Новость КБШ ж.д.:
-----------------------------------------------------------------------
Теперь из Пензы по железной дороге можно будет доехать до Ульяновска без пересадок.
С вводом нового графика движения пассажирских поездов на 2009/2010 годы поезд 626/625 Пенза-Самара изменяет маршрут следования.
Начиная с 31 мая текущего года, один из самых востребованных поездов Пензы продляет маршрут от Самары до Ульяновска через станцию Жигулевское Море.
Пассажирский поезд №625/626 Пенза-Самара-Ульяновск будет курсировать ежедневно. Время отправления состава из Пензы изменилось: поезд будет отправляться ежедневно в 21 час 36 минут (вместо 22 часов 20 минут) и прибывать в Самару в 6 часов 30 минут (на 20 минут раньше обычного). Из Самары в 7 час 10 мин поезд проследует до Ульяновска и прибудет на конечную станцию в 13 часов 36 минут. Обратно из Ульяновска поезд отправляется ежедневно в 14 час 36 мин, прибывает в Самару в 20 час 23 мин. Из Самары отправляется в 21 час 02 мин и прибывает в Пензу в 6 час 25 мин.
По желанию пассажиров в состав поезда №626\625 Пенза-Самара-Ульяновск включены не только купейные и плацкартные, но и «сидячие» вагоны. Стоимость проездного документа составит:
до Самары: купе - 1136,4 руб., плацкарт - 490,5 руб., сидячий - 284,8 руб.
до Ульяновска: купе - 1555 руб., плацкарт - 661,7 руб., сидячий - 399,7 руб.
-------------------------------------------------------------------------------

Всё отлично, только кто поедет "из Пензы до Ульяновска без пересадок" с заездом в Самару и Жигулёвское Море?
За это время можно основательно осмотреть достопримечательности Сызрани и встретить свой же поезд вернувшимся с Жиг.Моря... (Интересно, почему пойдёт не по кругу Сызрань-Самара-Жиг.Море-Сызрань, а Сызрань-Самара-Жиг.Море-Самара-Сызрань)?
Такой "беспересадочный рейс" вряд ли будет востребован теми, кому действительно нужно из Пензы в Ульяновск. Можно, конечно, организовать по Сызрани удобные стыковки на Ульяновск, но это уже не "прямой поезд".
Возможно, "прямой" был бы сильно востребован по маршруту Пенза-Сызрань-Самара-Жиг.Море(может быть и ст.Тольятти?)-Димитровград-Ульяновск.
Опять навевает на грустные размышления по поводу строительства ж.д. линии от Жигулёвского Моря на Димитровград, для выхода к Ульяновску по левому берегу Волги (с возможным продлением на Казань).

Алексей, Самара писал(а):
> Всё отлично, только кто поедет "из Пензы до Ульяновска без пересадок"
> с заездом в Самару и Жигулёвское Море?
> За это время можно основательно осмотреть достопримечательности Сызрани
> и встретить свой же поезд вернувшимся с Жиг.Моря...
-------------------
Экскурсия по Сызрани с 2 ночи до 10 утра? Нормально! :))


> (Интересно, почему пойдёт не по кругу Сызрань-Самара-Жиг.Море-Сызрань,
> а Сызрань-Самара-Жиг.Море-Самара-Сызрань)?
-------------
А кто Вам такое сказал?

Станция Время прибытия Время отправления Время стоянки
ПЕНЗА 1 21:36
АСЕЕВСКАЯ 22:33 22:35 0002
ЧААДАЕВКА 22:54 22:56 0002
КУЗНЕЦК 23:50 23:55 0005
КЛЮЧИКИ 00:32 00:34 0002
НОВОСПАССК 01:05 01:07 0002
СЫЗРАНЬ 01:52 02:21 0029
СЫЗРАНЬ 1 01:52 02:21 0029
ТОЛЬЯТТИ Г 04:29 04:34 0005
ЖИГУЛ МОРЕ 04:29 04:34 0005
САМАРА 06:30 07:10 0040
НОВОКУЙБЫШ 07:36 07:38 0002
ЧАПАЕВСК 08:01 08:03 0002
БЕЗЕНЧУК 08:27 08:29 0002
СЫЗРАНЬ 09:41 10:06 0025
СЫЗРАНЬ 1 09:41 10:06 0025
УЛЬЯНОВС Г 13:36
УЛЬЯНОВСК 13:36

И где тут Самара 2 раза? Чистая петля Сызрань-Ж.Море-Самара-Сызрань!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.09 21:27 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):

> Экскурсия по Сызрани с 2 ночи до 10 утра?
> Нормально! :))

Вот где бы я не стал гулять с 2 ночи до 10 утра, так это в Сызрани :)))

> -------------
> А кто Вам такое сказал?
>
> Станция Время прибытия Время отправления Время
> стоянки
> ПЕНЗА 1 21:36
> АСЕЕВСКАЯ 22:33 22:35 0002
> ЧААДАЕВКА 22:54 22:56 0002
> КУЗНЕЦК 23:50 23:55 0005
> КЛЮЧИКИ 00:32 00:34 0002
> НОВОСПАССК 01:05 01:07 0002
> СЫЗРАНЬ 01:52 02:21 0029
> СЫЗРАНЬ 1 01:52 02:21 0029
> ТОЛЬЯТТИ Г 04:29 04:34 0005
> ЖИГУЛ МОРЕ 04:29 04:34 0005

А почему Жигулёвское море тождественно Тольятти-Город? А как же собственно тольяттинский вокзал? Думаю, маршрут изменили ради связки Пенза - Тольятти, а вовсе не Пенза - Ульяновск, ибо для поездки Пенза - Самара ничего не поменялось (сам ездил, кстати, этим поездом).

Сура

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё отлично, только кто поедет "из Пензы до
> Ульяновска без пересадок" с заездом в Самару и
> Жигулёвское Море?
Этим ульяновским вагонам вообще не везет. По моему куйбышевская дорога за последние годы испробовала уже почти все возможные варианты, эту группу ульяновских вагонов обьединяли с поездами Уфа-Самара, Пенза-Самара и Оренбург-Самара. Они все приходят в Самару утром, так что объединять можно без проблем.
Идеи и раньше были оригинальные, например из Уфы в Ульяновск есть много прямых поездов, поэтому ехать из Уфы в Ульяновск через Самару было довольно оригинально.
Но эта идея по оригинальности конечно превосходит все предидущие.

> За это время можно основательно осмотреть
> достопримечательности Сызрани и встретить свой же
> поезд вернувшимся с Жиг.Моря... (Интересно, почему
> пойдёт не по кругу
> Сызрань-Самара-Жиг.Море-Сызрань, а
> Сызрань-Самара-Жиг.Море-Самара-Сызрань)?
Это как раз довольно логично, утром из Самары в Тольятти ходит саратовский поезд, поэтому пензенский логично пустить ему навстречу.

> Такой "беспересадочный рейс" вряд ли будет
> востребован теми, кому действительно нужно из
> Пензы в Ульяновск.
Прямые поезда из Пензы в Улбяновск через Сызрань это не такая уж и редкость. В прошлые годы иногда назначали поезда Пенза-Нижневартовск через сызрань и Ульяновск. Да и сейчас так по этому маршруту ходит почтово-багажный поезд и несколько прицепных вагонов плюс к этому есть удобная пересадка по Сызрань-1 на пригородный до Ульяновска. Так что новый сервис врдяли ориентирован на тех, кому надо попасть из Пензы в Ульяновск.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему Жигулёвское море тождественно
> Тольятти-Город? А как же собственно тольяттинский
> вокзал?
А это тоже будет Тольятти-город, такая вот база данных у железнодорожников.
Есть две станции
2024786 ЖИГУЛЕВСКОЕ МОРЕ
2024810 ТОЛЬЯТТИ
А псевдоним в Экспресс-3 у обоих станций одинаковый
2025820 ТОЛЬЯТТИ ГОРОД

В расписаниях это выглядит довольно забавно, так некоторые поезда останавливаются на обоих этих станциях. Но так вот уж завели эти станции в Экспресс. Это вообще сложилась исторически. Очень долго в советские времена пассажирский вокзал на станции Тольятти был безнадёжно закрыт. Так что все успели привыкнуть к тому что станция Жигулёвское море это и есть Тольятти.

Пилецкий П. В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Интересно, почему
> > пойдёт не по кругу
> > Сызрань-Самара-Жиг.Море-Сызрань, а
> > Сызрань-Самара-Жиг.Море-Самара-Сызрань)?
> Это как раз довольно логично, утром из Самары в
> Тольятти ходит саратовский поезд, поэтому
> пензенский логично пустить ему навстречу.

Т.е. ради сообщения Самара-Жиг.Море? Сидячка с комсбором будет стоить около 200 руб (на 100 км пути, при времени пути 2ч). Автобусы наверняка дешевле раза в 1.5?


> > Такой "беспересадочный рейс" вряд ли будет
> > востребован теми, кому действительно нужно из
> > Пензы в Ульяновск.
> Прямые поезда из Пензы в Улбяновск через Сызрань
> это не такая уж и редкость. В прошлые годы иногда
> назначали поезда Пенза-Нижневартовск через сызрань
> и Ульяновск. Да и сейчас так по этому маршруту
> ходит почтово-багажный поезд и несколько прицепных
> вагонов плюс к этому есть удобная пересадка по
> Сызрань-1 на пригородный до Ульяновска.

Удобная?
Из Пензы выезд либо п. Воронеж-Новосибирск, ходящий по дням (зимой около 2 дней в неделю) и с зависанием 1.5ч в Сызрани или же с выездом из Пензы в 5.40 поездом Москва-Орск и двухчасовым торчанием в Сызрани.
Из Ульяновска - еще хуже.
Это кому-то надо?

> Так что
> новый сервис врдяли ориентирован на тех, кому надо
> попасть из Пензы в Ульяновск.

Непонятно, на кого он ориентирован на дневном участке Ульяновск-Самара с такой составностью (показывается 2К, 2П, 2С), купе наверняка на этом отрезке повезут воздух, вот здесь бы продавать их в режиме сидячки! Хотя средняя скорость менее 50 км/ч - совсем не айс...
А вообще непонятно, почему не сделать ночные прицепки Ульяновск-Пенза и Ульяновск-Самара, отправление из Ульяновска в районе 21.30, прибытие в Ульяновск около 6ч? Маршрут Пенза-Самара при этом так и оставить через Жигулевское Море и примерно тем же графиком, с увеличенной стоянкой в Сызрани.
P.S. Удивляет отсутствие остановки в Жигулевске.

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. ради сообщения Самара-Жиг.Море? Сидячка с
> комсбором будет стоить около 200 руб (на 100 км
> пути, при времени пути 2ч). Автобусы наверняка
> дешевле раза в 1.5?

Автобус идет 1.5ч до места и стоит 120-150, а поезд приходит туда, откуда еще полчаса ехать до Нового Города.

Вот в РЖД всегда "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот какой смысл поезду делать такие петли? Намного лучше и проще было сделать прицепку из 2-3 вагонов к поезду Пенза-Самара. В сызрани эти вагоны отцеплять и тащить тепловозом до Ульяновска!

А те кому надо из пензы в Тольятти могут спокойно доехать до Тольятти из самары автобусом. Это удобнее потому что можно выспаться и не надо выходить в Тольятти в пол шестого утра!

ИМХО маршрут Пенза-Сызрань-Тольятти-Самара для этого местного как раз логичнее, чем напрямую через Новокуйбышевск.
А если кто-то не хочет выходить в Жигулевском Море в 5.30, может ехать дальше в Самару и вернуться автобусом :-)
Вот с Ульяновском - действительно неразумно, лучше, как и говорилось выше, нормальную ночную прицепку, как с Пензы, так и с Самары. Да, на участке Сызрань-Ульяновск получится короткий поезд вагонов на 5 под тепловозом, но не факт, что в современном петлеобразном виде убытков будет меньше.

Petrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в РЖД всегда "хотели как лучше, а получилось
> как всегда". Вот какой смысл поезду делать такие
> петли?

Мне кажется, довольно интересный поезд, очень необычный маршрут.
Захватывает и Самару, и Тольятти, Пензу с Ульяновском, время прибытия-отправления адекватное.

> А те кому надо из пензы в Тольятти могут спокойно
> доехать до Тольятти из самары автобусом. Это
> удобнее потому что можно выспаться и не надо
> выходить в Тольятти в пол шестого утра!

В 5.30 выйдешь, в 5.50 дойдешь до остановки - там уже и транспорт ходит. Тем более, что от Самары до Тольятти +150 рублей и на 1.5ч больше время поездки. Доспать же можно и дома без особых проблем.

Интересно, билет Сызрань-Сызрань прродадут?

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
Да, на
> участке Сызрань-Ульяновск получится короткий поезд
> вагонов на 5 под тепловозом,

А вы оптимист! 5 вагонов для ночного поезда это достаточно хорошо! Как правило ночной поезд состоит из трех вагонов - купе, плацкарт, сидячий. Естественно при условии что он еженочной и соединяет города типа Пензы и Самары. Сам ехал в таком поезде, №609 Уфа-Ульяновск. После Кандров 3 вагона тащил 2ТЭ10М с обеими горячими секциями.

С точки зрения рентабельности, 5 вагонов и под тепловозом - не хорошо.
Во-вторых, еще раз повторю, что речь идет о двух группах: Пенза-Ульяновск и Самара-Ульяновск. Заодно и увеличится составность на участке Пенза-Сызрань, ибо желающих ехать в Ульяновск должно прибавиться.

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. ради сообщения Самара-Жиг.Море? Сидячка с
> комсбором будет стоить около 200 руб (на 100 км
> пути, при времени пути 2ч). Автобусы наверняка
> дешевле раза в 1.5?
Даже в Тольятти есть любители поездок по железной дороги. Единственную скорую скорую электричку Тольятти - Самара отменили ещё в апреле, а обычных электричек там мало и идут они медленно. Так что для любителей железной дороги предложение представляет интерес. Меня больше удивило что не сделали остановки даже в Жигулёвске, для жителей Жигулёвска этот поезд явно представлял бы интерес(от них до Самары даже нормальные автобусы это редкость).

> Удобная?
> Из Пензы выезд либо п. Воронеж-Новосибирск,
> ходящий по дням (зимой около 2 дней в неделю) и с
> зависанием 1.5ч в Сызрани или же с выездом из
> Пензы в 5.40 поездом Москва-Орск и двухчасовым
> торчанием в Сызрани.
> Из Ульяновска - еще хуже.
> Это кому-то надо?
Это нормально. Как житель Самары могу сказать что попасть из Самары в Казань на поезде ничуть не проще, хотя Самара и Казань это два города-миллионника и центры соседних регионов. А попасть из Самары по железной дороге например в Чебоксары вообще сильно проблемно. Так что современная уровень связи по железной дороге между Пензой и Ульяновском вполне нормальный для региона, есть и гораздо более проблемные пары региональных центров.

> Непонятно, на кого он ориентирован на дневном
> участке Ульяновск-Самара с такой составностью
> (показывается 2К, 2П, 2С),
Весь смысл этой идеи оптимизации заключается как раз в том чтобы не выделять состав для поезда Самара-Ульяновск. Большинство местных поездов в Самаре ночные, а поезд на Ульяновск дневной. Поэтому его всё время хотят с кем нибудь объеденить, только не придумают с кем именно.

> купе наверняка на этом
> отрезке повезут воздух, вот здесь бы продавать их
> в режиме сидячки! Хотя средняя скорость менее 50
> км/ч - совсем не айс...
На специальный график такому поезду вообще сложно рассчтывать, слишком низкий у него статус.

> А вообще непонятно, почему не сделать ночные
> прицепки Ульяновск-Пенза и Ульяновск-Самара,
> отправление из Ульяновска в районе 21.30, прибытие
> в Ульяновск около 6ч?
Это как раз понятно, их достаточно сложно куда нибудь прицепить в Сызрани. Большинство поездов на Ульяновск проходит через Сызрань-Город. Из Сызрани-1 на Ульяновск уходит только Самара-Казань(поздно вечером), Самара-Ульяновск(поздно утром) и Сызрань-Ульяновск(днём). Другие поезда на Ульяновск из Сызрань-1 это редкость.


> Маршрут Пенза-Самара при
> этом так и оставить через Жигулевское Море и
> примерно тем же графиком, с увеличенной стоянкой в
> Сызрани.
Если этому поезду ещё и увеличить стоянку в Сызрани, он начнёт слишком явно конкурировать с пригородным Сызрань-Ульяновск. У них и так разница по времени всего несколько часов.

Petrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в РЖД всегда "хотели как лучше, а получилось
> как всегда". Вот какой смысл поезду делать такие
> петли? Намного лучше и проще было сделать прицепку
> из 2-3 вагонов к поезду Пенза-Самара. В сызрани
> эти вагоны отцеплять и тащить тепловозом до
> Ульяновска!
Смысл как раз в том чтобы сэкономить тепловоз на участке Сызрань-Ульяновск. А поезд Самара-Ульяновск этого графика дорога продвигает как чисто дневной(в отличие от полуночного поезда Казань-Самара через Ульяновск).
Поэтому там и проблема с объединением. Дневной поезд из Самары на Ульяновск пройдёт Сызрань только поздно утром. То есть если делать прицепные вагоны из Пензы, то их надо делать либо ночными(и тогда они будут очень долго стоять в Сызрани), либо отправлять их очень рано утром(а это неинтересно Самаре, это мешает графику Самара-Ульяновск).

> А те кому надо из пензы в Тольятти могут спокойно
> доехать до Тольятти из самары автобусом. Это
> удобнее потому что можно выспаться и не надо
> выходить в Тольятти в пол шестого утра!
Обычно тольяттинцы поступают гораздо проще, на большинстве маршрутов поездов(кроме поездов с восточного направления) большинство тольяттинцев едут только до Сызрани. Время в пути на автобусе до Тольятти из Сызрани и Самары примерно одинаковое, но при этом экономится 2-3 часа(время хода поезда из Сызрани до Самары плюс время попадания на Центральный автовокзал, откуда в Самаре отправляется большинство приличных автобусов).

Vitaly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот с Ульяновском - действительно неразумно,
> лучше, как и говорилось выше, нормальную ночную
> прицепку, как с Пензы, так и с Самары.
Роль ночного поезда на этом направлении традиционно оводиться поезду Казань-Самара. Вероятность появления нового графика ночного поезда до Ульяновска сильно мала, будет слишком сложно развести три поезда на направлении(ночной до Казани, ночной до Ульяновска и дневной до Ульяновска). А существующий поезд Казань-Самара во первых не слишком удобне для прицепки из Пензы, а во вторых это поезд Горьковской дороги(а Самара, Пенза и Ульяновск это уже Куйбышевская дорога).

А дневной поезд из Самары до Ульяновска скорее всего останется. На этом направлении работает очень много дневных автобусов, и железнодорожники конечно хотят как-то отбить у них пассажиров.

Поэтому в обозримой перспективе оптимизация я думаю будет крутится вокруг того давать ли поезду Самара-Ульяновск свой состав или объединить его с кем нибудь. Двать свой состав для дневного поезда душит жаба, так как все равно в Самаре весь день отстаиваются несколько местных ночных поездов. Но и объединить поезд довольно проблемно. В Самару приходят местные ночные поезда из Саратова, Пензы, Казани, Уфу и Оренбурга. Поезда из Саратова, Пензы и Казани связать с Ульяновским проблемно, получается явная петля. Остаётся два варианта, Уфа и Оренбург. Для уфимского поезда объединение получается не слишком интересное, из Уфы в Ульяновск есть прямой путь через Бугульму. А оренбургский поезд обслуживает Южно-Уральская дорога и я думаю им малоинтересны проблемы Куйбышевской дороги. Поезд Оренбург-Ульяновск выглядит достаточно интересно, но всё таки несколько надумано. Поезд Оренбург-Казань выглядит гораздо логичнее, но для него надо увеличивать число составов в обороте и идти на прямую кункуренцию с горьковской дорогой. Вот на фоне всех этих проблем куйбышевская дорога и пришла к идее петлевого поезда(у них получился местный поезд внутри дороги, без увеличения составов в обороте и без конкуренции с горьковской дорогой).

Petrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в РЖД всегда "хотели как лучше, а получилось
> как всегда". Вот какой смысл поезду делать такие
> петли? Намного лучше и проще было сделать прицепку
> из 2-3 вагонов к поезду Пенза-Самара. В сызрани
> эти вагоны отцеплять и тащить тепловозом до
> Ульяновска!
>
> А те кому надо из пензы в Тольятти могут спокойно
> доехать до Тольятти из самары автобусом. Это
> удобнее потому что можно выспаться и не надо
> выходить в Тольятти в пол шестого утра!

Где выспаться? В ночном автобусе?? Спасибо, за доплату не поеду. В дневном же теряется рабочий день + оплата за гостиницу для иногородних. Сплошные неудобства. Удобный ночной поезд - самое оно.

Сура

Желающие могут поизучать организацию этого сервиса в 2003 году.
Ниже ссылка на архив, в которым выборка по дальним поездам этого региона.
http://slil.ru/27725178

В 2003 году был интерсный график, в одном обороте на 3 состава был поезд Уфа-Самара-Ульяновск-Самара-Пенза-Уфа(сейчас этот сервис поделили на два, Уфа-Самара-Уфа и Пенза-Самара-Ульяновск-Самара-Пенза). При этом прямой поезд Уфа-Ульяновск конечно тоже был. Также при этом конечно был традиционный поезд Казань-Самара(оба этих традиционных поезда есть и сейчас).

Кроме этого в графике были интересные поезда Пенза-Нижневартоск через Ульяновск и Казань-Ташкент через Ульяновск, но оба указаны только по особому назначению(оба этих поезда не прижились, хотя идея насчёт Пенза-Нижневартовск через Ульяновск возрождалась и позднее).

На участке Сызрань-Тольятти в тот год были два поезда, Тольятти-Москва и Тольятти-Адлер(сейчас так и осталось). А вот на участке от Жигулёвского Моря до Безымянки или Смышляевки в тот год вообще не было дальних поездов(сейчас есть поезд Саратов-Тольятти).

А вот растановка от 1998 года
http://slil.ru/27729039

В тот год был единый поезд Пенза-Челябинск, отдельных сервисов Самара-Пенза и Самара-Уфа не было. Также в графике указан поезд Ульяновск-Сызрань, но только как по особому назначению. Интересно что поезда Уфа-Ульяновск в том графике также не было, был только местный поезд Уфа-Бугульма и отдельно были прицепные вагоны Ульяновск-Бугульма к почтово-багажному поезду этой линии. И конечно в гарифке был традиционный поезд Казань-Самара.

В этом графике есть поезд Казань-Ташкент, но опять таки только по особому назначению.

Тольяти в тот год обслуживало два поезда, Тольятти-Москва и Симферополь-Новокузнецк. Симферополь-Новокузнецк в Самару не заходил, после Жигулёвского Моря останавливался только в Кинеле. Благодаря этому поезду из Тольятти был прицепной вагон на Симферополь. А вот вагонов на Адлер из Тольяти. Зато был прицепной вагон на Нижневартовск с забавным графиком, он попадал в Самару через Сызрань.