Хотелось бы узнать мнение специалистов - чем руководствуются железные дороги, выбирая соотношение обычных "зеленых" электричек и "попугаев". Особенно интересуют маршруты от Москвы в соседние областные центры.

Сравним:
Москва - Тверь 15 сквозных электропоездов (ни одного с пересадкой!), 1 "попугай" (до недавнего времени не было вообще).

Москва - Калуга1 5 сквозных, 3 с пересадкой, 3 "попугая".

Москва - Тула 5 сквозных, 3 с пересадкой в Серпухове, 2 "попугая".

Москва - Рязань 4 сквозные, 5 с пересадкой в Голутвине, 3 "попугая".

Москва - Владимир 1 сквозная, 1 экспресс почти без остановок, но с сохранением льгот, 5 с пересадкой в Петушках, 1 "попугай".

Как видно, в Тверь идет много "зеленых" и до недавнего времени ни одного "попугая", а с остальными 4 областными центрами - соотношение иное. С чем это связано? Рязань, Тула, Калуга, Владимир не сильно отличаются от Твери по численности населения, по расстоянию.

Зачем вообще нужны маршруты вроде таких, как Тула - Серпухов и Рязань - Голутвин, вместо прямых до Москвы (при том, что это одна дорога, а Рязань - Голутвин обслуживает в основном Московскую область)? Петушки - Владимир также - что мешает заменить их прямыми из Москвы? Ведь есть же маршрут Мичуринск - Рязань, 5 пар, половина расстояния - ЮВЖД, половина - МЖД. И пассажиропоток с участка Владимир - Петушки в сторону Москвы явно больше, чем с участка Мичуринск - Ряжск в сторону Рязани.

Железной дороге выгодно сокращать длину участков работы одной локомотивной бригады в пригородном сообщении (напр. Рязань - Голутвин и Голутвин - Москва вместо Рязань -Москва)? Но почему же тогда в дальнем пассажирском и в грузовом движении участки работы одной локомотивной бригады стремятся увеличивать?

Еще интересно, какими соображениями руководствуются железные дороги, принимая решение возможности или невозможности продажи билетов в электропоезда-экспрессы по пригородному тарифу (соответственно - о возможности или невозможности проезда пассажиров льготных категорий бесплатно). Например, на Горьковской железной дороге во всех "попугаях" (Горький - Киров, Горький - Казань, Казань - Ижевск) есть вагоны с пригородным тарифом, где льготники могут ехать бесплатно свыше 500 километров(!!!). А на МЖД льготы сохранены только на маршруте Москва - Дубна и Москва - Владимир (в одном поезде из двух). Интересно, как на других дорогах, где ходят "попугаи"?

главное отличие направления Москва-Тверь от других - то что оно не относится к московской дороге, т.к. вся линия Москва-СПб относится к октябрьской дороге.

Потому отличия тут связаны с разными точками зрения октябрьской и московской дорог.

Сообщение изменено (29-11-05 21:18)

урезать кол-во электричек до Твери... Вообще попа будет. Вы бы видели сколько народу ездит.

А какой областной центр ближе всех к Москве? не Тверь случаем?

(-)

Если попугай идет по 800-м номером, то льготы там как в дальнем следовании (то есть почти никому нет, а те, что есть, носят разовый характер), если же под 7000-м, то льготы как в пригороде (каждая область сама устаналвивает).

0

Например, существуют электрички Москва-Вязьма - 4/5 пар + 2 пары ежедневно и сколько-то летом по пт,вых Москва-Гагарин. В то время как на участке Бородино-Вязьма платформы - низкие.
Действительно непонятно, почему так мало прямых электричек Москва-Рязань, ведь из всех вышеперечисленных направлений у этого "пересадочная" часть (т.е. Голутвин-Фруктовая?) больше других проходит по Московской области, а населенки там немало.
А еще совсем непонятно зачем нужны 2 пары Калуга-Мачихино/Детково.

Пардон, а что такое "попугай"? Раскрашенная электра?

>Если попугай идет по 800-м номером, то льготы там как в дальнем следовании (то есть почти никому нет, а те, что есть, носят разовый характер), если же под 7000-м, то льготы как в пригороде (каждая область сама устаналвивает).


Неверно. Льготникам (например, по инвалидности) в Н.Новгороде (ст. Горький) выдают бесплатные билеты до Кирова и до Казани, хотя там номера на 800. В поездах есть вагоны, посадка в которые производится по пригородным билетам.

ха, а вот и не так ! в Питере ВОВСЕ не так ! "попугаи" на Выборг и Приозерск- тому пример- номера 7000-ные, а билеты ч/з Экспресс-3, где эти поезда идут под 800-тыми номерами....

Vitaly писал(а):


> А еще совсем непонятно зачем нужны 2 пары
> Калуга-Мачихино/Детково.


Если вы ими не пользуетесь, то это не значит, что они не нужны. Маршрут этот, как я понял со слов своей девушки, так же, как и Москва - Бекасово Сорт., создан в основном для жителей пгт Киевский. А основа его населения - это железнодорожники. Уж они-то могут себе позволить электричку в их поселок? Ведь до Бекасово-1 там где-то полчаса идти.

Маршруты Калуга - Детково, Мачихино совершенно не из-за жителей посёлка Киевский, а из-за особенностей графика оборота электропоездов 2-го кольца в ТЧ-20.

Лапшов Игорь писал(а):

> Если попугай идет по 800-м номером, то льготы там как в дальнем
> следовании (то есть почти никому нет, а те, что есть, носят
> разовый характер), если же под 7000-м, то льготы как в
> пригороде (каждая область сама устаналвивает).

Зависит от политики дороги. В Иркутске, к примеру, в "Байкальском экспрессе" есть вагон в интерьере обычной электрички, в котором проезд по пригородному тарифу и со всеми льготами.

> Зачем вообще нужны маршруты вроде таких, как Тула - Серпухов и
> Рязань - Голутвин, вместо прямых до Москвы (при том, что это
> одна дорога, а Рязань - Голутвин обслуживает в основном
> Московскую область)?

Обслуживание зоны тяготения к даному городу. Рязань -Голутвин московская область по названию, но в Рязань ездить ближе. :)


> Петушки - Владимир также - что мешает
> заменить их прямыми из Москвы?

Они и были прямыми, но все уперлось в вопрос - а кто будет это оплачивать? :)


>Ведь есть же маршрут Мичуринск - Рязань, 5 пар, половина расстояния - ЮВЖД, половина - МЖД.

В Рязани смена вида тока, поэтому и катаются электрички с ЮВЖД.

> И пассажиропоток с участка Владимир - Петушки в сторону Москвы
> явно больше, чем с участка Мичуринск - Ряжск в сторону Рязани.

Очень много людей с этого участка едет в Москву с пересадкой в рязани, поскольку на ПДС там ехать неудобно.

> Еще интересно, какими соображениями руководствуются железные
> дороги, принимая решение возможности или невозможности продажи
> билетов в электропоезда-экспрессы по пригородному тарифу
> (соответственно - о возможности или невозможности проезда
> пассажиров льготных категорий бесплатно).

Пассажиропотоком. Применительно к Москве, к примеру, это полная утопия, потому что льготники сначала полностью забьют отведенный им вагон до состояния "шпроты в банке", а потом начнут расползаться по всму составу на свободные места - "сыночек, можно я тут присяду?". Последнее отнюдь не порадует пассажиров второго и первого класса.

>Применительно к Москве, к примеру, это полная утопия, потому что >льготники сначала полностью забьют отведенный им вагон до >состояния "шпроты в банке", а потом начнут расползаться по всму >составу на свободные места - "сыночек, можно я тут присяду?". >Последнее отнюдь не порадует пассажиров второго и первого класса.

В Питере был подобный опыт - не расползались, там до 90-какого-то года поезда Питер-Ивангород считались ПДСами, а 4 вагона продавались по пригородным билетам. Естественно халявщики битком забивали эти 4 вагона, даже до драк за кресло дело доходило. Но в остальные вагоны их не пускали - проводники в поезде ездили, а любой нормальный человек покупал билет в ПДСовский вагон, бо он стоил дешевле пригородного. И ехал в комфорте в полупустом вагоне.


>Очень много людей с этого участка едет в Москву с пересадкой в >рязани, поскольку на ПДС там ехать неудобно.

Неубедительно - как раз намного удобнее - во всех смыслах - и физически и по времени ехать на ПДС. Что большинство людей и делают, кроме вышеупомянутых халявщиков, да и те в основном на ПДС ездят, на электричках уж совсем экстремалы и любители.

>В Рязани смена вида тока, поэтому и катаются электрички с ЮВЖД.

В Узуново тоже смена тока, только ЮВЖДшные электрички катаются не до Узуново, а до павельца . А от Узуново до Павельца на радость пассажирам поезда из ЦМВ с ЧС4т. так что смена тока ничего не объясняет

Белгород-Харьков
3 сквозных
4 перекладных
2 попугая

в 80-90х к примеру на ПДС до Москвы из Рязани было нереально сесть, приходилось либо на пригородном ехать либо на Березке в 7 утра (правда там тоже были вопросы с билетами летом).

можно где-нить текущее зимнее и крайнее летнее расписание этого направления посмотреть?

Приходите в МЖА, найдите справочный терминал с паровозом (а не с "машкой"), лезете там в раздел "пригородные поезда" и смотрите.

Из интернета в систему "пригород" не влезть.

меня вот что главное интересует - там до сих пор нехилый перерыв с 6.40 до 12 к копейками по будним дням между электричками на Сасово?

(по ссылкам в инете по состоянию на 2002 г так оно и оставалось)