ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Катастрофа в Бельгии
Сура  15.02.2010 13:24

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/100215_train1

Там же фото.

Более 20-ти погибших, столкновение поездов лоб в лоб! Как такое может быть?

Сура

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  15.02.2010 13:51

Governor Lode De Witte says that one of the trains ignored a signal at red and that this caused the collision.

Как заявил губернатор Лоде Де Витте, причиной крушения стал проезд запрещающего сигнала одним из поездов.

Судя по фотке

проезд запрещающего входного сигнала на станции.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.02.10 13:56 пользователем Олег Измеров.

Re: Катастрофа в Бельгии
МихаилТ  15.02.2010 14:49

Если верить немецкому форуму, то на этой линии довольно убогая система поездной сигнализации http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Crocodile
Как пишет вики - система включает аварийное торможение только, если машинист в течении 5 секунд не подтвердит проезд запрещающего сигнала.
В случаи, если машинист подтвердил проезд сигнала, контроль за сбросом скорости НЕ осуществляется!

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  15.02.2010 15:18

Передний вагон разорвало, видимо большая часть жертв в нем и находилась.

Re: Катастрофа в Бельгии
Vadims Falkovs  15.02.2010 20:13

Пригородный из Лёвена на Брен-лё-Комт и интерсити из Киверена на Льеж. Интерисити опаздывал на 10 минут.

Re: Катастрофа в Бельгии
Чен  15.02.2010 20:17

Цитата (МихаилТ)
Если верить немецкому форуму, то на этой линии довольно убогая система поездной сигнализации http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Crocodile
Как пишет вики - система включает аварийное торможение только, если машинист в течении 5 секунд не подтвердит проезд запрещающего сигнала.
В случаи, если машинист подтвердил проезд сигнала, контроль за сбросом скорости НЕ осуществляется!

На эту тему есть комментарий от Infrabel -- местного хозяина инфраструктуры.

Отсюда: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100215_103&kanaalid=822 (перевод мой)

Для повышения безопасности движения в стране поэтапно вводится система автостопов. В настоящее время четверть из 9000 сигналов оснащена системой TBL1+, которая гарантирует автоматическую остановку поезда при проезде запрещающего сигнала. К концу 2010 года этой системой должно быть оснащено 20% всех сигналов, к концу 2013 -- 80%. Изначально планировалось завершить работы к концу 2012 года на всей сети, но, по словам Infrabel, возникли задержки.

...
Согласно Infrabel, на линии Halle-Quiévrain данная система сигнализации уже присутствует. Однако оснащение ей поездов -- задача NMBS (пассажирского оператора), и пока эта задача полностью не выполнена.
===8

Re: Катастрофа в Бельгии
МихаилТ  15.02.2010 20:40

Цитата (Чен)
....
Красные вагончики -- самые старые из ныне ездящих поездов в Бельгии.
...

Вот и немцы на форуме пишут, что поезд вроде бы не был оборудован автостопом...

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 08:48

Цитата (Чен)
Согласно Infrabel, на линии Halle-Quiévrain данная система сигнализации уже присутствует. Однако оснащение ей поездов -- задача NMBS (пассажирского оператора), и пока эта задача полностью не выполнена.
Это к вопросу о будущей эффективности региональных ППК... :-(

Re: Катастрофа в Бельгии
 16.02.2010 09:55

Цитата (Олег Измеров)
Это к вопросу о будущей эффективности региональных ППК... :-(
А причем здесь это? Infrabel это национальный бельгийский управляющий жд инфраструктуры, NMBS - национальный железнодорожный оператор (Бельгийские железные дороги).

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 10:12

Цитата ()
А причем здесь это?
Это при том, что разделение инфраструктуры и оператора породило несогласованность.
Кстати, по протяженности ж.д. Бельгии и нашей области вполне соизмеримы (3300 км и 1000 км)

Re: Катастрофа в Бельгии
Alexio  16.02.2010 10:26

Цитата (Олег Измеров)
Это при том, что разделение инфраструктуры и оператора породило несогласованность.
В 1992 ни про какое либо разделение речь ещё не шла, а Рига-Москва как шёл в Подсосенке на красный, так и пошёл. Результат известен.

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 10:36

Цитата (Alexio)
В 1992 ни про какое либо разделение речь ещё не шла, а Рига-Москва как шёл в Подсосенке на красный, так и пошёл.
А при чем здесь это?

Хотите убедить всех, что не обязательно координировать действия между держателем инфраструктуры и оператором? Или просто повод в отечественное плюнуть, как это Вы делаете и на других форумах?

Re: Катастрофа в Бельгии
Vadims Falkovs  16.02.2010 12:57

Цитата (Олег Измеров)
Хотите убедить всех, что не обязательно координировать действия между держателем инфраструктуры и оператором?
Что-то Вы начинаете путать тёплое с мягким. Какая координация действий между дорожно-ремонтным управлением и автобусной компанией? Одни сообщают другим, где ремонты, другие сообщают первым, где не плохо отремонтировать. И на этом всё благополучно завершается. Бельгийское столкновение имеет совокупность значительного числа причин. Более того, никто вообще никогда не узнает, почему машинист CityRail проехал на красный. И тут можно договорится до того, что управление в одно лицо - причина всех бед, вот было бы две пары глаз, то красный не промаргали бы... Но приэтом плоитность движения на бельгийских ж/д куда насыщеннее, а число подобных происшествий можно пересчитать по пальцам. На том же рижском примере, где было две пары глаз, а красный - всего один, его не заметили и с осаживаемым хвостом московского встретились.

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 13:23

Цитата (Vadims Falkovs)
Какая координация действий между дорожно-ремонтным управлением и автобусной компанией?
Вадим, Вам не предлагали в кабине порулить штурвалом ручника? :-)

Координация между оборудованием путевой инфраструктуры системой сигнализации и оборудованием подвижного состава - вещь, которая не требует разъяснений. А Вы ни с того ни с сего начинаете говорить о виде транспорта, где нет понятий локомотивной сигнализации и блокировки.

Цитата
Более того, никто вообще никогда не узнает, почему машинист CityRail проехал на красный.
Важнее знать, почему при проезде запрещающего состав не был остановлен.

Цитата
Но приэтом плоитность движения на бельгийских ж/д куда насыщеннее,
В данном случае это отягчающее обстоятельство. Уровень систем сигнализации и блокировки должен соответствовать пассажиропотоку.

Цитата
На том же рижском примере, где было две пары глаз, а красный - всего один, его не заметили и с осаживаемым хвостом московского встретились.
А участок был кодированный или как?
Если кодированный, почему не произошел срыв ЭПК? Если некодированный, то "не надо путать теплое с мягким" (с)

Re: Катастрофа в Бельгии
Илья  16.02.2010 13:52

А насколько вообще бельгийские электрички "более мягкие" по сравнению с нашими? Не ну про ЦМВ вообще молчу - то что было в Риге - наглядный пример его "бронепоездности", но если даже взять нашу обычную "зеленеую"?... Просто если журналисты не врут, скорость составов была не большой - а последствия...

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 14:08

Уточненные цифры из "Le Soir": 18 погибших, 162 раненых.

Re: Катастрофа в Бельгии
Антон Чиграй  16.02.2010 14:18

Цитата (Олег Измеров)
А участок был кодированный или как?
Если кодированный, почему не произошел срыв ЭПК?
Системой Crocodile ЭПК срывается (и блокируется до полной остановки состава) только в том случае, если машинист не нажал кнопку бдительности. А нажать её можно и не задумываясь - просто спросонья услышав писк системы. Да и вообще система древняя и примитивная - пещерный предок двузначной АЛСТ с контактной аналоговой передачей данных (кусок рельса на пути и щётка на локомотиве, +20 В красный, -20 В зелёный).

Re: Катастрофа в Бельгии
Олег Измеров  16.02.2010 14:25

Цитата (Антон Чиграй)
А нажать её можно и не задумываясь - просто спросонья услышав писк системы.
Ну, если машинист до этого снизил скорость перед станцией, значит, не спал.

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-02-16/hal-le-freinage-automatique-aurait-ameliore-la-securite-753891.shtml

Вкратце: обвиняют капиталистическое жлобство, экономию на системах безопасности и чрезмерную интенсификацию труда при экономии на персонале.
Насчет несогласованности содержателя инфраструктуры и оператора: "Ну, Европа так захотела, мы выполняем..."

ЛБ начинают стихийные забастовки.

Тёплое с мягким - как там со снегом?
Denver  16.02.2010 15:20

Доброе время суток.

Как там в Бельгии со снегопадами? Могла ли быть ситуация, что пластом свежевыпавшего снега заблокировало редкоиспользуемую стрелку, отчего прибывающий поезд и "перепутал" путь? Понимаю, автоматика отреагировала бы (в диспетчерской раздался писк, диспетчер проснулся, взял рацию...), но успел бы машинист затормозить - ещё вопрос. Добавляем к тому же низкую видимость - снегопад продолжался.

Если снегопад - событие редкое, то стрелки обдувом не оборудованы, а персоналу такое даже в ночном кошмаре привидиться не моглось.

С уважением, Денис.

Re: Тёплое с мягким - как там со снегом?
Олег Измеров  16.02.2010 15:55

Цитата (Denver)
Как там в Бельгии со снегопадами?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-02-16/les-recherches-se-poursuivent-a-hal-753940.shtml

Насчет стрелок следственная бригада пока ничего не сообщает, только о проезде запрещающего.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]