ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Тепловоз с экономичным режимом стоянки
романтик  20.02.2011 13:48

Мне недавно один товарищ рассказывал, что в тепловозах (не уточнил каких) есть такая функция как отключение цилиндров ДГ во время простоя. То есть в работе остаются только два поршня для поддержания ДГ в рабочем режиме, остальные яко бы останавливают для экономии топлива и запускают потом для начала движения. Я такого никогда не слышал. Существует ли такая система в реали? И как можно остановить отдельные поршни, работающие в одном ДГ, у них что, коленвал у каждого свой?

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  20.02.2011 14:46

Системы такие, дествительно, есть - не только на тепловозных, но и на крупных стационарных двигателях (и, вроде, даже на некоторых карьерных самосвалах). Я вплотную с ними не работал; единственно, насколько помню - остается работать все-таки не 2, а половина из имеющихся цилиндров. Коленвал там один, просто в часть цилиндров топливо не подается, и поршни в них движутся вхолостую.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
романтик  20.02.2011 15:21

Цитата (svh)
просто в часть цилиндров топливо не подается, и поршни в них движутся вхолостую.
Но тогда тратится энергия на компрессию неработающих цилиндров, что само по себе вызывает абсурд экономичности.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
JaZZ  20.02.2011 16:30

Цитата (романтик)
Цитата (svh)
просто в часть цилиндров топливо не подается, и поршни в них движутся вхолостую.
Но тогда тратится энергия на компрессию неработающих цилиндров, что само по себе вызывает абсурд экономичности.

А там нет компрессии, клапаны в этих цилиндрах открыт, поэтому только трение.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Виктор Новиков  20.02.2011 17:40

И сейчас такое есть - у 10Д100 на ХХ из 20-и форсунок работают лишь 5 в левом ряду, а у 16-и цилиндровых Д49 - 8 самых дальних от ТК цилиндров в работе (4 горшка каждого ряда), чтобы меньше сажи в ТК оседало, расход топлива уменьшается и распыление топлива не ухудшается, т.к. для поддержания установленной скорости вращения на ХХ несколько увеличивается объём впрыска через работающие форсунки.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Отчаянный  20.02.2011 18:36

Древний тракторный Д-108 имел такую фишку (на ХХ отключаются 2 из 4 цилиндров)

надеюсь, к 5Д49 это не относится? (-)
weimarn  20.02.2011 18:58

Цитата (JaZZ)
А там нет компрессии, клапаны в этих цилиндрах открыт, поэтому только трение.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  20.02.2011 19:08

Цитата (JaZZ)
А там нет компрессии, клапаны в этих цилиндрах открыт, поэтому только трение.
Опять же, подробно я эти системы не изучал, но что-то сомнительно - а как быть со встречей открытого клапана и поршня в ВМТ?

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
JaZZ  20.02.2011 21:48

Цитата (svh)
Опять же, подробно я эти системы не изучал, но что-то сомнительно - а как быть со встречей открытого клапана и поршня в ВМТ?

Ну не на тепловозах, а на двигателях легковых автомобилей существует, где есть регулировка открытия и закрытие клапанов.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Eg0r  21.02.2011 16:19

А зачем это вообще надо? Ведь любая фича приводит к удорожанию конструкции и обслуживания. Если стоим минут 5, то потеря не такая и большая. А если больше, не проще ли остановить двигатель?

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Vlad  21.02.2011 17:14

Цитата (Eg0r)
А зачем это вообще надо? Ведь любая фича приводит к удорожанию конструкции и обслуживания. Если стоим минут 5, то потеря не такая и большая. А если больше, не проще ли остановить двигатель?

Ну, например, на РЖД бОльшая часть тепловозов зимой вообще двигатели не глушит (ну не считая, конечно, ТО и пр).
Ибо остывший потом могут и не завести.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  21.02.2011 17:59

Цитата (JaZZ)
Ну не на тепловозах, а на двигателях легковых автомобилей существует, где есть регулировка открытия и закрытие клапанов.
На легковых есть регулировка фаз газораспределения - это совершенно другая система, к данному вопросу не относится.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  21.02.2011 18:03

Цитата (Eg0r)
А зачем это вообще надо? Ведь любая фича приводит к удорожанию конструкции и обслуживания. Если стоим минут 5, то потеря не такая и большая. А если больше, не проще ли остановить двигатель?
1. Для движков с объемом за сотню литров - потеря заметная, особенно если такие остановки на 5-10 минут происходят более-менее регулярно.
2. Холодный пуск такого двигателя - мероприятие весьма энергозатратное, нередко довольно трудное, да и топливо в первые минуты после пуска расходуется очень интенсивно.
3. Холодные пуски сильно сокращают ресурс двигателей.
Так что в некоторых условиях - пусть он лучше помолотит даже не 10 минут, а лишние полчаса и больше, чем потом его остывший запускать.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Eagle755  21.02.2011 18:23

Механизм расцепления топливных реек копеечный и простой, вот он на дизеле:

Дело не только в экономии, тут уже сказали, что оставшаяся половина цилиндров, нагруженная компрессией другой половины, работает лучше, при слишком малой подаче топлива игла распылителя не открывается полностью и ухудшается распыление, а это непрогар топлива или вообще пропуск вспышки, а при дохлом ТНВД бывает такое маленькое давление, что в распылитель попадает сажа из цилиндра. В одном украинском автожурнале была несколько лет назад заметка, что в каком-то АТП на МАЗ-овский ЯМЗ-236 поставили три золотника с подрезанными плунжерами, на малых подачах половина двигателя отключалась, самосвал, когда был загружен, ел топлива как обычно, а порожний — привозил экономию. Слышал, такое и на иномарках бывает, почему не делают на отечественных маломощных двигателях, трудно сказать. Как доказали те украинцы, даже механизмов расцепления не надо

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  21.02.2011 18:45

Цитата (Eagle755)
Слышал, такое и на иномарках бывает
Если память не изменяет, переводил я для Audi - они собирались ставить такую систему на свои движки, но только на самые мощные 8-цилиндровые версии.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
JaZZ  21.02.2011 20:41

Цитата (svh)
На легковых есть регулировка фаз газораспределения - это совершенно другая система, к данному вопросу не относится.
Это я знаю, я говорю вам о том что есть двигатели, где отключаемые цилиндры не создают компрессии, т.е. потери минимально, как это реализовано, не скажу.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
JaZZ  21.02.2011 20:45

Цитата (svh)
1. Для движков с объемом за сотню литров - потеря заметная, особенно если такие остановки на 5-10 минут происходят более-менее регулярно.
2. Холодный пуск такого двигателя - мероприятие весьма энергозатратное, нередко довольно трудное, да и топливо в первые минуты после пуска расходуется очень интенсивно.
3. Холодные пуски сильно сокращают ресурс двигателей.
Так что в некоторых условиях - пусть он лучше помолотит даже не 10 минут, а лишние полчаса и больше, чем потом его остывший запускать.

У нас тепловозы сутками стоят молотят на холостых, расход примерно 10-12 литров в час, на одну секцию, и стоят они 8-10 секций, с утра до вечера.
Длительный холостой ход сокращает ресурс любого двигатели, это режим вреден для работы.
На 8-ми цилиндровых кадилаках, эти системы давно реализованы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.11 20:46 пользователем JaZZ.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
svh  21.02.2011 20:59

Цитата (JaZZ)
Длительный холостой ход сокращает ресурс любого двигатели, это режим вреден для работы.
Он вреден с точки зрения не столько ресурса, сколько повышенного нагарообразования.

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
романтик  21.02.2011 23:44

Цитата (Eg0r)
А зачем это вообще надо? Ведь любая фича приводит к удорожанию конструкции и обслуживания. Если стоим минут 5, то потеря не такая и большая. А если больше, не проще ли остановить двигатель?
Двигтели не останавливают даже в два часа простоя и даже летом. Видимо заводятся только с толкача))))

Re: Тепловоз с экономичным режимом стоянки
Munge  22.02.2011 01:01

Цитата
Длительный холостой ход сокращает ресурс любого двигатели, это режим вреден для работы.

Это справедливо только для бензиновых двигателей (речь сейчас об автомобилях)
Связано это тем - что на хх - давления масла ниже рабочего 1.2-1.8 бар против 4.5-6.0 бар.
И то верно это -лишь в случае прямого привода масляного насоса - например от звездочки коленвала, или привод промежуточного вала.
на дизелях же - обычно масло насос - есть основной, есть и дополнительный - т.е. рабочее давление создается независимо от оборотов двигателя.
Да, и кроме того - сейчас постепенно переходят к электрическим масляным насосам - т.е. сколько "мозги" двигателя скажут дать давления - столько и будет.
А вот запуск (особенно холодны (в росссии - очень холодный в отдельных регионах) - вот тут да, вреда принесет больше.
Ну, и опять же - верите ли вы в то, что все ТЧ и ПТО зальют масло с 0W? Хорошо, если оно при -20 густеть не начнет...
Видел я внешние установки пневмопуска, и видел как 2000(!) литровый ресивер опорожняют в ноль, а движку - хоть бы хны, ели крутится, потому что замерз...

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]