Привет всем!

Хочу поделицца радостной новостью - у нас в Самаре чуть больше недели назад пустили скоростную электричку до аэропорта Курумоч (для тех, кто еще не знает, и для гостей города сообщаю). Электричка ходит 6 раз в день, стоимость билета -100 р.

На сайтах нашла инфо, что запуск этой электрички был в рамках программы развития РЖД до 2030 года.

А у вас что-то подобное наблюдается?

Хоть я и живу в Москве, но больше всего интересуюсь развитием событий с веткой Храброво-Калининград. Ещё в 2003 руководство региона собиралось заниматься этим проектом. Что слышно?

В Екб запустили электричку до аэропорта "Кольцово". Кстати - вопрос - самарская электричка - экспресс? Остановок в черте города нет?

Там кое-что есть про электричку до аэропорта.
Ну а я её видел лично в Самаре в пятницу. Куценькая, из четырёх вагонов, ЭТ... кажется, ЭТ2М, но могу ошибаться. Но точно что от Торжка. Синяя, разрисованная PIDами. Стояла под посадкой на 3-м или 4-м пути в начале шестого часа вечера. В 17:00, как обычно, с первого пути отправился "Жигули", и электричечку эту куценькую стало хорошо видать. Никто почти в неё не сел, бедненькую. :) Не привык ещё народ. Возле неё стояло несколько ОМОНовцев. Не знаю, сопровождали по службе или пассажирами ехали. Рейсы электрички включены в общее расписание, т.е. на табло отправлений она указана. Сам на ней не ездил, просто случайно увидел на вокзале.

Yana_Belova писал(а):
-------------------------------------------------------
> Привет всем!
>
> Хочу поделицца радостной новостью - у нас в Самаре

Отличная новость - как раз недавно вспоминал про этот проект. А насколько удобно от здания аэровокзала расположена платформа? Расписание сделано наобум или есть подгонка к вылетам / прилётам?

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> А насколько удобно от здания аэровокзала расположена платформа?

Далековато, но вроде бы от платформы до аэровокзала подвозящий автобус ...

в Казани собираються сделать до Аэропорта к 2013 году. насчёт подвижного состава, говорят что пустят что тотипа РА2, но пока не точно. в пути ориентировочно около 30 минут

ИльЯ, самарская электричка - экспресс!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.08 21:21 пользователем Yana_Belova.

Илья, электричка едет с 4 остановками. все - за городом. по крайней мере - безымянку я уже не считаю территорией самары ))) эт район у нас такой. а так - без проблем! быстро доехала до аэропорта, по сравнению с такси...

Сура, расписание подогнано как раз под вылеты - удобно! я по крайней мере не опоздала ))) от платформы вроде ходит автобус в аэропорту... но я и пешком за 3 минуты дошла )))

Кстати, слышала, что подобные скоростные электрички будут запускать и во многих других городах! только вот не знаю - где точно...

Роман!
У нас электричка ездит довольно быстро. ну, по крайней мере, уж точно быстрее, чем на такси... да по нашим пробкам...

но как правильно отметили на форуме- народа пока не так много ))) так что я лично пока наслаждаюсь - спокойно садишься ))))
электричка до аэропорта - это очень удобно.

кстати, здорово, что и в Казани будет!

Yana_Belova писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, слышала, что подобные скоростные
> электрички будут запускать и во многих других
> городах! только вот не знаю - где точно...


В Уфе планируется электрифицированная ветка от ст. Уршак до аэропорта "Уфа". Сообщение: Аэропорт "Уфа" - Уршак - Дёма - Уфа - Черниковка - Шакша.

Дмитрий_В писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> В Уфе планируется электрифицированная ветка от ст.
> Уршак до аэропорта "Уфа". Сообщение: Аэропорт
> "Уфа" - Уршак - Дёма - Уфа - Черниковка - Шакша.

Не факт что эта электричка будет пользоваться успехом. До уршака пригородные едут порядка 50 минут. Плюс оборот на станции. В общем в пути час с лишним получится. На автобусе быстрее, если электричку не ускорят. Вот если бы было ответвление до уршака (до путепровода), то тогда возможно и был бы смысл.

А вот, кстати, узнала, что будут плюс ко всему модернизировать все остальные жд пути... типа, от самары до саратова, сызрани, а также скоростной поезд пустят в москву... прикольно... причем, как я поняла, на отдельных участках железной дороги будут делать так сказать вторые пути, то есть еще линие прокладывать, типа, чтобы разгрузить жд...

Yana_Belova писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот, кстати, узнала, что будут плюс ко всему
> модернизировать все остальные жд пути... типа, от
> самары до саратова, сызрани, а также скоростной
> поезд пустят в москву... прикольно... причем, как
> я поняла, на отдельных участках железной дороги
> будут делать так сказать вторые пути, то есть еще
> линие прокладывать, типа, чтобы разгрузить жд...

Ближайшие планы занчительно скромнее. Сегодяня будет просто официальная презентация по случаю завершения реконструкции участка Сызрань-Сенная. Эта стройка длилась уже около десяти лет. До начала реконструкции этот участок был однопутный и тепловозный, а сейчас стал двухпутным и электрифицированным. Эта реконструкция нужна в основном для транзитного грузового движения. Хотя возможно что это мероприятие позволит ускорить южные пассажирские поезда, возможно также что на этой линии теперь пустят электрички.

Если получиться это мероприятие посетит ROOT, так что он всё подробно и расскажет.

to Пилецкий П.В.

Ну как, есть какая то информация с самого мероприятия? Посетил ли ROOT его?

То, что долго сторилась, это точно... Но ведь достроилась! и теперь этот участок железной дороги будет не таким "ущербным" что ли...
А к тому же, насколько я знаю, где то к 2015 году планируется электрификация участка Кандры-Инза.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эта стройка длилась уже около десяти лет.

С 2003 года.

> Хотя
> возможно что это мероприятие позволит ускорить
> южные пассажирские поезда, возможно также что на
> этой линии теперь пустят электрички.

Самара - Саратов - ожидается 6ч. Но, по-видимому, только в новом графике.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самара - Саратов - ожидается 6ч. Но, по-видимому,
> только в новом графике.
Ха-ха-ха! Это должен быть очень ускоренный поезд. Без остановок во всяких Чапаевсках, Гнездах и Возрождениях, со сменой локомотива минут за пятнадцать. И чтоб от Самары до Звезды кочегарил 100 км/ч, как дозволено, а не тошнил 60 км/ч - как сейчас
Хотя если его запустят по такому графику - это будет замечательно

Yana_Belova писал(а):
-------------------------------------------------------
> А к тому же, насколько я знаю, где то к 2015
> году планируется электрификация участка
> Кандры-Инза
...Во мне теплится робкая надежда, что - в рамках перевода Куйбышевской дороги на переменный ток и электрификации также северного и южного направлений Ульяновска и участка Кинель - Оренбург... Темпы производства электровозов переменного тока это позволяют

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ха-ха-ха! Это должен быть очень ускоренный поезд.

В мечтах у них 4ч 24 минуты.

> Хотя если его запустят по такому графику - это
> будет замечательно

Пустили же аэроэкспресс. Самара - Безымянка - 12 минут, ранее у всех поездов было 15.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Eagle755 писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Ха-ха-ха! Это должен быть очень ускоренный
> > поезд.
> В мечтах у них 4ч 24 минуты.
Сейчас вообще по городу висят плакаты ОАО "pid", на которых написано что-то вроде "Скоростное движение Самара - Саранск - 3 часа 23 минуты"... Ну, не психи? О_о Это надо, чтобы поезд безостановочно кочегарил 140-160

А движение обычных электричек от Сызрани в сторону Саратова будут запускать?

Yana_Belova писал(а):
-------------------------------------------------------
> Привет всем!
>
> Хочу поделицца радостной новостью - у нас в Самаре
> чуть больше недели назад пустили скоростную
> электричку до аэропорта Курумоч (для тех, кто еще
> не знает, и для гостей города сообщаю). Электричка
> ходит 6 раз в день, стоимость билета -100 р.

Извините, можно ещё раз уточнить:
- с какими остановками курсирует электропоезд в Аэропорт,
- от Курумоча до Аэропорта есть свежая электрификация,
- каково время в пути,
- сколько составов в обороте, один или два (новые или они или модернизанты)

Лично я к проекту Самара - Аэропорт Курумоч всегда относился скептически. Количество отпралвемых и прибывающих пассажиров в Аэропорт Самара менее 900 тыс. в год, поэтому о заполняемости электропоездов говорить не приходится даже в отдалённой перспективе.
Более всего меня удивляло, что электропоезда планировали сделать безостановочными по двум причинам:
1). при тех мизерных размерах движения на участке Безымянка - Царевщина - Курумоч (около 9-11 пар) пускать 6 воздуховозных якобы заточенных под авиапассажиров пар электропоездов без остановок просто кощунство и издевательтсво;
2). Станция Самара отнюдь не является географическим центром города (и даже не расположена в селитебной зоне) и находится практически на юго-западной границе города. Чтобы, например, выехать из района Пятилетки в Аэропорт, нужно сначала приехать на ст. Самара (вопрос на чём: на электричке ?), чтобы потом просвистеть свою остановку мимо? Уж хотя бы в месте пересадки со станцией метро можно было бы сделать остановку?

ИМХО, самый неудачный в реализации проект Аэроэкспресса, даже хуже, чем Москва - Киевская - Аэропорт Внуково

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про сабж:
- по какому расписанию курскируют электропоезда;
- какие остановки;
- время в пути;
- стоимость проезда;
- электропоезда в отдельном ли обороте, не увязаны ли они с "Городской электричкой"
- марщрут электропоездов всегда ли начинается со Свердловска - Пасс или есть со Свердловска - Сорт;
- какие составы используются, сколько вагонов, есть ли у них отличительные знаки;
- на ст. Кольцово для этих поездов есть ли отдельная платформа (и путь): старая или вновь построенная

Заранее спасибо!

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Извините, можно ещё раз уточнить:
> - с какими остановками курсирует электропоезд в
> Аэропорт,

Остановки 3:
Самара (ЖД Вокзал, адекватная остановка)
Безымянка (остановка в 800м от остановки общественного транспорта, дорога проходит через рынок стройматериалов, там часты стаи бродячих собак, транспортная развязка даже в 800м никакая)
Средневолжская - аналогично Безымянке

> - от Курумоча до Аэропорта есть свежая
> электрификация

Да.

> - каково время в пути,
1ч 14 минут, пока пути укатываются. Потом - 1ч 06 минут.

> 1). при тех мизерных размерах движения на участке
> Безымянка - Царевщина - Курумоч (около 9-11 пар)
> пускать 6 воздуховозных якобы заточенных под
> авиапассажиров пар электропоездов без остановок
> просто кощунство и издевательтсво;

Да там никто и не ездит.

> 2). Станция Самара отнюдь не является
> географическим центром города (и даже не
> расположена в селитебной зоне) и находится
> практически на юго-западной границе города.

Станция Самара находится на окраине центра города.

> Чтобы,
> например, выехать из района Пятилетки в Аэропорт

Из района Пятилетки никто не поедет в Аэропорт, здесь не тот контингент и дорога вообще довольно интересная :D

> Уж хотя бы в месте пересадки
> со станцией метро можно было бы сделать
> остановку?

Данный вопрос мною был задан Левченко А.С. и поставил его в тупик.

Максимум что нужно было сделать в Самаре - пустить в аэропорт РА с обязательной остановкой по той же "Пятилетке". Пробки на Московском шоссе порой серьезные и это был бы не плохой вариант...Но гонять целую электричку - идиотизм полный...Думаю, отменят ее в конце концов.

Вообщем, еще менее удачный проект, чем в Екатеринбурге...

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Максимум что нужно было сделать в Самаре -
> пустить в аэропорт РА с обязательной
> остановкой по той же "Пятилетке".

Скажите, на основании чего Вы считаете, что РА в эксплуатации дешевле, чем 4-х вагонная электричка? Уверяю Вас, что это не так.
Смерть аэроэкспрессу Москва - Киевская - Аэропорт Внуково тоже давно прочили, однако он и поныне здравствует.
Помните, "если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно" (В. В. Маяковский)

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
Мелкие уточнения.
> Лично я к проекту Самара - Аэропорт Курумоч всегда
> относился скептически. Количество отпралвемых и
> прибывающих пассажиров в Аэропорт Самара менее 900
> тыс. в год
Курумоч уже несколько лет подряд отправляет значительно более миллиона человек в год. По российским меркам это нормальная цифра, среди несктоличных аэропортов у нас почти нет аэропортов с трафиков более полутора миллионов. Да и в столице у Внуково на меомент пуска электрички не было и трёх миллионов.

> 1). при тех мизерных размерах движения на участке
> Безымянка - Царевщина - Курумоч (около 9-11 пар)
На этом участке очень высокая сезонность. Сейчас там кажется всего 8 пар, а вот лет интенсивность движения увеличивается чуть ли не в два раза, на этом направлении очень много дачников и отдыхающих. Поэтому в зимнем графике аэроэкспресс помещается без особых проблем, там есть пустые места от летних электричек. А вот что будет в летнем графике следующего года это реально интересно.

> пускать 6 воздуховозных якобы заточенных под
> авиапассажиров пар электропоездов без остановок
> просто кощунство и издевательтсво;
Запустить платных авиапассажиров в забитый пенсионерами-дачниками вагон обычной электрички это в общем то тоже издевательство.

> ИМХО, самый неудачный в реализации проект
> Аэроэкспресса, даже хуже, чем Москва - Киевская -
> Аэропорт Внуково
Ну так и объективные проблемы тоже серьёзные. Расстояние до аэропорта 68км, и это в нестоличном городе. Аэропорт расположен на второстепенной немагистральной линии, причём ещё в десяти километрах от этой линии. При таких начальных условиях трудно придумать интересный вариант. Меня в этой проблеме больше всего интересовало кто и зачем пустил электропоезда на этой линии в 1965. В те годы в СССР было уже полно Икарусов, так что этот аэроэкспресс уже в 1965 выглядел странновато.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Колин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Мелкие уточнения.
> > Лично я к проекту Самара - Аэропорт Курумоч всегда
> > относился скептически. Количество отпралвемых и
> > прибывающих пассажиров в Аэропорт Самара менее 900 тыс. в год

> Курумоч уже несколько лет подряд отправляет
> значительно более миллиона человек в год. По
> российским меркам это нормальная цифра, среди
> несктоличных аэропортов у нас почти нет аэропортов
> с трафиков более полутора миллионов. Да и в
> столице у Внуково на момент пуска электрички не
> было и трёх миллионов.

А сейчас более 7. ;-)


За 2007 год (+ к 2006)

Домодедово - 18 750 000 (+22%)
Шереметьево - 14 040 000 (+10%)
Внуково - 6 789 000 (+32,3%)
Пулково - 6 070 000 (+19%)
Екатеринбург - 2 345 097 (+32,9%)
Новосибирск - 1 873 496 (+13,1%)
Сочи - 1 612 380 (+11,8%)
Самара - 1 393 828 (+14%)
Краснодар - 1 390 930 (+13,3%)
Калининград - [1 204 060 (+65%)]?
Красноярск - 1 200 000 (+~2,6%)
Уфа - 1 180 000 (+18,5%)
Ростов-на-Дону - 1 034 000 (+42,1%)
Иркутск - 1 020 463 (+14%)
Сургут - 953 820 (+15,8%)
Владивосток - 924 000 (+8%)
Хабаровск - 890 000 (+8%)
Тюмень - 860 000 (+16%)
Челябинск - 675 000 (+56%)
Южно-Сахалинск - 625 294 (+7,5%)
Нижневартовск
Анапа - 618 971 (+14,7%)
Казань - 616 395 (+28,5%/+38,3%?)
Минеральные Воды - 604 400 (-9%)
Якутск - 570 000 (+6,1%)
Омск - 555 881 (+23,1%)
Пермь - 542 000 (+46%)
Новый Уренгой - 469 201 (+12,8%)
Петропавловск-Камчатский
Норильск - 393 992 (-3,5%)
Архангельск
Мирный
Волгоград - 380 307 (+22,4%)
Мурманск - 361 530 (+30,7%)

Виктор писал(а):
-------------------------------------------------------
> За 2007 год (+ к 2006)
Только это данные по общему пассажиропотоку(отправление+прибытие). Оказывается российские аэропорты занимаются мелким мухлежом и включают в свою статистику прибываюших пассажиров. Статистика получается странноватая, на любом нормальном виде транспорта число прибытий и отправлений равно, поэтому обычно указываются данные только по отправлениям. Лично я раньше об этой прикольной особенности аэропортовской статистики не знал.

Ещё интерсно узнать данные по пассажиропотоку в 1965 году, на момент строителтсва аэроэкспресса. Тогдашний аэроэкспресс скорее всего ехал не меньше пару часов в одну сторону, а тогдашиние автобусы без пробок наверняка доезжали за час. И тем не менее партия специально построила электричку до аэропорта в 1965.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только это данные по общему
> пассажиропотоку(отправление+прибытие). Оказывается
> российские аэропорты занимаются мелким мухлежом и
> включают в свою статистику прибываюших пассажиров.

Если все цифры уполовинить - их соотношение не изменится.

> Статистика получается странноватая, на любом
> нормальном виде транспорта число прибытий и
> отправлений равно, поэтому обычно указываются
> данные только по отправлениям.

Но есть и исключения. Например, испанский аэропорт Сантъяго-де-Компостелла.

> Ещё интерсно узнать данные по пассажиропотоку в
> 1965 году, на момент строителтсва аэроэкспресса.

Вы имеете в виду обычную электричку?

> Тогдашний аэроэкспресс скорее всего ехал не меньше
> пару часов в одну сторону,

Точных данных не помню, но меньше существенно. Кажется, около часа.

> а тогдашиние автобусы
> без пробок наверняка доезжали за час.

Не забывайте, что тогда не было метро "Домодедовская", от которой сейчас отправляются автобусы.

> И тем не
> менее партия специально построила электричку до
> аэропорта в 1965.

Партия заботилась в том числе и о жителях приаэропортовских поселков, для которых были построены ст. Авиационная и пл. Космос.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если все цифры уполовинить - их соотношение не
> изменится.
Большинство видов транспорта указывают в своей статистике только посадку или только перевезённых пассажиров, так что авиатранспорт в два раза накручивает статистику по сравнению с конкурентами.

> > Ещё интерсно узнать данные по пассажиропотоку в
> > 1965 году, на момент строителтсва
> аэроэкспресса.
>
> Вы имеете в виду обычную электричку?
Я имел ввиду самарский проект. В начале 60х годов было принято решение о резком понижении статуса традиционных городских аэропортов Куйбышева. Для гражданской авиации оставили только аэропорт Смышляевка, но он обслуживал только областные рейсы. Всё более дальнее сообщение перевели на новый аэропорт Курумоч, построенный в чистом месте фантастически далеко от города, на полпути между Куйбышевом и Тольятти. Вскоре после открытия Курумоча в 1965 до него построили железную дорогу и постили электричку. Зачем это было сделано, является одной из транспортных загадок самарской области. Эта электричка тихо проработла некотрое время и было тих закрыта примерно в 1980 году. При этот даже когда электричка работала большинство пассажиров наверняка ездили в Курумоч на автобусах.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > За 2007 год (+ к 2006)
> Только это данные по общему пассажиропотоку(отправление+прибытие).

Это данные по всем обслуженным пассажирам в аэропорту.
Прибытие, отправление и транзит.
По Москве я не помню, а в других аэропортах транзит меньше 10%.
Кроме 2 исключений: Красноярск (~50%) и Калининград (ещё больше, видимо).

> Оказывается российские аэропорты занимаются мелким мухлежом и включают
> в свою статистику прибываюших пассажиров.

Как и все остальные аэропорты мира.
Ибо бизнес аэропортов - это обслуживание пассажиров.
Авиакомпании считают перевезенных пассажиров.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё более дальнее сообщение перевели на
> новый аэропорт Курумоч, построенный в чистом месте
> фантастически далеко от города, на полпути между
> Куйбышевом и Тольятти.

Правильное решение. Крупный аэропорт должен обслуживать сразу несколько близко расположенных городов.

> Вскоре после открытия
> Курумоча в 1965 до него построили железную дорогу
> и постили электричку.

Не понял, построили ж/д Куйбышев - Тольятти или от существующей ж/д сделали ветку к аэропорту?

> Зачем это было сделано,

Что именно?
На мой взгляд, глупость была допущена только одна. Надо было строить аэропорт прямо у железной дороги, чтобы терминал выходил на пути! Тогда получился бы прекрасный аэроэкспресс Самара - Курумоч - Тольятти, обслуживающий потоки как между городами, так и в аэропорт.
Более того, можно было какие-нибудь ПДСы завернуть этим путем с остановкой в Курумоче.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правильное решение. Крупный аэропорт должен
> обслуживать сразу несколько близко расположенных
> городов.
Конечно, так никому не обидно. Жителям Тольятти добираться до Курумоча примерно также неудобно как и жителям Самары.

> Не понял, построили ж/д Куйбышев - Тольятти или от
> существующей ж/д сделали ветку к аэропорту?
Ветку к аэропорту. Железную дорогу Царевщина-Жигулёвское-Море построили примерно в 1950, когда строили ГЭС.

> На мой взгляд, глупость была допущена только одна.
> Надо было строить аэропорт прямо у железной
> дороги, чтобы терминал выходил на пути!
А зачем? Сейчас аэроэкспресс нужен чтобы объезжать пробки, в которых можно застрять на пару часов. Но в 1965 пробок не было, а автобусы были уже современные. Так что наверняка автобусы уже в 1965 выигрывали у электричек.

Правда в 1965 ещё не построили новую автодорогу на Тольятти, а страя была довольно узкая и довольно горная. Так что возможно а автобусов на старой дороге были некоторые проблемы.

> Тогда
> получился бы прекрасный аэроэкспресс Самара -
> Курумоч - Тольятти, обслуживающий потоки как между
> городами, так и в аэропорт.
Курумоч с самого начала строили как аэропорт на совершенно пустом месте. И железная и автомобильная дороги Самара-Тольятти обходят Курумоч далеко стороной и так сделали специально. Хотя и железную и автомобильную дороги построили примерно в одно время со строительством Курумоча.

> Более того, можно было какие-нибудь ПДСы завернуть
> этим путем с остановкой в Курумоче.
По этой линии в обозримом прошлом ходил один единственный транзитный ПДС Новокузнецк-Кисловодск, но несколько лет назад и его убрали с этой линии. Нетранзитных ПДС всегда было очень мало, сейча это фактически только Саратов-Тольятти.

Приветствую!

> Оказывается
> российские аэропорты занимаются мелким мухлежом и
> включают в свою статистику прибываюших пассажиров.

А почему сразу "мухлеж".
Пассажиропоток по станции метрополитена считается на вход, на выход и суммарный потому что загрузка платформы, лестниц, эскалаторов и..т.д.. определяется именно суммарным количеством пассажиров.

> Статистика получается странноватая,

Не вижу ничего странного.
Тем более, что возни с прибывшим пассажиром не сильно меньше, чем с отправляемым -- ему нужно багаж привезти, выгрузить, выдать и.т.д...

> на любом
> нормальном виде транспорта число прибытий и
> отправлений равно, поэтому обычно указываются
> данные только по отправлениям.

Это не так. См, например, как учитывается загрузка станций метрополитена, где она вполне может быть (особенно в пиковые часы) неравномерной.

> Лично я раньше об
> этой прикольной особенности аэропортовской
> статистики не знал.

Павел, все еще хуже. Они еще учитывают и ТРАНЗИТНЫХ пассажров, которые вообще здания терминала не покидают :)))
В крупных западных аэропортах таких моежт быть больше половины всего потока.

> Ещё интерсно узнать данные по пассажиропотоку в
> 1965 году, на момент строителтсва аэроэкспресса.

Про Курумоч не знаю, но вот Толмачево на сайте утверждает про 1 миллион пассажиров в 1972 году.
(это было сопоставимо с Вашингтон-даллес, который в 2007 перевез 24 миллиона или с Барселоной Эль-прат -- 33 миллиона в 2007).

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Расскажите, пожалуйста, поподробнее про сабж:

Про кольцовский аэроэкспресс есть тема на Екб форуме: http://forum.tr.ru/read.php?12,291672,page=8 (интересно со страницы 8 и дальше).

Виктор писал(а):
>
> За 2007 год (+ к 2006)
>
> Домодедово - 18 750 000 (+22%)
> Шереметьево - 14 040 000 (+10%)
> Внуково - 6 789 000 (+32,3%)
> Пулково - 6 070 000 (+19%)
> Екатеринбург - 2 345 097 (+32,9%)
> Новосибирск - 1 873 496 (+13,1%)
> Сочи - 1 612 380 (+11,8%)
> Самара - 1 393 828 (+14%)
> Краснодар - 1 390 930 (+13,3%)
> Калининград - [1 204 060 (+65%)]?
> Красноярск - 1 200 000 (+~2,6%)
> Уфа - 1 180 000 (+18,5%)
> Ростов-на-Дону - 1 034 000 (+42,1%)
> Иркутск - 1 020 463 (+14%)
> Сургут - 953 820 (+15,8%)
> Владивосток - 924 000 (+8%)
> Хабаровск - 890 000 (+8%)
> Тюмень - 860 000 (+16%)
> Челябинск - 675 000 (+56%)
> Южно-Сахалинск - 625 294 (+7,5%)
> Нижневартовск
> Анапа - 618 971 (+14,7%)
> Казань - 616 395 (+28,5%/+38,3%?)
> Минеральные Воды - 604 400 (-9%)
> Якутск - 570 000 (+6,1%)
> Омск - 555 881 (+23,1%)
> Пермь - 542 000 (+46%)
> Новый Уренгой - 469 201 (+12,8%)
> Петропавловск-Камчатский
> Норильск - 393 992 (-3,5%)
> Архангельск
> Мирный
> Волгоград - 380 307 (+22,4%)
> Мурманск - 361 530 (+30,7%)

А Нижний Новгород?

Пилецкий П.В. писал(а):
> Вскоре после открытия
> Курумоча в 1965 до него построили железную дорогу
> и постили электричку. Зачем это было сделано,
> является одной из транспортных загадок самарской
> области. Эта электричка тихо проработла некотрое
> время и было тих закрыта примерно в 1980 году.

Вы хотите сказать, что все 15 лет электропоезда в сообщении Куйбышев - Царевщина - Курумоч ходили пустыми? Не верю! Особенность тогдашних маршрутов электропоездов город - аэропорт (в том числе и в Москве) состояла в том, что они не были заточены конкретно под авиапассажиров. Это были обычные пригородные электропоезда для пригородных пассажиров, которыми также могли пользоваться пассажиры, следующие в аэропорт, но они отнюдь не должны были составлять основу пассажиропотока.
Скажем, в Москве по маршруту Москва - Пав. - Аэропорт в 1990 году ходило 32 пары электричек (больше,чем сейчас ходит экспрессов). Из Москвы в час пик они выходили очень хорошо населёнными, в Домодедово и Авиационной (там посёлок авиаторов) выходило до 80-90 % пассажиров и к Аэропорту они приходили почти пустыми, что вовсе не свидетельтсвует о ненужности маршрута в Аэропорт.
Аналогично, когда в 2003 году были запущены электропоезда Москва - Киевская - Аэропорт Внуково со всеми остановками они имели смысл. Из Москвы в час пик они отправлялись с населённостью 500-600 пассажиров, из которых только 30-50 доезжало до Аэропорта - почти столько же, сколько сейчас ездит в составах экспрессов.
Кстати, знаменитые автобусные маршруты 817 и 851, якобы заточенные под авиапассажиров в Шереметьево, всю жизнь возили не только авиапассажиров, примерно 50-60 % пассажиров были пригородными.
Французская система RER, обслуживающая аэропорты, также возит не столько авиационных пассажиров, сколько попутных городских и пригородных.
То, что в аэропорт должен ходить именно электропоезд экспресс - идея российского происхождения, суть искажённая и неправильная.

> При
> этот даже когда электричка работала большинство
> пассажиров наверняка ездили в Курумоч на
> автобусах.

Даже если это и так, не забывайте, что аэропорт является ещё и местом приложения труда большого количества работников, которые при поездке на работу вряд ли используют такси, а живут недалеко от аэропорта.
Например, работники аэропорта Домодедово жили в городе Домодедово и посёлке Авиационном и для поездок на работу использовали электричку. Многие работники аэропорта Внуково живут в районе Москвы Солнцево, в пос. Внуково и Лесной Городок и остановки электричек в этих местах для них были бы весьма кстати.
Аналогично, ведь, наверняка работники аэропорта Курумоч живут в Царевщине и окрестностях

Приветствую!

>
> А Нижний Новгород?

Гуглилось 30 секунд:
http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/03/132684.html

Объем пассажирских перевозок ОАО "Международный аэропорт "Нижний Новгород" (МАНН) в 2007 году увеличится на 15% и составит 253 тыс. человек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.08 22:12 пользователем Vlad.

Приветствую!

> То, что в аэропорт должен ходить именно
> электропоезд экспресс - идея российского
> происхождения, суть искажённая и неправильная.

Это не так.
Я уже как-то писал сюда посты на эту тему, вот один из них:
http://forum.tr.ru/read.php?7,435979,page=22#msg-707436

Процитирую сам себя:

На этот счет существует два противоположных подхода.
В большинстве городов Германии и Франции рельсовая связь с аэропортами обеспечивается городским транспортом (S-bahn, RER), как правило без каких бы то ни было дополнительных сервисов и с промежуточными остановками (параллельным графиком).

В Лондоне (Heathrow Express, Gatwick Express, Stansted Express), Осло (Gardermoen-Express), Стокгольме (Arlanda-Express) Гонконге (Airport Express), Куала-Лумпуре и ряде других городов применяется противоположный принцип -- дополнительные услуги, комфорт, экспрессность, более высокая стоимость.

Каждая модель имеет право на существование. В идеале должно быть их сочетание (в Лондонский аэропорт Хитроу идет так же и линия метро)
С одной стороны -- низкая цена кажется более привлекательной, с другой -- делового (самого массового) пассажира можно вытащить из автомобиля/такси только высокой скоростью и комфортом, а цена для этой категории не так важна.

Vlad писал(а):

> Каждая модель имеет право на существование. В
> идеале должно быть их сочетание (в Лондонский
> аэропорт Хитроу идет так же и линия метро)
> С одной стороны -- низкая цена кажется более
> привлекательной, с другой -- делового (самого
> массового) пассажира можно вытащить из
> автомобиля/такси только высокой скоростью и
> комфортом, а цена для этой категории не так
> важна.

То есть ты схему, реализованную в Аэропорту Внуково, Самаре и Свердловске считаешь правильной?

Приветствую!

> То есть ты схему, реализованную в Аэропорту
> Внуково, Самаре и Свердловске считаешь правильной?

В Самаре же вроде промежуточные остановки есть.
Только почему-то забыли остановиться на Пятилетке (единственная хоть как-то реализуемая пересадка на метро).

А почему ты не упомянул Домодедово? :)

Вот и ответ на твой вопрос.
Все определяется соотношением спроса и пропускной способности -- когда спрос обеспечивает существование именно выделенного экспресса (с соответствующей разницей в цене и качестве обслуживания) -- таковой имеет право на существование.

Поэтому для Домодедово (и, кстати, Шереметьево) я считал бы идеальной модель с одной промежуточной остановкой (в Коломенском и Лианозово соответственно, с запретом посадки на плечо вокзал-первая остановка), при одновременном сохранении (в Домодедово) и введении (в Шереметьево) некоего (какое удастся втиснуть) количество пар обычных "зеленых".

А вот во Внуково, Ебурге ситуация в корне иная -- там спроса-то и нет как такового и вворд именно аэроЭКСПРЕССОВ -- идиотизм в чистом виде.

Единственное что может быть полезного в случае Ебурга, это обещанное кем-то из чиновников продление в Кольцово Пермского попугая.

Вот это реально будет очень грамотный шаг вперед, потому что, например, турфирмы Ебурга и Перми смогут организовывать чартерные рейсы, которые отдельно в Перми или отдельно в Ебурге бы не заполнялись и организовыват подвоз туристов к рейсу из Кольцово попугаем из Перми.

Ну и если еще дальше развивать это движение, то договорившись с РЖД регулярные авиакомпании могут продавать единый билет на самолет+попугай из "откуда-то" в Пермь через Ебург на рейсы, попадающие под удобную пересадку к этому попугаю.

Т.е. это будет реализация уже не принципа "аэропопугай из города в аэропорт" и именно интеграция авиа и ЖД-сообщения, позволяющая им дополнять друг друга, выявляя сильные стороны каждого
Именно этот подход что сейчас вовсю развивается в Европе -- не просто электричка в аэропорт, а аэропорт как часть единого ЖД-узла, в том числе узла сети ВСМ.
В современных крупных аэропортах строятся станции именно для дальних (по европейским меркам) поездов. Схипхол, Франкфурт, Кельн, Париж-Руасси (список далеко не полный...)

Поэтому мне опять же совершенно непонятно, почему в Самаре не организована схема Самара-Курумоч-Тольятти, (а лучше Сызрань-Самара-Курумоч-Тольятти) которая была бы гораздо более осмысленной.

И еще больший идиотизм в том, что проектировщикам предполагаемой трассы ВСМ в Питер не пришло в голову завернуь в Шереметьево.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.08 23:25 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > То есть ты схему, реализованную в Аэропорту
> > Внуково, Самаре и Свердловске считаешь
> правильной?
>
> В Самаре же вроде промежуточные остановки есть.
> Только почему-то забыли остановиться на Пятилетке
> (единственная хоть как-то реализуемая пересадка на
> метро).
>
> А почему ты не упомянул Домодедово? :)

А почему никто не упоминает экспресс М-Смоленская - Каланчёвская - Курская - Домодедово. Мне кажется, именно его следует разобрать по косточкам. Кстати, кто-нибудь им пользовался?

Сура

Приветствую!

> А почему никто не упоминает экспресс М-Смоленская
> - Каланчёвская - Курская - Домодедово. Мне
> кажется, именно его следует разобрать по
> косточкам.

А чего его разбирать?
Из-за идиотского расписания и дохлой парности (в лучших традициях РЖД) там пассажиропоток был стремящийся к нулю, и его уже отменили.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > А почему никто не упоминает экспресс
> М-Смоленская
> > - Каланчёвская - Курская - Домодедово. Мне
> > кажется, именно его следует разобрать по
> > косточкам.
>
> А чего его разбирать?
> Из-за идиотского расписания и дохлой парности (в
> лучших традициях РЖД) там пассажиропоток был
> стремящийся к нулю, и его уже отменили.

Отменили? Я что-то пропустил... Про остальное, конечно, согласен. Просто это был именно вариант со сбором потока в разных удобных казалось бы пунктах.

Сура

Приветствую!


> Отменили? Я что-то пропустил...
http://forum.tr.ru/read.php?7,750941,page=1#msg-761328

> Про остальное,
> конечно, согласен. Просто это был именно вариант
> со сбором потока в разных удобных казалось бы
> пунктах.

Только донести информацию до потенциальных пассажиров (читай -- всех пассажиров Белорусского, Ярославского, Казанского, Ленинградского и Курского вокзалов, следующих в Домодедово) никто не удосужился.
Ну и опять же график...

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > То, что в аэропорт должен ходить именно
> > электропоезд экспресс - идея российского
> > происхождения, суть искажённая и неправильная.

ИМХО в Домодедово и Шереметьево аэроэкспрессы вполне оправданы.
Хромает реализация - плохо то, что нет остановок в черте города у ближайшей к а/п станции метро, а также то, что много интервалов по часу и более, из-за чего при езде из аэропорта часто теряется смысл ждать экспресса. Ну и то, что в Шереметьево нет обычных электричек. Хотя последние два пункта видимо объясняются пропускной способностью.
А вот с какого бодуна решили организовать "чистые" аэроэкспрессы в Кольцово и Курумоче - самому интересно, учитывая опыт экспрессов в то же Домодедово, вряд ли в ближайшие годы будет средняя заполняемость электричек более 50 пассажиров.


Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> На этот счет существует два противоположных
> подхода.
> В большинстве городов Германии и Франции рельсовая
> связь с аэропортами обеспечивается городским
> транспортом (S-bahn, RER), как правило без каких
> бы то ни было дополнительных сервисов и с
> промежуточными остановками (параллельным
> графиком).

Добавлю, что в Германии часто бывает, что аэропорт расположен не на тупиковой линии, а на магистральной (Франкфурт, Дюссельдорф) и экспрессным сервисом являются проходящие RE/ICE.

> Stansted Express), Осло (Gardermoen-Express),
> Стокгольме (Arlanda-Express) Гонконге (Airport
> Express), Куала-Лумпуре и ряде других городов
> применяется противоположный принцип --
> дополнительные услуги, комфорт, экспрессность,
> более высокая стоимость.

В Осло кстати ж-д в аэропорту также транзитная, останавливаются поезда трондхеймского направления. И есть маршрут обычной пригородной электрички со всеми остановками, конечной которой является аэропорт. Экспресс ходит по-моему каждые 10 минут, остальные поезда - примерно раза в 3 реже.

> Единственное что может быть полезного в случае Ебурга,
> это обещанное кем-то из чиновников продление в Кольцово
> Пермского попугая.

А это уже есть, пермским составом делается одна из 7 пар аэроэкспресса.
Но по-моему это не является единым маршрутом, т.е. сквозной билет - не продадут :-)
Кстати, кольцовский аэроэкспресс в течение 3 недель будет бесплатным в направлении от аэропорта. Состав электрички уже обрезан до 4 вагонов, но по факту там и одного вагона - много.
Интересно, как идут дела с ускоренной перевозкой воздуха в Курумоче?

> И еще больший идиотизм в том, что проектировщикам предполагаемой
> трассы ВСМ в Питер не пришло в голову завернуь в Шереметьево.

Полагаю, что в наших условиях теоретически более реально - пересадочная станция на ВСМ вблизи аэропорта, с которой можно было бы пересесть на электричку/экспресс маршрутом Ленинградский вокзал - Шереметьево. Или хотя бы на автобус. А практически - учитывая, что из аэропорта Домодедово до той же Коломенской (которая у метро Варшавская) предполагается ехать экспрессом до Павелецкого и возвращаться электричкой назад - в общем, скорее всего всё будет как обычно.

Приветствую!

> Добавлю, что в Германии часто бывает, что аэропорт
> расположен не на тупиковой линии, а на
> магистральной (Франкфурт, Дюссельдорф).

Я об этом выше уже писал.

> А это уже есть, пермским составом делается одна из
> 7 пар аэроэкспресса.
> Но по-моему это не является единым маршрутом, т.е.
> сквозной билет - не продадут :-)

Вот почему-то я этому нисколько не удивлён :)

> Полагаю, что в наших условиях теоретически более
> реально - пересадочная станция на ВСМ вблизи
> аэропорта, с которой можно было бы пересесть на
> электричку/экспресс маршрутом Ленинградский вокзал
> - Шереметьево.

А в таком виде оно уже становится никому не нужным.
Ибо транзитник на ТАКОЙ транзит не перейдет, а будет лететь из "откуда-то" в Питер с пересадкой в аэропорту.

То есть проектировщики САМИ СПЕЦИАЛЬНО отказались от очень ощутимого сегмента платежеспопобного спроса. Что очень красноречиво говорит об их уровне


> практически - учитывая, что из аэропорта
> Домодедово до той же Коломенской (которая у метро
> Варшавская) предполагается ехать экспрессом до
> Павелецкого и возвращаться электричкой назад - в
> общем, скорее всего всё будет как обычно.

Об этом я тоже писал, полностью согласен.
Почитав посты присутствующего на форуме Maximus'а, олицетворяющего собой уровень менеджмента РЖД, я от этой конторы уже ничего хорошего не жду.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.11.08 01:31 пользователем Vlad.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> > Вскоре после открытия
> > Курумоча в 1965 до него построили железную
> дорогу
> > и постили электричку. Зачем это было сделано,
> > является одной из транспортных загадок
> самарской
> > области. Эта электричка тихо проработла
> некотрое
> > время и было тих закрыта примерно в 1980 году.
>
> Вы хотите сказать, что все 15 лет электропоезда в
> сообщении Куйбышев - Царевщина - Курумоч ходили
> пустыми?
Пожалуйста не называйте эти поезда Куйбышев-Курумоч, это отличный способ запутать всех. Станция Курумоч МПС была построена примерно в 1950 при строительстве линии Царевщина-Жигулёвское Море. Никакого отношения станция МПС/РЖД Курумоч к аэропорту Курумоч не имеет, от станции до аэропорта около 10км, а автобусы там только транзитные. А кроме этого в том районе есть старинное село Курумоч, от села Курумоч и до аэропорта и до станции примерно по 5км, а ближайшая к селу платформа железной дороги это платформа 3км на аэропортовской ветке.

Этот старый прикол недавно всплыл опять. Видел на прошлой неделе на самарском вокзале двух прилично одетых господ с приличными чемоданам: "Девушка, мы купили билеты до Курумоча, а нам оказывается надо в Аэропорт. Мы млмжем обменять эти билеты???" Эти наивные пассажиры не подозревали что станция Курумоч не имет никакого отношения к аэропорту, а пригородные билет возврату не подлежат и на аэроэкспрессе не действуют. В общем надо быть точным в терминологии.

> Не верю! Особенность тогдашних маршрутов
> электропоездов город - аэропорт (в том числе и в
> Москве) состояла в том, что они не были заточены
> конкретно под авиапассажиров. Это были обычные
> пригородные электропоезда для пригородных
> пассажиров, которыми также могли пользоваться
> пассажиры, следующие в аэропорт, но они отнюдь не
> должны были составлять основу пассажиропотока.
У меня нет статистики по аэроэкспрессам советских времён. Но если пассажирпоток на них был, то возникает вопрос почему их закрыли так рано, уже в 1980, и так быстро уже через 15 лет после запуска. Станция МПС Курумоч была и есть конечной для многих обычных электропоездов, электрификация там сохранялась очень долго а по пути кроме аэропорта было ещё и село Курумоч. Тем не менее проект тихо прикрыли уже в 1980 и насколько я знаю скандалов и жалоб по этому поводу не было.


> То, что в аэропорт должен ходить именно
> электропоезд экспресс - идея российского
> происхождения, суть искажённая и неправильная.
Проект куйбышевского неэкспрессного поезда также сложно назвать успешным. Хотя конечно конкретные причины его смерти сейчас уже мало кто помнит.

> > При
> > этот даже когда электричка работала большинство
> > пассажиров наверняка ездили в Курумоч на
> > автобусах.
>
> Даже если это и так, не забывайте, что аэропорт
> является ещё и местом приложения труда большого
> количества работников, которые при поездке на
> работу вряд ли используют такси, а живут недалеко
> от аэропорта.
Вы не поверите, но аэропорт Курумоч имеет парк собственных больших автобусов для развозки работников в Самару. У них ежедневно в ходу два автобуса МАЗ-103, то есть количество и класс автобусов одинаковы с государственным маршрутом до аэропорта. Но руководство аэропорта никогда не возило пассажиров на своих пустых автобусах, даже когда в Курумоч вообще не ходил ОТ. Так что работники это работники, а пассажиры это пассажиры, руководство Курумоча чётко их разделяет.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Самаре же вроде промежуточные остановки есть.
> Только почему-то забыли остановиться на Пятилетке
> (единственная хоть как-то реализуемая пересадка на
> метро).
Промежуточные остановки есть на станциях на основной территории города Самара, то есть на Безымянке и на Средневолжской. Но стоимость проезда всегда одинакова вне зависимости от станций посадки/высадки и составляет 100 рублей. От метро Безымянка до станции Безымянка относительно недалеко, примерно 10 минут пешком. Но местечко там довольно депрессивное и для приличных пассажиров неподходящее.

> Поэтому мне опять же совершенно непонятно, почему
> в Самаре не организована схема
> Самара-Курумоч-Тольятти, (а лучше
> Сызрань-Самара-Курумоч-Тольятти) которая была бы
> гораздо более осмысленной.
У Тольятти традиционно большие проблемы с электропоездами. И станция Жигулёвское Море и станция Тольятти фактически за городом и добраться до них на нормальном ОТ непросто, троллейбусы например в Тольятти никогда не доходили не до одной станции, хотя в Тольятти раньше было три троллейбусных депо и больше двух десятков маршрутов. Есть статистика по станции Тольятти примерно за 2004 год, за ГОД станция отправила 30 тысяч пригородных пассажиров, причём дальних пассажиров эта станция отправила даже больше, кажется 36 тысяч. Сейчас правда ситуация должна стать лучше, пробки стали гораздо больше а до Тольятти опять пустили экспресс.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Полагаю, что в наших условиях теоретически более
> > реально - пересадочная станция на ВСМ вблизи
> > аэропорта, с которой можно было бы пересесть на
> > электричку/экспресс маршрутом Ленинградский вокзал
> > - Шереметьево.
>
> А в таком виде оно уже становится никому не
> нужным.
> Ибо транзитник на ТАКОЙ транзит не перейдет, а
> будет лететь из "откуда-то" в Питер с пересадкой в
> аэропорту.

А там есть варианты трассировки кроме как запихнуть ВСМ в тоннель под ВПП?
А вообще я бы не сказал, что пересадочная станция на ВСМ - неудобный сервис, если делать всё как у людей. Ведь никого не пугает пересадка на внутриаэропортовый транспорт между терминалами в том же Франкфурте или Дюссельдорфе. Теоретически можно было бы даже автобус, подвозящий от Ш-1 к аэроэкспрессу (кстати он теперь тоже бесплатный, не знаю, это временная акция или пассажиров аэроэкспресса теперь все время будут возить в нем бесплатно) закольцевать и на станцию ВСМ. Но если даже представить, что подобный вариант будет осуществлён, наверняка будут какие-нибудь фирменные ходы РЖД типа: электричка из аэропорта, останавливающаяся на станции ВСМ ходит раз в 2 часа и запрещается продажа двух билетов при времени на пересадку менее 3 часов; или запрещается продажа билета от соседней станции, если до отправления менее 4 часов, итд :-)
Вообще в связке самолет + междугородний поезд от РЖД я вижу такую проблему. У тех же немцев даже в скоростных ICE резервация - необязательна, потому всегда можно уехать 2-м классом. А также очень распространены всякие способы существенной экономии типа BahnCard, земельные билеты итд. Я к тому, что все-таки авиация менее пунктуальна, чем ж-д в плане соблюдения расписаний и покупать заранее билет на конкретный поезд из аэропорта без хорошего запаса на пересадку - есть риск. Ну а при наших известных принципах пассажирского сообщения ж-д наверняка перед отправлением будут только дорогущие места в высший класс со жратвой и услугами типа килограмма макулатуры с текстами о достижениях pid в запуске какого-нибудь аэроэкспресса XXII века по нечетным неделям :-) В то время как авиакомпания при опаздании стыковочного рейса запихнет пассажира в ближайший по направлению и вообще стыковка самолет+самолет выйдет наверняка заметно дешевле, чем на поезде от РЖД при современной тарифной политике. А о другой пока можно разве что мечтать.

> То есть проектировщики САМИ СПЕЦИАЛЬНО отказались
> от очень ощутимого сегмента платежеспопобного
> спроса. Что очень красноречиво говорит об их
> уровне

Ну дык, будут всякие умники из Петербурга в Новосибирск ездить по ВСМ до Ш1 и дальше лететь, вместо того, чтобы платить деньги за фирменное купе и жратву 6 раз за поездку - непорядок, потеря доходов :-))
А еще это значит, что скоростные поезда Мск-СПб будут меньше заполнены на участке Москва-Аэропорт - снижение коэффициента заполненности ПС. Ну и вдруг авиапассажиры не дадут уехать всем желающим по полному маршруту поезда (то бишь Мск-СПб), а при этом поезда, предназначенные для них, типа какого-нибудь Волгоград-СПб, - уйдут пустыми. В общем, неудобства сплошные :-)

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть статистика по станции Тольятти примерно за 2004
> год, за ГОД станция отправила 30 тысяч пригородных
> пассажиров, причём дальних пассажиров эта станция
> отправила даже больше, кажется 36 тысяч.

На тупиковой станции Тольятти - всего только 2 пары электропоездов за сутки (сейчас правда добавился самарский экспресс), в отличие от ст. Жигулевское Море, где поездов раз в 6 больше.
И судя по статистике ПДС (московский - ежедневный, про саратовский - не знаю) наверняка около 80% их пассажиров также пользуют Жигулевское Море.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.08 10:29 пользователем Vitaly.

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Есть статистика по станции Тольятти примерно за
> 2004
> > год, за ГОД станция отправила 30 тысяч
> пригородных
> > пассажиров, причём дальних пассажиров эта
> станция
> > отправила даже больше, кажется 36 тысяч.
>
> На тупиковой станции Тольятти - всего только 2
> пары электропоездов за сутки (сейчас правда
> добавился самарский экспресс), в отличие от ст.
> Жигулевское Море, где поездов раз в 6 больше.
> И судя по статистике ПДС (московский - ежедневный,
> про саратовский - не знаю) наверняка около 80% их
> пассажиров также пользуют Жигулевское Море.
Нашёл эту статистику, она оказалась ещё прикольнее. В электричках в год действительно около 35 тысяч, зато в поездах около 100 тысяч, то есть число пригородных отправлений в несколько раз меньше дальних.
http://kbsh.rzd.ru/wps/portal/kbshzd?layer_name=StaticPageCard&STRUCTURE_ID=6&id=17
++++++++++++
Железнодорожный вокзал Тольятти построен в 1996 году. Общая площадь комплекса– 6,67 тысяч м². Одновременно вокзал может принять 950 пассажиров. В среднем в год со станции отправляется более 135 тысяч человек; из них в пригородном сообщении - 38,5 тысяч пассажиров.
++++++++++++

На станции Жигулёвское Море пассажиропоток конечно больше. Но добираться до этой станции из Автозаводского или Центрального района слишком далеко и сложно, логичнее ехать сразу в Аэропорт. Так что Тольятти с точки зрения развития пригородных поездов это крепкий орешек.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> От метро Безымянка до станции Безымянка
> относительно недалеко, примерно 10 минут пешком.

800м. Там не чистят зимой и вообще место довольно специфичное. Ни один человек в здравом уме не пойдет 800м по (курмышам) с багажом.

Yana_Belova писал(а):
--
> расписание подогнано как раз под вылеты -
> удобно! я по крайней мере не опоздала )))
--

Подогнано - это хорошо, когда борта по расписанию летают ;-)

А то был тут случай: должен был одним днём смотаться из Москвы в Самару и обратно. Взял билет на самый ранний рейс (Сибирь, чтоб ей пусто было!), а он всё откладывался и откладывался (якобы по погоде Самары).
Башкиры улетели по расписанию, а нам только в первом часу борт подали - большой туполь вместо бобика.
Приземлились около трёх, а мне надо в город, и сразу обратно, чтобы на рейс успеть.

Так вот о чем я: если экспресс будет отправляться, чтобы успеть к вылету борта по расписанию, мне в такой ситуации - не успеть.

ЗЫ: а обратный рейс соответственно задержали на пару часов. Я ехал в маршрутке, не надеясь улететь в тот вечер, и готовился ночевать в а/д гостинице, а то и под берёзками. Приехал, а там до окончания регистрации оставалось минут десять.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.08 21:23 пользователем ZavGar.

Vlad писал(а):

> В Самаре же вроде промежуточные остановки есть.
> Только почему-то забыли остановиться на Пятилетке
> (единственная хоть как-то реализуемая пересадка на
> метро).

> Поэтому для Домодедово (и, кстати, Шереметьево) я
> считал бы идеальной модель с одной промежуточной
> остановкой (в Коломенском и Лианозово
> соответственно, с запретом посадки на плечо
> вокзал-первая остановка)

Вот, почему, откуда это пошло? Почему нужно обязательно вводить какие-то запреты?! Кого-то куда-то не пущать?!
Я несколько раз пользовался (якобы незаконно) аэроэкспрессами Москва - Смоленска - Аэропорт Домодедово для проезда с Белорусского на Курский вокзал. Покупал обычный квиток за 19 рублей, спдился, и ждал, что будет дальше. Только единожды, проводница спросила меня, куда я еду. На мой ответ "на Курский вокзал" она возмутилась и сказала "что до Курского на этом поезде ехать нельзя". На мой вопрос почему нельзя, если я купил билет, а электропоезд туда всё равно идёт (да ещё и пустой), она просто задымилась: "Нельзя и всё". Но до Курвокла я всё-таки доехал.
Но я так и не понял, может ты мне объяснишь, исходя из каких таких гуманных, экономических (и т.д.) соображений лучше отправить пассажира куда подальше на городской транспорт, чем взять с него 19 рублей и дозволить проехать в электропоезде?

, при одновременном
> сохранении (в Домодедово) и введении (в
> Шереметьево) некоего (какое удастся втиснуть)
> количество пар обычных "зеленых".

Вот именно! Ты спрашивал, почему я не упомянул Домодедово? Так я упомяну. Я считаю и ту схему, которая реализована на павелецком и савёловском направлении, неприемлемой. Ради гламура 5-15 % пассажиров (пусть и платёжеспособного) колом поставлен весь остальной пригород. Это заметно даже на 3-х путном павелецком направлении, где есть интервалы в часы пик по 30-40 минут, где есть обгоны зелёных электропоездов по ст Бирюлёво. Ещё хуже на савёловском направлении. Ради 8-минутной экономии аэроэкспрессам на ст. Марк ставятся на обгон зелёные электрички для пропуска сразу двух аэроэкспрессов на 16 минут (это когда до Москвы осталось ехать всего 21 минуту, а уж до Тимирязевской 15). При этом есть перерывы по 20-30 минут в преимущественном направлении в часы "пик". Первая после аэрокспресса электричка уходит с "круглыми" дверями. Ну и на фиг он нужен аэроэкспресс такой ценой! Вся идея извращена! Это тоже самое, что запустить аэроэкспрессы по линиям метро с гламурными вагонами, устроив там интервалы по 10 минут.
По-моему мнению, никаких экспрессов запускать не надо было. Самая лучшая реализация была с поездами Москва - Киевская - Аэропорт Внуково до превращения их в экспрессы. В имеющихся условиях запустить нужно минимум полуэкспрессы (например, в Шереметьево с остановками Тимирязевская, Бескудниково, Лианозово, Долгопрудная и построить новую платформу на новой ветке в черте города Лобни сразу после эстакады), в которых можно сделать от силы два гламурных вагончика для гламурной публики.
Ну а уж время в пути можно сократить даже с сохранением остановок, если начать поставлять новый подвижный состав для ВСЕХ пригородных поездов.

Пилецкий П.В. писал(а):
-
> Пожалуйста не называйте эти поезда
> Куйбышев-Курумоч, это отличный способ запутать
> всех. Станция Курумоч МПС была построена примерно
> в 1950 при строительстве линии
> Царевщина-Жигулёвское Море. Никакого отношения
> станция МПС/РЖД Курумоч к аэропорту Курумоч не
> имеет, от станции до аэропорта около 10км, а
> автобусы там только транзитные.

Так как всё-таки называется станция у аэропорта? Аэропорт Курумоч?
И, я не совсем понял. Выходит до 1980-го года электричка ходила до самого аэропорта, а после 1980-го электрификацию на перегоне между ст. Курумоч и аэропортом сняли, а сейчас восстановили? Кстати, на схеме электрифицированных участков железных дорог СССР на 1.1.1989 г электрифицированная ветка Крумоч - Аэропорт ещё показана

> > Не верю! Особенность тогдашних маршрутов
> > электропоездов город - аэропорт (в том числе и
> в
> > Москве) состояла в том, что они не были
> заточены
> > конкретно под авиапассажиров. Это были обычные
> > пригородные электропоезда для пригородных
> > пассажиров, которыми также могли пользоваться
> > пассажиры, следующие в аэропорт, но они отнюдь
> не
> > должны были составлять основу пассажиропотока.

> У меня нет статистики по аэроэкспрессам советских
> времён. Но если пассажирпоток на них был, то
> возникает вопрос почему их закрыли так рано, уже в
> 1980, и так быстро уже через 15 лет после запуска.

Ну 15 лет - не так уж и быстро. Почему закрыли - не знаю, Вам проще выяснить причину


> Станция МПС Курумоч была и есть конечной для
> многих обычных электропоездов, электрификация там
> сохранялась очень долго а по пути кроме аэропорта
> было ещё и село Курумоч. Тем не менее проект тихо
> прикрыли уже в 1980 и насколько я знаю скандалов и
> жалоб по этому поводу не было.

Кстати, на схеме электрификации 1989 г есть ещё ветка Царевщина - Красная Глинка. Её тоже закрыли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.08 02:12 пользователем Алексей Колин.

> Вот, почему, откуда это пошло? Почему нужно
> обязательно вводить какие-то запреты?! Кого-то
> куда-то не пущать?!

Леш, я же выше написал:
"...Все определяется соотношением спроса и пропускной способности -- когда спрос обеспечивает существование именно выделенного экспресса (с соответствующей разницей в цене и качестве обслуживания) -- таковой имеет право на существование...."

Потому что это востребованый (мы же говорим только про случаи, где он действительно востребован -- Хитроу, Гонконг, Домодедово) специализированный, дорогой сервис.
Который должен существовать параллельно с "укаждостолбным" более дешевым.

> На мой вопрос почему нельзя, если я купил
> билет, а электропоезд туда всё равно идёт (да ещё
> и пустой), она просто задымилась: "Нельзя и всё".

Ключевое слово -- пустой. Т.е в данном случае - невостребованный.
А если бы он был забит аэропассажирами, под который и заточен?
И которые заплатили несколько иную цену за проезд?

В той же Германии, ка ктут уже верно заметили, в ряд аэропортов, куда ходит городской S-bahn со всеми остановками, можно проехать и на экспрессном ICE.
Так билет на S-bahn не дает права проезда на ICE
И никто не возмущается по этому поводу.

> Но я так и не понял, может ты мне объяснишь,
> исходя из каких таких гуманных, экономических (и
> т.д.) соображений лучше отправить пассажира куда
> подальше на городской транспорт, чем взять с него
> 19 рублей и дозволить проехать в электропоезде?

Вот в длинной мегатеме н аэтом форуме мы обсуждали возможность организации ПДС-ам остановок в периферийной зоне Москвы, например, на Рязанском направлении в Выхино.
То есть ты предлагаешь, что в этом случае (при организации такой остановки) всех жалающих ехать от вокзала до Выхино нужно так же пускать в вагоны?

> , при одновременном
> > сохранении (в Домодедово) и введении (в
> > Шереметьево) некоего (какое удастся втиснуть)
> > количество пар обычных "зеленых".
>
> Вот именно! Ты спрашивал, почему я не упомянул
> Домодедово? Так я упомяну. Я считаю и ту схему,
> которая реализована на павелецком и савёловском
> направлении, неприемлемой. Ради гламура 5-15 %
> пассажиров (пусть и платёжеспособного) колом
> поставлен весь остальной пригород.

Колом он поставлен не из-за гламура, а из-за кривых мозгов манагеров РЖД.
Все можно вполне сделать по-человечески, нужно просто думать головой.

Опять же, выше я писал про пропускную способность и ключевое соотношение спроса и пропускной способности участка.
Т.е. есть возможность пропустить экспресс при наличии спроса -- пускаем экспресс. Нет возможности или спроса (или ни того ни другого) -- пускаем параллельным графиком с остановками.

> Это заметно
> даже на 3-х путном павелецком направлении, где
> есть интервалы в часы пик по 30-40 минут, где есть
> обгоны зелёных электропоездов по ст Бирюлёво.

А что страшного в собственно обгоне как таковом (если это сделано по-человечески и обгоняемый поезд стоит пару лишних минут у платформы, а не так, как на Марке)?

> При этом есть перерывы по 20-30
> минут в преимущественном направлении в часы "пик".

Т.е. недостаток пропускной способности.

> Ну и на фиг он нужен
> аэроэкспресс такой ценой!

Я бы сказал "нафиг нужно РЖД как оператор инфраструктуры, который не умеет с ней делать ничего путного".

> Вся идея извращена!

Вот именно. Стараниями РЖД с его идиотскими нормами, кривыми графиками и неумными менеджерами, вся идея использования рельсовой связи как магистрального коридора с высокой провозной способностью извращена!

> По-моему мнению, никаких экспрессов запускать не
> надо было. Самая лучшая реализация была с поездами
> Москва - Киевская - Аэропорт Внуково до
> превращения их в экспрессы. В имеющихся условиях
> запустить нужно минимум полуэкспрессы (например, в
> Шереметьево с остановками Тимирязевская,
> Бескудниково, Лианозово, Долгопрудная и построить
> новую платформу на новой ветке в черте города
> Лобни сразу после эстакады), в которых можно
> сделать от силы два гламурных вагончика для
> гламурной публики.

Вот тут не соглашусь.
Ты прав в том, что нельзя решать проблемы авиапассажиров за счет пригородных.
Но и наоборот -- тоже.
Ты зря думаешь, что в Шереметьево хватит всего двух вагонов.
там уже сейчас (народ на авиафорумах пишет) порой стоять приходится.

Правда тут опять возвращаемся к неадекватности наших (ихних :) "манагеров".
Это же надо было додуматься делать для транспортного коридора с высоким потоком и получасового времени в пути придумать вагоны с суперкомфортными креслами под 30-40 сидячих мест в салоне?
Чтобы 30 человек в них сидело развалившись с комфортом, а еще 60 стояло всмятку в тамбурах?

Уж на что салоны в Домодедовских ЭД4МК неудобны, но они намного комфортнее чем ЭД4МКМ-Аэро, потому что там все-таки почти всегда удается СИДЕТЬ.
Что будет когда Аэроэкспресс выполнит свое обещание и заменит весь ПС на новые -АЭРО -- страшно подумать.
Зато Автолайн на маршруте от Домодедовской в очередной раз обрадуется неожиданному подарку.

> Ну а уж время в пути можно сократить даже с
> сохранением остановок, если начать поставлять
> новый подвижный состав для ВСЕХ пригородных
> поездов.

Не поможет. Как я понимаю, РЖД никакие технические новшества не помогут.
Мозги надо менять.

Приветстсвую!

> А там есть варианты трассировки кроме как
> запихнуть ВСМ в тоннель под ВПП?

Если бы думали головой изначально (до разработки проекта Ш3, реконструкции Ш2 и строгительства ЖД-станции), то все можно было бы увязать грамотно и без особых проблем.
Сейчас уже вряд ли.
Ну а собственно что страшного в тоннеле под ВПП?
Могу навскидку назвать кучу аэропортов с ЖД-тоннелями под ВПП:
Лондон-Хитроу, Лондон-Стэнстед, Париж-Руасси, Амстердам-Схипхол, Сингапур-Чанги, Токио-Нарита, Мадрид-Барахас...

> А вообще я бы не сказал, что пересадочная станция
> на ВСМ - неудобный сервис, если делать всё как у
> людей. Ведь никого не пугает пересадка на
> внутриаэропортовый транспорт между терминалами в
> том же Франкфурте или Дюссельдорфе.

Любая лишняя пересадка не есть хорошо и "сподвигает" пассажира просто пересесть в другой самолет (а приличные авиакомпании на транзитных рейсах еще и багаж сами перенаправят куда нужно).

> Теоретически
> можно было бы даже автобус, подвозящий от Ш-1 к
> аэроэкспрессу (кстати он теперь тоже бесплатный,
> не знаю, это временная акция или пассажиров
> аэроэкспресса теперь все время будут возить в нем
> бесплатно)

Временно. Пока до (будете смеяться) 31 ноября.
Дата из их пресс-релиза :))))

> даже представить, что подобный вариант будет
> осуществлён, наверняка будут какие-нибудь
> фирменные ходы РЖД типа: электричка из аэропорта,
> останавливающаяся на станции ВСМ ходит раз в 2
> часа и запрещается продажа двух билетов при
> времени на пересадку менее 3 часов; или
> запрещается продажа билета от соседней станции,
> если до отправления менее 4 часов, итд :-)

Дадад :)

> Вообще в связке самолет + междугородний поезд от
> РЖД я вижу такую проблему. У тех же немцев даже в
> скоростных ICE резервация - необязательна, потому
> всегда можно уехать 2-м классом. А также очень
> распространены всякие способы существенной
> экономии типа BahnCard, земельные билеты итд. Я к
> тому, что все-таки авиация менее пунктуальна, чем
> ж-д в плане соблюдения расписаний и покупать
> заранее билет на конкретный поезд из аэропорта без
> хорошего запаса на пересадку - есть риск. Ну а при
> наших известных принципах пассажирского сообщения
> ж-д наверняка перед отправлением будут только
> дорогущие места в высший класс со жратвой и
> услугами типа килограмма макулатуры с текстами о
> достижениях pid в запуске какого-нибудь
> аэроэкспресса XXII века по нечетным неделям :-) В
> то время как авиакомпания при опаздании
> стыковочного рейса запихнет пассажира в ближайший
> по направлению и вообще стыковка самолет+самолет
> выйдет наверняка заметно дешевле, чем на поезде от
> РЖД при современной тарифной политике. А о другой
> пока можно разве что мечтать.


Ну так речь шла о станции на гипотетической будущей ВСМ.
Которая сама по себе оправдана только при наличии высокого трафика, соответственно, высокой частоты движения поездов.
Надеюсь, ради 4 пар в день никто ВСМ строить не будет, хотя от РЖД всего можно ожидать.
Так как никуда кроме Питера (ну максимум еще Хельсинки и НН) по этой ВСМ не уедешь, то значит и бОльшая часть поездов будет только в эти пункты, соответственно проблем в с широкой маршрутизацией не будет. Надеюсь, хотя бы часть вагонов будет без резервации мест, но в крайнем случае, ведь (теоретически, не в этой жизни) в случае опаздания из-за задержки рейса, пассажир со сквозным билетом сможет ехать (при наличии свободных мест) в следующем поезде в том же классе.

Т.е. проблема вполне решаема, было бы желание...

> Ну дык, будут всякие умники из Петербурга в
> Новосибирск ездить по ВСМ до Ш1 и дальше лететь,
> вместо того, чтобы платить деньги за фирменное
> купе и жратву 6 раз за поездку - непорядок, потеря
> доходов :-))

В Новосибирск все вменяемые люди будут летать (и уже летают) сразу из Пулково :)
Речь шла о пунктах, с которыми у Пулково прямой связи не будет, а у Шереметьево -- будет. Просто в силу более широкой маршрутной сети и большего количества перевозчиков.

> А еще это значит, что скоростные поезда Мск-СПб
> будут меньше заполнены на участке Москва-Аэропорт
> - снижение коэффициента заполненности ПС. Ну и
> вдруг авиапассажиры не дадут уехать всем желающим
> по полному маршруту поезда (то бишь Мск-СПб), а
> при этом поезда, предназначенные для них, типа
> какого-нибудь Волгоград-СПб, - уйдут пустыми. В
> общем, неудобства сплошные :-)

:)))

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так как всё-таки называется станция у аэропорта?
> Аэропорт Курумоч?
На схеме с сайта РЖД "Аэропорт-Курумоч", в вывешенном сейчас на вокзале расписании на вокзале "Аэропорт Курумоч"(без дефиса), иногда указывается просто как "Аэропорт". Кстати на старых схемах "Аэропорт-Курумоч"указывался как остановочный пункт, а не как станция. В общем насчёт точного официального названия я не уверен. Но в любом случае называть эту станцию "Курумоч" никак нельзя, Курумоч это большая и известная станция на линии Царевщина-Жигулёвское Море далеко от Аэропорта.

> И, я не совсем понял. Выходит до 1980-го года
> электричка ходила до самого аэропорта, а после
> 1980-го электрификацию на перегоне между ст.
> Курумоч и аэропортом сняли, а сейчас восстановили?
Да, электричка ходила примерно до 1980 года. Точная дата закрытия движения неизвестна, так что год может быть несколько другой. В местных схемах пригородного движения линию на аэропорт рисовали до самого конца советской власти, но фактически движения уже не было.
Когда именно сняли электрификацию с линии на аэропорт точно неизвестно. В начале 2000х годов электрификация на этой линии ещё была, хотя возможно уже и нерабочая(грузовое движение было тепловозное).
Поскольку точно неизвестно когда именно и до какой степени разобрали электрификацию, то неизвестно что именно сейчас там сделали нового. РЖД утверждает что они многое сделали заново, но я в этом сомневаюсь.

> Кстати, на схеме электрифицированных участков
> железных дорог СССР на 1.1.1989 г
> электрифицированная ветка Крумоч - Аэропорт ещё
> показана
Вполне возможно что электрификация в тот год даже была действующей. Хотя электрички в этот год уже точно не ходили.

> Ну 15 лет - не так уж и быстро. Почему закрыли -
> не знаю, Вам проще выяснить причину
Выяснить причину мы конечно стараемся, но конкретного ответа пока нет. По косвенным признакам отмена электрички вероятно была связана со строительством новой автомагистрали из Куйбышева до трассы М-5, появление этой дороги значительно упростило жизнь автобусов(старая дорога через посёлок Красная Глинка была длинее и сложнее).

> Кстати, на схеме электрификации 1989 г есть ещё
> ветка Царевщина - Красная Глинка. Её тоже закрыли?
Нет. В посёлке Красная Глинка находиться успешный завод Электрощит, который пользуется услугами железной дороги. Несколько лет назад руководство завода даже пожаловалось что им дают слишком мало вагонов под погрузку, причём речь шла примерно о двух десятков вагонов в сутки.
Электрификация на этой линии давно не использовалась, грузовое движение давно тепловозное. Хотя остатки электрификации на этой линии сохранялись долго, возмжно даже до начала 2000х годов, точную дату не знаю.
Когда и зачем на этой линии сделали электрификацию точно неизвестно. Было ли по этой линии когда нибудь движение электропоездов(или вообще пассажирское движение) также точно неизвестно.

Пилецкий П.В. писал(а):
----------------------------------------------------------------
> Было ли по этой линии когда нибудь движение электропоездов(или вообще пассажирское движение) также точно неизвестно.

Было давно, по рассказам старожилов Красной Глинки ходил пасс. поезд под паровозом до Безымянки...

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А там есть варианты трассировки кроме как
> > запихнуть ВСМ в тоннель под ВПП?
>
> Если бы думали головой изначально (до разработки
> проекта Ш3, реконструкции Ш2 и строгительства
> ЖД-станции), то все можно было бы увязать грамотно
> и без особых проблем.
> Сейчас уже вряд ли.
> Ну а собственно что страшного в тоннеле под ВПП?

Ничего. Кроме существенного увеличения стоимости проекта, с которым и без тоннеля разобраться не могут.

> Надеюсь, хотя бы часть вагонов будет без
> резервации мест,

Это надо Велары не только с контрактом на техобслуживание покупать, но и с менеджментом :-)
А в свете разговоров РЖД о доле в приватизации DBAG, по-моему более реально - отмена резервации в ICE (из-за потери доходов от неуплаты комсбора за резервацию) и перевод поездов Берлин-Мюнхен в режим курсирования по четным-нечетным числам :-)


Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот, почему, откуда это пошло? Почему нужно обязательно
> вводить какие-то запреты?! Кого-то куда-то не пущать?!

Ну в данном случае аэроэкспресс по величине тарифа - это даже не "спутник". Поэтому по какой цене продавать на него билет типа Павелецкий вокзал-Коломенское - большой вопрос.
Учитывая что у нас те же экспрессы Москва-Рязань не считают нужным "затачивать" под перевозки Москва-Коломна, то с аэроэкспрессами это еще более нереально, ИМХО.

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> --------------
> > Было ли по этой линии когда нибудь движение
> электропоездов(или вообще пассажирское движение)
> также точно неизвестно.
>
> Было давно, по рассказам старожилов Красной Глинки
> ходил пасс. поезд под паровозом до Безымянки...

Скорее всего было. Там в районе автостанции, где-то за рыночком (если он ещё там есть) находятся остатки платформы или её подобие. Там ещё ангары какие-то были (был там последний раз в 2005 г.)

Внимательнейшим образом прочитал всю эту тему и тему соседнюю, но так и не понял одного: Что же все-таки было сделано с точки зрения инфраструктуры к пуску самарского аэроэкспресса? Ну хорошо, электрификацию на аэропортовой ветке восстановили. Что еще?

Во-первых, платформу в аэропорту используют старую? Или построили новую? Если построили новую, то где? На месте старой или где-то еще? Если старую, то что с ней сделано (отремонтирована, покрашена, оставлена как была)? Есть ли где-либо фотографии новой платформы в аэропорту?

Во-вторых, что-нибудь одвупутили? Если одвупутили, то что? О каком новом пути говорится вот в этой цитате:
"Как рассказали на магистрали, подготовка к организации пригородного сообщения завершена: обновлена путевая инфраструктура, построен дополнительный путь и электрифицирован участок, установлена временная платформа на конечной станции."
Что за дополнительный путь? Второй путь от главной линии до аэропорта на аэропортовой ветке? Или что-то еще? И если сделали второй путь на аэропортовой ветке, то зачем он нужен при графике всего в шесть пар в сутки?

В общем, господа самарцы, будьте добры, поподробнее пожалуйста о том, что же реально сделано (без красивых слов из пресс-релизов).

Полностью согласен с несколькими предыдущими ораторами в том, что факт отсутствия остановки самарского аэроэкпресса на пл. Пятилетка и отсутствия пересадки на метро - это самый вопиющий акт идиотизма, это просто ВЕРХ ИДИОТИЗМА, из всех пяти аэроэкспрессов, реализованных на данный момент в России. Самарский аэроэкспресс гарантированно будет ходить пустой, метро также недогружено по сравнению с большинством региональных систем метро (несмотря на вбухивание в него миллиардов на протяжении 30 лет), ан нет, все равно ни у кого из "руководящего звена" не шевельнется даже и мыслишки о нормальной пересадке между этими двумя видами транспорта!

И не надо мне говорить о каких-то сложностях с путевым развитием станции Безымянка и отсутствии платформ на главных путях на Пятилетке. Стоимость перекладки путей и строительства новой наземной платформы не идут ни в какое сравнение со стоиостью системы Самарского метро. И уже если Самарская область так тупо и упорно финансирует метро миллиардами в течение 30 лет, то можно было бы хотя бы раз сделать что-то умное и построить за гораздо меньшие деньги хотя бы нормальную пересадку на ВСЕ возможные поезда (по любым путям) на Пятилетке. А то рапортовать о "проделанной работе" к пуску аэроэкспресса они горазды, а вот реально нужной работы сделано-то и не было. Тут просто нету аргументов против этой пересадки, при тех смешных пассажиропотоках и на аэроэкспрессе, и в метро.

По поводу цены билета на поездку Павелецкий - Коломенское в случае, если ввести остановку у домодедовских аэроэкспрессов в Коломенском. Я не понимаю, какая проблема-то? Ну не хочет аэроэкспресс возить дачников или "простых смертных пассажиров", ну поставьте вы заградительный тариф на этом участке! Сделайте вы те же самые 250 рублей, что и между вокзалом и аэропортом. Чего может быть проще-то? Сделайте 250 рублей за ЛЮБУЮ поездку между тремя остановками (Павелецкий, Коломенское, Аэропорт), в любой их комбинации. За такая цену в аэропорт поедут, и с вокзала, и с Коломенского (потому как УЖЕ ездят с вокзала, и с удовольствием поедут те, кто живут на юге и юго-западе, если ввести остановку в Коломенском). А вот на поездку вокзал - Коломенское вряд ли кто захочет тратить 250 р. Вот вам и без "запрещать и не пущать", нормальный экономический подход: если кто хочет ехать - плати, не хочешь - едь на зеленой.

Хочу сразу сказать: я не сторонник "элитных" поездов в том виде, в каком они сейчас реализованы в Москве. Но если ставить вопрос: "иметь промежуточную остановку у Варшавской с заградительным тарифом при езде только по городу или не иметь ее вообще", то естественно первый вариант гораздо предпочтительнее. Хотя бы потому, что можно будет пользоваться экспрессом для езды в аэропорт с юга или юга-запада города, не забираясь для этого в центр, как вынуждает всех РЖД сейчас.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну хорошо, электрификацию на аэропортовой ветке
> восстановили. Что еще?

Сам путь + несколько стрелок :)

> Во-первых, платформу в аэропорту используют
> старую? Или построили новую? Если построили
> новую, то где? На месте старой или где-то еще?

Где была старая, я не знаю, меня тогда еще в проекте не было.
Новая платформа, сделана из узких бетонных плит (похоже на то, как деревом настилают). Площадка для разворота автобуса заасфальтирована была максимум за неделю до пуска аэроэкспресса.

> Есть ли где-либо фотографии новой платформы в
> аэропорту?

Наврядли. Фотоаппарата у меня нет.

> Что за дополнительный путь? Второй путь от
> главной линии до аэропорта на аэропортовой ветке?

Первый путь, от него за n лет мало что оставалось. Гнилые шпалы. Оборонный завод, которому был нужен этот путь, давным-давно сдох.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> все равно ни у кого из "руководящего звена" не
> шевельнется даже и мыслишки о нормальной пересадке
> между этими двумя видами транспорта!

Начальник КБШ ЖД не в курсе был до моего вопроса, что там можно сделать.
Ну а исполнители...

В ЖД институте учатся...кхе-кхе-кхе, преподаватели физики, математики не могут вести там занятия, уходят в другие институты, несмотря на высокую зарплату.

> И не надо мне говорить о каких-то сложностях с
> путевым развитием станции Безымянка и отсутствии
> платформ на главных путях на Пятилетке.

Ничего делать не надо, от увеличения времени в пути на 5 минут никому хуже не станет.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сам путь + несколько стрелок :)

О каком же тогда "втором пути" идет речь?

> Новая платформа, сделана из узких бетонных плит
> (похоже на то, как деревом настилают).

Платформа - высокая или низкая?

> Наврядли. Фотоаппарата у меня нет.

Я все-таки надеюсь, что ты там не единственный побывал за последний месяц :-) Это был бы уж совсем маленький пассажиропоток - 1 человек в месяц :-)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начальник КБШ ЖД не в курсе был до моего вопроса,
> что там можно сделать.
> Ну а исполнители...

Ну да, в таком случае мало вообще можно чего хорошего ожидать....

> В ЖД институте учатся...кхе-кхе-кхе, преподаватели
> физики, математики не могут вести там занятия,
> уходят в другие институты, несмотря на высокую
> зарплату.

Я так понимаю, ЖД институты - это что-то типа деревообрабатывающих. Принимают дубов, а выпускают липу :-)

> Ничего делать не надо, от увеличения времени в
> пути на 5 минут никому хуже не станет.

Тем более.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Новая платформа, сделана из узких бетонных плит
> > (похоже на то, как деревом настилают).
>
> Платформа - высокая или низкая?

Высокая.

> Я все-таки надеюсь, что ты там не единственный
> побывал за последний месяц :-) Это был бы уж
> совсем маленький пассажиропоток - 1 человек в
> месяц :-)

32 человека в составе, как говорят пригородники. Лично я больше 1 днем не видел, но, возможно, не в то время смотрел.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> На этот счет существует два противоположных
> подхода.
> В большинстве городов Германии и Франции рельсовая
> связь с аэропортами обеспечивается городским
> транспортом (S-bahn, RER), как правило без каких
> бы то ни было дополнительных сервисов и с
> промежуточными остановками (параллельным
> графиком).
>
> В Лондоне (Heathrow Express, Gatwick Express,
> Stansted Express), Осло (Gardermoen-Express),
> Стокгольме (Arlanda-Express) Гонконге (Airport
> Express), Куала-Лумпуре и ряде других городов
> применяется противоположный принцип --
> дополнительные услуги, комфорт, экспрессность,
> более высокая стоимость.

Владимир, как замечательно ты всё здесь расписал! Прям возникает такое (неправильное) ощущение, что это действительно два равноправные, равноценные и равностречающиеся подхода. На деле же, при ближайшем рассмотрении, все оказывается гораздо несбалансированнее и менее "экспрессно"...

Во-первых, как уже тут подчеркивалось, во всех (или почти всех) городах, где есть экспрессы, есть и нормальный (с остановками) скоростной рельсовый транспорт в каждый из аэропортов. В Осло до аэропорта можно доехать на обычной электричке, в Хитроу - на метро, в Гатвик - опять на обычной электричке, в Стокгольме - опять же экспресс - не единственный ЖД вариант. В Гонконге же вообще то, что ты назвал "экспресс", на деле имеет 5 остановок (а не две, как в Москве), то есть по сути скорее является "ускоренный электричкой с ограниченным числом остановок по крупным пересадочным узлам", а не безостановочным "экспрессом" в твердолобом РЖДшном понимании. Откуда вообще пошла эта дурацкая традиция в русском языке понимать под словом "экспресс" _полную_ безостановочность мне вообще непонятно - во всех ангоязычных странах слово "express" скорее означает именно "ускоренный поезд с редкими остановками", нежели чем "полностью безостановочный поезд". В России же как всегда возьмут любую нормальную идею и доведут ее до крайнего маразма...

Во-вторых, ты так скромно написал "в большинстве городов Германии и Франции", забыв при этом упомянуть, что одни только немецкие связи "укаждостолбными" электричками (S-bahn) между городами и аэропортами по своему числу заведомо превышают ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ В МИРЕ полностью экспрессные связи, включая перечисленные тобою выше заграничные и все безмозглые РЖДшные аэроэкспрессы. А помимо Германии есть еще и Франция, и Испания, и Италия, и Япония, и США, ... Список очень длинный-то. Хочешь я приведу тебе список только по США, в каких аэропортах есть нормальная человеческая скоростная рельсовая связь с промежуточными остановками (пригородные, метро, скоростной трамвай) и в каких есть только безостановочный экспресс? Вот уж где вроде бы все только летают, "общественным транспортом никто совсем не пользуется" (по преданиям якобы знатоков вопроса), и "все такие крутые, что ездят только на своих тачках", так это США. Т.е. вроде бы та модель, котрую глупое РЖД должно так старательно копировать (ведь по их убеждениям платежеспособный пассажир на общественном транспорте не ездит). Хочешь? Ну давай, перечисляю, только те аэропорты США, где есть "укаждостолбный" скоростной рельсовый транспорт (перечислены ТОЛЬКО случаи, где НЕ надо подъезжать на автобусе к терминалу, даже если на бесплатном и недалеко по расстоянию, т.е. только рельсовая связь):

пригородные поезда (с остановками):
Лос Анжелес - Бурбанк
Филадельфия
South Bend (в Индиане)
Нью-Йорк - JFK
Нью-Йорк - Нюарк
Провиденс (открывается в 2009)

метро:
Чикаго - О'Харе
Чикаго - Мидвей
Вашингтон - Рэйган
Сан Франциско
Атланта
Кливленд

скоростной трамвай (ЛРТ):
Балтимор
Минеаполис
Сэйнт-Луис
Портланд
Финикс (открывается в декабре)
Сиэтл (открывается в 2009)

Итого: 18 связей. А сколько ты думаешь безостановочных РЖД-подобных? Ровно НУЛЬ! Подобный же подсчет можно сделать для любой другой страны мира: Франции, Германии, Японии... Но в результате вывод-то только один: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО скоростных рельсовых связей аэропортов с городами в мире осуществляется С ПРОМЕЖУТОНЫМИ ОСТАНОВКАМИ.

По сути же, полностью безостновочных (т.е. вообще без каких-либо других рельсовых альтернатив с остановками) аэропортовых связей в мире вообще всего три штуки: Шерметьево, Внуково и Кольцово. И все они - сюрприз-сюрприз! - созданы диким РЖД! И какой спрашивается "мировой опыт" они там использует в РЖД? По-моему они просто расписываются в своем ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ мирового опыта и ПОЛНОМ НЕПОНИМАНИИ закономерностей в пассажирских перевозках между аэропортом и городом. То есть Алексей Колин абсолютно прав в своем утверждении: "То, что в аэропорт должен ходить именно электропоезд экспресс - идея российского происхождения, суть искажённая и неправильная." Согласен с ним на все 100%: полная и категоричная безостановочность - это доморощенный бред российских "специалистов".

Так что те люди в РЖД, кто ссылается на какой-то там "европейский и мировой опыт" при организации своих бездарных безостановочных фантазий должны очень серьезно подумать, насколько глупо они выглядят в глазах тех, кто действительно знаком с этим опытом.

А вообще, Владмир, помнишь ты мне давал ссылку на статью Блинова, где описан один из главных тезисов организации дорожного движения во всем нормальном мире: равенство всех участников движения? Так вот вся эта "классовость" и мышление в стиле "это - высший класс в аэроэкспрессах, а это - плебеи в электричках" - это именно всё та же самая ошибка, которая допускается в России и на автодорогах. Скоро они в своем РЖД дойдут до того, что введут электричку-суперэкспресс с синим маячком и сиреной, которая будет следовать вообще вне всякого расписания и перед которой все остальные поезда будут обязаны забиваться на боковые пути и тупики, расступаясь и пропуская ее по первому писку. А что, жирные коты уже ездят именно так по дорогам Москвы, скоро они захотят так же и в аэропорт добираться, но только на поезде, "в полном соответствии с мировым опытом" :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.08 05:51 пользователем Yuri Popov.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Платформа - высокая или низкая?
>
> Высокая.

Посадочных путей у платформы два или один?

По поводу пересадки на метро на Пятилетке: первоначально (при стр-ве метро) планировался пешеходный тоннель от второго выхода ст. м. Кировской к платформам электропоездов. Даже задел вроде есть...

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посадочных путей у платформы два или один?

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-первых, платформу в аэропорту используют
> старую? Или построили новую? Если построили
> новую, то где? На месте старой или где-то еще?
> Если старую, то что с ней сделано
> (отремонтирована, покрашена, оставлена как была)?
Честно говоря о электричке до аэропорта времён 1965-1980 года ммы вообще мало что знаем. Относительно платформы того времени точно неизвестно даже где она была, не говоря уже какой она была.
> Есть ли где-либо фотографии новой платформы в
> аэропорту?
Это наверно лучше спрашивать на форуме samaratrans.info Скорее всего кто нибудь уже сфоткал платформу. Если нет то скоро кто нибудь наверняка сфотографирует, в Самарской области много любителей.


> Во-вторых, что-нибудь одвупутили? Если
> одвупутили, то что? О каком новом пути говорится
> вот в этой цитате:
> "Как рассказали на магистрали, подготовка к
> организации пригородного сообщения завершена:
> обновлена путевая инфраструктура, построен
> дополнительный путь и электрифицирован участок,
> установлена временная платформа на конечной
> станции."
> Что за дополнительный путь? Второй путь от
> главной линии до аэропорта на аэропортовой ветке?
> Или что-то еще? И если сделали второй путь на
> аэропортовой ветке, то зачем он нужен при графике
> всего в шесть пар в сутки?
Насчёт дополнительного пути это просто глюк журналистов. Линия от станции Курумоч до Аэропорта всегда была и есть однопутная. Люди из РЖД хотели похвастаться тем что они отремонтировли это линию и так вот криво выразили свои мысли. На ремонт этой линии длиной около 10км собирались потратить около 80 миллионов рублей. Сколько потратили точно не знаю, по скорее всего сумма в пределах сотни миллионов рублей. По меркам Самарской области сумма незначительная и на новое строительство явно не тянет.
Ещё люди из РЖД хотели намекнуть журналистам что возможно когда-нибудь пустят аэроэкспресс из Тольятти и тогда на станции Курумоч построят небольшой новый путь, чтобы поворачивать на Аэропорт из Тольятти без смены направления движения. Но это планы неопределённого будущего.

Кстати сказать однопутной является не только линия Курумоч-Аэропорт. На линии Безымянка-Курумоч тоже довольно много однопутных участков.

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> По поводу пересадки на метро на Пятилетке:
> первоначально (при стр-ве метро) планировался
> пешеходный тоннель от второго выхода ст. м.
> Кировской к платформам электропоездов. Даже задел
> вроде есть...

Тем более, получается, что сделать нормальную пересадку будет еще проще, если есть задел.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Честно говоря о электричке до аэропорта времён
> 1965-1980 года ммы вообще мало что знаем.
> Относительно платформы того времени точно
> неизвестно даже где она была, не говоря уже какой
> она была.

Ну как же неизвестно где была? У меня на топографической двухкилометровке окрестностей Самары выпуска начала 1990-х годов (карта не под рукой сейчас, точнее не скажу) эта платформа замечательно прорисована.

> Скорее всего кто нибудь уже
> сфоткал платформу. Если нет то скоро кто нибудь
> наверняка сфотографирует, в Самарской области
> много любителей.

Если не сложно, скинтьте пожалуйста ссылку потом и сюда. Я вряд ли смогу лазить по вашим региональным форумам...

> Насчёт дополнительного пути это просто глюк
> журналистов. Линия от станции Курумоч до Аэропорта
> всегда была и есть однопутная. Люди из РЖД хотели
> похвастаться тем что они отремонтировли это линию
> и так вот криво выразили свои мысли. На ремонт
> этой линии длиной около 10км собирались потратить
> около 80 миллионов рублей. Сколько потратили точно
> не знаю, по скорее всего сумма в пределах сотни
> миллионов рублей. По меркам Самарской области
> сумма незначительная и на новое строительство явно
> не тянет.

Ну, вот по этой ссылке есть еще такая фраза: "Магистраль модернизировала участок от действующей пригородной линии и построила дополнительный путь от станции "Курумоч" до аэропорта." Здесь тоже косноязычие?

> Кстати сказать однопутной является не только линия
> Курумоч-Аэропорт. На линии Безымянка-Курумоч тоже
> довольно много однопутных участков.

Большой процент? Может это просто на этой линии построили где-то еще второй путь к пуск экспресса?

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Laser09 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > По поводу пересадки на метро на Пятилетке:
> > первоначально (при стр-ве метро) планировался
> > пешеходный тоннель от второго выхода ст. м.
> > Кировской к платформам электропоездов. Даже
> задел
> > вроде есть...
>
> Тем более, получается, что сделать нормальную
> пересадку будет еще проще, если есть задел.

Задел то есть. Только вот когда строили метро, то и метрополитен и жд принадлежали МПС СССР. Сейчас же это разные организации. По проекту ОП Пятилетка должна была располагаться ближе к метро. В наст. время на Пятилетку ведет довольно неудобный переходной мост с противоположной от выхода из метро стороны. Сам ОП реконструирован под турникеты.

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> По проекту ОП Пятилетка
> должна была располагаться ближе к метро. В наст.
> время на Пятилетку ведет довольно неудобный
> переходной мост с противоположной от выхода из
> метро стороны. Сам ОП реконструирован под
> турникеты.

Не понял, когда я был в Самаре последний раз (лет 10 тому назад), был ведь еще и вход с восточного торца плафтормы (ближнего к путепроводу) по настилу через пути. Теперь его больше нет?

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понял, когда я был в Самаре последний раз (лет
> 10 тому назад), был ведь еще и вход с восточного
> торца плафтормы (ближнего к путепроводу) по
> настилу через пути. Теперь его больше нет?

Нет. Вход на платформу только с переходного моста.

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет. Вход на платформу только с переходного моста.

Тогда ТЕМ БОЛЕЕ надо строить нормальный подземный переход от станции метро к восточной стороне платформы. Через пешеходный мост в западном торце платформы - это не переход ЖД-метро, это просто какое-то извращение.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну как же неизвестно где была? У меня на
> топографической двухкилометровке окрестностей
> Самары выпуска начала 1990-х годов (карта не под
> рукой сейчас, точнее не скажу) эта платформа
> замечательно прорисована.
Расположение платформы со старых карт не привязано к нынешнему состоянию линии, насколько я знаю этим ещё никто не занимался. Хотя ты правильно написал, это конечно надо сделать.

> Если не сложно, скинтьте пожалуйста ссылку потом и
> сюда.
Хорошо, до конца ноября фотки точно будут и в этой теме будет ссылка.
> Ну, вот по этой ссылке есть еще такая фраза:
> "Магистраль модернизировала участок от действующей
> пригородной линии и построила дополнительный путь
> от станции "Курумоч" до аэропорта." Здесь тоже
> косноязычие?
С веротяностью 95% это просто косноязычие. Теоретически возможно что было некое мелкое(порядка сотни метро) новое строительство непосредственно в аэропорте или на станции Курумоч. Насколько я знаю новую линию ещё никто пешком не проходил и исключить это пока нельзя, но это маловеротяно. Скорее всего нового строительства по этому проекту вообще не было, если не считать новой платформы в аэропорте.

> Большой процент? Может это просто на этой линии
> построили где-то еще второй путь к пуск экспресса?
Да, процент однопутности довольно большой. Я точно схему линии не помню, но кажется однопутный участок от Старосемейкино до Курумоча. Поэтому явно нет смысла строить второй путь на тупиковой линии от Курумоча до аэропорта.
О новом строительстве второго пути ничего не известно и почти наверняка нового строительства нигде не было.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итого: 18 связей. А сколько ты думаешь
> безостановочных РЖД-подобных? Ровно НУЛЬ!
> Подобный же подсчет можно сделать для любой другой
> страны мира: Франции, Германии, Японии... Но в
> результате вывод-то только один: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО
> скоростных рельсовых связей аэропортов с городами
> в мире осуществляется С ПРОМЕЖУТОНЫМИ
> ОСТАНОВКАМИ.

Я думаю что не стоит сравнивать Самару с такими продвинутыми городами как Чикаго. Объективно сказать Самара по общественному транспорту в современном мире это далёкая провинция, как по уровню техники так и по уровню мышления. Чикаго и Самара сейчас просто играют в разных лигах.

Так что Самару сейчас есть смысл сравнивать только с американскими игроками второго плана, например Милуоки. Во всём штате Висконсин только один аэропорт имеет рельсовый сервис, это аэропорт Милуоки. Рельсовый сервис там появился относительно недавно после длительного перерыва. Причём новой линии не построили, аэропорт подключили к сущестующему экспрессу Гайавата. Этот экспресс на весь штат Виссконсин имеет только две остановки, собственно Милуоки и Sturtevant. Причём от аэрпорта в сторону Милуоки остановок нет вообще до центрального вокзала Милуоки. В общем по своему уровню и адекватности рельсовый сервис этого аэропорта вполне сравним с сервисом самарского аэропорта Курумоч. Относительно обоих сервисов напрашивается мысль что их сделали для того чтобы они были. В чём что возможно Самара даже выиграет у города Милуоки или даже у штата Висконсин в целом, так что это и есть реальный уровень современной Самары.

Я таки думаю, что Самарский аэропорт (1,4 млн. пассажиров) все-таки не стоит сравнивать с Милуокским (7,7 млн пасс), и уж тем более сравнивать Самарскую область с Висконсином, при всем моем уважении к сей поволжской области. Надо подыскать для сравнения какой-нибудь другой Штат....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.08 22:37 пользователем alex_teufel.

С 24.11 ОТМЕНЯЮТСЯ рейсы аэроэкспресса
3.30 (!!!!!!!!!!!!!!!!! к первому рейсу, альтернатива - только такси!!!!)
5.55 (!!!!!!!!!!!!!!)

Отменяются рейсы прибытием: 09.31, 20.52 (по ст. Самара)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> С 24.11 ОТМЕНЯЮТСЯ рейсы аэроэкспресса
> 3.30 (!!!!!!!!!!!!!!!!! к первому рейсу,
> альтернатива - только такси!!!!)
> 5.55 (!!!!!!!!!!!!!!)
>
> Отменяются рейсы прибытием: 09.31, 20.52 (по ст.
> Самара)

А подробности известны? Электричка теперь будет ночевать в аэропорте или будут нулевые рейсы без пассажиров?

А вообще конечно власти слишком быстро сдулись. Я думал что хотя бы до нового года их хватит на шесть рейсов.

Старая пригородная схема Куйбышева за 1990 год.
Линия на Аэропорт ещё нарисована, хотя движения не было уже около 10 лет
http://s41.radikal.ru/i094/0811/77/e8d89193f6e2.jpg

В этой схеме также не показана линия на Тольятти, это связано с тем что в тот период в Тольятти был долгорочный ремонт вокзала и все пассажирское движение было только до Жигулёвского Моря.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Расположение платформы со старых карт не привязано
> к нынешнему состоянию линии, насколько я знаю этим
> ещё никто не занимался.

Я что-то не понял эту фразу. Ты хочешь сказать, что _линия_ в определенных местах была перенесена на новую трассу? Если же нет, тогда всяко старая и новая платформа должны находится вдоль одной и той же линии, и вопрос состоит только в том, находились ли они в одном и том же месте вдоль линии или в разных, и если в разных, то какая ближе к терминалу аэропорта.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю что не стоит сравнивать Самару с такими
> продвинутыми городами как Чикаго. Объективно
> сказать Самара по общественному транспорту в
> современном мире это далёкая провинция, как по
> уровню техники, так и по уровню мышления. Чикаго и
> Самара сейчас просто играют в разных лигах.

С этим соглашусь. Но в списке было 18 городов, и не все из них настолько же продвинутые, как Чикаго.

> Так что Самару сейчас есть смысл сравнивать только
> с американскими игроками второго плана, например
> Милуоки.

Милуоки стоит на втором плане ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря своей близости к Чикаго (около 140 км). Если бы он находился дальше, то и как город он был бы важнее, и аэропорт был бы гораздо более востребован. По американским стандартам, Милуоки вообще находится рядом с Чикаго - от центра Милуок до аэропорта О'Харе (который к северо-западу от Чикаго) чуть более часа, ну может полтора часа, езды по хайвею. С учетом гораздо большего выбора рейсов и соотвествующего более низкого уровня цен, зачастую человек просто не полетит из Милуок, а доедет до Чикаго и полетит оттуда. Это будет и быстрее, и дешевле, и удобнее.

> Во всём штате Висконсин только один
> аэропорт имеет рельсовый сервис, это аэропорт
> Милуоки.

И что из этого? Во всех 50 штатах США всего 18 аэропортов имеют рельсовый сервис. То есть подавляющее большинство штатов не имеют ВООБЩЕ никакого рельсового сервиса в аэропорт. Хотя все имеют крупные аэропорты.

К тому же рельсовый сервис в аэропорт Милуок можно назвать таковым с о-о-очень большой натяжкой. Во-первых, поезд не заезжает в терминал и даже не подходит к нему на какое-либо пешеходное расстояние. От терминала до станции около полутора километров и надо ехать на автобусе, причем не специализированном, обслуживающем только станцию и терминал, а на обычном парковочном, развозящим народ от терминала по всем удаленным парковкам, и как бы заодно заезжающем и к станции. То есть надежность связи между аэропортом и станцией достаточно невелика, и надо иметь в запасе около получаса только на добирание между станцией и терминалом.

Во-вторых, все-таки на этой станции у аэрпорта останавливается Амтрак, т.е. междугородний перевозчик, полный аналог ПДС в российском понимании. Соотвественно, у него и частота дальних поездов (семь пар в сутки), и скорость, и цена билета. При этом из центра Милуок ходит нормальный городской автобус подвозящий прямо к терминалу, без пересадок, ходит достаточно часто (как минимум раз 30 минут даже вне пик, в пик наверное каждые 10-15 мин), делает остановки во многих местах пересадки на другие маршруты, идет достаточно быстро (всего полчаса), и вообще более предсказуем и надежен, поскольку ходит по расписанию. Поэтому из центра Милуок в аэропорт на Амтраке ни один нормальный человек никогда не поедет. Дорого, с пересадкой, ненадежно, да и не быстрее (сама поездка на поезде быстрая, а вот путь от станции до аэрпорта - медленнен).

Из Чикаго в Милуокский аэропорт тоже никто не поедет (долго, авиабилеты дороже, гораздо более скромное расписание рейсов, чем в двух чикагских аэрпортах). Основной пассажиропоток этой станции - люди, проживающие на юге Милуок или в южных пригородах Милуок и едущие в Чикаго. Это практически все. Да и тот поток невелик, поскольку станция достаточно новая, и еще не все о ней знают (хотя она как раз хороша именно тем, что вокруг нее множество бесплатной парковки).

> Рельсовый сервис там появился
> относительно недавно после длительного перерыва.

Хорошо хоть вообще появился - много аэропортов подобной руки его не имеют и не планируют даже в отдаленном будущем.

> Причём новой линии не построили, аэропорт
> подключили к сущестующему экспрессу Гайавата.

Именно поэтому назвать это "аэроэкспрессом" язык не поворачивается. Сервис-то междугородний, амтраковский, да и не заходящий вообще в аэропорт. Это как если бы скоростному фирменному местному поезду с сидячкой Москва - Калуга назначили бы остановку по Лесному Городку якобы для обслуживания аэрпорта Внуково. Бред был бы сравнимым. Поэтому я и не перечислил Милуоки в числе городов с _рельсовой_ связью к аэропорту.

Кстати, средняя скорость Гайаваты (с учетом остановок) довольно велика: почти 100 км/ч (он проходит 140 км менее чем за полтора часа). То есть это именно дальний поезд, хотя наверное и самый короткий маршрут из всех маршрутов Амтрака.

> Этот
> экспресс на весь штат Виссконсин имеет только две
> остановки, собственно Милуоки и Sturtevant.

Ну, теперь уже три - плюс сама новая остановка возле аэропорта.

> Причём
> от аэрпорта в сторону Милуоки остановок нет вообще
> до центрального вокзала Милуоки.

Там и не нужны остановки - там очень близко. Поезд идет всего 10 минут, а даже городской автобус со всеми остановками доезжает всего за 30 минут. Да и территория по пути там мягко говоря не подходящая - линия идет практически по сплошной промзоне. Так что отсутствие остановок Гайаваты между аэропортом и городом как раз-таки совершенно оправдано. В отличие от Самарского аэроэкспресса, пропускающего важнейшую пересадку на метро.

> В общем по своему
> уровню и адекватности рельсовый сервис этого
> аэропорта вполне сравним с сервисом самарского
> аэропорта Курумоч.

Я бы сказал по-другому: они одинаково НЕадекватны.

> Относительно обоих сервисов
> напрашивается мысль что их сделали для того чтобы
> они были.

А вот здесь ты не прав: Гайавата - это самый успешный маршрут Амтрака на всем Среднем Западе. Поезда популярны всегда и зачастую плотно заполнены (именно из-за хорошей скорости и стабильности для поездок между Чикаго и Милуоками). Основной пассажиропоток в них, коненчо же, совсем не аэрпортовый, а между Чикаго и Милуоками.

> В чём что возможно Самара даже выиграет
> у города Милуоки или даже у штата Висконсин в
> целом, так что это и есть реальный уровень
> современной Самары.

Если бы ваш аэроэеспресс связывал Самару и Тольятти, по пути заходя в аэропорт, причем это были бы хотя бы те же самые 7 рейсов в сутки, при такой же средней скорости 100 км/ч (с учетом остановок), вот тогда бы Самара выигрывала бы. А так, как сейчас... я бы сказал что оба сервиса одинаково иррелевантны к нормальной организации движения город-аэропорт.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Расположение платформы со старых карт не
> привязано
> > к нынешнему состоянию линии, насколько я знаю
> этим
> > ещё никто не занимался.
>
> Я что-то не понял эту фразу. Ты хочешь сказать,
> что _линия_ в определенных местах была перенесена
> на новую трассу? Если же нет, тогда всяко старая
> и новая платформа должны находится вдоль одной и
> той же линии, и вопрос состоит только в том,
> находились ли они в одном и том же месте вдоль
> линии или в разных, и если в разных, то какая
> ближе к терминалу аэропорта.

Переноса линии точно не было и конечно старая и новая платформа на существующей ж/д лниии. Проблема в том что старые карты, на которых есть платформа Аэропорт, имеют масштаб 2км. По ним видно что платформа была относительно далеко от современного главного здания аэровокзала, расстояние порядка несколько сот метров. Однако рядом со старой платформой на карте нет приметных мест(перкрёстков, башен, мостов, крупных зданий или нечто подобного). А погрешность у карты такого масштаба не меньше сотни метров. Поэтому довольно сложно сказать где именно была старая платформа. Но вообще мы конечно постараемся выяснить этот вопрос.

На вокзале возле кассы торгующей билетами на аэроэкспресс разместили рядом оба объявления, и о пуске аэроэкспресса с 18 октября и об отмене половины рейсов с 24 ноября.
http://s58.radikal.ru/i161/0811/56/051fc7042ca5.jpg

Если РЖД ничего не переврали, то вместо нынешних 6 рейсов останеся только 4 рейса из Самары(первый 9-06 последний 17-26) и 3 из аэропорта(первый 10-20 последний 16-03). То есть время отправления из аэропорта ужали очень сильно. Хотя при этом график по прежнему под два поезда на линии.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому довольно
> сложно сказать где именно была старая платформа.
> Но вообще мы конечно постараемся выяснить этот
> вопрос.

Меня на самом деле гораздо больше интересует вопрос где именно находится новая платформа :-) Старая не так интересна, раз она не сохранилась и пришлось строить новую.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Поэтому довольно
> > сложно сказать где именно была старая
> платформа.
> > Но вообще мы конечно постараемся выяснить этот
> > вопрос.
>
> Меня на самом деле гораздо больше интересует
> вопрос где именно находится новая платформа :-)
> Старая не так интересна, раз она не сохранилась и
> пришлось строить новую.

Новая платформа находиться на дальних задворках аэропорта, между автодорогой и забором чего то вроде ТЭЦ. Рядом с платформой нет соврешенно ничего. Пешком от аэровокзала до платформы надо идти примерно 500-600м, причем надо идти просто по обочине автодороги без тротуаров и указателей. От аэровокзала платформу даже не видно. Напрямик от платформы до аэровокзала идти несколько ближе, примерно 300-400м, но официального прохода там нет. Абсолютной никакой рекламы аэроэкспресса в аэропорте нет, на официальной схеме аэропорта платформа просто отсутствует. От аэровокзала до платформы катается служебный автобус аэропорта. То есть платформа однозначно не в аэропорте, пассажиры должныпользоваться аэропотовским автобусом. Как пассажиры узнают место и время отпрвления автобуса понятия не имею, никаких объявлений и указаетелей нет.

Если у тебя есть топографическая карта, то самый приметный объект перекрёсток дороги из Самары и из посёлка Берёза. Так вот, платформа находиться примерно 300м не доезжая перекрёстка примерно в 50м сбоку дороги. Старая платформа находилась примерно в этом же месте с точность до погрешности карты(плюс/минус 200м вдоль линии железной дороги). Вполне возможно что старая платформа была на этом же самом месте. Плафтформа высокая, короткая(примерно на 4 вагона) и расположена в самом конце однопутной линии, никакого путевого развивтия непосредственно около платформы нет. Платформа построена по нашим меркам хорошо, хотя и с заметными даже по нашим меркам глюками(нет пандуса на платформу, а на самой платформе нет даже навеса). Фотки сегодня завтра пошлю на email.

Итого в небольшом посёлке Береза, который был построен с нуля на пустом месте очень далеко от города, властям удалось создать три совершенно независимых центра общественного транспорта.
-платформа электропоездов
-автостанция городских автобусов в посёлке
-автостанция междугородних автобусов в аэрпорте.
Все три центра ОТ расположены в форме треугольника на расстоянии примерно 500-800м друг от друга. Такое вот глубокомысленное проектировочное решение от самарских организаторов ОТ.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> платформа просто отсутствует. От аэровокзала до
> платформы катается служебный автобус аэропорта. То
> есть платформа однозначно не в аэропорте,
> пассажиры должныпользоваться аэропотовским
> автобусом. Как пассажиры узнают место и время
> отпрвления автобуса понятия не имею, никаких
> объявлений и указаетелей нет.

Говорили, что автобус будет после поезда всех отвозить к терминалу.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > платформа просто отсутствует. От аэровокзала до
> > платформы катается служебный автобус аэропорта.
> То
> > есть платформа однозначно не в аэропорте,
> > пассажиры должныпользоваться аэропотовским
> > автобусом. Как пассажиры узнают место и время
> > отпрвления автобуса понятия не имею, никаких
> > объявлений и указаетелей нет.
>
> Говорили, что автобус будет после поезда всех
> отвозить к терминалу.
После поезда всё понятно. Пассажир просто выходит из поезда и ждёт автобус.

А вот к поезду все гораздо сложнее. Понятно что автобус отъезжает от аэровокзла и перед отправлением поезда. Но во первых непонтяно за сколько именно минут уезжает автобус перед поездом, за 5, 10 или 20. А во вторых непонтяно откуда именно уезжает автобус. Там есть три терминала, главный, прилёта и международный, причём расстояние между крайними терминалами порядка нескольких сот метров.

Возможно всё это объясняется внутри аэровокзала, я внутрь за линию входного досмотра не заходил. Но снаружи я никакой информации не нашёл.

На сайте Международного аэропорта Курумоч есть информация, что автобус отходит за 15 минут до отправления аэроэкспресса. Откуда, тоже не ясно. Вот поди лови его! Я был доставлен автобусом от электрички к главному корпусу (терминал вылета). Обратно надёжней было пешком. Правильно Павел писал, что заасфальтирован для пешеходов самый дальний путь, а короткий почти готов, но на самом важном участке заброшен, хотя пройти можно, кто знает и не боится слегка замараться. Вообще же, очень сильно мешает эта заправка "Татнефть", если бы не она, можно было бы довести платформу почти до "Аэротеля", и путь пешеходов был бы прямой. Кстати, старые пути и последний столб КС там раньше и заканчивались (в кустах за заправкой "Татнефть"), следы ещё видно. А ветка имеет развитие, есть стрелки перед платформой (в р-не заправки "Роснефть"). Это для подачи цистерн на аэропортовскую нефтебазу, со сменой направления. Там бы можно было бы и продлить линию для аэроэкспрессов, лавируя между заборами (ну и подвинув их немного). Как мне видится, разумнее всё же договориться ЖД и Аэропорту, и сделать более грамотный подъезд, избегая всяких там автобусов или даже галерей-траволаторов. Плюс ко всему - пересмотреть график поездов, сохранив ранние и поздние рейсы, и подогнав расписание под наиболее загруженные вылеты/прилёты самолётов.

У аэроэкспресса опять изменения. Билет теперь стоит 70 рублей и прямо заявлено о возможно оформления льготных билетов на этом маршруте(не знаю была такая возможность фактически до этого).

На участке в целом новые отмены. Скорая электричка до Тольятти теперь не ежедневная а только три раза в неделю, на участке теперь только пять ежедневных электричек. Последнюю электричку на участке(по выходным до Курумоча) отменили и теперь последняя(до Царевщина) в 17-02 по московскому, то есть совсем рано. С учётом того что поезду Тольятти-Саратов также передвинули график на пру месяцев, есть веротяность что столь массовые отмены связана с работами на участке, мне кажется что зимних отмен в этом году больше обычного.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> У аэроэкспресса опять изменения. Билет теперь
> стоит 70 рублей и прямо заявлено о возможно
> оформления льготных билетов на этом маршруте(не
> знаю была такая возможность фактически до этого).

Была.

> На участке в целом новые отмены. Скорая электричка
> до Тольятти теперь не ежедневная а только три раза
> в неделю, на участке теперь только пять ежедневных
> электричек.

Как обычно зимой.

Мало кто из прилетающих (тем более - впервые) знает о том, что рядом с аэропортом есть остановка маршрутки (все ищут её возле терминала прилёта, либо на остановочном павильоне за паркингом). Также и с вылетающими - им сложно (да и лень, наверно) узнать, что из аэропорта в город и обратно в аэропорт можно доехать не только на такси. Местные-то не все знают. Ещё меньше кто знает, что можно пересечь на маршрутке №392 практически весь город (либо что она следует в аэропорт)...
Ещё можно сказать о недостатке рекламы на самих маршрутных такси - там пишут "Берёза", это не всякому говорит об а.п. "Курумоч", да и среди списка остановок и населённых пунктов сложно разглядеть даже Берёзу, она ничем не выделена (хотя бы шрифтом или силуэтом самолёта).
При хорошей рекламе (на бортах, остановках, в аэропорту) и применении более комфортабельных автобусов, возможно организовать хороший поток целевых пассажиров в аэропорт. Также неоднократно говорилось, что неплохо бы заезжать к остановке непосредственно у терминалов либо у паркинга. Недавно часть рейсов 392 так и делает, по графику, но почему часть, а не на регулярной основе?
А насчёт электрички можно сказать то же самое - реклама, удобство остановок и их приближение к терминалам, плюс более ранние и поздние рейсы и их частота.

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мало кто из прилетающих (тем более - впервые)
> знает о том, что рядом с аэропортом есть остановка
> маршрутки (все ищут её возле терминала прилёта,
> либо на остановочном павильоне за паркингом).

Теперь есть раз в час около терминала прилета ;)

> Недавно часть рейсов 392 так и делает, по графику,
> но почему часть, а не на регулярной основе?

Потому что неохота заезжать за одним человеком, нужно еще заехать и выехать на территорию аэропорта (хотя сам аэропорт не против).
Что уж говорить про 326 из Тольятти...

Ну что мешает заезжать всем - и автобусам, и маршруткам, не за шлагбаумы, а к павильону у паркинга? Там и напрашивается постоянная и единственная остановка ОТ. Причём, в принципе можно её сделать и в двух направлениях - т.е. выезжающий из Берёзы в город транспорт мог бы "выполнять петлю": делать заезд к паркингу и затем ложиться на обратный курс. Это казалось бы "неудобство" должно окупиться увеличением пассажиропотока. При наличии грамотной рекламы, щитов у терминала прилёта и указателей, пассажиры быстро привыкнут к тому, что вот она остановка, что на ней останавливается весь транспорт, с интервалом 10 минут, что идти недалеко...
Плюс ещё соображения: как кажется, можно ввести ещё один маршрут, или частично "разбить" 392-й: есть предложение сделать продолжение маршрута №392 Берёза-а.п.Курумоч-Ц.Автовокзал - далее по Московскому шоссе до ж.д. вокзала, хотя бы "раз в час".

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что мешает заезжать всем - и автобусам, и
> маршруткам, не за шлагбаумы, а к павильону у
> паркинга?

326 заезжать вообще в Березу мешает ЛЕНЬ (впрочем, как и остальным).
41 автобусу, например, нельзя поворачивать на площади Кирова с Победы на Кирова, нужно ехать через Краснодонскую-Физкультурную. Штраф 500 рублей водителю и несколько тысяч конторе + могут лицензию отобрать. И что ты думаешь? Как хотят, так и ездят.


> Плюс ещё соображения: как кажется, можно ввести
> ещё один маршрут, или частично "разбить" 392-й:
> есть предложение сделать продолжение маршрута №392
> Берёза-а.п.Курумоч-Ц.Автовокзал - далее по
> Московскому шоссе до ж.д. вокзала, хотя бы "раз в
> час".

И зачем до ЖДВ? Чтобы в пробке больше простоял? Кому надо - до Автовокзала доедут и там пересядут.

А вообще-то нужно не дожидаться "роста пасажиропотока", а формировать его. Это не только к маршруточникам относится. Например, и РЖД при детальном изучении вопроса и более удачной организации рейсов аэроэкспресса в аэропорт Курумоч (и инфраструктуры, в т.ч рекламы, расписания, указателей, расположения платформы ближе к терминалам, использованию каких-либо экономичных, но более комфортных составов (например, двухвагонных) и т.д.) могла (МОЖЕТ) получить неплохой пассажиропоток и возможно окупаемость.

Цитата (Алексей, Самара)
но более комфортных составов (например, двухвагонных) и т.д.) могла (МОЖЕТ) получить неплохой пассажиропоток и возможно окупаемость.

Там пассажиропоток на 392 маршрутку и 78 автобус и не более, в них-то ажиотажа нет.
Двухвагонные никто гонять не будет, они нитку занимать будут.

Ажиотажа нет, т.к. организовано всё не так и не до конца.
А сколько личного транспорта приезжает в аэропорт, такси...
При разумной организации аэроэкспресса (добавлю к вышесказанному ещё и удобное время, частоту и регулярность рейсов) - толк будет. Повод к оптимизму даёт и приход авиадискаунтеров, и увеличивающаяся частота вылетов. Пассажиры авиадискаунтеров при цене авиабилета в Москву и обратно 500 рублей (1000 со сборами) не захотят терять 700-1000 Х 2 на такси. Электричка как раз для них. Не двухвагонных, пусть РЖД гоняет четырёхвагонные, те же самые "Торжки", только в разумное время и почаще. Остановки ещё можно грамотнее продумать, сделать наконец "пересадочный узел на метро" на Пятилетке...

Цитата (Алексей, Самара)
Ажиотажа нет, т.к. организовано всё не так и не до конца.
А сколько личного транспорта приезжает в аэропорт, такси...

Ну и сколько???? Годовой пассажиропоток аэропорта Самары, ну, допустим, 700 тыс. пасс в год. Т.е. количество отправляемых в сутки в срежнем 700000/ (365*2)= ок. 960 чел. На ж.д. больше чем 50 % рассчитывать нельзя, итого ок. 500. Это поток равномерный в течение суток. Заставить всех 500 пассажиров подстраиваться, допустим, под 6 пар, ходящих с интервалом 3 ч (и даже в этом случае в поезде будет всего 83-100 чел) невозможно. С таким интервалом подстроиться смогут ну разве что 30% пассажиров. Итого, имеем населённость поезда 30 чел. Маловвато, знаете ли. Собственно, даже в Москве именно с такой населённостью (кроме некоторых рейсов в Домодедово) аэроэкспрессы и ездят.

Цитата
При разумной организации аэроэкспресса (добавлю к вышесказанному ещё и удобное время, частоту и регулярность рейсов) - толк будет. Повод к оптимизму даёт и приход авиадискаунтеров, и увеличивающаяся частота вылетов. Пассажиры авиадискаунтеров при цене авиабилета в Москву и обратно 500 рублей (1000 со сборами) не захотят терять 700-1000 Х 2 на такси. Электричка как раз для них. Не двухвагонных, пусть РЖД гоняет четырёхвагонные, те же самые "Торжки", только в разумное время и почаще. Остановки ещё можно грамотнее продумать, сделать наконец "пересадочный узел на метро" на Пятилетке...

Никакой аэроэкспресс не нужен. Нужна самая что ни наесть обычная электричка со всеми остановками, пускай, и огламуренная внешними красочными логотипами "Еропорт" и омоложенная новым подсосом. Новые, скажем, 10 пар по маршруту Самара - Безымянка - Царевщина - Курумоч станут хорошим подспорьем в развитии пригородно-городских перевозок в этом мегаполисе. Тем паче, что в Самаре с ЖД пригородом творится полная "Ж...."

Цитата (Салуквадзе А М)
Годовой пассажиропоток аэропорта Самары, ну, допустим, 700 тыс. пасс в год.

Немного не так.
По данным www.aviaport.ru (от 13.01.09)
-------------------------------------------------------------------------
Общее число авиапассажиров, обслуженных Международным аэропортом "Курумоч" за 12 месяцев 2008 г., увеличилось на 63 518 чел., или на 4,6% по сравнению с 2007 г. и составило 1 457 346 чел.
...
В 2008 г. аэропорт совместно с авиакомпаниями продолжил активно развивать сеть внутрирегиональных воздушных перевозок: открылись и пользуются большой популярностью среди жителей Самарской губернии авиасообщения с городами Приволжского федерального округа, такими как Казань, Пермь, Нижний Новгород, Уфа, Оренбург, Ижевск.
...
Однако, несмотря на непростую экономическую ситуацию в стране в целом и в авиатранспортной отрасли, в частности, Международный аэропорт "Курумоч" остается финансово устойчивым предприятием и продолжает работать над проектами, важными не только для самого аэропорта, но и для всей авиатранспортной отрасли в целом.
Наряду с этим, Международный аэропорт "Курумоч" продолжает вести активную работу с авиаперевозчиками по увеличению частоты уже существующих рейсов и открытию новых направлений из Самары, и уже в текущем, 2009 году ожидается приход на самарский рынок новых авиакомпаний, как российских, так и зарубежных.
...
Специалисты Международного аэропорта "Курумоч" совместно с авиакомпаниями продолжают вести активную работу по расширению географии полетов и увеличению частотности рейсов на уже существующих направлениях.
---------------------------------------------------------------------

То есть пассажиров ровно в два раза больше, чем Вы предполагали.

Цитата
Никакой аэроэкспресс не нужен.

Ну в принципе даже то, что было до отмены, сложно назвать "Экспрессом", т.к. были промежуточные остановки (Безымянка, Средневолжская).

Цитата
Нужна самая что ни наесть обычная электричка со всеми остановками, пускай, и огламуренная внешними красочными логотипами "Еропорт"

Согласен в принципе. Но тащиться она будет...
Захотят ли потенциальные пассажиры следовать со всеми остановками (хотя и имея возможность сойти/сесть раньше/после вокзала, если надо)?

Цитата
Новые, скажем, 10 пар по маршруту Самара - Безымянка - Царевщина - Курумоч станут хорошим подспорьем в развитии пригородно-городских перевозок в этом мегаполисе.

Это было бы здорово! С ранними рейсами, привязанными к массовым вылетам на Москву, и поздними, чтобы собрать тех же массово возвращающихся из столицы и москвичей, да и всех припозднившихся и резонно опасающихся "таксистов".