ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
ROOT  03.06.2008 16:01

http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3347&id=65634


Резервирование мест через Интернет становится бесплатным.

В целях повышения качества обслуживания пассажиров, приобретающих проездные документы через Интернет, с 3 июня 2008 года при оплате заказа билетов через корпоративный веб-портал ОАО "РЖД" и веб-системы юридических лиц, наделенных ОАО "РЖД" правом реализации проездных документов через собственные веб-системы, отменяется взимание сбора за резервирование мест в поездах дальнего следования.

Изменения вступят в силу с 00 часов 4 июня.

Напомним, сумма сбора составляла 143 рубля.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
@ks  03.06.2008 16:19

А ещё, говорят, на некоторых вокзалах, можно расплатиться картой за билет. Сумасшедший прогресс.

Мне вообще, честно говоря, не понятно, чем вызван был этот сбор. Все известные мне нормальные ЖД компании наоборот скидку делают при покупке билета он-лайн.

П.С. Билет Москва-Питер-Москва на самолёт, купленный за 3 дня до вылета стоит дешевле чем билет в СВ на тот же маршрут и столько же, сколько и купе.

Re: До скидки за on-line бронирование пройдёт ещё года два, когда цены на проезд из заоблачных превратятся в космические (-) (-)
Kirill  03.06.2008 16:31

0

Наоборот - обычые подорожают)))
Ирина К.  03.06.2008 19:32

Как авиабилеты - Аэрофлот же начал брать по 10 евро за выписку бумажного билета...

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Leo  03.06.2008 19:51

@ks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все известные мне нормальные ЖД
> компании наоборот скидку делают при покупке билета
> он-лайн.

Реально получается в Интернете дешевле, потому что нет ком. сбора за покупку обратного билета. И ком. сбора за покупку билета не заранее.

Re: Наоборот - обычые подорожают)))
Vladislav  03.06.2008 20:00

> Как авиабилеты - Аэрофлот же начал брать по 10
> евро за выписку бумажного билета...

Вчера бронировал билет, электронный. Так как на карте денег оставалось мало, то пришлось сегодня ехать в агенство и платить наличкой, мне выписали классический бумажный билет без какого-либо дополнительного сбора.

Re: Наоборот - обычые подорожают)))
Ирина К.  03.06.2008 20:08

Меня опять обманули???
http://www.avia.ru/news/?id=1212482464

Re: Наоборот - обычые подорожают)))
Vlad  04.06.2008 01:09

Приветствую!

> Вчера бронировал билет, электронный. Так как на
> карте денег оставалось мало, то пришлось сегодня
> ехать в агенство и платить наличкой, мне выписали
> классический бумажный билет без какого-либо
> дополнительного сбора.

А куда летел?
В РФ есть аэропорты, где все еще невозможно применение электронного билета, например -- Минводы.
Сам недавно столкнуся с этим.
Поэтому выписать электронный билетна рейс из Москвы в Минводы можно, а вот на рейс туда-обратно (или просто обратный) -- уже нет.
Может допсбор взымается только на тех рейсах, где етикет полностью применим?

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Сура  04.06.2008 02:06

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&laye
> r_id=3347&id=65634
>
>
> Резервирование мест через Интернет становится
> бесплатным.

Наконец-то. Все последние билеты куплены мною через и-нет. Пока самой большой проблемой остаётся их получение. Обозначенные кассы продают, как обычно, и простые билеты, поэтому приходится морду кирпичом и без очереди. В принципе, ничего особенного, но требует выдержки. На Павелецком проблем нет, на Курском вследствие контингента напряжнее. Ещё в Саратове получал, но там не было очереди. Проблем с выписком (типа, а мы не знаем что это такое) не было нигде. Проблем с тразакциями тоже. Прогресс!

Сура

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vlad  04.06.2008 02:24

Приветствую!

> Проблем с
> тразакциями тоже. Прогресс!

Повезло.

Я последний раз когда покупал -- устал материться.
Тратишь кучу времени, вбиваешь паспортные данные всех пассажиров, доходишь до ввода карточки, вводишь и... упс.. server not found.
И главное нифига непонятно, списались деньги с карточки или нет...
И так 4 раза.

Уроды.
Не могут сделать проверку завершения сессии на сервере транскредитбанка (который осуществляет процессинг) и в случае отсутствия подтверждения успешного завершения транзакции выдавать страничку типа "звиняйте, не получилось, попробуйте еще раз".

В итоге, когда наконец удалось дойти до конца, нижних купейных уже не было.
Ни у одной авиакомании (RyanAir, Easyjet, S7, Skyexpress, Aeroflot, AirAsia, Lufthansa), ни на сайте DBAG никаких подобных глюков не возникало ни разу.

Re: Наоборот - обычые подорожают)))
Vladislav  04.06.2008 08:26

> А куда летел?

Только в одну сторону Москва-Иркутск, из Ш1 :-)

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет! (почти+)
Kirill  04.06.2008 17:54

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я последний раз когда покупал -- устал
> материться.
> Тратишь кучу времени, вбиваешь паспортные данные
> всех пассажиров, доходишь до ввода карточки,
> вводишь и... упс.. server not found.
> И главное нифига непонятно, списались деньги с
> карточки или нет...
> И так 4 раза.

У меня такая же проблема, если набиваю заказ в Опере, если через IE всё абсолютно нормально.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
maverik  04.06.2008 18:04

А когда открываются билеты в интернете? Если я хочу успеть взять билет на пиковое направление, то когда наступает эта граница в 45 дней? В час и минуту отправления поезда от начальной станции, в полночь или в 8-00???

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Ислав  04.06.2008 19:24

Иногда и в 5 часов и в 6 часов утра билеты за 45 суток уже отображаются на сайте. А вот можно ли купить-не знаю.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Злой пассажир  04.06.2008 20:19

Ислав писал(а):
-------------------------------------------------------
> Иногда и в 5 часов и в 6 часов утра билеты за 45
> суток уже отображаются на сайте. А вот можно ли
> купить-не знаю.


Отображаться они начинают уже в полночь.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
М.Лисовин  04.06.2008 22:38

@ks писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ещё, говорят, на некоторых вокзалах, можно
> расплатиться картой за билет. Сумасшедший
> прогресс.
>
Что карточка! За железнодорожный билет сейчас можно расплатиться Webmoney! Читал у них на новостной ленте. Вот это правда прогресс.

На каждый поезд свое. Лучше уточнить в справочной. Точно знаю, что на 9/10 Жигули время открытия продажи отличается от остальных. Но примерно в районе 08.00 Мск(0)
ROOT  05.06.2008 00:36

maverik писал(а):
-------------------------------------------------------
> А когда открываются билеты в интернете? Если я
> хочу успеть взять билет на пиковое направление, то
> когда наступает эта граница в 45 дней? В час и
> минуту отправления поезда от начальной станции, в
> полночь или в 8-00???

На каждый поезд свое. Лучше уточнить в справочной. Точно знаю, что на 9/10 Жигули время открытия продажи отличается от остальных. Но примерно в районе 08.00 Мск

Если Вас не затруднит, ссылку в студию, пожалуйста(0)
ROOT  05.06.2008 00:40

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что карточка! За железнодорожный билет сейчас
> можно расплатиться Webmoney! Читал у них на
> новостной ленте. Вот это правда прогресс.

Если Вас не затруднит, ссылку в студию, пожалуйста.

Re: Если Вас не затруднит, ссылку в студию, пожалуйста
Vlad  06.06.2008 13:42

Приветствую!

> > Что карточка! За железнодорожный билет сейчас
> > можно расплатиться Webmoney! Читал у них на
> > новостной ленте. Вот это правда прогресс.
>
> Если Вас не затруднит, ссылку в студию,
> пожалуйста.

Например, вот здесь:
http://www.mobiticket.ru/

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)

А можно ли в принципе купить электронный билет, не имея ни банковской карты, ни мобильника? Т.е. застолбить места через инет, а затем расплатиться наличными в кассе при получении?

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
ROOT  06.06.2008 18:35

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
> А можно ли в принципе купить электронный билет, не
> имея ни банковской карты, ни мобильника? Т.е.
> застолбить места через инет, а затем расплатиться
> наличными в кассе при получении?

А что будет, если все так застолбят себе места, а потом не выкупят их? Пустые вагоны.
Потому система оплаты сразу при покупке электронного билета представляется мне наиболее продуманной. Сейчас есть возможность оплаты с WebMoney, через терминалы - вообще красота. Сотовые есть сейчас даже в колхозах.

РЖД наврядли выгодно с наличностью возиться - за инкассацию надо платить.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vladislav  06.06.2008 18:58

> А что будет, если все так застолбят себе места, а
> потом не выкупят их?

На выкуп отводится 24 часа с момента застолбления. Если не успел - значит опоздал. За 24 часа до отправления застолбление прекращается. Именно так можно купить билеты, например, у Аэрофлота или Сибири.

> Сотовые есть сейчас даже в колхозах.

Может и есть. А есть люди, которых сотовые уже достали.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vlad  06.06.2008 19:37

Приветствую!

> На выкуп отводится 24 часа с момента застолбления.

Ага.. интерерсно посмотреть статистику, но, думаю, за 24 час продается не меньше трети всех билетов, а на некоторые направления типа М-Питер, наверняка и того больше.

> Если не успел - значит опоздал. За 24 часа до
> отправления застолбление прекращается. Именно так
> можно купить билеты, например, у Аэрофлота или
> Сибири.

у авиакомпаний есть отличный стимул, заставляющий выкупать бронь -- чем ближе вылет, тем, как правило, меньше мест по дешевым тарифам, соответствено не выкупив бронь, рискуешь покупать уже дороже, кроме того, есть понятие "лист ожидания" -- т.е. ре-резервирование мест, от которых могут отказаться те, кто их забронировал и не выкупил. Для организации столь длительного периода неоплаченного брониования, РЖД придется заморачиваться всеми подобными вещами...
При том, что особого смысла в этом уже нет.

В мире уже сейчас около 90% всех билетов продается в электронном виде и оплачивается сразу черех инет...
Поддерживать дремучие технологии резервирования без оплаты (в то время как есть десятки способов мгновенной онлайн-оплаты) никто не будет.
Думаю, и у авиакомпаний бронирование без моментальной оплаты скоро отомрет, или будет добавлять ощутимую надбавку к стоимости билета.

> Может и есть. А есть люди, которых сотовые уже
> достали.

Если есть инет, то сотовый не особо и нужен... В чем проблема-то?
Если лень или страшно связываться с WebMoney или Яндекс-деньги, то уж завести дебетовую карточку в Москве сейчас можно вообще без каких бы то ни было проблем.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vladislav  06.06.2008 19:45

> Ага.. интерерсно посмотреть статистику, но, думаю,
> за 24 час продается не меньше трети всех билетов,
> а на некоторые направления типа М-Питер, наверняка
> и того больше.

Я имел ввиду, что 24 часа отводится на оплату забронированного билета. То есть, если человек за ,допустим, 10 дней до отъезда покупает билет и не может оплатить его через инет с помощью карты (последней нет или на ней недостаточно денег). Забронировал и если за 24 часа не оплатил картой или не выкупил в кассе - то это его проблемы. Ровно за 24 часа до отправления бронирование прекращается.

> При том, что особого смысла в этом уже нет.

Само собой.

> то уж завести дебетовую карточку в Москве сейчас можно вообще без каких бы
> то ни было проблем.

Ну я так и сделал :-)
Она далеко не только при покупке авиабилетов полезна.

Возможно, я плохо искал, но сколько составляет комиссия за пользование данной услугой? Подскажите, пожалуйста(0)
ROOT  06.06.2008 19:47

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Например, вот здесь:
> http://www.mobiticket.ru/

Возможно, я плохо искал, но сколько составляет комиссия за пользование данной услугой? Подскажите, пожалуйста.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
ROOT  06.06.2008 19:51

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я имел ввиду, что 24 часа отводится на оплату
> забронированного билета. То есть, если человек за
> ,допустим, 10 дней до отъезда покупает билет и не
> может оплатить его через инет с помощью карты
> (последней нет или на ней недостаточно денег).
> Забронировал и если за 24 часа не оплатил картой
> или не выкупил в кассе - то это его проблемы.
> Ровно за 24 часа до отправления бронирование
> прекращается.

Нет уж, спасибо. С момента открытия продажи до 1 суток до отправления билетов может спокойно не быть; сидеть на вещах и гадать будет место или нет? А если мне надо точно знать за 2 недели на каком поезде и во сколько я прибуду в некоторое место? Как быть?

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Leo  06.06.2008 21:33

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
> А можно ли в принципе купить электронный билет, не
> имея ни банковской карты, ни мобильника? Т.е.
> застолбить места через инет, а затем расплатиться
> наличными в кассе при получении?

Нет, нельзя.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Alex - MTB-82  06.06.2008 22:25

По-ходу не со всеми банками работает. У меня упорно выдает "Транзакция отклонена Вашим банком" :((( Придется ехать в кассу.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vlad  07.06.2008 00:40

Приветствую!

> По-ходу не со всеми банками работает. У меня
> упорно выдает "Транзакция отклонена Вашим банком"
> :((( Придется ехать в кассу.

Наоборот. Похоже ваш банк по умолчанию блокирует интернет-трансакции.

Есть такое поганое свойство у некотрых российских банков -- прочтите внимательно условия договора.
Скорее всего, нужно просто подъехать в офис банка и написать заявление с просьбой разрешить проводить интернет-трансакции по карте. Проблема разрешится.

Но некоторые банки при этом хотят заставить перейти на более дорогие типы карт -- мол по дешевым они эту услугу предоставлять отказываются (хотя на самой карте CVV-2 код есть).
Посылайте такой банк подальше и больше с ним не связывайтесь.
Вообще, карточный сектор развивается в РФ довольно бурно и уже есть предложения полностью бесплатных дебетовых карт cirrus-maestro (бесплатный и выпуск и обслуживание). Банк и услугу не называю, так как реклама на форуме запрещена. Тем более, что наверняка есть еще аналогичные предложения других (неизвестых мне) банков.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Alex - MTB-82  07.06.2008 02:39

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Скорее всего, нужно просто подъехать в офис банка
> и написать заявление с просьбой разрешить
> проводить интернет-трансакции по карте. Проблема
> разрешится.

Понятно.

> Но некоторые банки при этом хотят заставить
> перейти на более дорогие типы карт -- мол по
> дешевым они эту услугу предоставлять отказываются

У меня Visa electron от Фондсервисбанка (на которую на нашем предприятии получаем зарплату) и от ВТБ24. С первой и происходит вышеописанное, а на второй нестандартный формат номера (4 мелкие цифры и 4 стандартные вместо 16 стандартных) и нет CVV2, соответственно, системой вообще не принимается.

Лучше бы конечно было, если бы была возможность забронировать место через инет, а оплатить при получении билета. С одной стороны - очевидно, хотят обезопасить себя от случаев, когда место забронировано, а билет так и не выкуплен - упущенный доход. С другой стороны, бронируя номер в гостинице, не нужно же его оплачивать сразу, и вроде ни одна гостиница из-за этого не разорилась, хотя с местами эконом-класса дефицит такой же, как на ЖД.
Еще один косяк заметил - в отличие от покупки в кассе, нет возможности ввести любой документ, вроде студенческого билета, водительских прав или пропуска (удостоверение личности - УЛ). Только паспорт и свидетельство о рождении.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
@ks  07.06.2008 11:17

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> У меня Visa electron от Фондсервисбанка (на
> которую на нашем предприятии получаем зарплату) и
> от ВТБ24.

Дело как раз в Visa Electron.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Alex - MTB-82  07.06.2008 12:18

@ks писал(а):
-------------------------------------------------------

> Дело как раз в Visa Electron.

Мда, позвониил в банк - сказали, что при любых операциях с визой электрон требуется физическое присутствие карты.
Придется видимо заменить карту на другого типа.
Остается непонятным, почему по умолчанию банки так упорно суют именно этот ущербный электрон.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Vlad  07.06.2008 12:27

Приветствую!

> Мда, позвониил в банк - сказали, что при любых
> операциях с визой электрон требуется физическое
> присутствие карты.

В общем случае это не так, но в подавляющем большинстве частных -- да, так.

> Остается непонятным, почему по умолчанию банки так
> упорно суют именно этот ущербный электрон.

Их обслуживание стоит (и вам и банку и самой визе) дешевле.

карточный оффтоп
_DV_  08.06.2008 18:58

> Мда, позвониил в банк - сказали, что при любых
> операциях с визой электрон требуется физическое
> присутствие карты
Так не во всех банках - как повезет. И электрон бывает разный - у меня были карты с полным номером, соответсвенно платил без проблем по ним через инет. А есть две карты классик, так по ним тоже не все платежи идут (без цвв кода операции запрещены, хотя в другом банке прокатывает).

> Остается непонятным, почему по умолчанию банки так
> упорно суют именно этот ущербный электрон.
Сделайте себе в ВТБ е-кард, она еще ущербнее (и дешевле), но для инет платежей самое то.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  08.06.2008 23:23

_DV_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> электрон
> бывает разный - у меня были карты с полным
> номером, соответсвенно платил без проблем по ним
> через инет.

Зарплатная VISA electron у меня с полным (16-значным) номером и с CVV2. "Транзакция отклонена Вашим банком", хоть ты тресни :(( В банке спросили тип карты и ответили, что покупки в инете делать по данной карте нельзя.

> А есть две карты классик, так по ним
> тоже не все платежи идут (без цвв кода операции
> запрещены, хотя в другом банке прокатывает).

Короче, нужна VISA просто, без всяких "расширений".

> Сделайте себе в ВТБ е-кард, она еще ущербнее (и
> дешевле), но для инет платежей самое то.

Да собственно, кроме как ЖД билеты больше ничего и не собиаюсь в инете покупать.

Re: карточный оффтоп
Vladislav  08.06.2008 23:35

> Да собственно, кроме как ЖД билеты больше ничего и
> не собиаюсь в инете покупать.

ИМХО, заводить карту только ради нечастых покупок ж/д билетов смысла нет. В конце концов карта денег стоит и некоторое время на себя съест (написать заявление на выдачу, получить её, положить денег на неё). Оно того стоит?

Если же карта будет использоваться чаще чем покупка ж/д билетов - тогда определённый смысл есть.

А со Сбербанком кто-нибудь работал? Если завести карту у них только для покупки билетов - проблем не будет?(0)
ROOT  09.06.2008 00:02

А со Сбербанком кто-нибудь работал? Если завести карту у них только для покупки билетов - проблем не будет?

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 00:12

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------

> ИМХО, заводить карту только ради нечастых покупок
> ж/д билетов смысла нет. В конце концов карта денег
> стоит и некоторое время на себя съест (написать
> заявление на выдачу, получить её, положить денег
> на неё). Оно того стоит?

Вот потому и говорю, что смысла в е-кард нет, если кроме как ЖД билеты больше ничего в инете покупать не собираешься. Ведь наличку в банкомате по ней не получить и в обычном магазине не расплатиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.08 00:28 пользователем Alex - MTB-82.

Re: А со Сбербанком кто-нибудь работал? Если завести карту у них только для покупки билетов - проблем не будет?
Vlad  09.06.2008 01:10

Приветствую!

> А со Сбербанком кто-нибудь работал? Если завести
> карту у них только для покупки билетов - проблем
> не будет?

Сберовская Visa Classic -- никаких проблем не было ни разу.

Re: карточный оффтоп
Vlad  09.06.2008 01:13

Приветствую!

> кроме как ЖД билеты больше ничего в инете покупать
> не собираешься.

Авиабилеты?
Самые выгодные тарифы или уже (Скай) или в ближайшем будущем (большинство авиакомпаний) будут доступны только при онлайн-оплате.

> Ведь наличку в банкомате по ней не
> получить

Самое неправильное, что только можно делать с картой -- это получать наличку в банкомате.
Хорошо если найдете "свой" банкомат, тогда (тоже не факт, но скорее всего) комиссии не будет или она будет минимальна.
В любом другом случае заплатите дополнительную комиссию, причем размер ее вас может очень неприятно удивить.

Re: карточный оффтоп
ROOT  09.06.2008 01:35

А этими карточками для оплаты билетов пользовался кто-нибудь?
Visa e-c@rd, Virtual MasterCard. Написано, что только для интернет-покупок (что и требуется).

Цена вопроса в ВТБ - 2 доллара за полгода.

Если покупаешь электронный билет, экономишь 57р 50 коп на билет "туда" и 115р на билет "обратно" (по сравнению с обычной кассой) (как мне сказали по телефону горячей линии РЖД).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.08 01:36 пользователем ROOT.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 08:40

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Авиабилеты?

Мне они параллельны. Да и для тех, кто их покупает - принципиальной разницы с точки зрения использования карты нет (вместо только для покупки ЖД билетов будет только для покупки авиабилетов).

> Самое неправильное, что только можно делать с
> картой -- это получать наличку в банкомате.

Для безопасности хранения заначки, на черный день, в поездках и т.п. - вполне нормально.

Re: карточный оффтоп
Leo  09.06.2008 11:52

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если покупаешь электронный билет, экономишь 57р 50
> коп на билет "туда"

При покупке заранее этого комсбора нет.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 12:57

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Если покупаешь электронный билет, экономишь 57р
> 50
> > коп на билет "туда"
>
> При покупке заранее этого комсбора нет.

Минимум за 9 дней, насколько помню. А вот за обратно по-ходу дерут вне зависимости от срока, хоть за 45 суток. Безобразие, в нормальных транспортных компаниях за туда-обратно наоборот, скидки делают.

Re: карточный оффтоп
Vlad  09.06.2008 17:20

Приветствую!

> Мне они параллельны.

У богатых свои причуды....

> Да и для тех, кто их покупает - принципиальной
> разницы с точки зрения использования карты нет
> (вместо только для покупки ЖД билетов будет только
> для покупки авиабилетов).

Хм.. Вот я регулярно покупаю как ЖД (РЖД, DBAG) так и авиабилеты (S7, Скай, Germanwings, Трансаэро, Аэрофлот, Люфтганза, Air Asia) по карточке..

А так же многое другое, как в онлайне так и в офлайне. Почти всегда это происходит с дополнительной выгодой для меня (в виде денег и/или других бонусов) по сравнению с покупкой за наличные.

> Для безопасности хранения заначки, на черный день,
> в поездках и т.п. - вполне нормально.

Именно для всех этих целей карточка подходит гораздо лучше наличных :)

Я еще понимаю -- если живешь в деревне и в сельпо карточки не принимают...
Но вы описали как раз те ситуации, когда о снятии налички будешь думать в последнюю очередь :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.08 17:25 пользователем Vlad.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 18:38

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> У богатых свои причуды....

Причем здесь богатых. Ну не хочу я на боингах летать!!!

> Вот я регулярно покупаю как ЖД (РЖД, DBAG)
> так и авиабилеты (S7, Скай, Germanwings,
> Трансаэро, Аэрофлот, Люфтганза, Air Asia) по
> карточке..

Далеко не все ездят раз в неделю. Кому-то и раз в полгода - "часто".

> А так же многое другое, как в онлайне так и в
> офлайне.

Покупка товаров в инете = сомнительное качество за завышенную цену.

Re: карточный оффтоп
Vlad  09.06.2008 18:48

Приветствую!

> Причем здесь богатых. Ну не хочу я на боингах
> летать!!!

Вот я и говорю, вы достаточно богаты, чтобы потакать своим причудам, например, нежеланию перемещаться на Боингах :)
Большинство такого себе позволить не может и поэтому вместо РЖД все чаще выбирает S7, Трансаэро, Скай...

> Далеко не все ездят раз в неделю. Кому-то и раз в
> полгода - "часто".

Вот я где-то "несколько раз в полгода" и езжу.

> Покупка товаров в инете = сомнительное качество за
> завышенную цену.

Ага, особенно (авиа, ЖД) билеты :)

Надо смотреь что и гдже покупать :)
Обычно бывает наоборот...

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 21:24

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот я и говорю, вы достаточно богаты, чтобы
> потакать своим причудам, например, нежеланию
> перемещаться на Боингах :)

1. Я давно не езжу в купе, а вынужденно езжу в плацкарте.
2. Боинги периодически падают, и при этом жутко взрываются
3. Не хочу спонсировать американскую военную программу. И то, что как ни полет зонда к другой планете - так американский, а не российский, тоже давно уже бесит.

> Большинство такого себе позволить не может и
> поэтому вместо РЖД все чаще выбирает S7,
> Трансаэро, Скай...

4. Количество мест по рекламному тарифу 500 рублей ограничено
5. Тарифы p/d просто-напросто завышены. Монополист.
6. Вожу с собой довольно много багажа и его оплата на боинге выйдет дороже, да и процедура досмотра не из приятных.

> > Покупка товаров в инете = сомнительное качество
> за
> > завышенную цену.
>
> Ага, особенно (авиа, ЖД) билеты :)

Я про использование е-кард (предназначенной только для покупок в инете) для иных целей, чем покупка билетов

Re: карточный оффтоп
Vlad  09.06.2008 21:46

Приветствую!

> 1. Я давно не езжу в купе, а вынужденно езжу в
> плацкарте.

Вот это всем причудам причуда: плацкарт вместо Боинга
:))

> 2. Боинги периодически падают, и при этом жутко
> взрываются

No comments. Надоело. Вы в этом вопросе некомпетентны.
продолжать оффтопик не надо.

> 3. Не хочу спонсировать американскую военную
> программу.

Товарищ, помни!
Каждый полет на Боинге -- еще один патрон для NATO!

Кока-колу тоже принципиально не пьете?
И Windows не используете?
:)))))

[Возвращаясь к теме]
Кстати, VISA -- американская система.
Она тоже кормится с каждой вашей трансакции по карте.
С таким подходом вам точно ни в коем случае нельзя заводить карточку VISA (любая).

> И то, что как ни полет зонда к другой
> планете - так американский, а не российский, тоже
> давно уже бесит.

И это тоже из-за того, что Трансаэро и Скайэкспресс на Боингах летают?
:)
Интересно, много Бразилия запустила межпланетных зондов после мощного выхода на рынок Embraer'а?

> 4. Количество мест по рекламному тарифу 500 рублей
> ограничено

Количество плацкартных мест у РЖД неограничено?

> 5. Тарифы p/d просто-напросто завышены.
> Монополист.

Тарифы РЖД на плацкарт регулируюсят гос-вом.

Тарифы ЖД-администраций Европейских государств, как правило, регулируются рынком, можете сранить с тарифами РЖД (особенно ночные поезда со спальными местами). Увидите, что РЖД еще вполне есть куда расти.

> 6. Вожу с собой довольно много багажа и его оплата
> на боинге выйдет дороже

Каждый раз больше 20-25 кг?
Действительно, вы большой оригинал.

> да и процедура досмотра
> не из приятных.

Несомненно, гораздо неприятнее путешествия из Ебурга в Москву в плацкартном вагоне с 36 килограммами багажа... :)

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  09.06.2008 22:57

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот это всем причудам причуда: плацкарт вместо
> Боинга
> :))

Боинг не является альтернативой плацкарту.

> > 2. Боинги периодически падают, и при этом жутко
> > взрываются
>
> No comments. Надоело. Вы в этом вопросе
> некомпетентны.

Однако взрываются. Практически ни одного падения без этого не было.
Уж лучше тихо-мирно разбиться на поезде или автобусе, чем взрываться вместе с боингом.

> Кока-колу тоже принципиально не пьете?

Да. Тоже бесит засилие этих логотипов на красном фоне.

> > как ни полет зонда к другой
> > планете - так американский,

> И это тоже из-за того, что Трансаэро и
> Скайэкспресс на Боингах летают?

В том числе.

> Количество плацкартных мест у РЖД неограничено?

Их все же больше.

> > 6. Вожу с собой довольно много багажа и его
> оплата
> > на боинге выйдет дороже
>
> Каждый раз больше 20-25 кг?

Вполне. На поезде - ничего особенного.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  11.06.2008 08:03

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> > 2. Боинги периодически падают, и при этом жутко
> > взрываются
>
> Вы в этом вопросе
> некомпетентны.

До 120 человек возросло число жертв авиакатастрофы, произошедшей во вторник в аэропорту суданской столицы Хартума. Об этом в среду сообщили представители аэропорта. Ранее власти Судана подтвердили гибель 30 пассажиров.

Суданский самолет, следовавший из Иордании, разбился при посадке. Сразу после приземления он выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, после чего загорелся правый двигатель и произошел взрыв. В результате весь лайнер был охвачен огнем, передает ИТАР-ТАСС. О числе выживших в результате катастрофы пока ничего не известно. На борту самолета находились 217 человек.


Лiтак А-310, т.е., ваш любимый, не российский.

Окт.Маг. про электронные билеты
А.С.  11.06.2008 12:26

Газета "Октябрьская Магистраль" от 7 июня 2008

http://www.oktmag.spb.ru/archive/?aday=7&amonth=6&ayear=2008

Решение правительства об использовании электронного билета уже есть. Сейчас ОАО «РЖД» согласовывает его новую форму. Остается оснастить проводников сканерами, с помощью которых они будут проверять факт оплаты.
После введения новой формы электронного билета его достаточно будет распечатать на любом принтере и при посадке показать проводнику.

Re: карточный оффтоп
Vlad  11.06.2008 13:08

Приветствую!

> > Вы в этом вопросе некомпетентны.
>
> после чего загорелся правый двигатель и произошел
> взрыв. В результате весь лайнер был охвачен огнем

Я же говорил -- некомпетентны.
Вероятность взрыва при авиакатастрофе определяется количеством невыработаного топлива в баках, а не моделью самолета.

Re: карточный оффтоп
Alex - MTB-82  11.06.2008 13:45

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вероятность взрыва при авиакатастрофе определяется
> количеством невыработаного топлива в баках, а не
> моделью самолета.

Но она существует. Потому я предпочитаю поезд.
Да и из пассажирских в последнее время подавляющее большинство катастроф - с А/В и иже с ними.

Re: карточный оффтоп
Vlad  11.06.2008 17:25

Приветствую!

> Да и из пассажирских в последнее время подавляющее
> большинство катастроф - с А/В и иже с ними.

Угадайте почему!
Ваш ответ неверный.
Внимание - правильный ответ: потому что летают в десятки раз больше :)

Со всеми офтопиками (карточными и самолётными) заканчивайте, пожалуйста (-)
Модератор  11.06.2008 17:49

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Да и из пассажирских в последнее время
> подавляющее
> > большинство катастроф - с А/В и иже с ними.
>
> Угадайте почему!
> Ваш ответ неверный.
> Внимание - правильный ответ: потому что летают в
> десятки раз больше :)

Тут про подводные камни спрашивали...

Так вот, подводный камень покупки билетов на сайте РЖД заключается в том, что, если берёшь 2 и более билета, то нельзя выбрать нижних мест, больше, чем верхних (естественно, в вагонах, где ЕСТЬ верхние места). Похоже, эдакое "стимулирование спроса" на верхние места "по-советски, по-пидовски". Но где наша не пропадала! Остаётся возможность выбрать диапазон мест. Что делаем? Правильно, покупаем нижние места по отдельности.

Может я и зря это тут написал? Отключат опцию-то... :-)


Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера бронировал билет, электронный.

Подводный камень номер 2
Vlad  11.06.2008 18:32

Подводный камень номер 2
Возврат билета.

Вот что гласят правила:

Возврат причитающихся денежных средств в случае отказа от поездки может быть выполнен только при предъявлении в кассу ОАО «РЖД» в установленные сроки надлежащим образом оформленного проездного документа (билета).


Т.е. чтобы вернуть билет, купленный через инет, нужно ехать на вокзал, получать билет, потом его сдавать.
Но это еще не все


Возврат причитающихся денежных средств за неиспользованный проездной документ (билет) производится безналичным платежом на действующую банковскую карту пассажира в соответствии с установленными сроками возврата в любой кассе ОАО «РЖД», оборудованной интегрированным платежным терминалом системы «Экспресс», позволяющим осуществлять расчеты с помощью банковских карт. Возврат денег пассажиру производится при предъявлении неиспользованного проездного документа (билета) и документа, удостоверяющего личность, номер которого указан в проездном документе (билете). Зачисление причитающихся денежных средств на банковскую карту производится в соответствии со сроками, установленными платежной системой (от 7-ми до 30-ти календарных дней с момента оформления возврата в кассе).


Все поняли?
Чтобы сдать такой билет, в кассу должен явиться тот пассажир, который не едет, даже если билет покупался кем-то другим.
А если он заболел (и потому не может ехать?)

Но это еще не все. Средства возвращаются на карточку не того кто ПОКУПАЛ билет, а на карточку того, кто СДАЕТ.

Т.е. если билет покупался на троих людей и кто-то из двух других не может ехать, то деньги будут возвращаться на карточку того, кто не едет (во маразм!)

А карточки у него может и не быть, ведь билет покупал не он!!!

А что делать в такой ситуации (я с ней уже столкнулся)?


При отсутствии у пассажира действующей банковской карты или обращении его в кассу ОАО «РЖД», необорудованную интегрированным платежным терминалом системы «Экспресс»
......
производится возврат мест без возврата денежных средств.
Возврат денег в этом случае производится:
на банковский счет пассажира - по заявлению пассажира с указанием реквизитов банка и номера счета для перечисления причитающейся суммы денег. Адрес подразделения ОАО «РЖД», рассматривающего заявления, можно узнать в пунктах продажи ОАО «РЖД».


Вот так вот. Получили?
Т.е если карточки нет, то нужно:

1) прийти в кассу и сдать билет
2) открыть банковский счет
3) прийти в кассу и узнаь "Адрес подразделения ОАО «РЖД», рассматривающего заявления" (если это не было сделано одновременно с п.1)
4) прийти в "подразделение ОАО «РЖД», рассматривающее заявления"
5) написать заявление
6) начать ждать перевода денег на банковский счет
7) дождаться перевода денег
8) прийти в банк и снять деньги со счета.

Как вам такой "камешек"? :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.08 18:33 пользователем Vlad.

Re: Подводный камень номер 2
Disel  11.06.2008 19:06

Вы явно преувеличиваете. Никакой проблемы нет. Даже если у Вас нет собственной карты, для сдачи билета приходите с любым человеком, у которого карта есть. И в кассе прокатают через терминал карту этого второго человека, он и распишется в квитанции. Это подтверждено неоднократным опытом. Причем для возврата пригодна любая карта, даже та, по которой невозможно произвести покупку (без CVV кода). Я думаю, если уж нашелся человек, который согласился оплатить ВАШ билет со СВОЕЙ карты, то уж человек, которому вернут ВАШИ деньги на ЕГО карту, точно найдется. Ну а главное преимущество покупки/сдачи билета через интернет то, что при сдаче вы не теряете комсбор, т.к. он не берется при покупке.

Re: Подводный камень номер 2
Vlad  11.06.2008 19:33

Приветствую!

> Никакой проблемы нет.
> Даже если у Вас нет собственной карты, для сдачи
> билета приходите с любым человеком, у которого
> карта есть.

На сайте РЖД этого НЕ написано.
На сайте РЖД написано (процитировано выше) прямо противоположное -- или карта ЭТОГО ЖЕ пассажира или (с кучей геморроя) -- его личный банковский счет.

> карту этого второго человека, он и распишется в
> квитанции.

Во бред :)
Вообще, во всем нормальном мире деньги возвращаются на ту же карточку с которой списывались...
Зачем РЖД стало цирк устраивать?

> Я думаю, если уж нашелся человек, который
> согласился оплатить ВАШ билет со СВОЕЙ карты,

Все наоборот. Это я покупал билет, а сдает человек у которого нет карты.
Который, кстати, вполне может быть в другом городе.

> Ну а главное преимущество
> покупки/сдачи билета через интернет

Про "сдачу через интернет", пожалуйста, поподробнее.

> то, что при
> сдаче вы не теряете комсбор, т.к. он не берется
> при покупке.

Это он СЕЙЧАС не берется. А когда произошел описываемый случай он еще как брался :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.08 19:35 пользователем Vlad.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Leo  11.06.2008 19:44

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так вот, подводный камень покупки билетов на сайте
> РЖД заключается в том, что, если берёшь 2 и более
> билета, то нельзя выбрать нижних мест, больше, чем
> верхних (естественно, в вагонах, где ЕСТЬ верхние
> места). Похоже, эдакое "стимулирование спроса" на
> верхние места "по-советски, по-пидовски".

Ну, тут небольшая ошибка. Если взять правила перевозок, то я имею право купить как «два нижних, одно верхнее», так и «одно нижнее, два верхних».
Купить «два нижних» правилами перевозок запрещено.
Меня давно и упорно раздражает, что кассиры не исполняют эту инструкцию.

Re: Подводный камень номер 2
Disel  11.06.2008 20:08

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Никакой проблемы нет.
> > Даже если у Вас нет собственной карты, для
> сдачи
> > билета приходите с любым человеком, у которого
> > карта есть.
>
> На сайте РЖД этого НЕ написано.
> На сайте РЖД написано (процитировано выше) прямо
> противоположное -- или карта ЭТОГО ЖЕ пассажира
> или (с кучей геморроя) -- его личный банковский
> счет.

Как раз на сайте РЖД не написано, что карта ЭТО ЖЕ пассажира. Там просто стоит "...на действующую банковскую карту пассажира". На практике под этим понимается любая карта, предьвленная пассажиром, в том числе и чужая в присутствии владельца.
>
> > карту этого второго человека, он и распишется в
> > квитанции.
>
> Во бред :)

Где здесь бред?! Расписывается владелец карты!

> Вообще, во всем нормальном мире деньги
> возвращаются на ту же карточку с которой
> списывались...
> Зачем РЖД стало цирк устраивать?

Списание и зачисление средств - абсолютно разные транзакции, ничем не связанные. Почему карта должна быть той же? Как раз наоборот, возможность вернуть деньги на любую другую карту только упрощает ситуацию.

> Про "сдачу через интернет", пожалуйста,
> поподробнее.

Сдача билета, оплаченного через интернет. По моему, это очевидно.

Re: Подводный камень номер 2
Disel  11.06.2008 20:12

И вообще, еще раз повторяю, НА ПРАКТИКЕ никаких проблем с возвратом денег за неиспользованный билет нет. Единственное неудобство - то, что деньги зачисляются не сразу, а через 3-10 суток. Хотя, с другой стороны, при оплате билета они и списываются тоже не сразу, а обычно на третий день.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Disel  11.06.2008 20:23

> Ну, тут небольшая ошибка. Если взять правила
> перевозок, то я имею право купить как «два нижних,
> одно верхнее», так и «одно нижнее, два верхних».
> Купить «два нижних» правилами перевозок
> запрещено.
> Меня давно и упорно раздражает, что кассиры не
> исполняют эту инструкцию.

Не совсем так. В правилах нет запрета на продажу двух нижних мест. Там сказано, что при покупке двух и более билетов "...пассажиру предоставляется, как правило, равное количество верхних и нижних мест. Исключение может быть сделано..." ну и далее по тексту про пожилых, детей, инвалидов и т.д. И в лексике запроса на продажу в Экспресс-3 имеется код запроса на продажу двух нижних в одном заказе. Реально, если кассир нормальный человек, и вежливо попросишь продать два нижних места, даже не объясняя причин, обычно не отказывают. Я тут как раз не вижу ничего плохого. Проведем аналогию с авиаперевозками. Если спланировать поезку зарание, то доступны более дешевые тарифы при идентичном комфорте. Т.е. здесь преимущество денежное. На ж/д, поскольку тариф не зависит от даты покупки, преимущетсво будет в выборе более удобных мест в вагоне, в том числе, кому это принципиально, и двух нижних.

Re: Подводный камень номер 2
Vlad  11.06.2008 21:18

Приветствую!

> Как раз на сайте РЖД не написано, что карта ЭТО ЖЕ
> пассажира. Там просто стоит "...на действующую
> банковскую карту пассажира". На практике под этим
> понимается любая карта, предьвленная пассажиром,

Которая в общем случае вовсе не есть банковская карта ПАССАЖИРА.
Т.е. кассиры нарушают правила.

> > Во бред :)
>
> Где здесь бред?! Расписывается владелец карты!

Бред в том что:

а) деньги (по умолчанию) не переводятся на карту по которой осуществлялась покупа (как во всем нормальном мире). И только в случае, если клиент высказывает какие-то другие пожелания -- тогда переводят на другие реквизиты или налом.

б) тем более в РФ, где уровень проникновения карт весьма низок, поиском карты заставляют мучаться сдающего билет, вместо очевидного решения описаного выше.

> Списание и зачисление средств - абсолютно разные
> транзакции, ничем не связанные. Почему карта
> должна быть той же?

Потому что такой вариант будет проще и удобнее всем :)
Потому что карта гарантированно есть у того, кто платил, а не у того, кто пришел сдавать билет :)

> Как раз наоборот, возможность
> вернуть деньги на любую другую карту только
> упрощает ситуацию.

Так НЕТУ такой возможности :)
НЕТ возможности вернуть деньги ДАЖЕ на карту с которой оплачивался билет без предъявления самой карты!
Интернет-технологии, блин.

А вот зачем добавлена возможность возврата на ЛЮБУЮ карту -- для меня загадка. В нормальных странах люди обычно вообще блокируют карты и счета на поступление денег из сторонних источников, кроме оговоренных заранее.
Потому что возможны очень некрасивые подставы с переводом крупной суммы в конце налогового периода, когда опротестование поступления денег займет время, а сумма окажется оприходованной истекшим периодом.

А вот "возврат неверного платежа за минусом комиссии" возможет всегда.
Попробуйте в магазине расплатиться картой и потом вернуть товар.
Зачем РЖД стало изобретать велосипед?

> > Про "сдачу через интернет", пожалуйста,
> > поподробнее.

> Сдача билета, оплаченного через интернет. По
> моему, это очевидно.

Эээ нееет :)
Сдача через интернет -- это совсем другое. Это именно "сдача через интернет", когда никуда ходить не нужно.
РЖД может ознакомиться с этой процедурой у авиакомпаний.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vlad  11.06.2008 21:22

Приветствую!

> И в лексике запроса на
> продажу в Экспресс-3 имеется код запроса на
> продажу двух нижних в одном заказе.

Покажите это место в интерфейсе заказа на сайте.

> Проведем аналогию с авиаперевозками.

Ага, давате :)

> На ж/д, поскольку тариф не
> зависит от даты покупки, преимущетсво будет в
> выборе более удобных мест в вагоне, в том числе,
> кому это принципиально, и двух нижних.

Ну так КАК (кроме описанного Алексеем способа) купить два нижних места в пустом вагоне???
По аналогии с авиакомпаниями (раз уж вы сами предложили сравнивать), которые совсем не запрещают (кроме некоторых, не будем показывать пальцами :) в одном заказе покупать несколько мест по минимальному тарифу (при их наличии, конечно же)?
Причем прям на сайте и без всяческих изощренных махинаций :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.08 21:22 пользователем Vlad.

Re: Подводный камень номер 2
Disel  11.06.2008 22:12

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> б) тем более в РФ, где уровень проникновения карт
> весьма низок, поиском карты заставляют мучаться
> сдающего билет, вместо очевидного решения
> описаного выше.
Ну не так уж он и низок. Сейчас уже многие пенсионеры пенсию получают на карточные счета. Про зарплату я уж и не говорю. Ну, а до кого прогресс еще не дошел - пожалуйства, традиционный способ через кассу и наличные, его же никто не отменял.
Vlad, Вы все-таки несправедливы к РЖД. Появление электронных билетов - это все-таки колосальный шаг вперед, по сравнению с тем, что БЫЛО. А с Европами тут сравнивать некорректно. А с авиакомпаниями и подавно, где дешевые тарифы в основном невозвратные.
Теперь следует ждать обещанного следующего шага - возможности обойтись без бумажного билета. Это будет действительно суперудобно.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Disel  11.06.2008 22:17

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > И в лексике запроса на
> > продажу в Экспресс-3 имеется код запроса на
> > продажу двух нижних в одном заказе.
>
> Покажите это место в интерфейсе заказа на сайте.

Разумеется, это место не на сайте, а на терминале у кассира.
А на сайте пожалуйста, берите хоть 18 нижних мест отдельными заказами, не сходя со стула. Правда придется всем явиться в кассу за распечатками, ну и что? На вокзал-то все равно всем ехать!

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  12.06.2008 00:09

Disel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проведем аналогию с авиаперевозками. Если
> спланировать поезку зарание, то доступны более
> дешевые тарифы при идентичном комфорте. Т.е. здесь
> преимущество денежное. На ж/д, поскольку тариф не
> зависит от даты покупки, преимущетсво будет в
> выборе более удобных мест в вагоне,

Вот только нижние небоковые места в плацкарте далеко не всегда удается взять даже в первый день продажи (за 45 суток). Даже одно место для одного чела.

Re: Подводный камень номер 2
Vlad  12.06.2008 00:43

Приветствую!

> Ну не так уж он и низок. Сейчас уже многие
> пенсионеры пенсию получают на карточные счета.

Ага, cirrus-maestro, купить по которым РЖД-шные билеты нельзя.

> Ну, а до кого прогресс
> еще не дошел - пожалуйства, традиционный способ
> через кассу и наличные, его же никто не отменял.

Дык я и талдычу, что ВЕРНУТЬ билет пассажиру без карточки (если покупался билет другим человеком в другом городе) практически НЕВОЗМОЖНО (по крайней мере по правилам, опубликованным на сайте).
Если бы можно было вернуть "как обычно в кассе за наличные" -- вопросов бы не было.

> Появление электронных билетов - это все-таки колосальный шаг
> вперед, по сравнению с тем, что БЫЛО.

Это НЕ электронный билет (как бы РЖД не хотелось его так называть).
Это электронное бронирование и оплата ОБЫЧНОГО билета. Причем, как уже отмечалось, сильно "урезанного" функционально.
Да, это лучше, чем ничего... Но реализовано криво.

> А с Европами тут сравнивать некорректно.

Ну да. У нас везде должен быть свой путь. Обычно он оказывается проложен через всем известное место.

> А с авиакомпаниями и
> подавно, где дешевые тарифы в основном
> невозвратные.

а) С авиакомпаниями вы сами стали сравнивать.
б) Кто мешает ввести такие РЖД?

> Теперь следует ждать обещанного следующего шага -
> возможности обойтись без бумажного билета. Это
> будет действительно суперудобно.

Посмотрим...
Суперудобно это сделано у DBAG.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vlad  12.06.2008 00:46

Приветствую!

> А на сайте пожалуйста, берите хоть 18 нижних мест
> отдельными заказами, не сходя со стула.

Отсюда делаем вывод, что удобство потенциального пассажира при разработке сайта ставилось на последнее место. Если даже существующий интерфейс из "Экспресса" прикрутить не смогли.
По принципу: "им надо -- выкрутятся".
И я не понимаю, почему вы такой подход защищаете.

Re: Подводный камень номер 2
Alex - MTB-82  12.06.2008 00:54

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> > пенсионеры пенсию получают на карточные счета.
>
> Ага, cirrus-maestro, купить по которым РЖД-шные
> билеты нельзя.

Или VISA electron, провались она пропадом...

> > А с авиакомпаниями и
> > подавно, где дешевые тарифы в основном
> > невозвратные.
>
> б) Кто мешает ввести такие РЖД?

В таком случае тарифы должны быть именно дешевые.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Alexeysh  12.06.2008 13:00

Еще один камень - паспортные данные в билете должны ПОЛНОСТЬЮ совпадать с теми, что указаны в паспорте иначе ни возврат, ни выдача билета невозможны.

А с возвратом свои "камешки" - так, хотел сдать купленный билет в кассе возврата, так в кассе возврата мне сказали что возврат такого билета возможен только в кассах, где их оформляют (т.е. в обычной кассе, где очередь "от сюда и до обеда")...

Пока среди покупки через портал вижу следующие сборы:
1. возможность купить нужный поезд/вагон/место, а не то, что удобно или выгодно продать кассиру
2. отсутствие сборов
3. возможность оперативно купить билеты в случае их "отлова"

минусы:
1. возврат - про него уже написали
2. переоформление билета - пока не пробовал, но чувствую что здесь тоже могут быть свои сложности. Во всяком случае в кассе Сервис-центра(!)билет, купленный по КАРТЕ, переоформить не смогли - т.к. он оплачен по безналичному расчету, а доплата должна быть наличными.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Alex - MTB-82  12.06.2008 14:58

Alexeysh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще один камень - паспортные данные в билете
> должны ПОЛНОСТЬЮ совпадать с теми, что указаны в
> паспорте иначе ни возврат, ни выдача билета
> невозможны.

А разве при покупке в кассе не так?
Меня тут раздражает другой камень: в качестве удостоверения личности может быть только паспорт или свидительство о рождении. В кассе же можно спокойно купить по любому документу с номером и фотографией (студенческий билет, водительские права и т.п.), чем постоянно и пользуюсь.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Leo писал(а):
>
> Ну, тут небольшая ошибка. Если взять правила
> перевозок, то я имею право купить как «два нижних,
> одно верхнее», так и «одно нижнее, два верхних».

Два нижних и одно верхнее на сайте в одном заказе тоже невозможно купить.


> Купить «два нижних» правилами перевозок
> запрещено.

Идиотизм.

> Меня давно и упорно раздражает, что кассиры не
> исполняют эту инструкцию.

Какие ещё тупые инструкции надо придумать по-Вашему? :-)

Главное, все эти придурошные инструкции обходятся на том же сайте. Но зачем из услуги устраивать КВН? По определению услуга должна быть удобна потребителю. Впрочем, что я...

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  16.06.2008 18:15

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Купить «два нижних» правилами перевозок
> > запрещено.
>
> Идиотизм.

В этом они правы. Чтобы не создавать дефицит нижних мест. Если едешь вдвоем - договориться, кто сверху, а кто снизу, всегда можно, и если нижнему приспичило поспать/полежать (днем например) - потеснить его, присев скраю, не будет вызывать таких моральных неудобств, как если бы это был чужой человек.
Если же едешь один, нижнее однозначно удобнее, но нижних мест может не остаться из-за тех, кто едет вдвоем и попросил 2 нижних.

А насчет оплаты кстати. На сайте прямо сказано: Оплата заказа на покупку проездных документов (билетов) осуществляется только с помощью банковских карт Visa, Visa Electron . Т.е., последняя все-таки принимается к оплате! Видимо все от конкретного банка зависит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.08 18:18 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Тут про подводные камни спрашивали... (+)
Kirill  16.06.2008 18:23

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> Два нижних и одно верхнее на сайте в одном заказе
> тоже невозможно купить.

Справедливости ради все-таки возможно, на трех человек такая опция есть:


Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Leo  16.06.2008 18:54

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Два нижних и одно верхнее на сайте в одном заказе
> тоже невозможно купить.
Тут вас уже опровергли.
>
> > Купить «два нижних» правилами перевозок
> > запрещено.
>
> Идиотизм.
Вообще говоря, нижний нужно продавать дороже верхнего, а боковой плацкарт дешевле обычного.
Но пока такого не придумано, нужно продавать равное количество билетов.
> Главное, все эти придурошные инструкции обходятся
> на том же сайте. Но зачем из услуги устраивать
> КВН? По определению услуга должна быть удобна
> потребителю. Впрочем, что я...
Я потребитель, и мне было бы удобно, если бы эта инструкция исполнялась.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > Купить «два нижних» правилами перевозок
> > > запрещено.
> >
> > Идиотизм.
>
> В этом они правы. Чтобы не создавать дефицит
> нижних мест. Если едешь вдвоем - договориться, кто
> сверху, а кто снизу, всегда можно, и если нижнему
> приспичило поспать/полежать (днем например) -

Во-первых, идиотизм в том, что, как выясняется, не совсем запрещено, а на сайте такой опции (галочка "едут 2 инвалида, продайте 2 нижних места") нету. Т.е. они нарушают собственные же идиотические правила.

Во-вторых, я, если еду вдвоём :-) , стараюсь покупать спальные места только в тех поездах, где есть достаточно большой шанс на то, что не все места заполнятся. Т.е. покупаем 2 нижних, и едем вдвоём в купе. Наличие постороннего человека - в любом случае большой дискомфорт. И если уж он есть, то пусть сидит на своей верхней полке. :-)

В-третьих, какого чёрта за людей решает какой-то дядя, где и как им комфортнее ехать?! Приятнее лично Вам, Алексу МТВ-82 покупать на двоих нижнее и верхнее - вперёд! Приятнее кому-то другому ехать на нижних полках - дайте такую возможность. Как и на других видах транспорта - кто первый купил, тот и выбирает место, кто первый зарегистрировался на рейс - сидит там, где хочет. Кто последний - забирает, что осталось. Вполне справедливо.

А есть на РЖД ещё такой прикол: в сидячку билеты продаются подряд. Например, попугай Калуга - Москва, в вагоне заняты 20 мест, всем проданы билеты с номерами 1-20. Предполагается, что 20 человек усядутся в 4 первых "купе" (речь о третьем классе), остальные 3/4 вагона поедут пустыми. И ведь даже находятся проводники (к счастью, не все), которые гоняют людей, разбредающихся по вагону, с пустых скамеек. Ту же картину наблюдал позавчера в попугае Чернь - Москва.


> потеснить его, присев скраю, не будет вызывать
> таких моральных неудобств, как если бы это был
> чужой человек.
> Если же едешь один, нижнее однозначно удобнее, но
> нижних мест может не остаться из-за тех, кто едет
> вдвоем и попросил 2 нижних.

Если едешь один и досталось верхнее, то моральные неудобства те же самые.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще говоря, нижний нужно продавать дороже
> верхнего, а боковой плацкарт дешевле обычного.

Вообще говоря, надо сделать, как в авиации или как в европейских ж.д.: чем раньше покупаешь, тем дешевле можешь купить. Бронирование без оплаты отменить - тогда турфирмы не будут зажимать билеты. Ведь при покупке билета на самолёт таких проблем (за 45 суток остались только верхние боковые плацкарты) нет.

> > Главное, все эти придурошные инструкции обходятся
> > на том же сайте. Но зачем из услуги устраивать
> > КВН? По определению услуга должна быть удобна
> > потребителю. Впрочем, что я...
> Я потребитель, и мне было бы удобно, если бы эта
> инструкция исполнялась.

КАК Вы обеспечите выполнение этого правила? Вы (точнее, РЖД) только создаёте препятствия, но у вас нет реального механизма полного запрета: я же могу купить
нижние места по отдельности. Но для этого нужно прикладывать какие-то дополнительные усилия. Вот и получилась очередная дурацкая инструкция из разряда "придумали запрет, и лазейку для его обхода".

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  17.06.2008 00:41

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> покупаем 2 нижних, и едем
> вдвоём в купе. Наличие постороннего человека - в
> любом случае большой дискомфорт. И если уж он
> есть, то пусть сидит на своей верхней полке. :-)

Эгоисты вы! И в чем этот человек провинился? Тем, что взял билет на этот поезд и по несчастью попал в ваше купе? Хотите ехать вдвоем и только на нижних полках - милости просим в СВ.

> Как и
> на других видах транспорта - кто первый купил, тот
> и выбирает место, кто первый зарегистрировался на
> рейс - сидит там, где хочет. Кто последний -
> забирает, что осталось. Вполне справедливо.

Вот только нижних мест нередко не оказывается уже в первый же день продажи (в лучшем случае - 33-35 места), особенно что касается плацкарта. Да и берешь билет не за 45 суток, а за меньше не всегда из-за собственной лени/прихоти, часто и обстоятельства таковы, что за такой большой срок спланировать поездку не получается.

> Если едешь один и досталось верхнее, то моральные
> неудобства те же самые.

Ну так а я о чем? И вот из-за того, что вы вдвоем отхватили два нижних места, тому, кто едет один, нижнего уже не досталось. И вынужден теснить лежащего снизу постороннего, если хотя бы банально поесть надо (да и в принципе, я например не любитель поспать днем, а люблю сидеть и смотреть в окно, что с верхней полки нереально).
И этим одним вполне можете оказаться лично Вы. Ну или даже если вдвоем едете - из-за других таких ушлых могут вам остаться только два верхних.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Leo  17.06.2008 11:54

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-вторых, я, если еду вдвоём :-) , стараюсь
> покупать спальные места только в тех поездах, где
> есть достаточно большой шанс на то, что не все
> места заполнятся. Т.е. покупаем 2 нижних, и едем
> вдвоём в купе. Наличие постороннего человека - в
> любом случае большой дискомфорт. И если уж он
> есть, то пусть сидит на своей верхней полке. :-)
НИ ХРЕНА СЕБЕ, ИЗВИНИТЕ.

Если вы хотите, что бы у вас никого не было в купе — покупайте СВ или выкупайте четыре места.
Я обычно парень мирный и езжу обычно только питер-москва где мне ничего кроме моей верхней не нужно, но попробовали бы мне в длинном поезде объяснить про «сидит на своей верхней полке».
Именно против таких людей «куплю два нижних и пускай остальные мучаются как хотят» и надо поднимать тариф на нижние или не продавать два нижних.

>я же могу купить нижние места по отдельности.
Готов придумать работающий механизм, сочетающий и запрет на продажу двух нижних, и возможность купить билет рядом с приятелем, купившим в другое время.
Пример.
В «Экспрессе» есть два режима — покупка любого места и покупка места рядом (т.е. покупка места с указанием преференции «хочу в таком-то вагоне»)
В первом режиме место продается в случайном вагоне. Вы имеете право попросить одно нижнее, но в этом случае точное место определит «Экспресс».
Если вы просите место в конкретном купе, то если там занято ровно одно нижнее, другое нижнее остается блокированным, пока не будет выкуплено хотя бы одно верхнее.
Если вы два пожилых человека, которые оба не могут ехать на верхнем, то вы пишите письменную просьбу на имя дежурного администратора. Он ксерокопирует ваши паспорта (с указанием возраста) или удостоверение инвалида, или еще что-нибудь, и разрешает вам купить два нижних.

А вообще, конечно, это все жуткий изврат. Нижние должны быть дороже верних раза в полтора.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Михаил В  17.06.2008 12:09

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну так КАК (кроме описанного Алексеем способа)
> купить два нижних места в пустом вагоне???
> По аналогии с авиакомпаниями (раз уж вы сами
> предложили сравнивать), которые совсем не
> запрещают (кроме некоторых, не будем показывать
> пальцами :) в одном заказе покупать несколько мест
> по минимальному тарифу (при их наличии, конечно
> же)?
> Причем прям на сайте и без всяческих изощренных
> махинаций :)

Ну, наверное, под одним аккаунтом дойти до стадии, когда левое верхнее место в купе уже забронировано, но еще не оплачено, а под другим сделать запрос с диапозоном "нижнее левое место - нижнее правое место". А после этого отменить заказ верхнего места.
Можно и просто взять три места, а верхнее потом сдать, но это как-то не интересно .

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Михаил В  17.06.2008 12:21

И вообще, господа, я еще понимаю, когда такие возмущения идут из-за летних поездов на юг, в которые билеты достать сложно. Но когда мне в не сезон пытаются впихнуть нижнее и верхнее место, хотя в вагоне даже не на все нижние народа набирается - это скотство, бл**ство и прочие нехорошие слова.
Если поезд идет незагруженным - нечего пытаться его уплотнять, создавая препятствия для покупки нижних мест.
Сам я два нижних места в купе беру тогда, когда считаю, что вероятность появления пассажиров на верхние места очень невелика. В противном случае мне проще взять нижнее с верхним - вчетвером (с двумя посторонними) так ехать удобнее.
Кроме того, в кассе я могу взять два нижних места (кассиры нормальные, наверное), а через сайт - приходится извращаться.
А то у самих уже купейники дороже авиабилетов, а строите, блин, из себя благодетелей.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> НИ ХРЕНА СЕБЕ, ИЗВИНИТЕ.
>
> Если вы хотите, что бы у вас никого не было в купе
> — покупайте СВ или выкупайте четыре места.

На поездах УЗ так и делаю. А у нас - извините, не те цены.

> Я обычно парень мирный и езжу обычно только
> питер-москва где мне ничего кроме моей верхней не
> нужно, но попробовали бы мне в длинном поезде
> объяснить про «сидит на своей верхней полке».

Вы зря кипятитесь. Естественно, ничего такого вслух я не говорю.


> Именно против таких людей «куплю два нижних и
> пускай остальные мучаются как хотят» и надо
> поднимать тариф на нижние

Тогда будут массово скупаться верхние, причём до маразма типа поездок вчетвером в 2 разных купе на верхних полках.

> или не продавать два
> нижних.

Да нет такого механизма. Вы и сами это признаёте.

> Если вы два пожилых человека, которые оба не могут
> ехать на верхнем, то вы пишите письменную просьбу
> на имя дежурного администратора. Он ксерокопирует
> ваши паспорта (с указанием возраста) или
> удостоверение инвалида, или еще что-нибудь, и
> разрешает вам купить два нижних.

Чушь какая. Сколько ненужных телодвижений, как потребителям, так и поставщикам услуги. Это всё - деньги, прошу заметить. (Лишний человек, лишние сервера для хранения лишних данных)


> А вообще, конечно, это все жуткий изврат. Нижние
> должны быть дороже верних раза в полтора.

Хм... Или например, в каждом купе поставить штору-ширму, которой при желании можно отгородиться от храпящих соседей... Не говоря уж о внедрении более вместительных (двухэтажных) вагонов с 2-местными купе.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эгоисты вы! И в чем этот человек провинился? Тем,
> что взял билет на этот поезд и по несчастью попал
> в ваше купе?


Чем эта ситуация (двое знакомых купили 2 нижних) отличается от других? ( а) двое НЕзнакомых купили 2 нижних, б) двое пожилых и т.п. купили 2 нижних) Ничем.


> Ну так а я о чем? И вот из-за того, что вы вдвоем
> отхватили два нижних места

отхватили, урвали... Вам было бы легче, если бы с Вами в купе ехали на нижних полках 2 пенсионера? Хотите нижнее - покупайте заранее, или обращайтесь в турфирму, переплатите сколько там, 300 рублей?

Вы бы лучше против "бронирования" выступали (нет бронирования - турфирмы не зажимают места). Пусть будет только выкуп мест. Как в самолётах - заранее доступны дешёвые тарифы, но без права сдачи (или сдача с большой потерей денег), + дорогие тарифы (со сдачей без больших потерь), которые будут доступны и незадолго до отправления. Всё давно уже продумано в тех странах, где думают головой, не надо ничего изобретать. :-)


> , тому, кто едет один,
> нижнего уже не досталось. И вынужден теснить
> лежащего снизу постороннего, если хотя бы банально
> поесть надо (да и в принципе, я например не
> любитель поспать днем,

ДНЁМ? Днём надо уже в городе быть. На поезде на дальние расстояния лёжа надо ездить ночью (вечером, утром). Если Вы любитель потрястись сутки в плацкарте - не волнуйтесь, я лично Ваше нижнее место не занимаю, на такие расстояния как-то сподручнее самолётом. :-)


> И этим одним вполне можете оказаться лично Вы.

Не могу :-)

> или даже если вдвоем едете - из-за других таких
> ушлых могут вам остаться только два верхних.

Я уже вышел утром из поезда (из купе, правда, а не из плацкарта), садитесь на моё нижнее место :-)

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Михаил В  17.06.2008 14:00

Кстати, если на Украине еще имеет финансовый смысл выкуп купе (во внутригосе), т.к. 4 купейных места стоят как одно СВ, то в РФ - увольте. Заплатить денег столько же, сколько за купе в СВ, а из всех плюсов СВ иметь только отсутствие попутчиков. Кстати, новомодные трансформеры в режиме СВ - это похожая наколка пассажира - платишь как за СВ, а получаешь нечто, гораздо более близкое к купе купейного вагона.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Leo  17.06.2008 14:24

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда будут массово скупаться верхние, причём до
> маразма типа поездок вчетвером в 2 разных купе на
> верхних полках.
Ну, здорово, пускай скупаются.
Если люди хотят экономить — едут «вчетвером в 2 разных купе».
Не хотят — пускай платят.

Вот это реальный работающий механизм.
Нижние места большинством людей признаются более удобными и быстрее кончаются.
Следовательно, они должны стоить дороже.
Вот и все.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
ROOT  17.06.2008 15:10

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы бы лучше против "бронирования" выступали (нет
> бронирования - турфирмы не зажимают места). Пусть
> будет только выкуп мест.

В таком случае цены на путевки возрастут.
Мне кажется, оптимален вариант, когда забронировать место можно от момента открытия продажи до 10 суток перед отправлением. "И волки сыты, и овцы целы".

> доступны и незадолго до отправления. Всё давно уже
> продумано в тех странах, где думают головой, не
> надо ничего изобретать. :-)

Кстати, а кто-нибудь знает, как работает механизм бронирования? Какой % билетов выделяется турфирмам?

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> В таком случае цены на путевки возрастут.

С чего? То есть, конечно, если покупать за день до выезда, то дешёвых билетов не останется. Зато останутся дорогие. На самолётах - так, и вроде, всё нормально.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vladislav  17.06.2008 16:20

> ДНЁМ? Днём надо уже в городе быть. На поезде на
> дальние расстояния лёжа надо ездить ночью
> (вечером, утром). Если Вы любитель потрястись
> сутки в плацкарте - не волнуйтесь, я лично Ваше
> нижнее место не занимаю, на такие расстояния
> как-то сподручнее самолётом. :-)

Лёш, а ты за пределы круга в 1000 км от Москвы на поезде разве ни разу не ездил (твой ночной переезд)? Есть масса интересных ж/д линий где ехать надо обязательно днём, те же уральские участки хотя бы ну или Карелия. Далеко не всем нужно по городам шататься.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Лёш, а ты за пределы круга в 1000 км от Москвы на
> поезде разве ни разу не ездил (твой ночной
> переезд)?

Самое дальнее - Казань и Таллин (по времени). В Закарпатье ездил с остановками, 2 ночи.

> Есть масса интересных ж/д линий где
> ехать надо обязательно днём, те же уральские
> участки хотя бы ну или Карелия. Далеко не всем
> нужно по городам шататься.

Бывает. :-) Но это уже не массовый пассажир, а фанат железной дороги, для которого важно не только попадание в конечную точку (как для подавляющего большинства), но и процесс езды. По мне - лучше ехать с остановками, а дневные передвижения совершать в сидячке.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Toman  17.06.2008 16:48

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лёш, а ты за пределы круга в 1000 км от Москвы на
> поезде разве ни разу не ездил (твой ночной
> переезд)? Есть масса интересных ж/д линий где
> ехать надо обязательно днём, те же уральские
> участки хотя бы ну или Карелия. Далеко не всем
> нужно по городам шататься.

Чисто ночной поезд - это даже меньше, это радиус километров 500 максимум. 1000 км - это уже поезд, который, выйдя вечером, приходит на следующий день во второй половине дня (около 16-17 часов в пути).

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Антон Чиграй  17.06.2008 16:55

> Чисто ночной поезд - это даже меньше, это радиус
> километров 500 максимум.

Смотря что считать "чисто ночным", и в каком состоянии линия. 650 км за 8 часов (СПб) - это ночной?

> 1000 км - это уже поезд, который, выйдя вечером,
> приходит на следующий день во второй половине
> дня (около 16-17 часов в пути).

Москва-Брест - 1094 км. Время в пути - 12-14 часов.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Toman  17.06.2008 16:58

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Есть масса интересных ж/д линий где
> > ехать надо обязательно днём, те же уральские
> > участки хотя бы ну или Карелия. Далеко не всем
> > нужно по городам шататься.
>
> Бывает. :-) Но это уже не массовый пассажир, а
> фанат железной дороги, для которого важно не
> только попадание в конечную точку (как для
> подавляющего большинства), но и процесс езды. По
> мне - лучше ехать с остановками, а дневные
> передвижения совершать в сидячке.

Не только фанат. Вот если тебе надо из Москвы до ст. Чупа на севере Карелии, например, то КАК воспользоваться самолётом? Самолётом в Мурманск, а оттуда в Чупу на поезде? На автобусе? На такси? А сколько это займёт времени, и будет ли вообще какой-то выигрыш во времени, в смысле, положительный выигрыш? Я уже не говорю о деньгах и комфорте, числе пересадок, ожиданий на промежуточных вокзалах, всяких аэропортовских затрахах, "погоде" и т.п.
Или более близкий пункт - станция, скажем, Маево, порядка 520 км от Москвы, кажется. На каком самолёте и куда предлагается лететь, и на чём добираться от этого аэропорта (если бы даже на него (Великие Луки) были регулярные рейсы)?

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Toman  17.06.2008 17:04

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Чисто ночной поезд - это даже меньше, это
> радиус
> > километров 500 максимум.
>
> Смотря что считать "чисто ночным", и в каком
> состоянии линия. 650 км за 8 часов (СПб) - это
> ночной?

М.-СПб. - это самая аномальная дорога. Даже грузы вон убрали оттуда, до чего доатились. Так что даже 8 часов - это уже аномальная цифра, хотя это даже ничего близкого к скоростному движению, да.

>
> > 1000 км - это уже поезд, который, выйдя
> вечером,
> > приходит на следующий день во второй половине
> > дня (около 16-17 часов в пути).
>
> Москва-Брест - 1094 км. Время в пути - 12-14
> часов.

Тоже аномальная линия, хотя и в несколько меньшей степени, и аномальный поезд. А так, за ночь можно как-то нормально, с норамльной скоростью, доехать до Вологды, Горького, Тамбова, Ельца, Брянска, Витебска, Великих Лук... Т.е. как раз в пределах 500 км.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
9km  17.06.2008 17:12

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Чисто ночной поезд - это даже меньше, это радиус
> километров 500 максимум. 1000 км - это уже поезд,
> который, выйдя вечером, приходит на следующий день
> во второй половине дня (около 16-17 часов в пути).

Ну 500 - это уже недобор. Максимальное время в пути для такого поезда не должно превышать часов 15 (сели в 7 вечера, прибыли к 10). При средней скорости в пути 60 км/ч (что совсем немного) это позволяет покрыть расстояние до 900 км

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
9km  17.06.2008 17:14

> >
> > Москва-Брест - 1094 км. Время в пути - 12-14
> > часов.
>
> Тоже аномальная линия, хотя и в несколько меньшей
> степени, и аномальный поезд. А так, за ночь можно
> как-то нормально, с норамльной скоростью, доехать
> до Вологды, Горького, Тамбова, Ельца, Брянска,
> Витебска, Великих Лук... Т.е. как раз в пределах
> 500 км.

А так же Казани, Старого Оскола, что ближе к 800 км

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не только фанат. Вот если тебе надо из Москвы до
> ст. Чупа на севере Карелии,

Ну Вы бы ещё на Северный полюс предложили. :-) Я же не спорю, что есть такие места, откуда до ближайшего аэропорта полсуток ехать. Алекс, кажется, в Екатеринбург на плацкарте гоняет. Или на юга. :-)

Хотя-а-а-... :-)

До Мурманска вечерним самолётом:
http://transport.yandex.ru/search?cityFrom=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&cityTo=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&dates=24+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+%2F+1+%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F&searchPlanes=on&issearch=True

Потом пересадка на ночной поезд:

http://transport.yandex.ru/search?cityFrom=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&cityTo=%D0%A7%D1%83%D0%BF%D0%B0&dates=24+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+%2F+1+%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F&searchTrains=on&issearch=True

Получается: 18.00 на Савёловской, 19.50 вылет в Мурманск. Там есть 2 ч. 43 минуты, чтобы добраться до поезда (не знаю реалий, хватит ли? если не хватит, то есть ещё 11-й поезд отправлением в 2.02)
На месте 8.40 (9.40 если 11-м поездом). Потратили на дорогу от центра Москвы 14.40 (15.40), выспались, в день перед отправлением отгул не брали, с утра (даже в человеческое время, а не в 5 часов) уже на месте.

Если ехать прямым поездом ( http://transport.yandex.ru/search?cityFrom=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&cityTo=%D0%A7%D1%83%D0%BF%D0%B0&dates=24+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+%2F+1+%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F&searchPlanes=on&searchTrains=on&issearch=True ), то получается 28-29 часов. Что удобнее?

Конечно, если переть на себе рюкзаки-байдарки, то это отдельный разговор, но мы ведь не об этом? :-)




> Или более близкий пункт - станция, скажем, Маево,
> порядка 520 км от Москвы, кажется. На каком
> самолёте и куда предлагается лететь, и на чём
> добираться от этого аэропорта (если бы даже на
> него (Великие Луки) были регулярные рейсы)?

Зачем самолёт? До Лук поезд ночь идёт. Если бы ещё прямые вагоны до Себежа не торчали там 2 часа, то совсем замечательно бы было.

http://transport.yandex.ru/search?cityFrom=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&cityTo=%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE&dates=24+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+%2F+1+%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F&searchBack=on&searchPlanes=on&searchTrains=on&issearch=True

661А РЖД Москва — Великие Луки
20:08 - Москва-Рижская...
10:29 - Маево... в пути 14 часов 21 минута

Я бы поехал на поезде. Либо погулял по Лукам, а оттуда чем-то местным до Маева, либо не вылезал в Луках, выспался и в 10.30 на месте. Нормально.

Про цену в купейные и на самолет
А.С.  17.06.2008 17:49

Михаил В писал(а):
-------------------------------------------------------
> А то у самих уже купейники дороже авиабилетов, а
> строите, блин, из себя благодетелей.

Например, из Петербурга в Симферополь самый дешевый авиабилет больше чем вдвое дороже самого дешевого купейного вагона. Понятно, что на самолете почти никто не летает, а ж.д. билеты в летний сезон в большом дефиците. Вся квота плацкартных билетов выкупается начисто в первые 2 часа продажи за 45 дней, купейные тоже остаются в ничтожном количестве.
В Питере не так много супер-богатых людей, которые могут себе позволить летать в Крым на самолете, и много бедных, которые предпочитают мучиться в купейном вагоне, чтобы сэкономить больше 2 тыс. рублей в один конец в сравнении с ценой купейного.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vladislav  17.06.2008 17:59

> то получается 28-29 часов. Что удобнее?

Если в Мурманск - то, конечно, самолёт. Но если куда-то между Петрозаводском и Мурманском - то только поезд.

> Конечно, если переть на себе рюкзаки-байдарки, то
> это отдельный разговор, но мы ведь не об этом? :-)

А я вот именно об этом :-)
Вот наша тургруппа этим летом разобьётся так: один чел грузом поедет в плацкарте от Москвы до Иркутска, остальные самолётом прибудут в Иркутск непосредственно в день старта. На обратном пути все утрамбовываются в плацкарт из Иркутска в Новосибирск, там один чел с грузом едет в плацкарте в Москву, ещё четверо улетают с небольшим грузом в Москву, два чела налегке едут на Алтай на три дня и поездом в Москву, а один чел налегке несколькими поездами с остановками в промежуточных пунктах возвращается в Иркутск и оттуда самолётом в Москву.

И подобных, может чуть более простых примеров могу привести массу.

Что уж говорить про карельских, пермских, уральских, кавказских туристов с, казалось бы, небольшим багажом. Но тут многое зависит от размеров группы и цели поездки. Мне для городской и частично негородской поездок на 7-10 дней хватает рюкзака на 7-8 кг, а вот уже полёт на выходные зимой в Красную Поляну порой едва укладывается в отведённые 20 кг :-)

Случаи разные бывают и ставить всех под одну гребёнку не нужно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.08 18:01 пользователем Vladislav.

Re: Про цену в купейные и на самолет
Антон Чиграй  17.06.2008 18:06

> > А то у самих уже купейники дороже авиабилетов,
> > а строите, блин, из себя благодетелей.

> Например, из Петербурга в Симферополь
> самый дешевый авиабилет больше чем вдвое
> дороже самого дешевого купейного вагона.

С пересадкой в Москве пробовали смотреть? Там есть вкусные варианты по 5-6 тысяч в один конец, при цене купе около 3600. Но конечно не за день до вылета.

> В Питере не так много супер-богатых людей, которые
> могут себе позволить летать в Крым на самолете

Супер-богатые в Крым вообще вряд ли поедут. Для них есть места куда более благоустроенные.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  17.06.2008 18:09

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чем эта ситуация (двое знакомых купили 2 нижних)
> отличается от других? ( а) двое НЕзнакомых купили
> 2 нижних, б) двое пожилых и т.п. купили 2 нижних)

Если ситуацию с двумя знакомыми/родственниками на двух нижних местах исключить, останутся только две последних, что повышает вероятность того, что мне останется нижнее место.

> Хотите нижнее - покупайте заранее,

См. мое предыдущее сообщение.

> или обращайтесь
> в турфирму, переплатите сколько там, 300 рублей?

А разве они продают билеты без покупки тура?

> Вы бы лучше против "бронирования" выступали (нет
> бронирования - турфирмы не зажимают места). Пусть
> будет только выкуп мест.

Выступаю, и еще как! Запретить надо это оптовое бронирование.

> Я уже вышел утром из поезда (из купе, правда, а
> не из плацкарта)

Завидую, что имеете возможность ездить в купе!

> садитесь на моё нижнее место :-)

Выйдете Вы - его займет новый пассажир, вошедший на этой остановке, у которого в билете это место.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > в турфирму, переплатите сколько там, 300 рублей?
>
> А разве они продают билеты без покупки тура?

Понятия не имею. :-) Билеты теперь можно купить онлайн, проблемы больших нет, дешевле и быстрее, чем стоять в кассе.


> Завидую, что имеете возможность ездить в купе!

Я в плацкарте ездить не могу. Помещаюсь только в согнутом состоянии.

> > садитесь на моё нижнее место :-)
>
> Выйдете Вы - его займет новый пассажир, вошедший
> на этой остановке, у которого в билете это место.

А Вы делайте так: на ночь купите билет в купе, чтобы выспаться, а на день - нижний плацкарт (хоть бы и боковой), а если в поезде есть сидячка, то её (оно и дешевле и приятнее). Я рассматривал такой вариант попадания в Ригу, там получалось удачно: 8 мая выезд в сидячке, после 12 часов ночи пересадка в купе, наступало 9 мая и коэффициент 0.45. :-)

Но в итоге всё равно полетели самолётом, погуляли лишние часы в воскресенье по Риге.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
ROOT  17.06.2008 23:59

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > В таком случае цены на путевки возрастут.
>
> С чего? То есть, конечно, если покупать за день до
> выезда, то дешёвых билетов не останется. Зато
> останутся дорогие. На самолётах - так, и вроде,
> всё нормально.

А как путевки продавать?
За месяц если в турфирму обратится клиент, а билетов нет? Придется выкупать энное количество билетов, основываясь на статистике (т.е. выдергивать деньги из оборота), а что с ними делать, если столько клиентов не нашлось? А если больше?

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vlad  18.06.2008 01:25

Приветствую!

> А как путевки продавать?

А как на самолеты всю жизнь продают?

> За месяц если в турфирму обратится клиент, а
> билетов нет? Придется выкупать энное количество
> билетов, основываясь на статистике (т.е.
> выдергивать деньги из оборота), а что с ними
> делать, если столько клиентов не нашлось?

Так всю жизнь и происходило. Или выкупается блок мест по заниженой цене (по договоренности с авиакомпанией) или покупаются билеты по ГРУППОВОМУ тарифу, доступному для дилеров -- тех самых турфирм. Доступному в любое время.

> А если больше?

заказывается чартер :)

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vlad  18.06.2008 01:29

Приветствую!

> > или обращайтесь
> > в турфирму, переплатите сколько там, 300 рублей?

> А разве они продают билеты без покупки тура?

Алекс, вы с Луны свалились?
Весь инет завален объявлениями а почтовый ящик спамом с рекламой фирм, торгующих любыми билетами.
Переплачиваете сверху 150-300 рублей и любой билет на любое место на любой поезд вам еще и привезут куда скажете (по Москве). В других городах примерно то же самое.

> Выступаю, и еще как! Запретить надо это оптовое
> бронирование.

Надо не броирование запретить, а бронирование БЕЗ ВЫКУПА.

> Выйдете Вы - его займет новый пассажир, вошедший
> на этой остановке, у которого в билете это место.

Только если по этой стании переменный трафарет. Иначе "места указывает проводник".

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  18.06.2008 01:45

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Билеты теперь можно купить
> онлайн, проблемы больших нет, дешевле и быстрее,
> чем стоять в кассе.

Далеко не все карты только работают, а другой возможности купить онлайн нет.

> А Вы делайте так: на ночь купите билет в купе,
> чтобы выспаться, а на день - нижний плацкарт (хоть
> бы и боковой), а если в поезде есть сидячка, то её
> (оно и дешевле и приятнее).

И что, реально дешевле выходит? С пересадкой вроде всегда дороже (зависимость стоимости от протяженности маршрута нелинейная). И в моем случае (Свердловск-Москва) придется видимо дважды пересаживаться - получается или 2 ночи 1 день, или 2 дня и 1 ночь. Из Свердловска "Уралом" можно доехать за 1 день и 1 ночь, но ни плацкарта, ни сидячек там нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.08 01:46 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Alex - MTB-82  18.06.2008 01:51

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Весь инет завален объявлениями а почтовый ящик
> спамом с рекламой фирм, торгующих любыми
> билетами.
> Переплачиваете сверху 150-300 рублей и любой билет
> на любое место на любой поезд вам еще и привезут
> куда скажете (по Москве). В других городах
> примерно то же самое.

Ну так а это точно те, кто продает из брони? Вполне может быть и обычная "коммерческая" касса.
Такого спама кстати ни разу еще не приходило. Одни только очки-часы-плейеры.

> > Выйдете Вы - его займет новый пассажир,
> вошедший
> > на этой остановке, у которого в билете это
> место.
>
> Только если по этой стании переменный трафарет.
> Иначе "места указывает проводник".

Теперь за 3 дня с местами продают, а раньше чем за 3 дня на проходящие не продают.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Vlad  18.06.2008 01:59

Приветствую!

> Ну так а это точно те, кто продает из брони?

Понятия не имею. Но когда экспресс говорит, что билетов нету, у них, как правило, находится.

Есть несколько видов брони и какие-то из них доступны в коммерческих кассах и турфирмах (что для Экспресса одно и то же) (-)

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так а это точно те, кто продает из брони?
> Вполне может быть и обычная "коммерческая" касса.

Re: Про цену в купейные и на самолет
Михаил В  18.06.2008 10:01

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Михаил В писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А то у самих уже купейники дороже авиабилетов,
> а
> > строите, блин, из себя благодетелей.
>
> Например, из Петербурга в Симферополь самый
> дешевый авиабилет больше чем вдвое дороже самого
> дешевого купейного вагона.

Не надо сравнивать теплое с мягким. Если бы братья-украинцы задрали бы цены на жд до российских, то наши бы тут же такую халяву закрыли. А так эржиды вынуждены на украинских поездах держать цены, соответствующие украинским. А по РФ примеров, где самолет дороже купейника - минимум.8

Разве коммерч. кассы из брони продают? Думал в обычном порядке, только доп. комиссию берут (-)
Alex - MTB-82  18.06.2008 12:10

0

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
Leo  18.06.2008 13:29

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Далеко не все карты только работают, а другой
> возможности купить онлайн нет.

Большинство владельцев карт, к сожалению, представляют себе карту как «некая штука, по которой деньги в банкомате выдают».
Неудивительно, что по умолчанию всем впаривают ущербные карты (Electron/Maestro без CCV).

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
ROOT  23.06.2008 23:12

Являюсь держателем карт в банке ВТБ-24: Visa Electron и Visa e-c@rd. Банк утверждает, что Виза Электрон не предназначена для оплаты товаров и услуг через интернет, никаких CVV кодов на моей карте нет. Для оплаты через интернет завела e-c@rd, которая, насколько я понимаю, является Визой Виртуал. Успешно делаю платежи, однако упорно не могу воспользоваться системой интернет-покупки железнодорожных билетов наших монополистов РЖД. Электроном воспользоваться по вышеуказанной причине не могу, а при обработке e-c@rd мне выдается сообщение, что мой банк отклонил транзакцию. В банке утверждают, что запросов не просто поступало. Служба поддержки РЖД знает только 2 слова - "Виза электрон" и "просто Виза" и помочь ничем не может. Неужели я не могу воспользоваться картой крупнейшего банка России, чтобы оплатить билет единственного перевозчика России?
ОТВЕТ
Отвечает ведущий специалист отдела клиентской поддержки Собинбанка Алексей Новиков:

Для бронирования авиа, Ж/Д билетов, а также гостиниц необходимы карты Visa Classic, MasterCard Standard или более высокого класса, а Visa Виртуал подходит только для проведения оплат через Интернет.

----------------------------------------------------------------
Почему я об этом узнал только после того, как положил деньги на счет?...:(

Неужели?(+)
ROOT  19.05.2009 18:22

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/19/n_1363430.shtml

Пассажиры РЖД смогут садиться в поезд по распечатке онлайн-билета

Пассажиры, оплачивающие поездку в поездах дальнего следования через интернет, смогут садиться в вагон по квитанции об оплате.
Как сообщил сегодня вице-президент компании «Российские железные дороги» Михаил Акулов, «для удобства пассажиров, приобретающих билеты на поезда дальнего следования через интернет, уже с 1 июня вводится новая услуга «электронная регистрация». Она подразумевает возможность посадки в поезд по квитанции, распечатанной с сайта компании после оплаты проезда банковской картой, и паспорту. «Для того, чтобы сесть в вагон по квитанции, необходимо будет поставить галочку в специальной строке при оплате билета через сайт», – сказал Акулов.
Сейчас тем, кто оплачивает поездку через интернет, необходимо получить в любой железнодорожной кассе традиционный бланк билета и вместе с паспортом предъявлять его проводнику при посадке в вагон. «Новая услуга избавит пассажиров от такой необходимости», – объяснил вице-президент РЖД. ИТАР-ТАСС

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
dron1  20.05.2009 09:11

>Leo
>всем впаривают ущербные карты (Electron/Maestro без CCV)

>ROOT
>Являюсь держателем карт в банке ВТБ-24: Visa Electron и Visa e-c@rd.

Форумчане описывали ситуацию, когда платежи проходили без заполнения поля СVV.
Правда речь шла о сбере, и возможно, сберовской(?) технологии подтверждения платежа на основе разовых паролей, распечатываемых в банкомате. Если это все-таки технология визы, и поддерживается эмитентами ваших карт - то разовые пароли - выход из ситуации.

Re: Тут про подводные камни спрашивали...
anton121  20.05.2009 10:05

dron1 писал(а):
-----------------------------------------
> Форумчане описывали ситуацию, когда платежи
> проходили без заполнения поля СVV.
> Правда речь шла о сбере, и возможно, сберовской(?)
> технологии подтверждения платежа на основе разовых
> паролей, распечатываемых в банкомате.

Абсолютно верно - Сбер по карте Маестро с разовыми паролями позволяет покупать билеты без проблем.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Негин_А  20.05.2009 14:31

Кстати, по поводу ТТС: Кто-нибудь знает, когда их где-нибудь кроме Ле и Мо начнуть ставить?
Или эта.. "За МКАД жизни нет"..

ТТС (+)
Canalizator  25.05.2009 17:18

Негин_А писал:
-------------------------------------------------------
> Кстати, по поводу ТТС:
> Кто-нибудь знает, когда их где-нибудь кроме Ле и Мо начнуть ставить?

В связи с кризисом - пока нигде.
Хотя зря. По сравнению с кассой уровень сервиса в ТТС на порядок выше, а доход от комсбора не теряется.
IMHO, транзакционные терминалы самообслуживания имеет смысл ставить в городах населением от 50т.чел., причём не факт что на вокзале. Установка в центре города в круглосуточном магазине (чтобы охрана была) повысит продажи за счёт проходимости и шаговой доступности, не придётся за "предварительными" билетами на вокзал переться, плюс меньше будет трений с вокзальными кассирами насчёт снижения доходов от комсбора, кассе хватит продажи билетов перед отправлением.
Городов от 50т.чел. порядка двухсот, считая 1..5 ТТС на город, получается порядка 200..500 ТТС по стране.
Расходы не астрономические и окупающиеся из комсборов за счёт экономии на кассирах в ближней перспективе.
Также не забываем про повышение доверия пассажиров к перевозчику благодаря возможности приобрести билет ближе к дому, без нервотрёпки, обмана и обсчёта.
В кризис об этом подумать актуально как никогда.

Re: ТТС (+)
Bozy  26.05.2009 04:44

Установка
> в центре города в круглосуточном магазине (чтобы
> охрана была) повысит продажи за счёт проходимости
> и шаговой доступности, не придётся за
> "предварительными" билетами на вокзал переться,
> плюс меньше будет трений с вокзальными кассирами
> насчёт снижения доходов от комсбора, кассе хватит
> продажи билетов перед отправлением.

Что-то Вас бесы попутали... Эти ТТС стоят пока только в двух(!) городах на вокзалах (и то, не на всех), а вы тут про круглосуточные гастрономы говорите. Дай бог, чтоб еще кое-где худо-бедно на вокзалах и крупных станциях устанавливали.

К слову. Вот на Московском вокзале в СПб установлено 5 ТТС - и все постоянно используются. Так что нужны ТТС, что тут говорить, нужны. И уже 1 ТТС на вокзал - мало.

Re: ТТС (+)
Canalizator  26.05.2009 08:33

Bozy писал:
----------------------------------------------------
> Что-то Вас бесы попутали...

Вам отвечать в том же стиле?
Некорректно вырывать цитату из контекста и опускаться до хамства.

> Эти ТТС стоят пока только в двух(!) городах на вокзалах (и то, не на всех),

В цитируемом Вами посте речь шла о емкости рынка, а не о нынешней ситуации.

> а вы тут про круглосуточные гастрономы говорите.

Так это Вас бесы попутали, если мотивировочную часть игнорировали.
Там не про гастрономы, а про то, что ТТС был бы востребован и в городах тысяч от пятидесяти, но если ставить в таком городе один терминал, то оптимально это делать всё же не на вокзале, а в проходимом месте в центре города, чтобы можно было без дополнительных поездок на вокзал купить билет заранее. А, как Вы пишете, в гастрономе или еще где - по местным условиям. Можно и в гастрономе, круглосуточных охраняемых мест не так уж много.

> Дай бог, чтоб еще кое-где худо-бедно на вокзалах и крупных станциях устанавливали.

Это да.

> К слову.
> Вот на Московском вокзале в СПб установлено 5 ТТС - и все постоянно используются.

Еще бы! ТТС не нагреет со сдачей, не подсунет полис и не станет заявлять, что мест нет когда они есть и что их продавать нельзя. И очередь к нему не 15-20 человек, как в обычную кассу, а один-два человека, и то редко.
Экономия нервов, денег и времени.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)

Не понятно почему при покупке билета через терминал берется комиссионный сбор, который при покупке через сайт не взимается.

Re: ТТС (+)

> Дай бог, чтоб еще кое-где худо-бедно на вокзалах и крупных станциях устанавливали.

Например в Москве можно и в метро установить.

Кстати, кто-нибудь в курсе о окупаемости этих терминалов ?

Re: ТТС (+)
Canalizator  27.05.2009 01:02

Андрей Московский писал:
----------------------------------------------
> Кстати, кто-нибудь в курсе о окупаемости этих терминалов ?

При нынешних комсборах - считанные месяцы, по-любому меньше года.
Даже если считать только чистую экономию на содержании кассы - пусть 15р с билета - всё равно меньше года.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)

Андрей Московский писал(а):

> Не понятно почему при покупке билета через терминал
> берется комиссионный сбор, который при покупке через сайт не взимается.
----------------

А какое отношение эти терминалы имеют к интернету? Это, скорее, вариант обычной вокзальной кассы -- только без кассира внутри :)

Re: ТТС (+)
Bozy  29.05.2009 04:26

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------
>>
> Так это Вас бесы попутали, если мотивировочную
> часть игнорировали.
> Там не про гастрономы, а про то, что ТТС был бы
> востребован и в городах тысяч от пятидесяти, но
> если ставить в таком городе один терминал, то
> оптимально это делать всё же не на вокзале, а в
> проходимом месте в центре города, чтобы можно было
> без дополнительных поездок на вокзал купить билет
> заранее. А, как Вы пишете, в гастрономе или еще
> где - по местным условиям. Можно и в гастрономе,
> круглосуточных охраняемых мест не так уж много.
>

Какое счастье, что Вы не в консалтинге работаете. И с чего Вы вообще взяли, что во всех городах с населением от 50 тыс. вокзалы расположены где-то у черта на рогах (как если бы это аэропорты), что людям только в пьяном бреду придет в голову туда поехать за ж.д. билетом? Зато, по-вашему, все жители страсть как желают обилетится в неком правильном гастрономе, куда чуть ли не весь город ежедневно за покупками ездит. Главное, чтобы в круглосуточном - а то решит кто-нибудь внезапно посреди ночи ночи рвануть на поезде из своего постылого города - ну не поедет же он на вокзал, ну в самом деле, - самое то, чтобы в этот магазин отправиться (это ведь еще знать надо, в какой), который, как мы поняли, вообще не около вокзала. А что, -удобно, если пока мы ехали-выбирали-покупали билет, поезд наш уже ушел, можно хоть утешающих напитков купить. :))))
Лучше бы вы купюроприемник предложили для ТТС провинциального города - больше бы толку было, чем от ваших сомнительных гастрономических инноваций.

Re: ТТС (+)
Canalizator  29.05.2009 21:14

Bozy писал:
-------------------------------------------------------
> Какое счастье, что Вы не в консалтинге работаете.

Оригинальный у Вас метод ведения "дискуссии" :-]]]
Приписываете мне утверждения, сами на них отвечаете, после чего делаете выводы о том, в чём "счастье".
Итак,

> И с чего Вы вообще взяли, что во всех городах с населением от 50 тыс.
> вокзалы расположены где-то у черта на рогах

Ложь №1. Я этого не писал - см.далее.

> (как если бы это аэропорты),
> что людям только в пьяном бреду придет в голову туда поехать за ж.д. билетом?

Ложь №2. Я этого не писал - образные выражения на Вашей совести.

> Зато, по-вашему, все жители страсть как желают обилетится в неком правильном гастрономе,

Ложь №3. Я этого не писал. А правила русскаого языка на форуме не отменены.

> куда чуть ли не весь город ежедневно за покупками ездит.

Ложь №4. Я этого не писал.

> Главное, чтобы в круглосуточном -

А это не ложь, пожалуй единственное в потоке Вашей фантазии.

> а то решит кто-нибудь внезапно посреди ночи ночи рвануть на поезде
> из своего постылого города - ну не поедет же он на вокзал, ну в самом деле,
> - самое то, чтобы в этот магазин отправиться (это ведь еще знать надо, в какой),
> который, как мы поняли, вообще не около вокзала.
> А что, -удобно, если пока мы ехали-выбирали-покупали
> билет, поезд наш уже ушел, можно хоть утешающих напитков купить. :))))
> Лучше бы вы купюроприемник предложили для ТТС провинциального города -
> больше бы толку было, чем от ваших сомнительных гастрономических инноваций.

Ложь №5. Я этого не писал.

Если Вы прочитаете ещё раз то, что инициировало комментируемый поток Вашего сознания - то, что в городах с небольшим объёмом продаж (по тексту - от 50тыс.чел.) при установке одного ТТС оптимально установить его в охраняемом месте круглосуточной доступности вроде торгового центра, причины написаны в предыдущих постах.
Ни о каких гастрономах, аэропортах, пьяном бреде и прочих Ваших изысках я не писал, на что и указано.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Bozy  30.05.2009 01:24

О боже, какое паранойяльное буквоедство! :))
Вам крайне противопоказано читать публицистику. Театр, думаю, тоже не для Вас.

Я всего лишь выразил скепсис по поводу вашего предложения образными выраженями (и сей литературный прием едва ли дотягивает до гротеска). И представил анализируемую ситуацию "в предлагаемых обстоятельствах", или смоделировал, если угодно, - а тут уж извините, разумеется, вы этого не писали - это привожу я для наглядности. Поэтому я это и пишу, и могу повторить свою нехитрую мысль. Что считаю немножко бредом уезжающему сначала ехать в некий магазин за билетом, а потом на вокзал. Или еще лучше: сначала на вокзал - понять, что в кассе очередь, потом куда-то в этот Ваш круглосуточный магазин, и возвращаться обратно на вокзал.
И то, я высказываю - называется критика, пусть даже фрондерская. Ну я же не мог предположить степень вашего навязчивого занудства и маниакальной въедливости.

Re: ТТС (+)

Bozy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что-то Вас бесы попутали... Эти ТТС стоят пока
> только в двух(!) городах на вокзалах (и то, не на
> всех), а вы тут про круглосуточные гастрономы
> говорите. Дай бог, чтоб еще кое-где худо-бедно на
> вокзалах и крупных станциях устанавливали.
>
> К слову. Вот на Московском вокзале в СПб
> установлено 5 ТТС - и все постоянно используются.
> Так что нужны ТТС, что тут говорить, нужны. И уже
> 1 ТТС на вокзал - мало.


У нас пока зарплаты все еще слишком низкие чтобы имело экономический смысл устанавливать автоматы в массовом порядке - они тоже денег стоят и кассир на данный момент получается дешевле. Поэтому пока это все игрушки. А вот так или иначе организовать продажу билетов в магазинах было бы неплохой идеей.

Re: ТТС (+)
Роман Антипов  30.05.2009 16:06

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------

> они тоже денег стоят и кассир
> на данный момент получается дешевле.

Это вам кто сказал? Это бред.
Цена банкомата (того, который деньги выдает) - около 700 тыс рублей. Он изготовлен в защищенном исполнении, там внутри сложные механизмы выдачи денег, емкости для бабла. Т.е. ТТС (если его продавать честно, без откатов и завышения цены) обойдется значительно дешевле. Пусть в 500 000 р.

А теперь прикиньте - какова зарплата кассира, какова цена аренды помещения под кассу и т.д. и т.п. Поллимона отобьется за год.

> Поэтому пока это все игрушки.

Не совсем. Уже даже в Сбербанке (никогда бы не подумал, что в этой совковой конторе такое возможно) стоят автоматы для приема платежей за коммуналку, штрафов и т.п. Народ перестает бояться электронных аппаратов. Так что спрос будет.

Re: ТТС (+)
Alexander V. Shubin  30.05.2009 16:28

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Злостный Автолюбитель писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > они тоже денег стоят и кассир
> > на данный момент получается дешевле.
>
> Это вам кто сказал? Это бред.
> Цена банкомата (того, который деньги выдает) -
> около 700 тыс рублей. Он изготовлен в защищенном
> исполнении, там внутри сложные механизмы выдачи
> денег, емкости для бабла. Т.е. ТТС (если его
> продавать честно, без откатов и завышения цены)
> обойдется значительно дешевле. Пусть в 500 000 р.
>
> А теперь прикиньте - какова зарплата кассира,
> какова цена аренды помещения под кассу и т.д. и
> т.п. Поллимона отобьется за год.
>
> > Поэтому пока это все игрушки.
>
> Не совсем. Уже даже в Сбербанке (никогда бы не
> подумал, что в этой совковой конторе такое
> возможно) стоят автоматы для приема платежей за
> коммуналку, штрафов и т.п. Народ перестает бояться
> электронных аппаратов. Так что спрос будет.


От разработчиков ПО для ТТС мне известна _точная_ стоимость терминала.
Не разглашая коммерческую тайну, я развею Ваши сомнения - ТТС стоит больше 1 млн. рублей. Только не надо удивляться и говорить, что это бред. Поверьте, это правда. Не затем это пишу, чтобы указать на свою осведомленность, но ради того, чтобы внести больше ясности в дискуссию.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)

Впрочем, что мешает включить услугу покупки жд билетов в уже существующие автоматы приема платежей (те которые на каждом углу по всему городу расставлены)?

Re: ТТС (+)
Негин_А  01.06.2009 15:37

Alexander V. Shubin писал(а):

> > Цена банкомата (того, который деньги выдает) -
> > около 700 тыс рублей. Он изготовлен в
> защищенном
> > исполнении, там внутри сложные механизмы выдачи
> > денег, емкости для бабла. Т.е. ТТС (если его
> > продавать честно, без откатов и завышения цены)
> > обойдется значительно дешевле. Пусть в 500 000

> ТТС стоит больше 1 млн. рублей. Только
> не надо удивляться и говорить, что это бред.

А чего в нём такого дорогого, по сравнению с банкоматом? Он из золота, что-ли?

Re: ТТС (+)
Роман Антипов  01.06.2009 16:19

Негин_А писал(а):
-------------------------------------------------------

> А чего в нём такого дорогого, по сравнению с
> банкоматом? Он из золота, что-ли?


Цена "более миллиона рублей" для машины, состоящей из:
1) антивандального корпуса
2) компьютера (самый обычный компьютер)
3) монитора (можно использовать обычный ЖК монитор)
4) тач-скрин стекла
5) клавиатуры (антивандальной)
6) термопринтера
7) картоприемника
и не имеющей (в отличие от, скажем, банкомата) механизма выдающего деньги и емкостей для купюр - ПРОСТОЙ РАЗВОД НА БАБКИ.

Поверьте, цена такой машины (не имеющей даже самого простого купюроприемника) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЕ полумиллиона рублей.

Кто-то на этих ТТС хорошенько греет руки. Если люди из РЖД читают этот форум - рекомендую им проверить обоснованность цены ТТС.

А вообще - самые обычные аппараты по приему платежей вполне справятся с работой этого ТТС. Отличия - только в принтере. Заменить стандартный чековый принтер на печатающий на карточках (как там выглядят билеты из ТТС?) - вот вам и ТТС.

Софт пишется тоже на "ура". Знаю лично людей, которые с нуля написали серверную (процессинговую) часть и ПО для аппаратов приема платежей. Силами двух программистов (один писал движок, второй - интерфейсы), у одного из которых даже высшего образования нету.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
koi  01.06.2009 16:57

Терминалы уличные стоят тысяч по 100 рублей максимум, банкоматы в среднем 5-10 тысяч долларов.
Даже если предположить что ТТС представляет собой первое и второе в одном корпусе, то его цена более 400 тысяч быть не может. А тут более миллиона...
П...ц!

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Негин_А  02.06.2009 11:51

А чего им проверять обоснованность, они, чай, сами в этом замешаны. Пусть ОБЭП проверяет вон..

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
Негин_А  02.06.2009 17:53

Наконец-то догадались на распечатке заказа часть номера паспорта прятать в ****.
А то всё ломал голову, если ключом к получению билета в ТТС служит штрих-код на распечатке, то зачем ещё вводить номер паспорта? Потерял бумажку - всё, досвидос, любой нашедший при желании мог билет распечатать. Теперь фигушки.

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)

Негин_А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наконец-то догадались на распечатке заказа часть
> номера паспорта прятать в ****.
> А то всё ломал голову, если ключом к получению
> билета в ТТС служит штрих-код на распечатке, то
> зачем ещё вводить номер паспорта? Потерял бумажку
> - всё, досвидос, любой нашедший при желании мог
> билет распечатать. Теперь фигушки.

Ага, только как вводилась эта защита - песня про Россию :)

Re: Отменен ком.сбор за покупку билета через Интернет!(+)
anders  03.06.2009 01:30

А как при оплате билета через терминал на вокзале снимаются деньги с карточки? - как за покупку по безналичному расчету или как при снятии стоимости билета в банкомате?

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.014 seconds ]