Такой вопрос. Вот думаю написать жалобу на РЖД. На то, что взимают (считаю, необоснованно) комсборы.

Кто может предложить текст такой жалобы?

В какие органы её надо направить?

Сначала определитесь, чему не соответствует взимание комсборов.

Вот ваше мнение я и хотел услышать. Для начала - не соответствует здравому смыслу.

Во вторых - п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей": Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Сбор "за услугу по оформлению проездного документа" - ни что иное, как "иная" услуга, обязательным приобретением которой обеславливается приобретение основной услуги - поездки.

В-третьих - ст. 32 ЗоЗПП: Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Таким образом, РЖД, взимая плату за возврат билета, не имеет права взимать "сбор за оформление возврата". Только фактически понесенные расходы. Которые явно меньше 99 р. 30 коп.

Кстати на Тверской автовокзале была такая услуга, но ее ФАС запретил
Вот читайте
http://www.potrebitel.net/main/news/19973/

ЗЫ Автовоказл за это сделал предварительную продажу билетов за 30 руб, раньше было бесплатно

xReason писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати на Тверской автовокзале была такая услуга,
> но ее ФАС запретил
> Вот читайте
> http://www.potrebitel.net/main/news/19973/
>
> ЗЫ Автовоказл за это сделал предварительную
> продажу билетов за 30 руб, раньше было бесплатно

Не-а, не бесплатно, а те же 10, 20 или 30 рублей в зависимости от расстояния (до 100 км - 10 р., от 101 до 200 - 20, свыше 200 - 30). Но взималась эта сумма _всегда_, в т.ч. и за 5 минут до отправления автобуса. Поэтому я, чтобы не платить это чирик, выходил обычно на угол, и ловил отправившийся автобус там, где платил водиле уже номинал.

Кстати, разлюли-малину прикрыли по всей области, в Конакове тоже комсбор пересатли брать (брали 10 р. с билета на тверской маршрут и 1,5 р. на любой пригород при поездке на расстояние больше 15 км)

на сие могут ответить, пож-та у вас всегда есть выбор, воспользуйтесь покупкой билета через сайт. И ни каких комиссионных.

А вот с возвратом все сложней

Господа, есть на этом форуме юридически подкованные люди? Предлагайте, пожалуйста, варианты, за что можно зацепиться. Если кто то напишет тут примерный текст - будет очень здорово!

Мне кажеться с РЖД бусполезно тягаться. вот взять к примеру установка турникетов:
бщество защиты прав потребителей "Общественный контроль" подала иск к Открытому акционерному обществу «Российские железные дороги» в защиту неопределенного круга потребителей в Мещанский районный суд г.Москвы.

На остановочных пунктах пригородного сообщения Московской железной дороги, оборудованных «турникетами на выход», размещены объявления следующего содержания: «Уважаемые пассажиры! За безбилетный проезд на электропоезде, на конечном остановочном пункте в кассе на «выход», с Вас взимается услуга в размере 50 рублей за безбилетный проезд и стоимость Вашего проезда от станции отправления до станции назначения».

ОЗПП "Общественный контроль" считает незаконным взимание ОАО РЖД платы с пассажиров в размере 50 рублей за выход на конечном остановочном пункте, т.к. данные действия ОАО РЖД: - нарушают право граждан на свободу передвижения, что противоречит ст.22, ст.27, п.3 ст.55 Конституции РФ - навязывают потребителю платные услуги, что противоречит ст.16 закона «О защите прав потребителей».

Таким образом, по мнению ОЗПП "Общественный контроль", требования Ответчика об уплате, действия Ответчика по взиманию платы «за услугу» при оформлении т.н. «билетов на выход» в каком бы то ни было размере, а также ограничения потребителей в праве на свободу передвижения в зависимости от оплаты навязанной услуги являются противоправными, нарушающими права неопределенного круга потребителей и причиняющими им материальный ущерб и моральный вред.

ОЗПП "Общественный контроль" на основании вышеизложенного выдвигает к ОАО РЖД требования прекратить противоправные действия в отношении неопределенного круга потребителей по оплате дополнительного сбора за услугу по оформлению билета на выход, взимание платы за такую дополнительную услугу и ограничения свободы передвижения потребителей в связи с неоплатой такого сбора. А также обязать ОАО «РЖД» довести до сведения потребителей информацию о принятом решении путем опубликования в средствах массовой информации и размещения такой информации на информационных стендах остановочных пунктов, оборудованных турникетами на выход, а также у касс на выход.

Попытка урегулирования спорного вопроса в досудебном порядке была проигнорирована Ответчиком.

Решением суда от 27 июля 2006 года ОАО "РЖД" обязано прекратить действия по взиманию дополнительного сбора в размере 50 рублей за услугу по оформлению проездного документа: билета в "кассе на выход". Кроме того, ОАО "РЖД" обязано довести до сведения потребителей информацию о принятом судом решении путем опубликования в средствах массовой информации и размещения такой информации на информационных стендах остановочных пунктов, оборудованных турникетами на выход, а также у касс на выход.

Решение Мещанского районного суда г. Москвы получено и зарегистрировано в ОАО "РЖД" 2 августа 2006 года.

Решение суда до сих пор не было исполнено.

Решение чтоб не платить сбор, покупать билеты через интернет, там сбор не взимаеться.

Цитата
Решение чтоб не платить сбор, покупать билеты через интернет, там сбор не взимаеться.

Как правильно писать слово "взимаеться"? Нужно проверить его вопросом:
"Комсбор что делает?"
"Что делает" - пишется без мягкого знака. Значит комсбор, все-таки, взимаеТСЯ, а не взимаеТЬСЯ.

Простите за оффтоп, просто накипело :)

А теперь по делу. Я давно покупаю билеты через интернет ибо дешевле. Просто мне очень обидно за людей. Пенсионеров, людей старшего поколения и просто всех, у кого нет интернетов и банковских карт.
А ведь их бессовестно обирают! Нередки случаи, когда благодаря комсбору цена билета вырастает в 2-2,5 раза (особенно касается попугаев)!
При этом - попробуйте найти информацию об актуальном размере, например, на официальном сайте РЖД. Я не смог найти.
А люди покупают билеты, даже не понимая, почему сегодня билет стоит столько, завтра уже полтора столько.

Так что жду интересные мысли!

1. К РЖД приставать тут бесполезно. Надо оспаривать нормативный документ. на сегодняшний день это приказ N 614-т/2 от 13.12.2005 Федеральной службы по тарифам России «Об установлении плат и сборов за услуги и работы, связанные с перевозкой пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа, хранением ручной клади, багажа и грузобагажа» и последующие приказы об индексации.

2. Дальнейшие действия — подготовить заявление в суд об отмене этого приказа как несоответствующего федеральному закону.

3. Для помощи в подготовки заявления обратитесь к адвокату или в общество по защите прав потребителей. В последнем вам помогут бесплатно.

4. По существу занятой вами правовой позиции ничего сказать не могу.

О как! Уже полезно! Знаем, кого винить.

Интересно, как отреагирует ACN? если написать туда письмо с просьбой изменить приказ или отменить его?

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Интересно, как отреагирует ACN?

В смысле - ФСТ

Для смеху можно послать туда официальное письмо.
Получите ответ, что сбор установлен в целях «компенсации расходов ОАО „РЖД“» или еще чего-нибудь.

.. по состонию на март 2008 г. из правовой базы "Консультант+":
***************
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПРИКАЗ
от 13 декабря 2005 г. N 614-т/2

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТ И СБОРОВ
ЗА УСЛУГИ И РАБОТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕВОЗКОЙ ПАССАЖИРОВ,
РУЧНОЙ КЛАДИ, БАГАЖА, ГРУЗОБАГАЖА, ХРАНЕНИЕМ
РУЧНОЙ КЛАДИ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА
(с изм., внесенными Приказами ФСТ РФ
от 09.12.2006 N 351-т/2, от 04.12.2007 N 406-т/2)

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 года N 332 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по тарифам" и решением Правления Федеральной службы по тарифам от 13 декабря 2005 года N р-75-т/2 приказываю:
-------------------------------
Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 29, ст. 3049.

1. Установить ставки плат и сборов за услуги и работы, связанные с перевозкой пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа, хранением ручной клади, багажа и грузобагажа в размерах, согласно приложению к настоящему Приказу.
2. Ставки плат и сборов за услуги и работы, связанные с перевозкой пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа, хранением ручной клади, багажа и грузобагажа, установленные в пункте 1 настоящего Приказа, вводятся в действие в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

Руководитель
Федеральной службы по тарифам
С.НОВИКОВ

Приложение
к Приказу
Федеральной службы по тарифам
от 13 декабря 2005 г. N 614-т/2

------------------------------------------------------------------
Приказом ФСТ РФ от 04.12.2007 N 406-т/2 сборы и платы за работы и услуги, связанные с перевозкой пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа, хранением ручной клади, багажа и грузобагажа, с 1 января 2008 года проиндексированы в 1,14 раза
------------------------------------------------------------------
Приказом ФСТ РФ от 09.12.2006 N 351-т/2 ставки плат и сборов за услуги и работы, связанные с перевозкой пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа, хранением ручной клади, багажа и грузобагажа с 1 января 2007 года проиндексированы в 1,12 раза.
------------------------------------------------------------------
СТАВКИ ПЛАТ И СБОРОВ ЗА УСЛУГИ И РАБОТЫ,
СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕВОЗКОЙ ПАССАЖИРОВ, РУЧНОЙ КЛАДИ,
БАГАЖА, ГРУЗОБАГАЖА, ХРАНЕНИЕМ РУЧНОЙ КЛАДИ,
БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА

(с изм., внесенными Приказами ФСТ РФ
от 09.12.2006 N 351-т/2, от 04.12.2007 N 406-т/2)

I. ПЛАТЫ
1.1. За пользование комплектом постельного белья в вагонах с местами для лежания, с 4-местными купе взимается плата в размере 38,14 руб. и с 2-местными купе (СВ) - 76,27 руб. За пользование комплектом постельного белья в фирменном поезде в вагонах с местами для лежания, с 4-местными купе взимается плата в размере 56,78 руб. и с 2-местными купе (СВ) - 94,92 руб.
1.2. За предоставление пассажиру или иному лицу, сдающему ручную кладь, ячейки камеры хранения самообслуживания, а также за хранение каждого места ручной клади в камерах хранения с кладовщиками взимается плата в размере 38,14 руб. за одни календарные сутки. За хранение крупногабаритных вещей взимается плата в размере 56,78 руб. за первые календарные сутки и 71,19 руб. за каждые последующие календарные сутки.
II. СБОРЫ
2.1. За операцию по восстановлению утерянных и испорченных проездных документов (билетов) взимается сбор в размере 80,51 руб.
2.2. За повторные и последующие изменения инвалидами Великой Отечественной войны, участниками Великой Отечественной войны, лицами, приравненными к ним, а также лицами, сопровождающими инвалидов Великой Отечественной войны 1 группы станции назначения и пути следования, взимается сбор в размере 38,14 руб.
2.3. За резервирование мест в поездах для перевозки организованных групп детей, школьников с юридических лиц взимается сбор в размере 23,73 руб. за каждое место.
За резервирование мест в поездах для перевозки других организованных групп пассажиров с юридических лиц взимается сбор в размере 94,92 руб. за каждое место.
2.4. За предоставление услуги по перевозке ручной клади в вагоне - передвижной камере хранения с пассажира за каждое место взимается сбор в размере 113,56 руб.
2.5. При предварительном приеме багажа взимается сбор за каждое место в размере 47,46 руб. за каждые календарные сутки. При предварительном приеме грузобагажа взимается сбор за каждое место в размере 76,27 руб. за первые календарные сутки и в размере 94,92 руб. за каждые последующие календарные сутки.
За хранение прибывшего багажа взимается сбор за каждое место в размере 47,46 руб. за каждые календарные сутки. За хранение прибывшего грузобагажа взимается сбор за каждое место в размере 76,27 руб. за первые календарные сутки и в размере 94,92 руб. за каждые последующие календарные сутки.
За хранение забытых и найденных вещей взимается сбор за каждое место в размере 38,14 руб. за каждые календарные сутки.
2.6. За перевозку багажа и грузобагажа, следующих в прямом сообщении, в Москве, Санкт-Петербурге, Армавире и других городах с одного вокзала на другой автотранспортом взимается сбор за каждое место в размере 47,46 руб.
2.7. За вскрытие по просьбе пассажира или иного лица, сдавшего ручную кладь, до двух ячеек железнодорожных камер хранения самообслуживания взимается сбор в размере 38,14 руб. за каждую ячейку.
2.8. За услуги, оказываемые при резервировании мест и оформлении проездных документов (билетов), взимаются сборы за каждое место в следующих размерах:
2.8.1. на проезд туда в срок от 9 суток до 1 суток до момента отправления поезда - 38,14 руб.;
2.8.2. в сутки отправления поезда - 47,46 руб.;
2.8.3. на обратный выезд или от другой станции посадки пассажира, отличной от станции оформления проездного документа (билета) в течение всего срока продажи проездных документов (билетов) - 76,27 руб.;
2.8.4. в транзитный поезд без указания места, не менее чем за 1 час до прибытия этого поезда по расписанию - 38,14 руб.; в транзитный поезд с указанием места в размерах, предусмотренных пунктами 2.8.1 и 2.8.2;
2.8.5. при резервировании мест в поезд, в том числе по телефону, - 94,92 руб. независимо от сроков резервирования;
2.8.6. в пути следования начальником (механиком-бригадиром) пассажирского поезда - 38,14 руб.;
2.8.7. по групповым заявкам от юридических лиц на проезд туда и обратно в течение всего периода резервирования независимо от сроков представления заявок взимается сбор в размерах, предусмотренных пунктами 2.8.1, 2.8.2 и 2.8.3 настоящего приложения, а за резервирование мест в поездах для перевозки организованных групп пассажиров взимается сбор в размере, предусмотренном пунктом 2.3;
2.8.8. при переоформлении проездных документов (билетов) - 42,37 руб.
2.9. За операцию по оформлению возврата денег за неиспользованный проездной документ (билет) или неотправленной отправке багажа и грузобагажа в размере 52,54 руб.
2.10. За работу локомотива, принадлежащего организациям федерального железнодорожного транспорта, по подаче и уборке вагонов пассажирского парка, находящихся в собственности юридических и физических лиц, а также переданных во временное пользование юридическим лицам на условиях аренды, взимается сбор в размере 332,20 руб. за каждый вагон.

Что то я не нашел на сайте ФСТ общественной приемной, чтобы через интернет послать обращение. Может быть плохо искал?

Все проще. Покупайте по карте и забейте на сборы.

Что касается комиссионных сборов за продажу проездных документов - это минимум нонсенс, другими словами, я должна заплатить за то, что покупаю билет (я и так за него плачу).
Приехала недавно из поездки, так вот комиссионный сбор на проезд "туда" в срок от 9 суток до 1 суток до момента отправления поезда составил 72 рубля, хотя согласно

Приказу ФСТ РФ от 17.12.2008 N 369-т/8 установлен коэффициент 1,602 к базовым ставкам (базовая ставка в данном случае - 38,14 согласно ПРИКАЗУ от 13 декабря 2005 г. N 614-т/2 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТ И СБОРОВ ЗА УСЛУГИ И РАБОТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕВОЗКОЙ ПАССАЖИРОВ, РУЧНОЙ КЛАДИ, БАГАЖА, ГРУЗОБАГАЖА, ХРАНЕНИЕМ РУЧНОЙ КЛАДИ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА (с изм., внесенными Приказами ФСТ РФ
от 09.12.2006 N 351-т/2, от 04.12.2007 N 406-т/2,
от 23.09.2008 N 178-т/4, от 17.12.2008 N 369-т/8)
Т.е. комиссионный сбор должен быть 38,14 х 1,602 = 61,1, но никак ни 72.

Так что, выводы делать вам...

К этому приказу, скорее всего, вышли какие-то поправки, установившие больший размер сборов.

Sorry, ошиблась я в предыдущем сообщении: 61,1 + НДС = 72.
Но, в любом случае, это не меняет суть вопроса...

В конце января я направил в ФАС РФ обращение с просьбой проверить законность взимания "сборов за оформление проездных документов".
Сегодня мне пришло увеомление о том, что по моему заявлению проводится проверка, запросы относительно данных сборов направлены в ФСТ и Роспотребнадзор.

О результатах обещали уведомить отдельно.

Ждем.

Думаю, информация будет полезна всем и каждому:

http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=5106, а также:


ПРИКАЗ от 23 октября 2007 г. N 267-т/5

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ
НА УСЛУГИ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ИНФРАСТРУКТУРЫ
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ПРИ ПЕРЕВОЗКАХ ПАССАЖИРОВ В СОБСТВЕННЫХ (АРЕНДОВАННЫХ)
ВАГОНАХ В ДАЛЬНИХ ПОЕЗДАХ И ПРАВИЛ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ

(с изм., внесенными Приказами ФСТ РФ от 04.12.2007 N 407-т/3,
от 23.09.2008 N 179-т/5, от 17.12.2008 N 388-т/9)
(Можно посмотреть в интернете или в КонсультантПлюс)

Да знаем мы такой приказ. На него, кстати, сослалось ФАС, написав мне письмо.

Вопрос в другом - кто вообще и когда придумал, что такие сборы ВООБЩЕ нужно взимать? Не понимаю...

Да, но этот приказ про САМИ тарифы (базовые), т.е. из чего складывается тариф, не про сборы, а ссылочка - на изменения этих самых тарифов в зависимости от временных периодов.
На пример: базовый тариф на билет 400 руб.
15 февраля этот самый базовый тариф будет - 400*0,85 = 340
29 апреля - 400*1,10 = 440 (см. таблицу).
Таким образом, зная сезонные изменения, можно скоординировать свою поездку...

Пардон, беседа ушла в сторону.
Мы тут о комсборах говорим :) А не о ГГР :)

Да, согласна.
Интересно, приказ о взимании сборов действует с 01.01.2006 года, а до этого, получается, ни взимали что ли?

Да, ранее сборы тоже были, только занималось этим вопросом упраздненное МПС...

Вчера пришло письмо из ФСТ.
Сообщили, что сборы прописаны в правилах перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.
И что мое обращение направлено в Минтранс.

heming писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все проще. Покупайте по карте и забейте на сборы.

Эти сборы понемногу увеличивают немалую сумму стоимости проезда. Кроме того, когда берёшь билет на поезд туда и обратно, в стоимость второго включается сбор за приобретение билета не в месте отправления поезда. Так что при покупке билетов в кассе- сборов иногда куча собирается и часть их точно необоснованы!

Ужас, товарищи, почитаешь — страшно в Россию ехать, ей-богу. Как там билеты брать, как там дорогу переходить, как там с милицией общаться (если придётся)? Эти сборы, про которые вы пишете, — вообще жуть, для нас звучит как дикость. Жаль, что абсурдные сезонные коэффициенты РЖД всё-таки для всего СНГ продавила, у нас в международном сообщении они теперь тоже есть.

Viewer писал(а):
> Ужас, товарищи, почитаешь — страшно в Россию ехать, ей-богу.
--------------
А Вы не читайте -- и ехать будет не страшно :-))
Вон, про Украину тоже много страшилок пишут -- особенно, про жуткие шмоны на таможне. А когда поедешь, всё оказывается совсем не так. Про Белоруссию есть любители пописать всякие гадости -- тоже сказками оказываются!

> Как там билеты брать, как там дорогу переходить,
> как там с милицией общаться (если придётся)?
> Эти сборы — вообще жуть, для нас звучит как дикость.
---------------
Да, дикость. Но, во-первых, для разовой поездки вполне можно на них забить и не парить себе мозги. Во-вторых, покупка билетов через интернет без сборов так подробно везде расписана (в том числе на этом форуме), что сборы становятся не такой уж серьёзной поблемой.
Считайте, что нас таким способом стараются приобщить к современным достижениям -- интернету и банковским карточкам. ;))

> абсурдные сезонные коэффициенты РЖД всё-таки для всего СНГ продавила,
> у нас в международном сообщении они теперь тоже есть.
----------------
А за это спасибо скажите уже _вашей_ железнодорожной администрации, что интересы московских коллег для них выше, чем интересы своих сограждан!

Да, я согласен, в реальности, наверное, всё должно быть не так страшно.
И действительно, к нам тоже некоторые боятся ехать. И даже странно было читать некоторые из этих страхов и сомнений :).

Ксати, сбор за "приобретение билета не в месте отправления поезда" взымается даже при покупке билета по банковской карточке в трансакционном терминале самообслуживания(ТТС), - очень удивился, когда мне этот терминал приплюсовал сбор к цене билета, я-то грешным делом думал, что покупать билет в терминале - все равно, что покупать в интернете. Ан нет - терминал-то знает, где он установлен, вот как раз повод для него лишный сбор содрать. Не стал я в итоге в ТТС билет покупать...

Viewer писал(а):
-------------------------------------------------------
у нас в международном
> сообщении они теперь тоже есть.

В каком это МЕЖУНАРОДНОМ сообщениии ?

Bozy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ксати, сбор за "приобретение билета не в месте
> отправления поезда" взымается даже при покупке
> билета по банковской карточке в трансакционном
> терминале самообслуживания(ТТС), - очень удивился,
> когда мне этот терминал приплюсовал сбор к цене
> билета, я-то грешным делом думал, что покупать
> билет в терминале - все равно, что покупать в
> интернете. Ан нет - терминал-то знает, где он
> установлен, вот как раз повод для него лишный сбор
> содрать. Не стал я в итоге в ТТС билет покупать...


Спасибо за подмеченный факт.
Вообще эти сборы напоминают петровские "сборы с бороды". Ничего, ещё есть куда расти. В качестве варианта: топливный сбор (в зависимости от тяги), сбор за пользование вокзальной инфраструктурой (всё это есть в ГА, чем ЖД хуже?), локомотивный сбор - оплата тяги, сбор за обслуживание - работа проводников, сбор за охрану - работа наряда милиции, путейский сбор - сбор за поддержание пути, шлагбаумный сбор - на работу охраняемых переездов... кто больше?

Сура

ага, для следующих тепловозной тягой предусмотреть возможность оплаты топливного сбора натурой - ведром соляры.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> топливный сбор (в зависимости от тяги),
> локомотивный сбор - оплата тяги,

Оплачивается по строке "билет", будет выделено в тяговую составляющую после принятия нового ТР.

> путейский сбор - сбор за поддержание пути,
> шлагбаумный сбор - на работу охраняемых переездов.

Оплачивается по строке "билет", будет выделено в инфраструктурную составляющую после принятия нового ТР.

> сбор за пользование вокзальной инфраструктурой (всё это есть в ГА, чем ЖД хуже?),

Опосредованно входит в нынешний комсбор и будет выделено в вокзальную (дифференцированную по вокзалам) составляющую после принятия нового ТР.

> сбор за обслуживание - работа проводников,

Оплачивается по строке "плацкарта", будет выделено в вагонную составляющую после принятия нового ТР.

> сбор за охрану - работа наряда милиции,

х.з. как в настоящий момент финансируется, в вагонах с допуслугами есть несколько рублей в счёт усиленной охраны (за счёт чего поезд гарантированно сопровождается нарядом).

Увы, новой редакции тарифного руководства ждём уже года три (если не больше).

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------

> Увы, новой редакции тарифного руководства ждём уже
> года три (если не больше).

А кто отвечает за выход этого руководсвта то? Давайте из них его выбъем!

Весенняя писала:
-------------------------------------------------------
> А кто отвечает за выход этого руководства то?
> Давайте из них его выбъем!

Ну и предложения у Вас ))) проект нового ТР (весьма и весьма прогрессивный по сравнению с нынешней редакцией, методологически в первую очередь) в прошлом году был на согласовании в ФСТ, пока глухо.
По чьей вине глухо - не в курсе.

А можно где-нибудь ознакомиться с этим проектом?

Кстати, если покупаете билет более, чем за 9 суток, комиссионный сбор не взимается (на проезд "туда" от станции отправления).
С обратным хуже, т.к. уже другая станция отправления, по любому взимается, хоть за сколько суток.
Вывод: покупайте через интернет.

При покупке через Интернет страх. сборы, к сожаению, также берутся = навязываются.

Какие сборы?
Обязательный страховой сбор 2.30 с билета от которого и в кассе не отказаться.
Или ТТСы ещё и квитанцию ЖАСО стали выдавать? :D

Но вот РЖД при продаже билетов через сайт rzd.ru могло бы эти 2,3 страх. не брать (считать, что они входят в стоимость билета) - за счет экономии работы кассиров, электричества и т.п. по сравению с традиционной оплатой билетов в кассе.

Через сайт и так не берут 144,20 за билет от другой станции, а так же 72,10 и 89,70 за оформление билета "туда" в срок от 9 до 1 суток, и в течении суток соответственно. А ещё не навязывают страховку.

В соответствии со ст. 113 "Устава железнодорожного транспорта Российской Федерации" (федеральный закон от 10.01.03 г. №18-ФЗ) "обязательное и добровольное страхование жизни и здоровья пассажира на период проезда на железнодорожном транспорте осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации". Ст. 31 Федерального Закона "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации" от 10.01.03 г. №17-ФЗ говорит, что "пассажиры на период следования поездами дальнего следования подлежат обязательному страхованию". Сумма обязательного страхового взноса входит в стоимость проездного документа и на основании Постановления Правительства РФ от 18.09.1997 года № 1182 "О проведении мероприятий в связи с изменением нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен" составляет 2 рубля 30 копеек.

Комиссионные и страховые сборы - вещи разные.
Страховой сбор - это обязательный сбор (см. выше), а комиссионный - это абсурд, другими словами, я должна заплатить за то, что покупаю билет, за который, кстати, я и так плачу...Значит за 10 суток я не плачу КС, а за 9 уже плачу - где связь...
К сожалению, вряд ли их упразднят, значит, ищите для себя выгодные пути (см. выше)

Ну, ничего. Будем надеяться на прогресс эл. билетов и тезнологий их продажи. Осталось дождаться открытия продажи по карточке билетов из РФ во вне СНГ/Прибалтику (Финляндия, Польша, КНР) и т.д. на прямые поезда.

А вообще непонятно, почем ком.сбор еще не додумались ввести на пригородные ж.д. билеты? Вот бы еще сколько зайцев появилось.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------

> А вообще непонятно, почем ком.сбор еще не
> додумались ввести на пригородные ж.д. билеты? Вот
> бы еще сколько зайцев появилось.

Сколько раз уже говорено: число зайцев напрямую не коррелирует со стоимостью билетов!:))). А связано с наличием возможности бесплатного проезда и личностями особенностями человека!

ilions писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько раз уже говорено: число зайцев напрямую не
> коррелирует со стоимостью билетов!:))). А связано
> с наличием возможности бесплатного проезда и
> личностями особенностями человека!

Если в пригороде и на большие расстояния еще как коррелирует, это комплексная проблема. В том числе зависит от наличия альтернативных маршрутов их удобства и их цены.
Когда человек видит что личное авто обходится дешевле чем проезд в чем бы то ни было, да еще можно легко проехать нахаляву, да еще условия проезда ужасные, да еще он видит что вокруг никто все равно не платит. ему из принципа платить за такое не захочется - чисто из жадности - это психология.

А платежеспособные пассажиры всегда поедут там и так где либо дешевле либо удобнее (например комфортнее или быстрее).

Для всех - я отнюдь не пропагандирую безбилетный проезд - лишь хочу еще раз заострить внимание на том что ситуация весьма и весьма плачевная и особенно обострилась из-за значительного урезания зарплат в кризис

sole_survivor писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для всех - я отнюдь не пропагандирую безбилетный
> проезд - лишь хочу еще раз заострить внимание на
> том что ситуация весьма и весьма плачевная и
> особенно обострилась из-за значительного урезания
> зарплат в кризис

Не было бы таких толп ездящих из пригорода не платя за проезд и готовых работать за гроши - никто бы ничего и не урезал.

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не было бы таких толп ездящих из пригорода не
> платя за проезд и готовых работать за гроши -
> никто бы ничего и не урезал.


читайте мой пост внимательнее - дело не в работе за гроши. ради маленькой зп никто не ездит в москву.
но если в прошлом повышение тарифов сопровождалось индексацией зарплат, то их урезание в этом году в совокупности с чудовищными повышениями цен на проезд спровоцировало значительное число людей ездить нахаляву. не удивлюсь если в этом году сборы раза в 1,5 - 2 упадут по московскому пригороду, при том же количестве пассажиров.

sole_survivor писал(а):
-------------------------------------------------------


> ...Ему из принципа платить за
> такое не захочется - чисто из жадности - это
> психология.
Я об этом и говорил: действительно это психология. Вот только очень многим "зайцам", я бы даже сказал большинству не захочется платить ни "за такое", ни за, что другое. Это ИХ психология

> Для всех - я отнюдь не пропагандирую безбилетный
> проезд - лишь хочу еще раз заострить внимание на
> том что ситуация весьма и весьма плачевная и
> особенно обострилась из-за значительного урезания
> зарплат в кризис
А вот с этим согласен полностью, урезание зарплат спровоцировало очень многих людей на "изменение собственных взглядов" и они стали рассмотривать бесплатный проезд как допустимое поведение. Кризис - чтоб его!

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
Осталось
> дождаться открытия продажи по карточке билетов из
> РФ во вне СНГ/Прибалтику (Финляндия, Польша, КНР)
> и т.д. на прямые поезда.

В ближайшем времени в международном сообщении никаких электронных платяжей не будет, дабы большая часть возврата будет в рамках претензионной работы.

:) Тем, кто БОИТСЯ комсборов. :))

Комиссионный сбор. Если бы он был просто включен в стомиость билета и не стоял бы нигде отдельной строкой, вы бы просто не знали об этом и всё было бы ок.
Я имею в виду, что здесь проблема то чисто психологического характера.

В ГА эта проблема ещё круче… Там же целые дебаты идут по поводу "сборов аэропорта" и т.д. В Европе даже специальным законом сейчас обязали авиакомпании указывать цену билета теперь всегда (даже в рекламе) с учётом ВСЕХ сборов.

И здесь тоже - предполагаю, что РЖД просто вынуждено указывать в билете все эти ненужные детали (столько то плацкарта, столько то страховка). ДУмаю, что если бы они могли, они бы не расписывали и вы просто имели бы конечную стоимость билета, относительно которой могли бы принять решение (еду/не еду), (или еду автобусом, самолётом, на машине). Вот и все страшилки. :))

Да не совсем так. Ибо сразу бы возник вопрос - почему билеты туда и обратно различаются по стоимости? Тот же поезд, почти та же дата, а цена разная. И сразу этот замаскированный комсбор и всплывет.

forth32 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да не совсем так. Ибо сразу бы возник вопрос -
> почему билеты туда и обратно различаются по
> стоимости? Тот же поезд, почти та же дата, а цена
> разная. И сразу этот замаскированный комсбор и
> всплывет.


ничего замаскированного, КСБ за обратный выезд

Константин Яцкевич писал(а):
-------------------------------------------------------

> ничего замаскированного, КСБ за обратный выезд

Или, говоря простыми человеческими словами - плата за воздух.