http://gov.karelia.ru/gov/News/2010/09/0907_14.html
-------------------------------------------------------------------------
7 сентября в Карелии с рабочим визитом побывали первый вице-президент ОАО «Российские железные дороги» Вадим Морозов и начальник Октябрьской железной дороги Виктор Степов. С гостями республики встретился глава Карелии Андрей Нелидов.

Вадим Морозов сообщил хорошую новость для многих жителей Карелии, которые ездят поездом в Москву. С 31 октября по многочисленным просьбам ОАО «РЖД» готово изменить расписание движения поезда «Москва-Петрозаводск». Состав будет оправляться из Москвы в 19.55 вместо 17.25, прибытие в Петрозаводск в 10.55 вместо 8.50. Новое расписание почти на час сократит время в пути, а главное у людей останется больше времени, чтобы решить свои дела в столице.
----------------------------------------------------------------------

Что будем иметь в результате. "Скорый" поезд №18, с временем хода 15 часов будет прибывать в Петрозаводск всего на 5 минут раньше пассажирского 382-го, который уходит в 21:10.
Ну и на кой нам такие изменения?
В порядке бреда предположу, а не собирается ли ПИД "грохнуть" нефирменный мурманский, ну или сделать его неежедневным для лучшей наполняемости "Арктики"?

Ну надо заметить, нынешний график "Карелии" уж совсем ни к чёрту, а так хоч тот же 382-й разгрузит для тех, кому ехать за Петрозаводск. Тем более, составы "Карелии" куда приличнее никельского, и проводники там штатные ПИДовские, а не из левой шараги.
Вот только как бы они под это дело не офирменили "Карелию" обратно



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.09.10 21:25 пользователем Лапшов Игорь.

Да согласен, только они бы ускорили его хоть чуток, а то уж совсем тянутым получается график. Время отправления из Москвы-то удобное, но в П-ск уж больно поздно получается.

Цитата (Карел)
Да согласен, только они бы ускорили его хоть чуток, а то уж совсем тянутым получается график. Время отправления из Москвы-то удобное, но в П-ск уж больно поздно получается.

Под него было бы хорошо перспективный ЭП-20 подкатить. За ночь бы мог доезжать.

Цитата (Чока)

Цитата (Карел)
Да согласен, только они бы ускорили его хоть чуток, а то уж совсем тянутым получается график. Время отправления из Москвы-то удобное, но в П-ск уж больно поздно получается.

Под него было бы хорошо перспективный ЭП-20 подкатить. За ночь бы мог доезжать.

Ну 238-й Астрахань - Мурманск без всякого ЭП20 на три часа быстрее проезжает данный участок. Нужен всего лишь вменяемый график и в 12.00 - 12.30 уложиться можно вполне, а 20 минут стоянки в Свири особой погоды не сделают. ИМХО в идеале два поезда. Один отправлением в районе 18.00 из Москвы, прибытие в 6.00 - 6.30 в Петрозаводск (для тех, кому с утра надо по делам/на работу, либо ехать куда-либо дальше с пересадкой (чтобы успевали на утренние рейсы)), другой отправление в 21.00 - 22.00 из Москвы, прибытие где-нибудь в 10 - 11 утра (для тех, кому важно позднее отправление, а утром выспаться). Кстати, второй вариант можно реализовать добавлением прицепных вагонов к 382-му поезду.
Нынешний график поездов на Петрозаводск откровенно дурацкий, так как поездов с ранним прибытием просто нет, а они жизненно важны значительной части пассажиров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.09.10 14:07 пользователем krechet.

Цитата (krechet)

Цитата (Чока)

Цитата (Карел)
Да согласен, только они бы ускорили его хоть чуток, а то уж совсем тянутым получается график. Время отправления из Москвы-то удобное, но в П-ск уж больно поздно получается.

Под него было бы хорошо перспективный ЭП-20 подкатить. За ночь бы мог доезжать.

Ну 238-й Астрахань - Мурманск без всякого ЭП20 на три часа быстрее проезжает данный участок. Нужен всего лишь вменяемый график и в 12.00 - 12.30 уложиться можно вполне, а 20 минут стоянки в Свири особой погоды не сделают. ИМХО в идеале два поезда. Один отправлением в районе 18.00 из Москвы, прибытие в 6.00 - 6.30 в Петрозаводск (для тех, кому с утра надо по делам/на работу, либо ехать куда-либо дальше с пересадкой (чтобы успевали на утренние рейсы)), другой отправление в 21.00 - 22.00 из Москвы, прибытие где-нибудь в 10 - 11 утра (для тех, кому важно позднее отправление, а утром выспаться). Кстати, второй вариант можно реализовать добавлением прицепных вагонов к 382-му поезду.
Нынешний график поездов на Петрозаводск откровенно дурацкий, так как поездов с ранним прибытием просто нет, а они жизненно важны значительной части пассажиров.

Что касается поезда отправлением в районе 18:00 с временем хода 12 часов - это утопия, пока Сапсаны на главном ходу. 3 птицы пришлось пропускать, 50 минут стоянка в Лихославле. Ещё с какого-то перепугу есть 20-минутная техстоянка в Ирсе в районе 2 ночи.
Что у нас думают по поводу нового графика люди, разбирающиеся в данных вопросах, можно почитать здесь:
http://ptz-trans.ru/about/news_block/2010/september.html
новость за 8-е сентября
Это самое цензурное

krechet, согласен, что и без ЭП-20 можно обойтись вполне. Только вот график с отправлением в районе 18:00 и ходом 12-12,5 часов из-за "Сапсанов" сейчас представляется утопией. 18-й по нынешнему из-за них графику 50 минут торчит в Лихославле.
И вот я ещё не понимаю на кой чёрт ему сейчас нужна 20-минутная техстоянка в Ирсе в районе 2 часов ночи.

Цитата (Карел)
krechet, согласен, что и без ЭП-20 можно обойтись вполне. Только вот график с отправлением в районе 18:00 и ходом 12-12,5 часов из-за "Сапсанов" сейчас представляется утопией. 18-й по нынешнему из-за них графику 50 минут торчит в Лихославле.
И вот я ещё не понимаю на кой чёрт ему сейчас нужна 20-минутная техстоянка в Ирсе в районе 2 часов ночи.

Вот, а с ЭП-20 можно было бы отправляться в 20.00 и дышать Сапсану в хвост. ЭП-20 же вполне скоростной. А время прибытия было бы утром, время хода 10 часов.

Цитата (Чока)
Вот, а с ЭП-20 можно было бы отправляться в 20.00 и дышать Сапсану в хвост. ЭП-20 же вполне скоростной.

Угу, заодно сменить вагоны и присвоить поезду "скоростной" номер...
Мож тогда уж Сапсан сразу, вместо "Карелии"? Продлить последний питерский рейс до Петрозаводска :)

Цитата (Ngregory)

Угу, заодно сменить вагоны и присвоить поезду "скоростной" номер...
Мож тогда уж Сапсан сразу, вместо "Карелии"? Продлить последний питерский рейс до Петрозаводска :)

Ну вот что Вам опять не нравится?)) Сапсан - это сидячий поезд, нафига он нужен ночным в Петрозаводск? Я же предлагают ночной поезд сделать побыстрее, к этому и надо стремиться без смены категории. На мой взгляд, современное деление по категориям вообще устарело. Ходит же до Казани поезд за 10 часов.

Там смайлик стоял про Сапсан. Пошутил я, если Вы не поняли - извините.

Но Вы ж предлагаете, насколько я понял, ускорить поезд так, чтобы он дышал в затылок птичкам. То есть нужна скорость 160-200 км/ч. А для этого нужен не только новый локомотив (пусть ЭП20), но и новые вагоны, типа "Невского экспресса" - обычные аммендорфы и ТВЗ такой скорости не выдержат. Опять тратиться надо, а затраты надо как-то "отбивать" - вот и переводим поезд в категорию скоростных, хоть и со спальными местами ;)

Кстати, а севернее Питера можно ли еще будет ехать пусть даже 140 км/ч?
Если нет, то и ЭП20 не нужен - взять ЧС6/ЧС200, высвободившиеся после отмены Авроры, и им везти до Свири с максимальной скоростью. Основной выигрыш все равно на ГХ будет. А дальше можно и ЭП1 цеплять.

Цитата (Ngregory)
взять ЧС6/ЧС200, высвободившиеся после отмены Авроры, и им везти до Свири

ЧС6 и сейчас часто ставятся под мурманские/петрозаводский поезда.

Нечасто. Сие ответственно заявляю как любитель-фоторепортер с Октябрьской. Ни разу за лето я не видел "Карелию" под "шестерой".
Под ЧС2Т сколько угодно.

Цитата (Ngregory)
Там смайлик стоял про Сапсан. Пошутил я, если Вы не поняли - извините.

Но Вы ж предлагаете, насколько я понял, ускорить поезд так, чтобы он дышал в затылок птичкам. То есть нужна скорость 160-200 км/ч. А для этого нужен не только новый локомотив (пусть ЭП20), но и новые вагоны, типа "Невского экспресса" - обычные аммендорфы и ТВЗ такой скорости не выдержат. Опять тратиться надо, а затраты надо как-то "отбивать" - вот и переводим поезд в категорию скоростных, хоть и со спальными местами ;)

Кстати, а севернее Питера можно ли еще будет ехать пусть даже 140 км/ч?
Если нет, то и ЭП20 не нужен - взять ЧС6/ЧС200, высвободившиеся после отмены Авроры, и им везти до Свири с максимальной скоростью. Основной выигрыш все равно на ГХ будет. А дальше можно и ЭП1 цеплять.

А точно ли нужны скоростные вагоны? Тележек скоростных не будет достаточно? Вагоны нескоростной Красной Стрелы чем отличаются от вагонов Скоростного Невского Экспресса, кроме планировки и тележек?

Цитата (Vlad)

Цитата (Ngregory)
взять ЧС6/ЧС200, высвободившиеся после отмены Авроры, и им везти до Свири

ЧС6 и сейчас часто ставятся под мурманские/петрозаводский поезда.

Влад, я в курсе, но это не те машины, что водили "Аврору".
160 км/ч не каждая 6-ка уже выжать сможет.
Да и нечасто это бывает, выше верно заметили.

Цитата (Чока)
А точно ли нужны скоростные вагоны? Тележек скоростных не будет достаточно?

На 160 - может и достаточно будет тележек, если снять с вагонов генераторы и сделать централизованное электрснабжение от вагона-электростанции, как у Авроры.

Цитата
Вагоны нескоростной Красной Стрелы чем отличаются от вагонов Скоростного Невского Экспресса, кроме планировки и тележек?

У Стрелы вагоны все же тоже не совсем обычные - там централизованное электроснабжение от ВВ магистрали и нет генераторов.
Различия с НЭ - спецы-вагонники говорят, что есть определенные отличия в конструкции кузова вагона, но конкретно сказать не могу, чем они различаются.

А вот аргументированное мнение создателей неофициального сайта о транспорте Карелии:

БОЛЬШАЯ ОШИБКА РЖД
И ГЛАВЫ КАРЕЛИИ НЕЛИДОВА

ПО ПОВОДУ НОВОГО ГРАФИКА ДВИЖЕНИЯ ПОЕЗДА N 18 "МОСКВА - ПЕТРОЗАВОДСК", ОЗВУЧЕННОГО НА ВСТРЕЧЕ КАРЕЛЬСКОГО ГУБЕРНАТОРА А.В НЕЛИДОВА С ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТОМ ОАО"РЖД" В.МОРОЗОВЫМ: ЭТО ГЛУБОКО ОШИБОЧНОЕ И АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ.
КРОМЕ ТОГО, ОНО ВРЕДНО.

07 сентября 2010г. в карельских СМИ была озвучена следующая новость:

"С 31 октября из Петрозаводска до Москвы на поезде можно будет добраться почти на час быстрее. Об этом сегодня в ходе встречи с Главой Карелии Андреем Нелидовым сообщил первый вице-президент ОАО "РЖД" Вадим Морозов.

"РЖД" готово изменить расписание движения поезда Москва-Петрозаводск по многочисленным просьбам пассажиров. Состав будет отправляться из Москвы в 19.55 вместо 17.25, прибывать в Петрозаводск в 10.55 вместо 8.50. Как подчеркнул Вадим Морозов, у людей останется больше времени, чтобы решить свои дела в столице."

Коллектив авторов сайта сейчас постарается донести до заинтересованных и ответственных лиц - ИСТИННОЕ положение вещей с графиком скорого поезда номер 18 Москва - Петрозаводск.

1. На настоящий момент в ходу 3 (три!) ежедневных поезда круглогодичного обращения, на которых можно доехать по железной дороге из Москвы в Петрозаводск.
Это:
а) скорый фирменный поезд N 016А "Арктика" Москва - Мурманск, следующий через Санкт-Петербург (с остановкой на Ладожском вокзале), отправлением из Москвы в 01:00, прибытием в Петрозаводск в 16:25, время в пути от Москвы до Петрозаводска 15 часов 25 минут;
б) скорый поезд N 018А Москва - Петрозаводск (без захода в Петербург), отправлением из Москвы в 17:25, прибытием в Петрозаводск в 08:50, время в пути от Москвы до Петрозаводска 15 часов 25 минут (то же самое, что и у "Арктики", хотя поезд 018 не заходит в Город-на-Неве!);
в) пассажирский поезд N 382А Москва - Мурманск (без захода в Петербург), отправлением из Москвы в 21:10, прибытием в Петрозаводск в 11:00, время в пути от Москвы до Петрозаводска 13 часов 50 минут.

2. А теперь давайте сравним, что же нам "по просьбам пассажиров" предлагается. А предлагается нам график движения поезда 018А Москва - Петрозаводск, с которым практически " в хвост" будет следовать поезд 382А Москва - Мурманск. Ну, в самом деле: разница по времени отправления из Москвы у них будет всего-то 1 час 15 минут, а разница по времени прибытия в Петрозаводск - всего лишь 5 (пять!) минут!

Резонный вопрос: зачем пускать два поезда практически один вослед другому?

3. На настоящий момент, с поездами из Москвы на Петрозаводск всё обстоит просто отлично, а именно:
а) тот, кто вскоре после обеда завершил свои дела (личные или служебные), и кому нет причин далее гулять по Москве - тот садится в 18-й поезд и уезжает в 17:25, прибывая в Петрозаводск к 9-ти утра, то есть можно даже почти не опоздать на работу;
б) тот, кто задерживается по работе, или кому охота погулять по вечерней Москве - уезжает 382-м поездом в 21:10;
в) ну, а тот, кто желает вечером еще и погостить у родни или друзей, тот уезжает 16-м поездом в час ночи.

Всем хорошо, все довольны.

Недовольны могут быть разве лишь карельские чиновники и прочие командированные в Москву, которые не успевают справиться с командировочными делами к 16 часам, но которым охота проехать до дому непременно в титульном поезде N 018 "Карелия". В таком случае возникает вопрос - им надо ехать, или им нужны "шашечки" в виде "карельского поезда"?

4. Задавая вопрос более общо: кого и чем так не устроил 382-й поезд, идущий практически тем же графиком, что и новый планируемый график поезда 018 Москва - Петрозаводск?

Может, временем отправления из Москвы? так он отправляется на 1 час 15 минут позже, чем планируемое отправление поезда 018, так что, при использовании поезда N 382, "у людей останется ЕЩЁ больше времени, чтобы решить свои дела в столице".
Может, временем прибытия в Петрозаводск? так оно отличается от планируемого прибытия поезда 018 всего на 5 минут, и рассуждать здесь вообще не о чем, ввиду смехотворной разницы во времени.
Может, уровнем комфорта? в таком случае, сообщаем, что в поезде N 382А Москва - Мурманск имеются купейные вагоны с услугами (питание, кондиционеры и проч.). СВ-вагона пока там нет, это да. Но, наверное, включить СВ-вагон в схему одного поезда - гораздо проще, чем полностью менять график другому поезду.

Исходя из вышеизложенного, причин для столь решительного изменения графика движения поезда N 018А Москва-Петрозаводск - нет никаких. То есть - абсолютно никаких. Для желающих уехать из Москвы "вечером попозже" - к их услугам имеется поезд N 382.

Итак, пользы от предлагаемого изменения графика движения поезда Москва-Петрозаводск нет никакой.

А вот вред - есть. И вот в чем он состоит.

5. Жители Петрозаводска ведь в Москву не только в командировки, но и по личным делам ездят: на выходные, в гости или отдохнуть (как и в Петербург - театры, музеи, а кому-то - футбольные матчи или ночные клубы), или же возращаются откуда-то издалека (где были по личным делам) с пересадкой в Москве, и им ОЧЕНЬ важно утром успеть на работу, чтобы не тратить лишний день отгула или отпуска, или не брать день "за свой счет", теряя при этом в зарплате. А с вводом в действие планируемого графика поезда Москва-Петрозаводск, петрозаводчане лишатся ЕДИНСТВЕННОГО круглогодичного поезда из Москвы, который прибывает в Петрозаводск реально утром в 08:50, а не тем "утром" в 11 часов, которое уже почти что полдень.

6. Но, если отправлять поезд N 018 из Москвы около восьми вечера так уж необходимо, то в таком случае его крайне нужно ускорить, чтобы он в пути был не 15 с половиной часов, а хотя бы около 13-ти. В таком случае, он будет прибывать в Петрозаводск около 09 часов утра - как и сейчас, и массового недовольства жителей города это не вызовет. Для сравнения: "летний" скорый поезд N 226 Адлер - Мурманск, следующий через Москву, проходит расстояние от Курского вокзала Москвы до Петрозаводска всего за 12 часов 30 минут. Хотя преодолевает при этом расстояние до Петрозаводска - на несколько километров больше, чем расстояние до Петрозаводска от Ленинградского вокзала Москвы. РЖД на это, конечно же, ответит, что у них "нет свободных "ниток", но это их привычная "отмазка", когда им не хочется что-то делать. Ведь проверить-то это почти невозможно..

В заключение: как нам кажется, любое решение, затрагивающее интересы очень многих людей, необходимо принимать, лишь досконально в нем разобравшись. На что авторы сайта очень надеются.<



© "Петрозаводск транспортный", Студия "Медиавеб"


http://ptz-trans.ru/

ЗЫ: ссылка на обновляемую "первую страницу" новостей сайта.

Цитата (Карел)
... у людей останется больше времени, чтобы решить свои дела в столице.

А что, действительно людей, которым надо "решить свои дела в столице", так много, что они (только из Петрозаводска) создают пассажиропоток целого поезда? Почему нельзя решать эти вопросы у себя дома?

А почему бы поезд тогда не отправлять вообще в 16 часов, чтобы приехать к 7 утра ??? :))

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Карел)
... у людей останется больше времени, чтобы решить свои дела в столице.

А что, действительно людей, которым надо "решить свои дела в столице", так много, что они (только из Петрозаводска) создают пассажиропоток целого поезда? Почему нельзя решать эти вопросы у себя дома?

На днях ехал на "Талисе" Брюссель-Париж, 8 вагонов имели очень высокую заполняемость, и вроде ни у кого не возникает вопросов, почему там создается пассажиропоток на такое количество поездов (причем, в соседнюю страну), а все только рады. Или россияне - особая нация, которая должна сидеть по своим городкам, а если им надо выехать за пределы населенного пункта, то нужно перед кем-то искать оправдание, почему не сидится дома?