригородный билет
> и с милой улыбкой скажет, что он зашел к
> проводнику чайку попить. Обратное - недоказуемо.
> Соответственно, размеры этого явления вырастут в
> разы.
Может быть, но размеры мзды, взимаемой с пассажиров сократятся, так что выйдет то на то. Кроме того, почему Вас это так волнует, ведь в ПДС тоже можно делать подобный бизнес, предлагая перейти в купе из общака или плацки и в люксы из купе.

> Принято. Сорри. Однако, полагаю, Вы не станете
> отрицать, что контингент ПДС и пригорода в целом
> СИЛЬНО отличается, особенно в депрессивных
> регионах.
Не замечал. Ездил несколько раз в тарзане Волоколамск - Ржев, ни вагон ни отличался от ПДС, ни контингент пассажиров, никто не пил, не хулиганил. Владимир - Петушки - аналогично, Кривандино - Рязановка - тоже.

> Нормального пассажира это оттолкнет. Если ему один
> раз в вагоне пьяная гопота даст по лицу, второй
> раз в таком поезде он не поедет.
В любом вагоне есть проводник, который обязан следить, чтобы не было хулиганства.
>

> Вы еще не забудьте про необходимое для включения
> пригородных вагонов замедление поездов.
Я предлагаю объединять пригород и ПДС там, где ПДС и так замедлен, кое-где такие поезда уже есть, например Себеж - Вел. Луки.

> Я просто объясняю, что это не мой вопрос. Я
> занимаюсь исключительно ПДС.
А попугаи у нас разве не ПДС?

> Почитайте тему сначала. За отсутствующие 10
> вагонов Вы платить инфраструктуре будете?
Первое время придётся нести убытки, потом маршрут раскатается и они отобьются. Маршрутчики это терпят и это оправдывает себя.

> Поэтому я и просил - не увлекаться мечтами, а
> предлагать прежде всего изменение существующих
> поездов, если оно может привести к увеличению их
> удобства для пассажиров и соответственно
> востребованности.
Навесить ВБС на рижские окурки можете? Хочу купе Мск - Себеж по тарифам РЖД, даже фирменным.

> Поскольку
> доказать востребованность этого поезда нечем, я
> пошел по указанному адресу..........
А что считается доказательством востребованности поезда, которого нет? Подписи, количество которых равняется числу мест в 14 вагонах или превышает его, подойдут?

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
serg33 21.07.2009 21:58

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> serg33 писал(а):
>
> > 2. Дневной ускореныый поезд
> Ростов-Краснодар-Счои.
> > Состоящий из исдячих вагонов и немного
> купейных.
> > Обоснование: связать три серьёзных точки
> > притяжения пассажиропотоков (Ростов, Краснодар,
> > Сочи). Там очень и очень даже серьёзные
> > пассажиропотоки, особенно летом.
> Но и ночной с Ростова до Новороссийска и Адлера
> стоит оставить как есть. Гораздо удобнее выспаться
> за ночь 7-10 часов и приехать к морю утром чем к
> вечеру...

Конечно речь не шла и не идёт, что бы убить ночные поезда. К примеру Ростов-Адлер хорошо заполняется и будет иметь устойчивый спрос. Но осваивать надо и дневные ускоренные перевозки.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
olegp 22.07.2009 00:32

Губин Александр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предложения чисто по Черноземью.
>
> Нельзя ли сделать заход п. №67/68 Брест -
> Волгоград в Орел. Проблема вся в том, что из
> Белгорода и Курска в сторону Волгограда и Саратова
> совершенно не на чем уехать, нет даже автобуса, а
> кассиры элементарно не знают о существовании ст.
> Лужки-Орловские в черте города Орла.
через Опел глупо ехать, по кр мере, из Белгорода
намного удоьнее ч-з Харьков или Валуйки
е.
>
> И хочется отметить станции Ст. Оскол и Белгород.
> Эти станции не имеют прямого круглогодичного
> поезда на юг без захода на Украину. Со Ст. Оскола
> на юг в зимнее время ПДС нет совсем, хотя
> старооскольская агломерация - это более 300 тыс.
> жителей. Может имеет смысл сделать одну общую
> нитку под поезда Белгород - Адлер, Новороссийск,
> Анапа, Кисловодск и пускать каждый поезд по 1 - 2
> раза в неделю через Ржаву, Ст. Оскол, Валуйки,
> Лиски.
а зачем из Белгорода ехать кружным путем, не ч-з Украину? разве если коммерческий груз вести
восстановить ежедневное круглогодичное обращение 23 и 27- вот и решение
а то и 61 восстановить половину на харьковский ход(ч-з день, чередуя с ворон-м)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
rs-basique 22.07.2009 06:01

Неплохо было бы добавить к "Соловью" 105/106 одну-две сидячки, пусть и ночных. Сейчас очень многие уезжают на вечерних автобусах от вокзала Курска до Курского вокзала. Автобуса 3-4, а то и больше там точно есть. Отправление у этих автобусов как раз под тех, кто не смог уехать на "Соловье".

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 22.07.2009 10:18

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему он убыточный? Комсбор куда идёт? Кассиру
> на булавки?

Вообще-то тариф и комсбор - разные вещи.

> Если они не фирменные, то да. Только я что-то
> давненько не встречал нефирменной сидячки.

Ну, сидячки всего-то 500 вагонов на всю страну. А фирменной так вообще мизер - два Буревестника, Невский, Аврора, Юность, ну и еще кое-где по мелочевке.

> Я не понимаю, почему проезд в фирменной сидячке
> "Юности" обходится менее 2 руб/км, но при этом
> нельзя сделать сидячку, к примеру, Ржев - Зап.
> Двина менее чем за 300 руб, вместе со всеми
> сборами? Если эта сидячка дотационная, то можно
> сделать рублей за 200 или ниже, смотря по размеру
> дотации.

Тариф на сидячку дает государство. Мы им играть не можем. А отказываться от комсбора - уронить местные доходы ниже плинтуса.

> Если надо. Есть основание полагать, что в
> большинстве случаев поездка за пределы пригородной
> зоны планируется с точностью до суток или
> полусуток максимум, а вовсе не до часа и в поезде
> имеется гальюн, в отличие от автобуса, плюс
> предсказуемое время прибытия, что важно для
> транзитников.

Возможно. Однако посмотрите на количество автобусов Москва-Ростов, при том что до Ростова и поездов как грязи. Из этого вывод - весь поток с автобусов не переманить никогда. Речь может идти только о какой-то более или менее значительной части.

> С утренними всё аналогично, правда там пакет
> только из трёх автобусов, ещё один ходит в
> середине дня.

Вот, половину с трех автобусов мы и можем забрать. Небогато, согласитесь.

> Если он сможет ездить днём, в сидячке, которая
> несколько дешевле плацки и в которую нет проблем с
> билетами, то он только возрастёт.

Не спорю, возрастет. Но ведь не в 5-10 раз.

> 768 км. можно и за 11 часов проехать. Что мешает?

Однопутка Канаш-Чебоксары

> А зачем оглядываться на автобусы, можно отправить
> поезд и в 7 с минутами, как многие попугаи,
> которые прекрасно заполняются.

А Вы видели статистику по этим попугаям?
Я - видел. И это, пожалуй, единственное, в чем я завидую пригородникам. Утренние рейсы свыше 60 % заполняются только по субботам. Меня бы за такое использование вместимости давно на британский флаг порвали..........

> А в Чебоксарах
> вообще поездов не хватает, так что поедут и на
> этом. Лучше уж ехать сидя днём, чем ночью, плюс
> наличие гальюна.

Ну не знаю......
Мое личное мнение - поездка в сидячке больше 5-6 часов - издевательство над организмом. Я сидячкой езжу только попугаем в Ярославль или Калугу, даже в Буревестник до Нижнего всегда беру СВ или КУ - что останется перед отправлением :))))

> Может быть, но размеры мзды, взимаемой с
> пассажиров сократятся, так что выйдет то на то.

КОМУ? Еще раз, населенность дальних вагонов (на бумаге) уменьшится, выручка тоже.

> Кроме того, почему Вас это так волнует, ведь в ПДС
> тоже можно делать подобный бизнес, предлагая
> перейти в купе из общака или плацки и в люксы из
> купе.

Ну, его время от времени и делают. Однако пассажир не покупает билет в общак, целенаправленно рассчитывая на то, что потом за малую мзду перейдет в купе. А в Вашем варианте это будет сознательной задачей.

> Не замечал. Ездил несколько раз в тарзане
> Волоколамск - Ржев, ни вагон ни отличался от ПДС,
> ни контингент пассажиров, никто не пил, не
> хулиганил. Владимир - Петушки - аналогично,
> Кривандино - Рязановка - тоже.

Искренне завидую, повезло. Мне однажды в электричке Москва-Петушки чуть морду не набили за то, что я сидел и читал газету - ну не принято это у тамошнего контингента......

> В любом вагоне есть проводник, который обязан
> следить, чтобы не было хулиганства.

Да, только сделать он ничего не может, а местные поезда обычно милиция не сопровождает.

> Я предлагаю объединять пригород и ПДС там, где ПДС
> и так замедлен, кое-где такие поезда уже есть,
> например Себеж - Вел. Луки.

На самом деле это неизбежно там, где размеры движения ограничены.
Но моя (сугубо личная!) точка зрения такова.
ПДС должен быть ПДСом - максимально ускоренным поездом с минимумом крупных остановок.
Там, где ходит 1-2 поезда в сутки, должен ходить грузопассажирский поезд - такое понятие есть, и он может включать в себя и дальние, и пригородные вагоны. Только его обслуживать должна либо дорога, либо местная пригородная компания, но никак не ФПД и тем более не ФПК.

> А попугаи у нас разве не ПДС?

Они принадлежат пригородным дирекциям или компаниям.

> Первое время придётся нести убытки, потом маршрут
> раскатается и они отобьются. Маршрутчики это
> терпят и это оправдывает себя.

Далеко не факт, что отобьются.
С маршрутчиками сравнение некорректно - они могут начинать с малого количества транспортных единиц, и по мере роста пассажиропотока вводить новые.

> Навесить ВБС на рижские окурки можете? Хочу купе
> Мск - Себеж по тарифам РЖД, даже фирменным.

Попробовать договориться с Латвией можно.
Только учтите, что вагоны в Себеж надо загонять, а купе - однозначно порожняком.....
А что, себежская прицепка к Лукам не ходит разве?

> А что считается доказательством востребованности
> поезда, которого нет? Подписи, количество которых
> равняется числу мест в 14 вагонах или превышает
> его, подойдут?

Ну, подписи - это не аргумент.
Я их и сам собрать могу :))))))
Тут намедни было письмо с подписями аж на 6 листах - просили вернуть остановку поезду на какой-то станции. Когда посмотрели статистику - оказалось, что посадка по этой станции аж 20 человек в месяц. То есть подписавших - больше, чем пассажиров за год. Естественно, письмо отправилось в круглый архив :))))))
Аргумент - 100% населенность аналогичных поездов на этом направлении КАЖДЫЙ ДЕНЬ и при полных схемах. Плюс значительное (а не 2-3) количество автобусов, отправляющихся в период + - 2 часа от предполагаемого времени отправления поезда.
И еще одно из основных препятствий для дневных поездов - это окна. Движенцам, особенно в Мосузле, невыгодно их прокладывать - слишком много возникает потом проблем.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
DennisM 22.07.2009 10:41

Хотелось бы восстановить поезд Москва – Новомосковск, или его же вариацию Москва -Новомосковск – Узловая (но только не Москва – Узловая – Новомосковск!). В 2005 году поезд был отменён из-за падения пассажиропотока по причине ухода бОльшей части пассажиров на появившиеся прямые автобусы, во многом именно из-за увеличившегося времени хода этого поезда по причине пуска его «крюком» через Узловую. Несколько лет предпосылок для возрождения движения по данному маршруту не просматривалось. Однако, на сегодняшний день возникла следующая ситуация. Автобусники практически сняли с рейсов по данному маршруту комфортабельные автобусы. Из-за больших пробок на автотрассе «Дон» по пятницам, воскресеньям и понедельникам время в пути стало составлять от 4 до 7 часов! Кроме того, с июля 2009 года была отменена предварительная бронь билетов на автобусы из Москвы, что ранее служило гарантией выезда из Москвы Теперь сделать это почти невозможно, и многие остаются в Москве, так и не уехав. Ко всему - на автобусных маршрутах часто случаются аварии, особенно в зимнее время - поездки являются небезопасными. Большинство пассажиров сетуют на отсутствие прямого поезда из Москвы и обратно – который, в своё время, был лишён всех вышеперечисленных недостатков.
Про график поезда: поезд нужен хотя бы 2 раза в неделю - в пятницу и понедельник. Отправлением из Москвы ориентировочно в 18-19 часов с Павелецкого вокзала, обратно из Новомосковска в 5-6 утра. Ну, а сделать его ежедневным – это вообще мечта…

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Maximus71 22.07.2009 12:02

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотелось бы восстановить поезд Москва –
> Новомосковск, или его же вариацию Москва
> -Новомосковск – Узловая (но только не Москва –
> Узловая – Новомосковск!).

Хороший, кстати, поезд был - я на нем студентом катался.
Непонятно одно - где его готовили. На Павелецком пункта формирования нет, в Новомосковске (как и Узловой) - тоже. С Курского - долго получится.....

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Delta7 22.07.2009 13:14

>Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Хороший, кстати, поезд был - я на нем студентом
> катался.
> Непонятно одно - где его готовили. На Павелецком
> пункта формирования нет, в Новомосковске (как и
> Узловой) - тоже. С Курского - долго получится.....

Вечерний ПДС готовили в Москве (Москва Тов. Павелецкая). Утренний был из Д1 - его готовили в Узловой. В 2000 году, ДПМ1 (тогда под грифом ПДС) - готовили в Новомосковске.

Ответить•Цитировать

Re: Старая ветка - страница 11 из 19
Лесной Волк  04.08.2009 01:31

Страница: 11 из 13
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Константин Гришин 23.07.2009 19:02

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Огромные просьбы:
> 1) Предложения должны быть максимально конкретными
> и желательно обоснованными.

1) УВЕЛИЧИТЬ время хода нескольким ночным поездам на направлении Москва-Питер до 9-10 часов, чтобы командированным можно было нормально выспаться и приезжать в конечный пункт к началу офисного рабочего дня. Идеальный график - это отправление в 23, прибытие на конечный пункт в 9-00. Сделайте им где-нибудь перед пригородной зоной техническую остановку, а дальше пусть с утра по удалению за электричкой тащатся.

2) Поезд Москва-Киев-Львов (для дневного пассажиропотока Москва-Брянск-Киев и для разъезда по Западной Украине), с отправлением из Москвы утром, прибытием в Киев вечером до закрытия транспорта (!) и с прибытием во Львов утром. В идеале - до Киева по неиспользуемой дневной скоростной нитке поезда Москва-Киев, а дальше до Львова нормальным ночным графиком с прибытием в районе 6 утра. Обратно из Львова в ночь, и прибытие в Москву к вечеру.

3) по поводу гипотетического раннеутреннего поезда на участке Москва - Питер: сделать его попугаем и запустить маршрутом вида Аэропорт Домодедово - Москва-Курская - Москва-Каланчевская - пл.Планерная(!) - Питер. Обратно аналогично. Накрывается поток как поездных питерских транзитников через Москву, так и авиатранзитников из Шереметьево/Домодедово.

>Пассажирам Москва-Свердловск глубоко по ..., каким маршрутом их везут.

Не соглашусь. Потому как если ехать через Казань - то днем практически нет остановок, на которых можно выйти, размяться, покурить и что-то прикупить в дорогу. :)

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
serg33 23.07.2009 20:29

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> А мне бы как хотелось.......
> Но любое ускорение пассажирских поездов -
> дополнительный съем грузовых. А грузовые приносят
> доход.
> И мы, пассажирщики, для движенцев - аналог того
> самого голожопия из сидячек :)))))


Конечно понимаю, что если бы речь шла там об укорении какого либо 2хх-3хх поезда, я бы и вопрос этот здесь даже не поднимал. Всё понятно и так. Но речь же идёт о фирменных и премиумах. Т.е. об элитных поездах. А здесь завязаны интересы высокодоходных, финансово "тяжеловесных" пассажиров. Если растерять ещё и их, о я тогда не знаю, что останется...
Да и ничего сверхсложного соб-но не требуестя. Здесь даже речь идёт о нектором регрессе (если 19 раньше ходил за 16.50, а с этого года за 18 часов). Тревожный звонок :(....

-------------------------------------------------------------
>
> Скорее всего, хреново......
> Та сидячка, которая каталась в 104 до
> фирменизации, не годится по срокам службы. Надо
> искать поновее - не факт, что это удастся. хотя
> займусь лично, обещаю.
> А Северо-Кавказская всю имевшуюся сидячку собрала
> в поезд Ростов-Кисловодск, и ее уже не хватает.
>

Да, вот , кстати вы хороший пример привели насчёт Кисловодского поезда. Смогли же там сделать быструю нитку графика. Напрмер до Армавира (307 км за 3.57). Да, автобусы с такими скоротями не ездят. Ес-но люди потихоньку потянулись на ЖД. И сидячки становится уже не хватать.



>
> В принципе согласен. Но вспомните, в 99 она была и
> что-то особым спросом не пользовалась.
>
Про неё мало кто знал. Возвращаясь к сидячке в 104 поезде, скажу вот что. С этой сидячкой знаком не по форумическим рассказам, а самолично проехался в ней. Всё отлично. Мягкие кресла, кондёр работал. Для поездак на 5-7 часов, в самый раз. Для 16 часовых (от Р-н-Д до Мсоквы, например, согласен с вами, многовато, я бы то же не поехал). Так вот что хочу сказать. По приезду рассказал о поездке друзьям, знакомым, коллегам по работе. И никто из них и слухом не слыхивал о существовании этого вагона. Т.е. в головах людей просто не укладывается такое понятие как сидячий вагон. "Неужели такое возможно". таково было изумление монгих и монгих людей, с кем пришлось поговорить. Те пассажиры, что стоят в огромных очередях за билетами, у них в голвах только одно, как бы взять плацкартик. нижнее местечко и т.д. ес-но кассиры им и ищят этот самый заветный плацкартик. А сидячий вагон ездит полупустым :(...
Или как вот в этой теме http://forum.tr.ru/read.php?7,742665,page=5 человеку нужно попасть из Рязани в Воронеж. И там начинаю предлогать варианты какими то там околостолбными зелёными электричками с пересадками. Автобусами, какм то там проходящим автобусом Воронеж-Чебоксары и тд. Всякую чушь несут и никто не вспомнил про сидячий вагон в 104. Который самый быстрый и удобный на данном направлении. И это на железнодорожном то форуме! Это о чём то говорит? А что тогда мы говорим про простых пассажиров. Они тем более не в курсах, что и как ездит. Т.е. вот мысли такие. Рекламы бы небольшую сделать для сидячих вагонов. и они будут себе наполняться.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
DennisM 23.07.2009 21:51

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Хотелось бы восстановить поезд Москва –
> > Новомосковск, или его же вариацию Москва
> > -Новомосковск – Узловая (но только не Москва –
> > Узловая – Новомосковск!). В 2005 году поезд
> был
> > отменён из-за падения пассажиропотока по
> причине
> > ухода бОльшей части пассажиров на появившиеся
> > прямые автобусы
> Ну и разве не пассажиры сами виноваты что
> проголосовали рублем за автобус? А в отстутствии
> конкуренции автобусники тоже начинают борзеть.

Как раз в той ситуации - нет. Народ ушёл на автобусы из-за значительного увеличения в один не очень прекрасный момент времени движения этого поезда. Кто-то шибко умный решил пустить новомосковский поезд не напрямую, от Грицово на Урванку - Новомосковск-1, как он ходил всю свою жизнь, а через Узловую - Бобрик-Донской. Якобы с целью "привлечения дополнительных пассажиров". Естественно, время в пути от Москвы до Новомосковска выросло почти на час. Да ещё сделали непонятную пятнадцатиминутную стоянку в Ожерелье - это уже во времена ДПМ-1, которому смена локомотива была не нужна абсолютно. Ну, и результат - поезд, в лучшие свои годы доходивший от Новомосковска до Павелецкого за 3 часа 47 минут, стал находится в пути почти пять часов...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mousemaster 24.07.2009 08:07

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3) по поводу гипотетического раннеутреннего поезда
> на участке Москва - Питер: сделать его попугаем и
> запустить маршрутом вида Аэропорт Домодедово -
> Москва-Курская - Москва-Каланчевская -
> пл.Планерная(!) - Питер. Обратно аналогично.
> Накрывается поток как поездных питерских
> транзитников через Москву, так и авиатранзитников
> из Шереметьево/Домодедово.

Остановку в Твери добавьте. Тверичи тоже пользуются московскими аэропортами.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Delta7 24.07.2009 10:18

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как раз в той ситуации - нет. Народ ушёл на
> автобусы из-за значительного увеличения в один не
> очень прекрасный момент времени движения этого
> поезда. Кто-то шибко умный решил пустить
> новомосковский поезд не напрямую, от Грицово на
> Урванку - Новомосковск-1, как он ходил всю свою
> жизнь, а через Узловую - Бобрик-Донской. Якобы с
> целью "привлечения дополнительных пассажиров".
> Естественно, время в пути от Москвы до
> Новомосковска выросло почти на час. Да ещё сделали
> непонятную пятнадцатиминутную стоянку в Ожерелье -
> это уже во времена ДПМ-1, которому смена
> локомотива была не нужна абсолютно. Ну, и
> результат - поезд, в лучшие свои годы доходивший
> от Новомосковска до Павелецкого за 3 часа 47
> минут, стал находится в пути почти пять часов...

Да, увы имеенно так и было, хотя даже при таком маршруте в пятницу из Москвы в июне-июле 2005 года за 3-4 дня не было билетов уже на поезд - говорили, что всё раскуплено. И когда в конце июля отменили поезд - первой причиной назвали отправку вагонов поезда на КР в Брянск, а уже потом через 2 месяца сказали, что он проиграл конкуренцию. Для тех, кто постоянно ездил из Моквы в Новомосковск это показалось весьма странным... т.к. обычно свободных мест в поезде не было...
В субботу да... свободные места были -но по идее можно было бы просто в субботу его и убрать с маршрута, однако оценили всё по совокупности:( А автобусы за время отсутствия поезда - доказали, что заменить его не могут... и вближайшие 2 года во время ремонта трассы ДОН -автобусы в очень невыгодном положении - из за больших пробок. Недавно по "Вести" Россия показывали Каширку и что там первые 50 км за 4 часа проезжаются... так, что в этих условиях поезд возродить вполне было бы реально. Ситуация на данный момент благоприятная.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.07.09 10:20 пользователем Delta7.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
doc09 24.07.2009 11:04

Maximus71,а по ЮВЖД ничего не скажите?!))) очень бы хотелось услышать Ваше мнение!
http://forum.tr.ru/read.php?7,895936,page=7

Ответить•Цитировать
Re: Самара
Илья 24.07.2009 12:20

Есть еще одна мысль по Казанскому ходу. Дело в том, что по сабжу дальше Рязани до 13.00 из Москвы нет вообще никаких ПДС - я имею ввиду на направлении на Самару от Рязани 1. Соответственно и из Самары утром тоже поездов нет.

Есть одна мысль - пустить дневной поезд Москва - Самара. В принципе если время хода будет в районе 15 часов реально уложиться в промежуток (7 утра Москва - 22 (23 часа) Самара. Из минусов - такой скоростной график лишит поезд многих промежуточных остановок, которые были бы востребованы при отправлении из Москвы утром. Или можно найти решение?

Кстати, есть же ЭР-200 где то пылится...Может его на этот маршрут и того?:)

Ответить•Цитировать
Re: Самара
Mousemaster 24.07.2009 12:37

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть одна мысль - пустить дневной поезд
> Москва - Самара. В принципе если время хода
> будет в районе 15 часов реально уложиться в
> промежуток (7 утра Москва - 22 (23 часа)
> Самара. Из минусов - такой скоростной график
> лишит поезд многих промежуточных остановок,
> которые были бы востребованы при отправлении
> из Москвы утром. Или можно найти решение?

Такой поезд если нужен, то именно ради промежуточных остановок: Голутвин - Рязань - Шилово - Сасово - Кустаревка и т.д.

Ответить•Цитировать
Re: Самара
Илья 24.07.2009 13:40

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Такой поезд если нужен, то именно ради
> промежуточных остановок: Голутвин - Рязань -
> Шилово - Сасово - Кустаревка и т.д.


Тогда приход в Самару будет глубокой ночью. Так что остается два варианта: либо конечным пунктом такого поезда делать не Самару, а например, Рузаевку/Саранск. Либо ночной поезд до Самары с отправлением из Москвы после 1 часа ночи. Вот тогда можно делать "трамвай" со всеми остановками.

Ответить•Цитировать
Re: Самара
Салуквадзе А М 24.07.2009 16:49

Илья писал(а):

> > Такой поезд если нужен, то именно ради
> > промежуточных остановок: Голутвин - Рязань -
> > Шилово - Сасово - Кустаревка и т.д.

> Тогда приход в Самару будет глубокой ночью.
> Так что остается два варианта: либо конечным
> пунктом такого поезда делать не Самару, а
> например, Рузаевку/Саранск. Либо ночной поезд до
> Самары с отправлением из Москвы после 1
> часа ночи. Вот тогда можно делать "трамвай" со
> всеми остановками.

Лучше двухгруппный Саранск /Пенза с расцепкой по Рузаевке

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Салуквадзе А. М. 24.07.2009 17:23

Maximus71 писал(а):

> > Начнём с многострадального курского хода.
> > На курском ходу остались города Тула, Орёл,
> Курск,
> > Белгород. Несколько поездов (75/75, 115/116,
> > 285/286, 349/350 и др) направлены довольно
> > странным маршрутом через Узловую, Елец, Грязи.
> > Их можно и нужно направить курским ходом через
> > Тулу - Орёл - Курск - Касторную - Воронеж. От
> > Курска до Воронежа можно доехать практически за
> 4
> > ч. Так что потери во времени хода даже не
> > произойдёт, зато серьёзно улучшится
> транспортная
> > связь указанных городов с Москвой,
> С-Петербургом,
> > Кавказом и между собой.

> Плохо считаете. Увеличение времени в пути составит
> порядка 3 часов.

Откуда??? Давайте считать вместе! Среднее время хода скорых нетянутых, но и не самых быстрых поездов от Москвы до Курска составляет 7 ч, от Курска до Воронежа подкидыш проходит за 4 ч, итого 11 - 11,5ч.
В действующем графике поезд 75 Москва - Адлер от Москвы до Воронежа идёт 12,5 ч; 115 С-Петербург - Адлер - 13,5 ч; 121 С-Петербург - Махачкала - 13,5 ч; 285 Мурманск - Новороссийск - 14,5 ч, 349 Москва - Анапа - 14,5 ч.
Даже по ряжскому ходу поезд 12 Москва - Адлер идёт до Воронежа 9.12 мин, что всего лишь на 2 ч быстрее, чем через Курск - Касторную.
Насколько мне известно, ход Курск - Мармыжы - Касторная - Воронеж только что прошёл реконструкцию и разрешённые скорости там высокие, ну а курский ход не обременённый грузовыми поездами (да и вообще поездами) просто просится под скоростное движение.

Я думаю, что 4-5 пар КРУГЛОГОДИЧНЫХ РЕГУЛЯРНЫХ поездов кавказского напрваления вполне можно пустить курским ходом. Например, указанные выше 75/76, 121/122, 115/116 ну и сбросить туда что-нибудь регулярное фирмовое типа 11/12.
Плюсы:
- высвобождаем ряжский ход для грузил;
- высвобождаем линию Елец - Грязи для грузил;
- по сравнению с вариантом Тула (Ожерелье) - Узловая - Елец уменьшаем протяжённость маршрута на тепловозной тяге (Курск - Воронеж короче, чем Тула - Елец) и сокращаем время в пути пассажирам;
- улучшаем транспортное сообщение Туле, Орлу, Курску как с югом, так и со столицей и друг с другом, покрывая сутки равномерно поездами круглогодичного обращения.

Заметьте, приобрести новый подвижной состав, набрать новых проводников, изменить схемы и тарифную политику даже не предлагается -));

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Салуквадзе А. М. 24.07.2009 17:45

Константин Гришин писал(а):

> 1) УВЕЛИЧИТЬ время хода нескольким ночным поездам
> на направлении Москва-Питер до 9-10 часов, чтобы
> командированным можно было нормально выспаться и
> приезжать в конечный пункт к началу офисного
> рабочего дня. Идеальный график - это отправление в
> 23, прибытие на конечный пункт в 9-00.

А чем поезд 53/54 "Гранд-экспресс" не удовлетворяет указанным критериям??????

Мне кажется, что для пафосных пассажиров, которым во время поездки между столицами нужно отдохнуть, побухать, протрезветь, опохмелится и оттянуть попутчицу (попутчика) нужен поезд со временем хода часов 13-14. Как раз часов 8 на сон, и остальные 6 на пользование душом, рестораном, ноутбуком и прочими благами. А то я никогда не мог понять, нахрена в Гранд-Экспрессе такой набор услуг, если ими толком нет времени воспользоваться?
Скажем, 21.00 - 9.00. Вот такой можно вполне запустить савёловским ходом через Савёлово - Сонково - Пестово - Будогощь. По перегонным временам хода с учётом стоянок в 13 ч вполне укладываемся. Заодно улучшить транспортное сообщение с "медвежьими углами", прицепив к пафосному поезду непафосные плацкартики


Сделайте им
> где-нибудь перед пригородной зоной техническую
> остановку, а дальше пусть с утра по удалению за
> электричкой тащатся.

Всё это уже есть, даже чересчур гипертрофировано

> 2) Поезд Москва-Киев-Львов (для дневного
> пассажиропотока Москва-Брянск-Киев и для разъезда
> по Западной Украине), с отправлением из Москвы
> утром, прибытием в Киев вечером до закрытия
> транспорта (!) и с прибытием во Львов утром.

Написали же, что проблемы УЗ решает только сама УЗ. Чьего формирования будет поезд? РЖД? Так Вам УЗ и согласилась! УЗ ? Так Вам РЖД и согласились! Вот потому такого поезда не будет!

> 3) по поводу гипотетического раннеутреннего поезда
> на участке Москва - Питер: сделать его попугаем и
> запустить маршрутом вида Аэропорт Домодедово -
> Москва-Курская - Москва-Каланчевская -
> пл.Планерная(!) - Питер. Обратно аналогично.
> Накрывается поток как поездных питерских
> транзитников через Москву, так и авиатранзитников
> из Шереметьево/Домодедово.

Мысль хорошая, только где остановки в Лихославле, Волочке, Бологое, Окуловке, МАлой Вишере, Чудово? И на Планерной нету даже пригородной кассы, а Вы там ПДС собираетесь тормозить

> >Пассажирам Москва-Свердловск глубоко по ...,
> каким маршрутом их везут.

> Не соглашусь. Потому как если ехать через Казань -
> то днем практически нет остановок, на которых
> можно выйти, размяться, покурить и что-то
> прикупить в дорогу. :)

Да примерно одинаково всё по остановкам. Здесь есть Вековка, Арзамас, Сергач, Канаш, Казань, Агрыз, Красноуфимск, Дружинино

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mike_Y 24.07.2009 19:35

Предлагаю 87/88 Челябинск-СпБ пустить через Нижний Новогород, а потом - или через Москву-Кур. или, что хуже - по БМО. Имхо в этом случае пассажиропоток будет больше, а то в апреле-мае сего года этот поезд пришлось объединять с 71/72. Появится полноценное прямое сообщение между Челябинском и НН, а не прицепной вагон как сейчас. Через Киров-Вологду останется 39/40.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Mike_Y 24.07.2009 19:44

Еще по Уралу: предлагаю 601/602 Магнитогорск-Челябинск продлить до Свердловска-пасс., по крайней мере по отдельным дням недели. При этом на участке Челябинск-Свердловск пустить через Каменск-Ур. с максимально возможной скоростью - за 4 часа или даже быстрее. Этим решится проблема проезда от Екатеринбурга до Магнитогорска - достаточно крупного города - сейчас можно доехать только на автобусе, часов за 9-10, а это очень утомительно, особенно ночью. Либо можно ехать с пересадкой по Челябинску, что тоже не очень удобно.
Заодно получим ускоренное ж/д сообщение между Челябинском и Екб - существующий рельсовый автобус через Уфалей все-таки сильно проигрывает по времени в пути обычному автобусу...

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Константин Гришин 24.07.2009 21:45

Салуквадзе А. М. писал(а):
-------------------------------------------------------

> А чем поезд 53/54 "Гранд-экспресс" не
> удовлетворяет указанным критериям??????

Удовтетворяет, но хотелось бы и РЖДшный поезд с подобным графиком.

> Написали же, что проблемы УЗ решает только сама
> УЗ. Чьего формирования будет поезд?

Как с 1/2 - совместного. :)

> > запустить маршрутом вида Аэропорт Домодедово -
> > Москва-Курская - Москва-Каланчевская -
> > пл.Планерная(!) - Питер. Обратно аналогично.
> > Накрывается поток как поездных питерских
> > транзитников через Москву, так и
> авиатранзитников
> > из Шереметьево/Домодедово.
>
> Мысль хорошая, только где остановки в Лихославле,
> Волочке, Бологое, Окуловке, МАлой Вишере, Чудово?

Ради бога. Я же написал - "маршрутом", а не "с остановками". :)

> И на Планерной нету даже пригородной кассы, а Вы
> там ПДС собираетесь тормозить

Она там и не нужна, касса. Остановка поезда предполагается для авиапассажиров, а у них есть возможность озаботиться билетом заранее (у кого нету - в обоих Шереметьево есть железнодорожная касса).

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
olegp 24.07.2009 23:31

главное- сократить дикую часовую стоянку в Укпенке

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Иван Волков 25.07.2009 00:24

о идее переноса поездов на Курский ход: надо половину на половину пускать примерно: половину южных через Тулу- Орёл - Курск, половину - через Узловую - Елец - Грязи. Там пассажиропотоки тоже есть, и не малые.

Ответить•Цитировать
Re: Предложения на график движения поездов 2010 года
Отчаянный 25.07.2009 11:12

Не пойму, куда постоянно исчезают мои сообщения??? В чем я нарушаю правила?

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------

> 1) УВЕЛИЧИТЬ время хода нескольким ночным поездам
> на направлении Москва-Питер до 9-10 часов,
> Идеальный график - это отправление в
> 23, прибытие на конечный пункт в 9-00. Сделайте им
> где-нибудь перед пригородной зоной техническую
> остановку,

Час для сна погоды не сделает, а торчать час на технической остановке взаперти в душном вагоне, а то и без биосортира - "то еще" удовольствие.
А вообще, поезд с подобным графиком есть - 55. Прибытие правда не в 9, а почти в 10.

> Потому как если ехать через Казань -
> то днем практически нет остановок, на которых
> можно выйти, размяться, покурить и что-то
> прикупить в дорогу. :)

Остановок примерно столько же. А путь казанским ходом короче, да и дорога интереснее. Так что при прочих равных казанский предпочтительнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.07.09 11:14 пользователем Отчаянный.

Ответить•Цитировать
Отчаянный, флудить не надо.
Модератор 25.07.2009 14:06

> Не пойму, куда постоянно исчезают мои сообщения???

А вот туда и исчезают. И будут исчезать, если в них не будет конкретных обоснованных предложений. "Я хочу" обоснованием не считается.

Ответить•Цитировать
Ввести остановку поезду 617Я Вологда-Ле по станции Пикалёво-1 (+)
Canalizator 25.07.2009 21:46

618Я останавливается, а 617Я - нет.
Понятно что приём с I пути через II на боковой (и обратно) - не есть хорошо, но есть аргументы "за":
1. Поезд не скорый - в норматив 50км/ч укладываться надобности нет.
2. Учитывая предстоящую 15-минутную стоянку по Тихвину, перед поездом можно с чистой совестью выпускать грузовой - до Волхова доползёт, там его вологдский и догонит.
3. МинЮст РФ, надо полагать, тоже будет рад 15мин стоянке фирменного пассажирского поезда по Пикалёво - с ним 76ххх вагон для незаконопослушных граждан по дням курсирует, смогут обмен организовать в Пикалёво в дополнение к тихвинскому.
4. Отсутствие остановки поезда местного (592км) сообщения по станции в 30-тысячном (хоть и бедном) городе - несколько нелогично. Пассажиры из Вологды-Череповца в Пикалёво есть, а вологодский поезд позволяет доехать до Пикалёво, гарантированно купив билет, без ожидания последнего момента (на тюмень/тагил, который к тому же ходит не ежедневно).
4.1. Уехать в Питер вологдским из Пикалёво тоже удобно - в первый вагон с сентября по май места судсского трафарета продаются за 45 суток в том числе от Пикалёво, не надо ловить высадку на тюмень/тагил (не ежедневный и прибытием в 6 утра).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.07.09 21:49 пользователем Canalizator.

Ответить•Цитировать

Люди, будьте человеками! Выложите в том же формате 10 и 12-19, раз пишете что сохранились (-) (-)
Лесной Волк  04.08.2009 01:32

0

Re: Предложения на график 2010/11 года - ПДС only (+)
rar  04.08.2009 05:46

Здравстуйте.

Есть возможность перенести отправление и прибытие 39/40 фирменного поезда "Башкирия" (Уфа-Москва и обратно)? Иногда создается впечатление что поезд создан для удобства кого угодно, но не жителей Башкортостана.

39 поезд: отправление в 10 (8 по мск) часов вынуждает жителей Стерлитамака, Салавата, Ишимбая, Мелеуза итд выезжать очень рано. А это между прочим около 650 тыс. населения не считая других городов. Например, со Стерлитамака я выезжаю в 5.35, причем это самый ближний из этих городов. А еще из-за ужасных пробок в утреннее время в Уфе сравнимых с московскими, последние 2 года я приезжал за 20-30 минут до поезда. Альтернатива с прицепным вагоном - потеря 4 часов, а для кого и больше.

Неплохо было бы отправлять поезд на пару часов позже, или сделать остановку в Раевке, как на пути из Москвы. Пару часов ничего тут не решат, все равно прибытие в 10:15 - на работу/учебу все равно уже не успеваешь.

40 поезд: прибытие в Уфу, тоже не очень удобное, но лучше чем отправление. Тут достаточно буквально лишних 30 минут или согласование с БашАвтоТрансом.

Re: Повторюсь.
krechet  04.08.2009 09:32

Ngregory писал(а):
-------------------------------------------------------
> 4. По возможности сделать поезду №68 Москва -
> Абакан более позднее время прохода Свердловска и
> более позднее прибытие в Новосибирск. На него
> большая посадка в Свердловске до Новосибирска, но
> время отправления и прибытия слишком раннее. Хотя
> бы на полчаса подвинуть...
ИМХО по Свердловску оптимальным было бы прибытие в 6.20 (4.20), отправление в 7.00 (5.00). Более поздно тоже не желательно, так как это единственный поезд с Москвы с ранним прибытием. Вот с отправлением не знаю, но вроде бы в Ё-бурге городской транспорт работает нормально, чтобы была возможность успеть на вокзал к 7.00 (если это не так, свердовчане поправьте).
По Новосибирску соответственно лучше всего прибытие в 6.30 (3.30) и отправление в 7.10 - 7.20 (4.10 - 4.20). Впрочем, в канувшей теме я про это уже писал и Максимус согласился. :)

Re: Предложения на график 2010/11 года - ПДС only (+)
Abb  04.08.2009 10:39

>> Угу, вот только по моим наблюдениям многие
>> стараются на хабаровском/владивостокском ездить в
>> Кострому, а то и на 2-х экспрессах с пересадками в
>> Ярославле. А все потому, что 148-й дорогой и с
>> неудобным графиком.

> Ну, кому дорогой - пусть так и ездят......
> А график постараемся подрихтовать.
Плюс ввести сидячку. Выспаться в этом поезде при любом ночном графике все равно не получится.

Re: Предложения на график 2010/11 года - ПДС only (+)
Mousemaster  04.08.2009 10:47

rar писал(а):
-------------------------------------------------------
> 40 поезд: прибытие в Уфу, тоже не очень удобное,
> но лучше чем отправление. Тут достаточно буквально
> лишних 30 минут или согласование с БашАвтоТрансом.

Вам не кажется, что это башавтотранс должен согласовывать свои убогие газели и пазики с поездом РЖД, а не наоборот?

26.07.2009 01:06 - Предложения по Северо-Западу от northwestot.ru - petrotrain
Canalizator  04.08.2009 11:38

petrotrain
==========

Процитирую с нашего форума

Из Питера ИМХО не хватает дневных укаждостолбных поездов по ГХ ОЖД, бо одна Юность - это не выход. Электрички с их непредсказуемым графиком тоже.
Нужно развитие сообщения СПб - Новгород без заездов в Чудово. Конечно с автобусниками поконкурировать сложно, но перспективы для развития есть. Главное, чтобы был один существенный козырь у железнодорожников - скорость.
Непростительно мало поездов в Архангельск из СПб. Вполне возможно ИМХО сделать еще какую-нибудь сборную солянку СПб-Архангельск с ВБСами на Котлас, Воркуту, Сыктывкар
Если ликвидировать сидячки в 337/347. СПб-Самара/Уфа, то будет вполне жизнеспособен поезд СПб-Ярославль. М.б. даже с продлением до Нижнего.
На Ебург непростительно много фирмачей. Нужен какой-нибудь нефирменный поезд, или иначе весь кефир будет больше юзать авиацию.
Продление 13-го до Красноярска вполне возможно, что себя оправдает. Не зря же в прошлом году Красэйр отправляло на направлении СПб-Красноярск Ил-86 на 350 душ.

По Новгородской и Псковской...
Ну имели бы смысл ВБСы а-ля Псков-Новгород - Вологодская-Архангельская, но близость Питера и Москвы ограничивает развитие. Еще возможен ВБС Псков-Новгород-Ебург ч/з Волховстрой-Буй

По Карелии...
Запущен ВБС Петрозаводск - Архангельск. Уверен более, чем полностью, что он дорастет до полноценного поезда. Возможно даже СПб - Беломорск - Обозерская - Архангельск. Не помешало бы прямое жд-сообщение из Петрозаводска в Череповец-Вологду. Маршрут Мурманск - Волховстрой - Вологда, уверен, что будет адекватным не только для ВБСа, но и для целого поезда. При желании на базе него можно создать солянку с прицепками из Пскова и Новгорода

По Вологодской...
Слабое сообщение с Мурманском и с Карелией. В Нижний в общем-то можно попасть через Ярославль, посему там отдельный ВБС вряд ли будет реально освоен. Вот с Волгоградом у Вологодской области сообщения НЯЗ не очень хорошее.

По Архангельской...
Плохое сообщение с Петербургом и с Карелией. С Вологодской сообщение хорошее, но с билетами наблюдается периодическая напряженка. В Мурманскую уверен, что тоже один 373/374 не спасает
Возможны ВБСы к поезду Архангельск - Котлас до Сыктывкара и до Ебурга

По Калининградской...
Сообщение нормальное. Сделать что-то лучше мешает пересечение границ :-(

По Мурманской...
Вполне возможно, что есть перспективы у поезда Мурманск - Волховстрой - Вологда с продлением в виде солянки до Кирова или даже до Перми-Ебурга.

По Коми...
Сложно говорить о развитии жд-сообщения до постройки Белкамура, т.к. большинство потоков из республики завязано на Киров. Так вообще нужно сообщение с Пермью, Ебургом, Казанью, Уфой. В общем с Уралом. Но по железной дороге получается слишком криво, чем добираться серез Сыктывкар-Киров и далее уже на поезде

Обоснование: Подсчеты суммарных потоков миграций с http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_10_03.xls
Немалая часть межрегиональных потоков завязана на поездку к родственникам, на свою малую родину и т.д. Наглядные схемы к сожалению выложить не могу, бо это займет слишком много времени.

Старая ветка - сообщения за 27.07.2009 (с 14:24) (+)
Canalizator  04.08.2009 12:01

/до 14:24 не сохранились :( /

27.07.2009 14:24
mt2
===

Максимусу: Прокомментируйте пож. предложения о ВБС Курган-Спб.

27.07.2009 15:10
DennisM
=======
Mousemaster писал:
-------------------------------------------------------
> А когда автобусники наладят сообщение - опять отменять поезд?

А это зависит от того, как будет ходить этот поезд, какой у него будет график, и какой уровень комфорта.
Одно можно точно сказать: машин на дорогах меньше не станет, так что автобусы быстрее вряд ли поедут...
Так что перспективы у пассажирского сообщения на данном направлении имеются...

27.07.2009 15:21
Ngregory
========
Кстати, что-нибудь слышно о "Буревестниках" с нового графика?
Что с ними будет после запуска "Сапсанов"? Их уберут или оставят?
Помнится, руководство РЖД обещало их сохранить, но слабо в это верится, если честно...
И куда пустят составы "авроры" и "Невского" после пуска "Сапсанов"?

27.07.2009 15:54
Салуквадзе А. М.
================

doc09 писал:
-------------------
> Не забывайте пожалуйста что ветка Курск - Воронеж
> одностороння и уложить ее в 4,5 часа очень
> сложно,мне кажется даже практически нереально!

Линия там ДВУсторонняя, но однопутная.
Проблем с организацией движения поездов со скоростью 100 км/ч и грамотно подобранными скрещениями на разъездах не вижу никаких.
Для справки, по линии почти нет грузового движения.
Так что 5 пар пассажирских и 3-4 пригородных не проблема для однопутной линии.
Предельной загрузкой однопутки считается 30-36 пар, а 8 - характеризует линию как малодеятельную

27.07.2009 16:07
Лесной Волк
===========

Maximus71 писал:
-------------------------------------------------------
> Уважаемые форумчане!
> Предлагаю желающим поучаствовать силой своего
> могучего интеллекта в подготовке предложений для
> разработки графика движения пассажирских поездов
> на следующий год.
> (...)
> Спасибо всем, кто откликнется!

Рыба, наша любимая Рыба...

Поезд Москва - Рыбинск имеет прицепные вагоны на Углич, Весьегонск и Пестово. Ещё два вагона оканчивают свой маршрут в Сонково где-то в 5 утра.

А в 6-7 часов утра идёт первый пригородный от Сонково на Бологое через Бежецк и Удомлю. Предлагаю прицеплять к нему один из вагончиков Москва - Сонково и гнать его на Бологое либо вместо утреннего пригородного вагончика, либо вместе с ним, как гонят вагончик на Весьегонск. В обратном порядке всё так же - к вечернему дизелю Бологое - Сонково прицеплять этот самый ванончик, а в Сонково присоединять его к Рыбе.

Издержки при этом будут минимальными - нового локомотива не потребуется, а вагончик и так отстаивается в Сонково.

Зато если не материальный, то хотя бы моральный выигрыш очевиден. Города Бежецк и Удомля получат прямую связь с Москвой, хотя бы через день и хотя бы вагончиком. А если сюда просуммировать Максатиху и прочие мелкие НП, аудитория такого вагончика получится около 80, а то и 100 тысяч (для сравнения - в Весьегонске, где вагончик есть, всего 10 тысяч, а летом билеты идут как горячие пирожки; а в Рыбинске, которую обслуживает большая часть Рыбы - 220 тысяч). Люди будут чаше ездить в Москву, и не через Тверь на маршрутках и автобусах, а железкой, вагончиком.

Казалось бы, они и сейчас имеют возможность за те же деньги ездить с пересадкой в Сонково (либо чуть дороже - через Бологое), но такова уж психология человека: если вагон без пересадки, он с удовольствием воспользуется им. А если ЖД предлагает маршрут с пересадкой - большинство потенциальных пассажиров такой маршрут проигнорируют, и попрутся маршрутками и автобусами. А если сделать прямой вагон - эффект обязательно будет.

Обосновал, как смог. Если нужно "по всей форме" - приведите примерчик, что ли...

P.S. И если можно, сделать двухминутные остановки Рыбы в Дмитрове и Талдоме. Идёт она всё равно неспешно, а людям, передвигающимся по маршруту, например, Дмитров - Калязин или Талдом - Кашин, будет польза.

27.07.2009 16:36
Салуквадзе А. М.
================
По курскому ходу

Maximus71 писал:

> Да, я немного переборщил, признаю.
> Но все равно - разница между 75 и 283 от Москвы до Воронежа полтора часа.

283 чрезмерно тянутый, так что не показательно

> > ну а курский ход не обременённый грузовыми поездами (да и вообще поездами)
> > просто просится под скоростное движение.

> Ну тут Вы тоже переборщили - крымские поезда никто не отменял.....

Ну какие там зимой крымские поезда?

7/8 С-Петербург - Севастополь ч/з день
17/18 Москва - Севастополь ежедн
67/68 Москва - Симферополь - Евпатория ежедн
97/98 Москва - Керчь/Феодосия ч/з день
Всего 3 пары
Плюс 7 поездов на Вост Украину, плюс Орёл, Льгов, Курск, Белгород и Старый Оскол.
Итого, аж целых 15 пар! Для пассажирского хода? Маловато!
Тем более, что идут они все скученно, с прибытием в Москву утром, с отправленияем из Москвы - преимущественно вечером

> > Я думаю, что 4-5 пар КРУГЛОГОДИЧНЫХ РЕГУЛЯРНЫХ
> > поездов кавказского напрваления вполне можно
> > пустить курским ходом. Например, указанные выше
> > 75/76, 121/122, 115/116 ну и сбросить туда
> > что-нибудь регулярное фирмовое типа 11/12.
> > Плюсы:
> > - высвобождаем ряжский ход для грузил;
> > - высвобождаем линию Елец - Грязи для грузил;
> > - по сравнению с вариантом Тула (Ожерелье) -
> > Узловая - Елец уменьшаем протяжённость маршрута на
> > тепловозной тяге (Курск - Воронеж короче, чем Тула
> > - Елец) и сокращаем время в пути пассажирам;
> > - улучшаем транспортное сообщение Туле, Орлу,
> > Курску как с югом, так и со столицей и друг с
> > другом, покрывая сутки равномерно поездами
> > круглогодичного обращения.

> Протяженность под тепловозом различается на 10 км - это не аргумент, согласитесь....

Воронеж - Курск 252 км, Тула-1 - Елец 257 км. Тут да, согласен

> Есть и минусы.
> Станция Москва-Курская перегружена, переводить на
> нее поезда с других станций Мосузла
> затруднительно, если вообще возможно

Ну, во-первых, поезда № 75/76, 285/286, 289/290, 115/116, 529/530, 231/232, 517/518, 121/122, 135/136, 49/50, 349/350, 523/524, 547/548 и так ходят через Москву - пасс - Курскую. Так что аргумент в любом случае не принимается.
Во-вторых, мне интересно, кто это Вам говорит, что сквозная станция с 10-ю приёмо-отправочными путями пропускавшая в 1990-ом году вдвое больше поездов чем сейчас вдруг ПЕРЕГРУЖЕНА? Ну откуда этот бред? Поговорите с руководством самой станции, а не с олухами из Д Мск и ЦД.
Там уже у половины транзитных поездов перестали менять электровозы, осталось отменить смену лошадей и у остальных транзитников и будет всем хорошо.

А станция Москва - Смоленская не перегружена? Там платформу закрыли, электрички от Беговой ходят, зато поезда южного направления строго занимают 4-ю платформу, млин.

> Вы рискуете лишить Липецк и Елец сообшщения с
> югом. Там и так круглогодичных поездов немного.

Их там никогда и не было. Исторически там ходили только поезда 11/12 Москва - Луганск, 29/30 Москва - Липецк и современные 337/338 Москва - Донецк и 79/80 С-Петербург - Волгоград. И ВСЁ !!!! Посмотрите по расписанию 1992 года!

Что теперь. Теперь по линии Узловая - Ефремов - Елец
летом ходит 23 пары поездов, зимой - 10-11.
Что, интересно изменилось на этом ходу, что там зимой поездов ходит почти столько же, сколько и на курском ходу? Население выросло? Совершенно же очевидно, что поезда отклоняли с курского хода для транзитных пассажиров.
Давайте пройдёмся по всем поездам:

75/76 Москва - Адлер (летом ежедн, зимой 1 р в 4 дня) - перевести на курский ход
115/116 С-Петербург - Адлер ежедн - перевести на курский ход
121/122 и 135/136 С-Петербург - Владикавказ/Махачкала ежедн - перевести на курский ход
349/350 Москва - Анапа (через день)

Остаются на елецком ходу:
49/50 С-Петербург - Кисловодск (летом ежедн, зимой по дням недели)
55/56 Москва - Баку (3 раза в нед);
79/80 С-Петербург - Волгоград (летом ежедн, зимой через день)
393/394 Москва - Кисловодск ("половинка" бывшего 27/28 Москва - Кисловодск, переведённая сюда только что с курского хода)
313/314 и 383/384 С-Петербург - Баку/Ташкент (по дням недели)
Ну и, разумеется 11/12, 29/30, 337/338 никуда не деваются.
Неужели мало ??????

По летним поездам уже не так принципиально

> Курска с Орлом хоть и через Украину, но варианты есть...

И какими поездами можно доехать с Курска и Орла через Украину? На зиму вы оставили один единственный поезд через день двухгруппный 23/24 Москва - Адлер/Кисловодск, и нет гарантии что не убьёте его до "1 раз в 4 дня"

27.07.2009 18:51
Лесник
======
Моё предложение может и не напрямую по заданной теме,но всё-таки.
Хотелось бы,чтобы с нового графика 2010г. поезда 359/360 Адлер-Калининград и 467/468 Адлер-Смоленск приходили на станцию Ростов-Главный,а не на станцию Первомайская,как сейчас. Ну не приспособлена Первомайская для транзитных пассажиров. Интересно,зачем опять стали принимать ПДС на эту станцию?
Если уж никак не обойтись без неё,то можно ограничится приемом поездов таганрогского направления.

27.07.2009 21:12
Константин Гришин
=================

Maximus71 писал:
-------------------------------------------------------
> Имеет ли смысл размещение, к примеру, перечня
> поездов с сидячими вагонами на сайте РЖД, и в каком виде?

Имеет - равно как и перечень поездов с купе для инвалидов или с багажными вагонам. :)

В каком виде - да просто списком.
И повесить на первой странице баннер "Поездом по цене автобуса", ведущий на этот список :)

27.07.2009 22:21
Олейник Николай
===============
Продолжаем тему.

Как мне кажется, какой-нибудь поезд Москва-Волгоград необходимо перевести на Казанский вокзал (я думаю, первый кандидат - 15/16, естественно, с изменением номера), тем самым улучшив сообщение Рязани с Волгоградом. В настоящее время из Рязани в Волгоград можно доехать только поездами Таджикской дороги, которые ходят не ежедневно и проезд в которых, мягко говоря, оставляет желать лучшего, да и идут они более 20 часов.

Еще, для улучшения связи Ярославля с Кольским полуостровом, можно один из поездов Москва-Мурманск пустить с Ярославского вокзала до Обозерской, далее до Беломорска по соединительной ветке и от Беломорска до Мурманска стандартной дорогой. Или продлить поезд Мурманск-Вологда до Ярославля.

И еще: вы так и не ответили, зачем в Вологде поезд 21/209 Лабытнанги-Москва обгоняет поезд 319 Котлас-Москва? Для понта что-ли? Прибывают они в Москву с 10-минутным интервалом и оба рано. Мне кажется, что стоило бы поезд Лабытнанги-Москва немного замедлить и не пускать вперед котласского - все-таки фирменный поезд (когда в ходу "Полярная стрела") с прибытием в 4.55 - это ужас (сам неделю назад на нем ехал и с этим временем прибытия проклял все на свете).

И по поводу дополнительных поездов.
Я, конечно, понимаю, что им внимание уделяется в последнюю очередь, но все-таки. Вот в этом году поезд 465/466 Москва-Адлер пустили окружным маршрутом через Валуйки (между прочем, тем самым нарушив условие, что если поезд не идет через Харьков - значит, он не заходит на Украину). В сторону Москвы его остановили на 2 часа в Тарусской (видимо, чтобы не в 2 часа ночи в Москву прибывал). Ну так, может, стоило бы его пропустить через Купянск-Сватово-Лисичанск- Попасную- Дебальцево-Горловку? И населенность бы выросла намного.
При этом его направлять через Ожерелье (возможно, для этого перевести его на Павелецкий вокзал).

Еще по поводу 205/206 Москва-Воркута.
Если из Москвы его график еще куда ни шло (в принципе, сойдет как ночной Москва-Ярославль/Вологда, хотя я так и не понял, зачем он в Коноше стоит 50 минут), то в сторону Москвы - это ужас!! Зачем его нужно отправлять из Воркуты глубокой ночью, чтобы потом отстаивать больше часа в Сейде? И дальше идут ужасно длинные стоянки - Инта, Печора... Все по 45 минут. И опять Коноша на 40 минут. В итоге он идет на 3 часа дольше пассажирского 375-го! Неужели нет возможности отправить его из Воркуты пораньше? Ну даже если такой возможности нет, то почему бы не сократить стоянки и тем самым сделать время прибытия в Москву в диапазоне 23.00-0.00? Поверьте, это намного лучше, чем сейчас - в 3.35 утра. Я смотрю, на конец августа в сторону Москвы он вообще идет абсолютно пустой и я не сомневаюсь, что тут главную роль играет именно такое скотское время прибытия в Москву.
Кстати интересно, что в одном из его составов есть 3 люкса, куча купейных вагонов и нет плацкарта. В другом составе плацкарт есть и люксов меньше. Интересно, оба эти состава приписки ЛВЧД-7 МСК?

27.07.2009 23:25
Metalian
========

> Еще, для улучшения связи Ярославля с Кольским
> полуостровом, можно один из поездов
> Москва-Мурманск пустить с Ярославского вокзала до
> Обозерской, далее до Беломорска по соединительной
> ветке и от Беломорска до Мурманска стандартной
> дорогой. Или продлить поезд Мурманск-Вологда до Ярославля.

Тогда уж логичнее поезд Мурманск - Вологда продлить до Москвы и на часть вагонов повесить переменные трафареты по Вологде, либо Ярославлю.

> И по поводу дополнительных поездов. Я, конечно,
> понимаю, что им внимание уделяется в последнюю
> очередь, но все-таки. Вот в этом году поезд
> 465/466 Москва-Адлер пустили окружным маршрутом
> через Валуйки (между прочем, тем самым нарушив
> условие, что если поезд не идет через Харьков -
> значит, он не заходит на Украину). В сторону
> Москвы его остановили на 2 часа в Тарусской
> (видимо, чтобы не в 2 часа ночи в Москву
> прибывал). Ну так, может, стоило бы его пропустить
> через Купянск-Сватово-Лисичанск- Попасную-
> Дебальцево-Горловку? И населенность бы выросла
> намного. При этом его направлять через Ожерелье
> (возможно, для этого перевести его на Павелецкий вокзал).

Хмм, а сколько дней он вообще в ходу? Поезд-то вывозной...

Старая ветка - сообщения за 28.07.2009 - утро (+)
Canalizator  04.08.2009 12:30

28.07.2009 00:10
doc09
=====

Салуквадзе А. М. писал:
-----------------------
> Линия там ДВУсторонняя, но однопутная. Проблем с
> организацией движения поездов со скоростью 100
> км/ч и грамотно подобранными скрещениями на
> разъездах не вижу никаких. Для справки, по линии
> почти нет грузового движения. Так что 5 пар
> пассажирских и 3-4 пригородных не проблема для
> однопутной линии. Предельной загрузкой однопутки
> считается 30-36 пар, а 8 - характеризует линию как малодеятельную

извините описался, конечно однопутная и в обе стороны
если бы их все таки перевели на этот ход думаю только + было бы)
и еще мне бы очень хотелось, как я уже писал,
развернуть фирменный Приосколье через Елец, а не через Ржаву, и какой нибудь пассажирский на юг, как пример 349/350 через Елец Старый Оскол, Валуйки Лиски, как альтернатива 337/338 украинскому

28.07.2009 01:31
Максим (Иваново)
================

Maximus71 писал:

> > отправлять из Иванова этот поезд лучше никак не раньше 7:00 (а лучше 7:20 - 7:30)
>
> Спасибо за уточнение по времени.
> Я примерно так и думал, но не поздно ли прибытие в Москву в 13-00 - 13-30 ???

Поздновато, конечно, но что тут можно поделать?
Если пускать дневной поезд, то, по-моему, иначе никак.

> > Присоединяюсь к просьбе сделать более удобным для
> > ивановских пассажиров поезд Горький - Ярославль

> Как бы этот поезд вообще зимой не умер......

Сообщение Иванова (а также Ярославля) с Нижним после перевода 337/347 на Муром - вообще полная задница.
Думаю, что поезд нужен, но надо работать с графиком. С Ярославля он ещё нормально идёт, но что кто-то в Иванове попрётся на вокзал к 2 часам ночи, когда в 8 утра можно худо-бедно уехать на автобусе, я сильно сомневаюсь. Прежний график (до изменений 2004 г.) с отправлением из Ярославля около 20:15, а из Иванова в 23:30 с копейками был намного удобнее. В теперешнем варианте, когда он и туда, и обратно проходит Иваново глухой ночью, поезд осталось только убить окончательно.
Возвращение Самары (337) на Горьковский ход - выход, но не лучший, т.к. в Нижний он всё равно презжал часов в 6 вечера.
Выходом из ситуации без сохранения 614 может быть нормальное пригородное сообщение с удобной пересадкой по Коврову. Я понимаю, что по пригороду не к Вам, но Вы можете довести эти соображения до нужных людей. Сейчас с пригородом обстоит так: из Иванова на Ковров поезда отправляются в 11:20 и в 18:50. Если так ехать в Нижний, то подходит только первый вариант, да и тот очень неудобен, т.к. на поездку теряется весь день. Пригородный прибывает в Ковров в 13:51, а в 14:11 с Коврова идёт электричка, но только до Вязников, а там или пересадка, или длительная стоянка этой элки. В общем, никто так всё равно не поедет.
Мысль напрашивается вот такая: в районе 7 - 8 часов из Иванова должен быть пригородный на Ковров (желательно дополнительный, можно и РА-2 сюда пустить, но можно и существующий 11:20 передвинуть), а в 10-11 часов по Коврову - удобная пересадка на эл.-п. Владимир - Горький (возможно, 800-й нумерации или хотя бы обычный ускоренный с остановками не у каждого столба, а несколько реже:))) ). Только не стоит это делать в ущерб графику нынешнего 822 Владимир - Горький с отправлением из Владимира 6:50.
Остановок может быть поболее, чем у 822-го. Например, такие:
Владимир
Второво (?)
Камешково (?)
Новки 1 (?)
Ковров 1
Гостюхино
Крестниково
Сарыево
Мстёра
Сеньково
Вязники
пл. 324 км (?)
Денисово
Чулково
Молодники (?)
Гороховец
Ильино
Сейма
Дзержинск
Горький Сорт.
Горький Моск.

Естественно, обратно тоже должна быть удобная пересадка по Коврову, но конкретных мыслей по этому поводу пока что нет.
Если развивать сообщение с Нижним в этом направлении, то в Иванове на вокзале должно быть соответствующее информационное обеспечение: необходимы объявления на стендах, а также приписки во всех расписаниях, что по Коврову есть удобная пересадка на скоростную электричку до Нижнего, с указанием времени отправления и прибытия.

> Горьковской дороге могу передать, у меня там есть хорошие друзья.

Раз про Горьковскую была речь, то про неё и продолжим.
Есть сейчас электричка 6405 Вязники - Владимир. По Коврову проходит 9:49 - 9:50 ежедневно. Остановки: Вязники, Ковров, Новки, Камешково, Второво, Владимир. Это крайне неудобно, т.к., например, на участке Вязники - Ковров между электричками около 6 и 16 часов нет ничего, а 6405 проносится мимо. Намного удобнее для пассажиров будет, если её пустят со всеми остановками. Если не впихивается между ПДС, может в конце концов 16 - 18 минут где-нибудь и под обгоном постоять (скорее всего, это может быть середина маршрута: Ковров 2, Ковров 1, Федулово или Новки).
Буду Вам очень благодарен, если передадите.

> По Северной могу посоветовать только написать НЗЛ,
> но по своему опыту знаю, что к таким письмам
> относятся с большим раздражением и предубеждением,
> потому что в 50 % случаев пишут откровенный бред.

Для начала спрошу: а что такое НЗЛ и как это пишется?
По какой форме, на чьё имя, по какому адресу?
Самый главный и почти единственный вопрос для этого письма - ужасно тянутый график поезда 6276 Ярославль - Иваново (увы, опять пригород), особенно на участке Фурманов - Иваново. Собственно, вот расписание.

Пригородный
П.№ 6275 П.№ 6276
ИBAHOBO ПАСС.-ЯPOCЛABЛЬ ГЛ ЯPOCЛABЛЬ ГЛ-ИBAHOBO ПАСС.
В движении 2 ч.51 м. В движении 3 ч.05 м.
В стоянках 0 ч.23 м. В стоянках 0 ч.49 м.
Общее время в пути 3 ч.14 м. Общее время в пути 3 ч.54 м.

Раздельные
Приб. Ст. Отпр. пункты Приб. Ст. Отпр.
- - 7.40 Иваново Пасс. 19.54 - -
- - - Иваново Сорт 19.46 2 19.48
7.55 2 7.57 Строкино 19.27 4 19.31
8.01 1 8.02 П.Красносельская 19.20 2 19.22
8.10 2 8.12 Ермолино 19.07 5 19.12
8.21 2 8.23 Домовицы 18.50 7 18.57
8.35 2 8.37 Фурманов 18.32 5 18.37
8.51 2 8.53 Малаховская 18.15 2 18.17
9.04 2 9.06 Арменки 18.01 2 18.03
9.17 1 9.18 Ежово 17.48 2 17.50
9.31 3 9.34 Hерехта 17.30 5 17.35
9.45 2 9.47 Cахареж 17.17 1 17.18
9.57 2 9.59 Бурмакино 17.08 1 17.09
- - 10.08 Tощиха 16.57 1 16.58
10.15 2 10.17 Лютово 16.49 1 16.50
- - 10.27 Tелищево 16.37 1 16.38
- - 10.33 Дунайка 16.23 8 16.31
10.41 3 10.44 Ярославль 16.10 5 16.15
- - 10.49 Kоторосль - - 16.05
10.54 - - Ярославль Гл - - 16.00

По 6275 всё нормально. Замечания касаются 6276. Вопросов по поводу 7-8 минутных стоянок по Дунайке и Домовицам нет и быть не может: там скрещение со встречными: электричкой с Костромы и 45 Иваново - СПб. По Нерехте и Фурманову стоянки 5 минут тоже приемлемы, хотя можно оставить и 3-4. Ермолино - то же самое. Строкино - хватит 2 минут вместо 4. Остановка по Красносельской у 6275/6276 существует только с 2009 г., и мне ещё не приходилось видеть, чтобы там кто-то сел или вышел. Если и останавливаться, то только на 1 минуту. На ряде перегонов у 6276 затянуто время хода на 1-2 минуты,но в итоге накапливается 40 минут разницы с 6275. Наоборот, на последнем перегоне Иваново сорт. - Иваново пасс. времени даётся в обрез - 6 минут (лучше бы 7-8). Конечно, чуть больше будет всегда (6276 обходит Иваново с востока и едет через Иваново сорт.), но не на 40 же минут.
График 6276 затянут специально: в 19:43 в Иваново с той же стороны прибывает 337. Просьба такая: сдвинуть прибытие 337 в какую-нибудь сторону (позже сделать легче, т.к. 337 имеет длительные стоянки по Иванову и Ярославлю), а поезду 6276 вернуть прежнее прибытие 19:50 (как было в 2002 - 2008 гг.) или можно раньше.
С теперешним прибытием 6276 в 19:54 связан ряд неприятных ситуаций.
1. Всю дорогу поезд едет строго по графику, а в Строкине может встать под красным, т.к. 337 опаздывает минут на 10-15. В итоге, имея безобразно тянутый график, приезжаем на конечный пункт всё равно с опозданием. Это особенно "достаёт".
P.S. (так, между делом). Прибытие в 19:50 было намного лучше. По себе скажу: поезд стал приходить на 4 минуты позднее, а я домой с него прихожу на 15 минут позднее, т.к. нужный троллейбус уже уехал.
2. Поскольку 337 приходит раньше 6276 и на 2 путь, а 6276 - на 3, то пригородным пассажирам приходится перелезать через 337. Кстати, по громкоговорителю не объявляют, чтобы проводники открыли тамбуры для прохода пассажиров с пригородного (вот ещё повод для написания письма).

Есть ещё один вопрос (или замечание?), но это не по графику движения. Есть на перегоне Фурманов - Домовицы на участке с 381 по 384 км (точнее сказать не могу) искусственное сооружение - малый мост или водопропускная труба. С июня 2006 г. при проезде сооружения действует ограничение скорости 30 км/ч (оценено на глаз). Дорога в этом месте - идеальная прямая в плане (9 км до Домовиц и 6 после), и можно запросто ехать 80 км/ч. Каждый пассажирский поезд теряет при проезде этого участка 2-3 минуты, грузовой - ещё больше. Каждый тепловоз тратит на разгон дополнительное количество топлива; вынужден тормозить, когда некоторое расстояние мог ехать на выбеге. Разумнее было бы заменить искусственное сооружение, чем ездить так, как сейчас. Но как про это писать куда-то, я вообще не знаю (интересно, куда меня пошлют с таким письмом, а потом ответят, что замена стоит в плане на две тысячи хрен знает какой год).

Заранее спасибо за ответы.

28.07.2009 10:33
DM
==
Вы всё обсуждаете, как бы "тянутый" поезд Москва-СПб сделать.
А неужели нельзя пустить хотя бы один через Новгород?
Время в пути увеличивается сразу часа на три. Часть пассажиров будет выходить в Новгороде (пусть это будет часов в семь утра), часть садится и ехать экспрессом оттуда в СПб. Прибытие в девять. Обратный пусть будет проходить через Новгород где-то в полночь и прибывать в Мск к девяти утра. И все довольны будут. Поверьте! :-)

28.07.2009 11:04
Олейник Николай
===============
Лучше бы тогда Москва-СПб по Савеловскому ходу (отправлять можно с Белорусского вокзала, если Савеловский теперь закрыт для ПДС) через Сонково, хотя бы на лето и не ежедневно.
Ходит же летом 645/646 Ярославль-СПб и на недостаток пассажиров не жалуется (это я точно знаю: ездил на нем год назад из Ярославля в СПб и он был битком). Можно сделать 2-3 ВБС Москва-СПб к поезду 602 Москва-Рыбинск с дальнейшей перецепкой по Сонкову к упомянутому 645-му поезду. А то жители Савеловского хода жалуются, что у них нет прямого сообщения с Москвой.

Кстати, а почему бы и в сторону Ярославля 646-й не разделить с 610 СПб-Пестово? А то получается, что в сторону СПб 645-й идет довольно шустро, без остановок на мелких станциях, а назад, в сторону Ярославля, останавливается почти везде. Правда, зачем у 645-го 47-минутная стоянка в Будогощи - тоже непонятно - он там никого не пропускает.

Metalian писал:
-------------------------------------------------------
> > И по поводу дополнительных поездов. Я, конечно,
> > понимаю, что им внимание уделяется в последнюю
> > очередь, но все-таки. Вот в этом году поезд
> > 465/466 Москва-Адлер пустили окружным маршрутом
> > через Валуйки (между прочем, тем самым нарушив
> > условие, что если поезд не идет через Харьков -
> > значит, он не заходит на Украину). В сторону
> > Москвы его остановили на 2 часа в Тарусской
> > (видимо, чтобы не в 2 часа ночи в Москву
> > прибывал). Ну так, может, стоило бы его пропустить
> > через Купянск-Сватово-Лисичанск- Попасную-
> > Дебальцево-Горловку? И населенность бы выросла
> > намного. При этом его направлять через Ожерелье
> > (возможно, для этого перевести его на Павелецкий вокзал).

> Хмм, а сколько дней он вообще в ходу? Поезд-то вывозной...

Назначен на конец августа составами Приволжской дороги.
Состоит из 1 вагона СВ и кучи купейных, плацкарта нет. В прошлом году, кстати, когда он ходил через Харьков, то его назначали и на несколько дней в начале августа. В начале августа его несколько раз обслуживала Восточно-Сибирская дорога, 1 раз - Московская (причем использовались даже вагоны от фирмачей "Полярная стрела", "Поморье", "Россия"), а в конце августа - Октябрьская (вот тут уже плацкарт вцепляли).

P.S. Кстати, только сейчас заметил, что у поезда 205 Воркута-Москва в Данилове техстоянка.
Интересно, почему?

28.07.2009 11:20
DM
==
Савёловский ход однопутный, медленный, мало разъездов. Мне кажется, это малореалистично. А вот Чудово-Новгород - быстрая, электрофицированная линия.
Я несколько раз ездил в Новгород, всякий раз удивлялся - как мало там поездов. что в Питер, что в Москву - всего один и редко-редко дополнительный.
Второй всяко нужен.

И ещё Москва-Псков, пассажирский поезд - как же неудобно составлен график!
В идеале было бы видеть его ежедневно круглогодично, пусть и в укороченном составе. Ну на крайняк через день зимой.

28.07.2009 12:18
Vitaly
======

Maximus71 писал:
-------------------------------------------------------
> > ИМХО тут одна из главных проблем - очень дорогой
> > проезд на малое расстояние, Москва-Тверь или
> > Тверь-Бологое - рублей 600, хотя раньше еще больше
> > было. В то же время проезд Мск-СПб в районе 1200
> > или сколько там - цифра вполне адекватная. Я
> > думаю, надо вагона 2-3 забивать местными
> > пассажирами по цене не более 1.5 руб/км, наставив
> > трафаретов в шахматном порядке по станциям,
> > ограничив эти дешевые места в продаже по полному
> > маршруту, где народ более состоятельный.
>
> Ну не можем мы так играть с тарифами!!!

Однако на ночной и дневной рейс цены разные, что сделано явно не зря.

> Для этого нужна мощная аналитика, которой пока нет и не предвидится.

.....
Ну а для ввода новых маршрутов, типа этого топика, тоже ведь аналитика нужна и наверное покруче.
Можно ведь сравнить, как продается, скажем, для маршрутов Мск-Тверь и Мск-В.Волочек "Юность" и 813-814.

> > Если на маршруте Москва-Питер они работают так
> > себе, то с Новгородом видимо будет еще хуже.
>
> Не факт - на Новгород пока только ночной поезд, дневного сообщения нет.....

Плохо здесь то, что с Питера есть поток на Окуловку-Бологое итд, а вот с Новгорода в эти пункты поток будет мизерный, в том числе и по причине цены - не будут за 200км до Окуловки платить 600 руб, там не меньше полутора десятков автобусов ходит и раза в 2.5 дешевле. А если опускать цены до уровня II класса попугая, то почему бы тогда это не сделать сейчас с питерскими попугаями?


> > Не полубомжатник, а вагон для тех, кого обычный
> > пригород не устраивает скоростью и комфортом.
>
> Так те, кто любит комфорт, должны как раз в наши
> поезда и вагоны прийти и денежку принести :))))
> Зачем же для них делать дополнительный сервис по дешевой цене?

Если бы!!! Эти люди в основном пользуются автотранспортом, о том и речь, что ПДС в современном виде отсекают потоки на расстояние до 150-200 км в сидячке из-за абсолютно несоразмерного с автотранспортом тарифа, в других типах вагонов - больше. В то же время на расстояниях свыше 200-300 км ситуация по ценам наоборот выравнивается в пользу ПДС.
В общем-то сами можете посмотреть, сколько билетов продается на расстояние менее 200 км, особенно если данный маршрут хорошо продублирован автотранспортом.

> > Наверное те, кого волнует, просто ушли на
> > альтернативный транспорт.
>
> Похоже на то.
> По мелочи - не жалко, а вот полигоны типа Ростова
> отдавать, тем более, что там ускоренное движение реализуемо, оченно жаба душит.

Ну в Ростов по моим ощущениям не так чтобы много автобусов, а вот Воронеж с Липецком дают зверский трафик, видимо не меньше соседних с Москвой облцентров.

> > И дело не в том,
> > что в последний момент может остаться дорогое КУ,
> > а в первую очередь в неудобных расписаниях, когда
> > даже из крупных городов несколько часов нет поезда.
> > Из того же Ярославля на Москву дыра с 12 до
> > экспресса в 16, а далее совсем пусто. Неужели есть
> > смысл про всё это писать Якунину? :-)
>
> Ну, как раз дыра с 12 до 16 - не очень страшно, а
> вот что дальше ничего нет - это да.......
> Сам всегда из командировки в Ярославль возвращаюсь
> ночными поездами, но 4 часа сна вредны для здоровья.......

Ага. Туда еще и утренний попугай из Москвы для командировок не сильно удобен.
Так что когда без машины - бывает приходится пользовать в одну из сторон ночные из Рыбинска или Костромы/Иванова.
Вообще для этих целей был бы хорош поезд отправлением из Мск в 6.30-7.00 и обратно после 18.30, причем при таких условиях он бы мог обернуться за день маршрутом Мск-Вологда-Мск при времени пути в одну сторону 8ч, кстати из Вологды с 8 и до 20 тоже на Ярославль ничего нет, кроме северных на юг летом по дням и с адским временем пути между Ярославлем и Москвой.

> А почему и не написать?
> Почему сломанным унитазом можно загружать, а проблемой в десятки раз более серьезной - нет???

Я считаю, что проблема более серьезная, чем просто атомный интервал поездов из Ярославля на Москву во 2й половине дня и суть в том, что на РЖД практически не развивается сервис для поездок в диапазоне от ~80 и до ~~300-500км (т.е. когда предпочтителен именно дневной режим, нужны приемлемые интервалы между поездами и скорость), в то время как ночной сервис в целом достаточно неплох, а на некоторых "топовых" направлениях типа Мск-СПб, Мск-Казань итд - отличный, я имею в виду именно выбор поездов по времени отправления-прибытия, по классу, не угулубляясь в "мелочи" типа эпизодического отсутствия плацкарта за несколько дней или гемор с предварительной продажей от промежуточных станций. А вот дневное сообщение на фоне этого выглядит совсем убого и Ярославль-Москва - лишь частный случай.
Ок, в ближайшее время попробую для командировки в Ростов воспользоваться ж-д, например обкатать "Премиум", вот там во время пути можно и письма счастья для В.И. пописать :-))

> > Вот и непонятно, почему в данном случае на первом
> > месте не прибыль, а некий коэффициент.
>
> Потому что прибыль считать долго и нудно, а процент - кнопку нажать....

С погрешностью вычисления прибыли, видимо, процентов 50...

> Какой выход, на Ваш взгляд?
> Имеет ли смысл размещение, к примеру, перечня
> поездов с сидячими вагонами на сайте РЖД, и в каком виде?

ИМХО тут проблема состоит из очень многих составных частей и дело не только в том, что пассажиры не знают о существовании сидячих вагонов, но и в принципе не рассматривают ПДС как удобное средство для езды на небольшие расстояния. Вообще чувствуется серьезный недостаток рекламной информации о сервисах РЖД, раскрывающей их позитивные стороны и упрощающей пользование ими, и сидячие вагоны - частный случай. К примеру, как пассажиру понять, есть ли в нужном поезде вагон-ресторан, какого типа услуги в КУ, является ли данный поезд "Премиумом", есть ли кондиционирование итд? По-хорошему, при выводе информации из "Экспресса" о поездах между требуемыми пунктами нужны ссылки "подробная информация по поезду", как на сайтах зарубежных перевозчиков. И вот здесь должна выводиться как общая инфа по типам вагонов, с описанием что такое, скажем, СВ, каковы его преимущества, целевая аудитория и как это выглядит, так и некоторые комментарии конкретно по данному поезду (если это фирмач или "Премиум").
Что касается конкретно инфы о сидячке на сайте, то было бы хорошо в разделе "Пассажирские перевозки" описать, что в ПДС есть как сервис перевозки на спальных местах, так и в сидячих вагонах, который ориентирован на ближние перевозки и бюджетные дальние. Далее написать, что услуга работает на маршрутах Москва-Петербург, Москва-Ниж.Новгород-Киров итд (привести деcяток основных маршрутов) и предоставить возможность запроса в "Экспресс" по конкретному маршруту, с фильрацией инфы именно по сидячкам. Т.е. на запрос "Москва-Рязань" должны выдаться штук 5 ПДС (или в скольких там сидячка?) и 3 попугая.
Да, всё это должно касаться не только сайта, но и инфы на вокзалах, как в виде информационных стендов, так и рекламных буклетов под раздачу.

P.S. По теме. Можно ли п. Москва-Ужгород сделать более позднее прибытие, либо продержать лишний час в Чопе, либо сделать более позднее отправление из Москвы и тем самым уменьшить время пути для международной группы. Стоянка для перестановки в Чопе сейчас занимает около 4ч для того, что едет на Будапешт и чуть меньше для Словакии.

28.07.2009 12:40
Vitaly
======

DM писал:
-------------------------------------------------------
> Вы всё обсуждаете, как бы "тянутый" поезд Москва-СПб сделать.
> А неужели нельзя пустить хотя бы один через Новгород?
> Время в пути увеличивается сразу часа на три.
> Часть пассажиров будет выходить в Новгороде (пусть
> это будет часов в семь утра), часть садится и
> ехать экспрессом оттуда в СПб. Прибытие в девять.

Только пассажиры из Новгорода в Питер ничего кроме сидячки в такой поезд не купят, тем более параллельно идет попугай. И время пути увеличится часов до 11.5 - минут 30 на обгон локомотивом по Новгороду и до Питера около 3ч (без заезда в Чудово-Московское).

> А вот Чудово-Новгород - быстрая, электрофицированная
> линия. Я несколько раз ездил в Новгород, всякий раз
> удивлялся - как мало там поездов. что в Питер, что в
> Москву - всего один и редко-редко дополнительный. Второй всяко нужен.

По моим наблюдениям, в п. Москва-Новгород среди недели достаточно свободных мест. По-моему нужно развивать концепты Новгород-Питер (что-то среднее между экспрессом 8хх и электричкой по набору остановок, видимо, Чудово-Новгород с большинством остановок, далее Любань, Тосно, Колпино, Обухово) и пересадки по Чудову на "Юность", 813-814 и т.д..

Максим (Иваново) писал:
-------------------------------------------------------
> Возвращение Самары (337) на Горьковский ход -
> выход, но не лучший, т.к. в Нижний он всё равно прoезжал часов в 6 вечера.
> Выходом из ситуации без сохранения 614 может быть
> нормальное пригородное сообщение с удобной пересадкой по Коврову.

Вот так вот http://forum.tr.ru/read.php?7,896368 нормально было бы?

28.07.2009 13:30
Максим (Иваново)
================

Vitaly писал:
-------------
> Вот так вот http://forum.tr.ru/read.php?7,896368 нормально было бы?

Нормально, но с некоторыми замечаниями и поправками. Я их написал в той теме.

28.07.2009 15:46
Салуквадзе А. М.
================

Олейник Николай писал:
-------------------------------------------------------
> Продолжаем тему.
> Как мне кажется, какой-нибудь поезд
> Москва-Волгоград необходимо перевести на Казанский
> вокзал (я думаю, первый кандидат - 15/16,
> естественно, с изменением номера), тем самым
> улучшив сообщение Рязани с Волгоградом. В
> настоящее время из Рязани в Волгоград можно
> доехать только поездами Таджикской дороги, которые
> ходят не ежедневно и проезд в которых, мягко
> говоря, оставляет желать лучшего, да и идут они более 20 часов.

Тогда что-то нужно взамен переводить с Казанского вокзала на Павелецкий, ибо ниток лишних на уч-ке Воскресенск - Рыбное, сами понимаете, нет.

> Еще, для улучшения связи Ярославля с Кольским полуостровом,
> можно один из поездов Москва-Мурманск пустить с Ярославского вокзала
> до Обозерской, далее до Беломорска по соединительной
> ветке и от Беломорска до Мурманска стандартной
> дорогой. Или продлить поезд Мурманск-Вологда до Ярославля.

До Москвы тогда уж.

> И еще: вы так и не ответили, зачем в Вологде поезд
> 21/209 Лабытнанги-Москва обгоняет поезд 319
> Котлас-Москва? Для понта что-ли?

Ну это вопрос явно не к Максимусу!
Это к графистам, т.е. к движкам.
ФПД точно не занимается вопросами, какой поезд где кого должен обгонять.

> И по поводу дополнительных поездов. Я, конечно,
> понимаю, что им внимание уделяется в последнюю
> очередь, но все-таки. Вот в этом году поезд
> 465/466 Москва-Адлер пустили окружным маршрутом через Валуйки
>(между прочем, тем самым нарушив
> условие, что если поезд не идет через Харьков -
> значит, он не заходит на Украину)

Что сие за условие? Где то законодательно узаконено?
Я так понимаю, что пустили его через Старый Оскол именно для вывоза на юг из Старого Оскола и из Москвы в Старый Оскол

28.07.2009 16:49
Лапшов Игорь
============

Лесной Волк писал:
-------------------------------------------------------
> Поезд Москва - Рыбинск имеет прицепные вагоны на Углич, Весьегонск и Пестово.
> Ещё два вагона оканчивают свой маршрут в Сонково где-то в 5 утра.

если б... А то - в 3:46... Вот если бы его отправлять из Москвы на час позже...

> А в 6-7 часов утра идёт первый пригородный от Сонково на Бологое через Бежецк и Удомлю.

Если поточнее, то в 7:20, что на час позже первого автобуса в сторону Бежецка (калининского), на котором все желающие в Бежецк и уезжают.

> Предлагаю прицеплять к нему один из вагончиков
> Москва - Сонково и гнать его на Бологое либо
> вместо утреннего пригородного вагончика,

Ой, не шарудите то болото - на Степова то и дело наезжают в "большом" ПИДе по поводу этих вагонов: типа был же приказ все дальние вагоны из пригородных убрать!
В результате, и пестовские, и весьегонские рискуют лишиться своих ВБСов...


> Издержки при этом будут минимальными - нового
> локомотива не потребуется, а вагончик и так отстаивается в Сонково.

Он там не просто отстаивается, а техосблуживание и экипировку проходит.
А где скажем по Удомле соответствующая инфраструктура?

> Зато если не материальный, то хотя бы моральный
> выигрыш очевиден. Города Бежецк и Удомля получат
> прямую связь с Москвой, хотя бы через день и хотя
> бы вагончиком.

Ну и нафиг им эта связь, когда автобусом вдвое быстрее?

> А если сюда просуммировать Максатиху и прочие мелкие НП,
> аудитория такого вагончика получится около 80, а то и 100 тысяч
> (для сравнения - в Весьегонске, где вагончик есть,
> всего 10 тысяч, а летом билеты идут как горячие пирожки;

Что же касается линии Бежецк - Максатиха - Удомля, то основной поток на Москву там давно на личных тазиках катается, бо общественным транспортом, как ни крути, будет дольше, дороже и неудобнее. Соответственно, я сильно сомневаюсь в сколь ощутимом потоке вагона Удомля - Москва, который будет находиться в пути аж 12 часов, при том, что выехав из Удомли всего на полчаса раньше через сволочёк, можно попасть в Москву этим же вечером.

> а в Рыбинске, которую обслуживает большая часть Рыбы - 220 тысяч).

Большая части вообще-то меньше половины. Ну это так, к слову.
А рыбинские многие в Москву через Ярославль едут - быстрее получается.

> Люди будут чаше ездить в Москву,
> и не через Тверь на маршрутках и автобусах, а железкой, вагончиков.

А такой задачи не стоит.

> автобусами. А если сделать прямой вагон - эффект обязательно будет.

Точно? Примечание: вагон купейный или СВ и заполниться должон на 80% минимум. Если же какое-либо условие не выполнено (т.е. вагон например плацкартный), то это не эффект, а растрата.

> Обосновал, как смог. Если нужно "по всей форме" - приведите примерчик, что ли...

Ставьте реальные задачи. В вашем посте таких, увы, не обнаружено...

> P.S. И если можно, сделать двухминутные остановки Рыбы в Дмитрове и Талдоме.
> Идёт она всё равно неспешно,

130 км за 2:08? Это весьма шустро вообще-то...

> а людям, передвигающимся по маршруту,
> например, Дмитров - Калязин или Талдом - Кашин, будет польза.

И сколько тех людей? сами-то поедете из Талдома в Калязин в 12-м часу ночи?
Я бы не рискнул например.
Если да, то много ли там ещё таких любителей, чтобы ради них целый поезд тормозить?

28.07.2009 16:51,17:24,17:56 - Ответы - Maximus71
Canalizator  04.08.2009 12:45

28.07.2009 16:51
Maximus71
=========

Лесной Волк писал:
-------------------------------------------------------
> Издержки при этом будут минимальными -
> нового локомотива не потребуется, а вагончик и так отстаивается в Сонково.

Вы не забывайте, что вагончик в Сонково еще и готовится в рейс.
Когда ПТО Сонково будет закрыто и вагончики передадут в Москву-Смоленскую, у идеи появится право на жизнь.

> Казалось бы, они и сейчас имеют возможность за те
> же деньги ездить с пересадкой в Сонково (либо чуть
> дороже - через Бологое), но такова уж психология
> человека: если вагон без пересадки, он с
> удовольствием воспользуется им. А если ЖД
> предлагает маршрут с пересадкой - большинство
> потенциальных пассажиров такой маршрут
> проигнорируют, и попрутся маршрутками и автобусами.
> А если сделать прямой вагон - эффект обязательно будет.

Вот на этой ноте хотел бы поговорить о "прямых вагонах", то есть о ВБС.
Я лично считаю их черезчур широкое распространение одним из самых величайших зол.
Прекрасно понимаю, что это удобно, особенно при нашем недоразвитом пересадочном сервисе.
Однако как же все эти вагоны гробят технологию!
Увеличение стоянок, маневровая работа......
Ведь еще получается, что почти любой попытке изменить расписание какого-то поезда он благодаря этим вагонам тянет за собой еще целую елку поездов, и в итоге проще плюнуть и ничего не делать.
Это, кстати, и ответ по поводу ВБС Курган - СПБ.
Ну не проблема доехать от Кургана до Свердловска и там сесть на удобный поезд до Питера.

> P.S. И если можно, сделать двухминутные остановки Рыбы в Дмитрове и Талдоме.

Что-то я не уверен, что эти станции тарифные по Экспрессу.

Салуквадзе А. М. писал:
-------------------------------------------------------
> 283 чрезмерно тянутый, так что не показательно

Ну, в любом случае все поезда на правах бешеной кошки, как 8хх, пропускать не будут.

> Ну какие там зимой крымские поезда?

А летом?
Вы же предлагаете поезда не на зиму, а на круглый год.

> Во-вторых, мне интересно, кто это Вам говорит, что
> сквозная станция с 10-ю приёмо-отправочными путями
> пропускавшая в 1990-ом году вдвое больше поездов
> чем сейчас вдруг ПЕРЕГРУЖЕНА? Ну откуда этот бред?
> Поговорите с руководством самой станции, а не с олухами из Д Мск и ЦД.

Разговаривал.
Там основная проблема в Каланчевке, у которой отгрызли три пути под транзит.
С пропуском транзита, действительно, особых проблем нет. Проблема с оборотом.

> Что теперь. Теперь по линии Узловая - Ефремов - Елец
> летом ходит 23 пары поездов, зимой - 10-11.

Я не думаю, что жители Липецка чем-то хуже жителей Орла :)))

> Давайте пройдёмся по всем поездам:
> 75/76 Москва - Адлер (летом ежедн, зимой 1 р в 4 дня)
> - перевести на курский ход

И выкинуть вагоны Елец-Адлер, соответственно лишив выезда всю Липецкую область.

> 115/116 С-Петербург - Адлер ежедн
> - перевести на курский ход

Лишив ту же область связи зимой с Адлером и Новороссийском

> 121/122 и 135/136 С-Петербург - Владикавказ/Махачкала ежедн
> - перевести на курский ход
> 349/350 Москва - Анапа (через день)

С этим я уже принципиально согласился :))))

> И какими поездами можно доехать с Курска и Орла через Украину?
> На зиму вы оставили один единственный поезд через день
> двухгруппный 23/24 Москва - Адлер/Кисловодск,
> и нет гарантии что не убьёте его до "1 раз в 4 дня"

Гарантии действительно нет, но надеюсь, что в двухгруппном режиме вагонов на 15 натянем.....
А из Курска еще 360 Калининград - Адлер есть :))))))

28.07.2009 17:24
Maximus71
=========

Олейник Николай писал:
-------------------------------------------------------
> Как мне кажется, какой-нибудь поезд
> Москва-Волгоград необходимо перевести на Казанский
> вокзал (я думаю, первый кандидат - 15/16,
> естественно, с изменением номера), тем самым
> улучшив сообщение Рязани с Волгоградом.

Казанка сейчас - вообще самый забитый вокзал.
Проблему можно решить по другому - пропуском какого-либо поезда по участку Узуново-Рыбное, над чем можно подумать.
Один вопрос - насколько велик поток из Рязани в Волгоград???

> Еще, для улучшения связи Ярославля с Кольским
> полуостровом, можно один из поездов
> Москва-Мурманск пустить с Ярославского вокзала до
> Обозерской, далее до Беломорска по соединительной
> ветке и от Беломорска до Мурманска стандартной дорогой.
28.07.2009 17:24Или продлить поезд Мурманск-Вологда до Ярославля.

Опять же - насколько велик поток и в чем проблема доехать от Ярославля до Вологды?

> И еще: вы так и не ответили, зачем в Вологде поезд
> 21/209 Лабытнанги-Москва обгоняет поезд 319 Котлас-Москва?

Абсолютно не представляю. Я не вникаю в такие тонкости.

> - все-таки фирменный поезд (когда в ходу "Полярная
> стрела") с прибытием в 4.55 - это ужас

Вот здесь согласен полностью. Попробуем подрихтовать.
Его беда в том, что он не ежедневный....

> И по поводу дополнительных поездов.
> Вот в этом году поезд 465/466 Москва-Адлер пустили окружным маршрутом
> через Валуйки. Ну так, может, стоило бы его пропустить
> через Купянск-Сватово-Лисичанск- Попасную-
> Дебальцево-Горловку? И населенность бы выросла намного.

Вот честно скажу - как там Украина его у себя пропускает, меня волновало меньше всего.
Этот поезд нужен-то на один август месяц, и по его поводу заморачиваться в принципе не стоит.

> При этом его направлять через Ожерелье
> (возможно, для этого перевести его на Павелецкий вокзал).

Смысл?????

> Еще по поводу 205/206 Москва-Воркута.
> Если из Москвы его график еще куда ни шло (в принципе,
> сойдет как ночной Москва-Ярославль/Вологда, хотя я
> так и не понял, зачем он в Коноше стоит 50 минут),
> то в сторону Москвы - это ужас!!

Так он и нужен только на конец августа для вывоза из Москвы.
Еще, по моему, пару рейсов назначался на новогодние каникулы....

> Я смотрю, на конец августа в сторону Москвы
> он вообще идет абсолютно пустой и я не сомневаюсь,
> что тут главную роль играет именно такое скотское время прибытия в Москву.

Простите, Вы никогда не слышали о существовании односторонних потоков???

> Кстати интересно, что в одном из его составов есть
> 3 люкса, куча купейных вагонов и нет плацкарта. В
> другом составе плацкарт есть и люксов меньше.
> Интересно, оба эти состава приписки ЛВЧД-7 МСК?

Да. Перестойные от поездов М-Пекин и М-Владивосток.
Соответственно, их же схемами.

doc09 писал:
-------------------------------------------------------
> и еще мне бы очень хотелось, как я уже
> писал, развернуть фирменный Приосколье через Елец, а не через Ржаву,

А мы замедления не получим??? И обоснование напомните, плиз....

> и какой нибудь пассажирский на юг,
> как пример 349/350 через Елец Старый Оскол, Валуйки Лиски,
> как альтернатива 337/338 украинскому

А вот это точно увеличение времени в пути часов на 6.......

Максим (Иваново) писал:
-------------------------------------------------------
> Поздновато, конечно, но что тут можно поделать?
> Если пускать дневной поезд, то, по-моему, иначе никак.

Логично :))))

> Буду Вам очень благодарен, если передадите.

Да не за что, передам, от меня не убудет :)))))

> Для начала спрошу: а что такое НЗЛ и ак это
> пишется? По какой форме, на чьё имя, по какому
> адресу?

Заместитель начальника дороги по пассажирским перевозкам.
На Северной - Трофимюк Александр Петрович
Адрес управления Северной ж.д. не помню, но на сайте найдете, если захотите :)))

28.07.2009 17:56
Maximus71
=========

Vitaly писал:
-------------------------------------------------------
> Однако на ночной и дневной рейс цены разные, что
> сделано явно не зря.

Да, они разные. Но ПРИНЦИП ценообразования - один.

> Ну а для ввода новых маршрутов, типа этого топика,
> тоже ведь аналитика нужна и наверное покруче.
> Можно ведь сравнить, как продается, скажем, для
> маршрутов Мск-Тверь и Мск-В.Волочек "Юность" и 813-814.

Просто всех интересует заполнение Москва-Питер.
Более короткий пассажир - типа, побочный эффект: есть - и пусть будет, нет - и не надо.....

> Если бы!!! Эти люди в основном пользуются
> автотранспортом, о том и речь, что ПДС в
> современном виде отсекают потоки на расстояние до
> 150-200 км в сидячке из-за абсолютно
> несоразмерного с автотранспортом тарифа, в других типах вагонов - больше.

Простите, я не вижу в этом трагедии. Я поеду тем, чем мне удобнее, и ценой заморачиваться не буду.
А малоплатежеспособный пассажир - ну и пусть идет на автобус.....

> Ну в Ростов по моим ощущениям не так чтобы много
> автобусов, а вот Воронеж с Липецком дают зверский
> трафик, видимо не меньше соседних с Москвой облцентров.

Все потому, что автобус быстрее поезда на три часа минимум.
Я поэтому и мечтаю об ускоренном дневнике Воронеж-Москва. Но это реализуемо только на Казанку, на Павелецкий приемлемого времени не добиться.

> Ага. Туда еще и утренний попугай из Москвы для
> командировок не сильно удобен.

А этот-то почему?

> Вообще для этих целей был бы хорош поезд
> отправлением из Мск в 6.30-7.00 и обратно после
> 18.30, причем при таких условиях он бы мог
> обернуться за день маршрутом Мск-Вологда-Мск при времени пути в одну сторону 8ч,

Надо подумать, идея интересная.

> Я считаю, что проблема более серьезная, чем просто
> атомный интервал поездов из Ярославля на Москву во
> 2й половине дня и суть в том, что на РЖД
> практически не развивается сервис для поездок в
> диапазоне от ~80 и до ~~300-500км (т.е. когда
> предпочтителен именно дневной режим, нужны
> приемлемые интервалы между поездами и скорость), в
> то время как ночной сервис в целом достаточно
> неплох, а на некоторых "топовых" направлениях типа
> Мск-СПб, Мск-Казань итд - отличный,

Тут две основные проблемы - скорость и "окна", которые для ночных поездов в пределах 400-800 км, как правило, проблемой не являются. А вот при расстоянии в 1000 км, как Ростов и Самара, скорость уже принципиальна.
Но я не согласен, что этот сервис вообще не развивается - моторвагонных экспрессов все-таки с каждым годом все больше.

> Вообще чувствуется серьезный недостаток рекламной
> информации о сервисах РЖД, раскрывающей их
> позитивные стороны и упрощающей пользование ими, и
> сидячие вагоны - частный случай. К примеру, как
> пассажиру понять, есть ли в нужном поезде
> вагон-ресторан, какого типа услуги в КУ, является
> ли данный поезд "Премиумом", есть ли кондиционирование итд?

К сожалению, это сложно. Ну, просто - с "Премиумом". С ресторанами посложнее - практически во всех фирменных они есть, а в других есть риск, что его не будет. Нередкими являются случаи, когда под детские поезда или просто группы вагонов выцепляют рестораны из графиковых поездов, потому что их тоже не хватает. А ведь молчать проще, чем заявить и не обеспечить.
По поводу кондея - ну кто может заранее знать, какой вагон встанет в поезд через полтора месяца!
Мы только на следующий год планируем хотя бы в фирменных поездах сделать все вагоны с кондеями, и далеко не факт, что это удастся. Про остальные поезда лучше скромно промолчать.
Услуги в КУ стандартны - пресса, еда. Опять же - договор на поставку еды сегодня может быть с одним поставщиком, завтра с другим, послезавтра с третьим. И никто не готов брать на себя обязательства гарантировать конкретное меню.

> Что касается конкретно инфы о сидячке на сайте, то
> было бы хорошо в разделе "Пассажирские перевозки"
> описать, что в ПДС есть как сервис перевозки на
> спальных местах, так и в сидячих вагонах, который
> ориентирован на ближние перевозки и бюджетные
> дальние. Далее написать, что услуга работает на
> маршрутах Москва-Петербург,
> Москва-Ниж.Новгород-Киров итд (привести деяток
> основных маршрутов) и предоставить возможность
> запроса в "Экспресс" по конкретному маршруту, с
> фильрацией инфы именно по сидячкам. Т.е. на запрос
> "Москва-Рязань" должны выдаться штук 5 ПДС (или в
> скольких там сидячка?) и 3 попугая.

Это вполне разумно.
Надо продумать.

> Да, всё это должно касаться не только сайта, но и
> инфы на вокзалах, как в виде информационных
> стендов, так и рекламных буклетов под раздачу.

Вот это уже сложнее.
Реклама требует денег, а кто согласится вкладывать деньги ради сидячки?
Это же не Премиум :)))))

> P.S. По теме. Можно ли п. Москва-Ужгород сделать
> более позднее прибытие, либо продержать лишний час
> в Чопе, либо сделать более позднее отправление из
> Москвы и тем самым уменьшить время пути для
> международной группы. Стоянка для перестановки в
> Чопе сейчас занимает около 4ч для того, что едет
> на Будапешт и чуть меньше для Словакии.

Сложно, но попробуем.
Украине не нужна конкуренция - наши поезда в массе своей лучше, а если им еще и время удобное дать, мы их сделаем на раз.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.08.09 12:50 пользователем Canalizator.

Re: Старая ветка - сообщения за 28.07.2009 - утро (+)
Лесной Волк  04.08.2009 13:57

> 28.07.2009 16:49
> Лапшов Игорь
> ============
>
> Лесной Волк писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Поезд Москва - Рыбинск имеет прицепные вагоны на
> Углич, Весьегонск и Пестово.
> > Ещё два вагона оканчивают свой маршрут в Сонково
> где-то в 5 утра.
>
> если б... А то - в 3:46... Вот если бы его
> отправлять из Москвы на час позже...

Кстати! Почему бы и нет - ведь вечером электичек мало, а участок Савёлово - Сонково вообще малодеятельный.

> > Предлагаю прицеплять к нему один из вагончиков
> > Москва - Сонково и гнать его на Бологое либо
> > вместо утреннего пригородного вагончика,
>
> Ой, не шарудите то болото - на Степова то и дело
> наезжают в "большом" ПИДе по поводу этих вагонов:
> типа был же приказ все дальние вагоны из
> пригородных убрать!
> В результате, и пестовские, и весьегонские рискуют
> лишиться своих ВБСов...

А в чём засада, почему нельзя дальние вагоны цеплять к собакам?
На малодеятельных участках к собакам цепляют всё что не лень - и дальние вагончики, и почтово-багажные, и ВБС, а иногда и даже грузовые. Если всё это запретить - ну тогда я не знаю, многие малодеятельные участки вообще без пассажирского движения останутся.

Maximus71

Вот на этой ноте хотел бы поговорить о "прямых вагонах", то есть о ВБС.
Я лично считаю их черезчур широкое распространение одним из самых величайших зол.
Прекрасно понимаю, что это удобно, особенно при нашем недоразвитом пересадочном сервисе.
Однако как же все эти вагоны гробят технологию!
Увеличение стоянок, маневровая работа......
Ведь еще получается, что почти любой попытке изменить расписание какого-то поезда он благодаря этим вагонам тянет за собой еще целую елку поездов, и в итоге проще плюнуть и ничего не делать.

Так, стоп. Малые поезда меньше 14 вагонов - плохо, потому что дорога дерёт за них бабки как за 14 вагонов.
ВБС - плохо, потому что они усложняют технологию, замедляют движение поездов и затрудняют изменения в расписании.
Но что тогда делать с малодеятельными участками?
Короткие поезда в разные направления делать нельзя, убыточные, поскольку дорога берет за 14 вагонов. Остается набирать эти самые 14 вагонов из ВБС различных направлений, но это зло.
В общем, пока дорога не установит адекватную оплату за короткие поезда (как например за рельсовые автобусы), от ВБС не отмазаться. Либо вообще закрывать движение на малодеятельных участках - но тогда пойдут волнения.

>
>
> > Издержки при этом будут минимальными - нового
> > локомотива не потребуется, а вагончик и так
> отстаивается в Сонково.
>
> Он там не просто отстаивается, а техосблуживание и
> экипировку проходит.
> А где скажем по Удомле соответствующая
> инфраструктура?

Maximus71

Вы не забывайте, что вагончик в Сонково еще и готовится в рейс.
Когда ПТО Сонково будет закрыто и вагончики передадут в Москву-Смоленскую, у идеи появится право на жизнь.

1. В Бологое структура есть. Или с ним тоже какие-то проблемы?
2. А где обслуживается и готовится в рейс основная Рыба и вагончики на Весь и Углич? В конечных пунктах или всё в Сонково, перегоняемые порожняком?
3. Не думаю что Рыбу переведут на Смоленскую. В Москве площади дорогие, а поезда экипируются только в порядке самого крайнего исключения.

>
> > Зато если не материальный, то хотя бы моральный
>
> > выигрыш очевиден. Города Бежецк и Удомля получат
>
> > прямую связь с Москвой, хотя бы через день и
> хотя
> > бы вагончиком.
>
> Ну и нафиг им эта связь, когда автобусом вдвое
> быстрее?

Ой, не скажите, обманчивы эти "вдвое быстрее". Потратить 6 часов РАБОЧЕГО ДНЯ на дорогу либо утром, либо вечером зашёл в вагончик, поспал - а утром - где тебе надо и выспавшийся.


>
> > А если сюда просуммировать Максатиху и прочие
> мелкие НП,
> > аудитория такого вагончика получится около 80, а
> то и 100 тысяч
> > (для сравнения - в Весьегонске, где вагончик
> есть,
> > всего 10 тысяч, а летом билеты идут как горячие
> пирожки;
>
> Что же касается линии Бежецк - Максатиха - Удомля,
> то основной поток на Москву там давно на личных
> тазиках катается, бо общественным транспортом, как
> ни крути, будет дольше, дороже и неудобнее.

Не всем на тазиках удобнее. У кого-то или прав нет, или тазик на подъёмнике, или в пробках по 3 часа в Химках либо в Мытищах стоять неохота. В Рыбинске тоже у многих тазики, на которых можно при пустой дороге за 4 часа доехать до Москвы, однако Рыба почему-то не пустует.

> Соответственно, я сильно сомневаюсь в сколь
> ощутимом потоке вагона Удомля - Москва, который
> будет находиться в пути аж 12 часов, при том, что
> выехав из Удомли всего на полчаса раньше через
> сволочёк, можно попасть в Москву этим же вечером.
>
>
> > а в Рыбинске, которую обслуживает большая часть
> Рыбы - 220 тысяч).
>
> Большая части вообще-то меньше половины. Ну это
> так, к слову.
> А рыбинские многие в Москву через Ярославль едут -
> быстрее получается.

Но тем не менее многие предпочитают прямиком ехать, несмотря на некоторые потери времени. А раз в Рыбинске такие нашлись, то и в Бежецке-Удомле такие найдутся. 2-3 вагона наберется.

>
> > Люди будут чаше ездить в Москву,
> > и не через Тверь на маршрутках и автобусах, а
> железкой, вагончиков.
>
> А такой задачи не стоит.

Ну почему же, задача - отцапать пассажиров у маршруток и автобусов, разве не так?

>
> > автобусами. А если сделать прямой вагон - эффект
> обязательно будет.
>
> Точно? Примечание: вагон купейный или СВ и
> заполниться должон на 80% минимум. Если же
> какое-либо условие не выполнено (т.е. вагон
> например плацкартный), то это не эффект, а
> растрата.

В купе 36 мест, в плацкарте 48. И если купе стоит, допустим, в 1,7 раза дороже, чем купе (по памяти, не проверял), то 100% плацкартного дадут столько же кассовой выручки сколько 80% купейного.

Но допустим что плацкартных нет вообще. В Удомле народ не самый бедный - а значит должен быть спрос и на купейные. Не 14 вагонов, но 2-3 будет.

>
> > Обосновал, как смог. Если нужно "по всей форме"
> - приведите примерчик, что ли...
>
> Ставьте реальные задачи. В вашем посте таких, увы,
> не обнаружено...

Ну, не знаю. Если реальная задача - это 14 вагонов, забитых под 80 процентов, тогда нет. Но с другой стороны, вагончик в сторону Удомлю был бы всяко более реальным чем на Весьегонск, который вполне себе живёт.

>
> > P.S. И если можно, сделать двухминутные
> остановки Рыбы в Дмитрове и Талдоме.
> > Идёт она всё равно неспешно,
>
> 130 км за 2:08? Это весьма шустро вообще-то...
>
> > а людям, передвигающимся по маршруту,
> > например, Дмитров - Калязин или Талдом - Кашин,
> будет польза.
>
> И сколько тех людей? сами-то поедете из Талдома в
> Калязин в 12-м часу ночи?
> Я бы не рискнул например.
> Если да, то много ли там ещё таких любителей,
> чтобы ради них целый поезд тормозить?

Maximus71

Что-то я не уверен, что эти станции тарифные по Экспрессу.

Ладно, погорячился. Тем которым надо из Дмитрова в Кашин, могут на вечерней собаке в Савёлово доехать и там на поезд перебраться.

Страница: 4 из 17
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.046 seconds ]