А.С. писал(а):

> Неужели так трудно договориться с Украиной, чтобы
> погранконтроль осуществлять совместно и на ходу поезда. Тогда
> это будет быстрее и удобнее всего.

Увольте-с. Мне погранконтроль при поездке из России в Россию не нужен ничей и ни под каким видом.

а чем ТЭП70 то плох? Электрификация, во всяком случае на полигонах б.СССР, всегда определялась размерами грузового движения (в крупных узлах - пригородного. но это не тот случай). А на участках Узловая - Плеханово, Узловая - Ожерелье. а тем более Узловая - Елец оно не столь уж и велико. А назовите хоть один пример электрификации чисто под нужды пассажирского движения. Что-то не припомню такого.

Цитата (А.С.)
Пути через Харьков — Лозовую и Харьков — Красный Лиман давно "накатаны", вся инфраструктура сделана под интенсивное движение.

... интенсивное пассажирское движение! Это самый разумный вариант!
И этой теме уже сто лет в обед. Не совсем понимаю, почему Виталий Шамаров, воскрешая эту тлеющую тему в исходном сообщении об этом варианте джаже не упоминает. Хотя именно он, ИМХО, должен являться основным. Понимание этого, НЯП, пришло даже к руководству РЖД. Где-то был на эту тему РЖД-шный пресс-релиз и заметка в "Гудке". Известно так же, что УкраЗализница выразила готовность к пропуску транзитных поездов на Кавказ обещали привести снять скоростные ограничения на участке Лозовая - Славянск - Иловайск

Цитата (А.С.)
Неужели так трудно договориться с Украиной, чтобы погранконтроль осуществлять совместно и на ходу поезда. Тогда это будет быстрее и удобнее всего.

Трудности в договаривании с Украиной - такой же миф, что и российские пенсионеры получают мизерную пенсию из-за того, что РФ по низким тарифам поставляет газ в РБ и Украину. Никто договариваться не пробовал! И только сейчас пришла мысль, что договориться можно было бы попроюовать. Как говорится, лучше поздно, чем никогда.
Насчёт таможни я вижу два варианта:
1. Таможенный союз с Украиной а-ля с РБ и Казахстаном (транзиные пассажиры, проезжающие через Петропавловск из-за границы не напрягаются).
2. Пропуск части поездов без остановок от Белгорода до Таганрога/Ростова под электровозом двойного питания

Собственно, всё это уже повтор и тема нафталиновая

Эээ А как выглядит двупутка Черкесск-Адлер. Вот этот момент больше всего в этих возлияниях напряг.

Цитата (Алексей Колин)

Трудности в договаривании с Украиной

Имеют место быть, потому как в незалежной каждая госструктура - маленькое удельное княжество. И договариваться придется не только с УЗ (это-то как раз полбеды), но еще отдельно и с таможней, и с погранслужбой. Потому как УЗ ни та, ни другая не подчиняются, а кушать хотят каждый день и не по одному разу.
Короче, ничего из этих договоренностей не выдет, несмотря на горячую любовь некоторых коллег к Украине.

Цитата (Алексей Колин)

Насчёт таможни я вижу два варианта:
1. Таможенный союз с Украиной а-ля с РБ и Казахстаном (транзиные пассажиры, проезжающие через Петропавловск из-за границы не напрягаются).

Это невозможно. По крайней мере до тех пор, пока Украина входит в ВТО, а государства Таможенного союза - нет.

Цитата (Алексей Колин)

2. Пропуск части поездов без остановок от Белгорода до Таганрога/Ростова под электровозом двойного питания

Вы сами-то в это верите?

Цитата (М.Лисовин)
По поводу Ставрополь-Невинномысская

А насколько реальна линия Ставрополь-Минводы? Например, для того, чтобы связать Кавминводы (которые всё больше похожи на обособленный регион) с краевым центром. Если связать кратчайшим расстоянием Ставрополь и Минводы, и пустить электричку Минводы-Ставрополь, то сколько времени она будет в пути? Часа в три уложится?



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 28.07.10 19:07 пользователем FanTrans.

Цитата (Алексей Колин)
Не совсем понимаю, почему Виталий Шамаров, воскрешая эту тлеющую тему в исходном сообщении об этом варианте даже не упоминает.

Алексею Колину. Я НЕ воскрешал эту тему! НЕ я её поднял через несколько лет. Ну посмотрите по датам!
И вообще за эти несколько лет многое изменилось. Готовятся Олимпийские Игры в Сочи, сформулирована "Стратегия" развития железных дорог. Есть новые темы, чего обсуждать старую?!

Цитата (Артём)
А.С. писал(а):

> Двухпутные вставки (скоро будет полная двухпутка) до Павельца.
> Однопутка от Павельца до Раненбурга, а потом двупутка на
> небольшом кусочке до Богоявленска. Вот здесь бы и построить
> везде вторые пути.

Разве линию Узуново - Павелец собираются сделать целиком двухпутной? Что-то я нигде об этом не слышал. Можете ссылку кинуть? С тем, что её нужно таковой сделать - абсолютно согласен. Ещё неплохо бы - с Грязи - Поворино - Иловая. Но последнее уже из области фантастики.

По поводу линии Иловля-Поворино в Прив. ж. д. поделились информацией, что в ближайшие 3-4 года этот участок будет полностью одвухпучен и элктрифицирован.
Но вот по поводу линии Грязи-Поворино, здесь всё глухо и её одвухпучивать никто не собирается , да и нет смысла в одвухпучивании этой ветки , хотя мне кажется электрифицировать этот участок нужно, хотябы потому, что в таком случае можно будет много диз.топлива сэкономить.

Кстати, в Стратегии развития транспорта и в программе развития железнодорожного транспорта была линия Прохоровка - Журавка - Чертково - Батайск. Фактически - дублёр Воронежского хода, "переключатель" на Курский и обход Украины в одном флаконе. Судя по этому - http://www.geops.ru/index.php?na=show&tid=22&nid=117 - проводятся инженерные изыскания на тему.

Трассу уже давно намалевали :-)

тут - подробная карта (7,5 мб)

По деньгам прост дешевле через Украину и ждать не надо, пока построят новую линию. К тому же в свете отношения РЖД к пассажирским перевозкам цены на билет через новую линию будут баснословными :-)

Цитата (Andron)
По поводу линии Иловля-Поворино в Прив. ж. д. поделились информацией, что в ближайшие 3-4 года этот участок будет полностью одвухпучен и элктрифицирован.

Но вот по поводу линии Грязи-Поворино, здесь всё глухо и её одвухпучивать никто не собирается , да и нет смысла в одвухпучивании этой ветки , хотя мне кажется электрифицировать этот участок нужно.

Непонятно, в чём смысл одвухпучивать и электрифицировать Иловля - Поворино и не трогать Поворино - Грязи? Как там с размерами движения, кстати?

Сквозная электрификация улучшила бы сообщение с Волгоградом, даже на юг бы можно было ездить через Волгоград.

Расстояния (примерно):
Москва - Волгоград (через Павелец и Поворино) = 1022 км.

Москва Пав - Волгоград (также) - Сочи = 1900 км.
Москва Кур - Курск - Воронеж - Сочи = 1850 км. (есть такой поезд)
Москва Кур - Харьков - Кр.Лиман - Горловка - Сочи = 1806 км. (или как там? через Лозовую лучше? :-) )
Москва Каз - Сочи = 1670 км.
*во всех случаях через Армавир.

Цитата (Mihak)

По деньгам прост дешевле через Украину и ждать не надо, пока построят новую линию.

Бугага, скоростное движение с потерей на укротаможне двух часов (или больше, если какому-нибудь свидомому таможеннику засвербит в заднице).

Цитата (Andron)

По поводу линии Иловля-Поворино в Прив. ж. д. поделились информацией, что в ближайшие 3-4 года этот участок будет полностью одвухпучен и элктрифицирован.

??? (Первый раз об этом слышу. Боюсь, они выдают желаемое за действительность...)

Цитата (Mihak)

Непонятно, в чём смысл одвухпучивать и электрифицировать Иловля - Поворино и не трогать Поворино - Грязи? Как там с размерами движения, кстати?

Никакого смысла нет, естественно. Семь пар пассажирских и семь грузовых. Ещё пара пригородных до Арчеды. Насколько я знаю, в Стратегии-2030 никакие мероприятия по участку Поворино-Иловля не предусмотрены.

Цитата (Mihak)
Непонятно, в чём смысл одвухпучивать и электрифицировать Иловля - Поворино и не трогать Поворино - Грязи?

В том, что одвухпучивается ещё линия Котельниково - Тихорецкая. И можно пустить через Волгоград те поезда, которые сйчас идут через Лиски - Поворино, но не идут через Грязи.

А почему бы максимально не использовать уже существующую линию и строить обход чере Белгород-Шебекино-Валуйки-Вейделевку-Ровеньки-Гартмашевку-Чертково....???

Цитата (Владимир Дукин)
А почему бы максимально не использовать уже существующую линию и строить обход чере Белгород-Шебекино-Валуйки-Вейделевку-Ровеньки-Гартмашевку-Чертково....???

На схеме железных дорог маршрут выглядит привлекательно. А вот как он будет ложиться на топографические карты? Не выйдет ли куча кривых, насыпей и выемок?

Сложный профиль будет только в районе Вейделевки-Гартмашевки.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Mihak)
Непонятно, в чём смысл одвухпучивать и электрифицировать Иловля - Поворино и не трогать Поворино - Грязи?

В том, что одвухпучивается ещё линия Котельниково - Тихорецкая. И можно пустить через Волгоград те поезда, которые сйчас идут через Лиски - Поворино, но не идут через Грязи.

Да, но у линии Иловля - Поворино и в существующем виде хороший запас пропускной способности - порядка 10 пар грузовых поездов дополнительно она вполне может пропустить, даже без восстановления некоторых разъездов, которые в 90-е были разобраны.

Цитата (Yaroslav)
Да, но у линии Иловля - Поворино и в существующем виде хороший запас пропускной способности - порядка 10 пар грузовых поездов дополнительно она вполне может пропустить

Я насчитал 11 пар пассажирских поездов, идущих через Ростов - Лиски - Поворино, которые после одвухпучивания можно направить на линию Иловля - Поворино. Да, конечно, обсуждаем неофициальную информацию. Но в логичносити, если так и будет, отказать невозможно.