На форуме в дискуссиях о ВСМ мы всегда подразумеваем, что ВСМ будет использоваться только под пассажирское движение. А почему собственно? Какие существуют ограничения для пропуска грузовых составов малого и среднего веса (ипсравное состояние вагонов предполагается)?
Можно представить, например, что днём магистраль загружена пассажирскими поездами, а по ночам грузовыми.

Кстати, грузовые поезда какой массы типичны для центральной России?

Самое первое ограничение: грузовые поезда быстрее изнашивают путь и путевое хозяйство. Иначе говоря раздалбывают пути тким образом, что гарантировать безопасность движения по ним скоростных поездов нельзяю

Для ВСМ можно большие уклоны сделать до 30-40 тысячных и за счёт этого меньше кривых сделать. Поезд будет эти подъёмы проходить с довольно высокой скоростью, по инерции.
Для грузовых же нужен гораздо более пологий уклон, отсюда куча кривых, не долбить же на всём протяжении тоннели, да строить громадные насыпи и выемки и виадуки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.07 18:05 пользователем syomindm.

> Можно представить, например, что днём магистраль
> загружена пассажирскими поездами, а по ночам
> грузовыми.

Ночью ВСМ работать не будет, так как её ещё ремонтировать/диагностировать нужно. Здесь уместно сравнение с грузовыми перевозками в метро по ночам :-)

arba писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что собственно такое ВСМ?

Высокоскоростная магистраль.

Кстати, одна из основных причин, по которой грузы не возят по ВСМ - это высокая стоимость перевозки. В результате этого груз может получиться "золотым". На сколько мне известно у TGV есть почтовый поезд. Конечно есть срочные грузы, но для них скорее всего испльзуют самолет, поскольку вряд ли перевозчики будут держать скоростной грузовой вагон, и в случае чего включать его в состав (это особенно неудобно в случае с тем же TGV.)

0

в Германии, если вы посылаете письмо из Гамбурга в Мюнхен (750км), то его сначала довозят на гр. машине до Ганновера (150км), а оттуда на самолете до Мюнхена.

0

Не везде же автодороги есть. В северные районы свежие фрукты-овощи возят и авиацией.

0

Правда, не скоропортящиеся продукты, но и не чемоданы с деньгами:)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t


а что такое срочные грузы? если за один день - это срочно?

чего-то вы меня запутали....

И так, фактически, только две самые новые ВСМ не используются для грузового движения. Это 300км/ч-линии Франфурт-на-Майне - Кёльн и недавно открытая Нюрнберг-Ингольштадт. Причём последняя проектировалась и строилась с учётом грузовых поездов, но пока не получила допуск - дойче бан экономит на пожарной безопасности. (Как мне объяснили на немецком форуме, на этой линии не допускается встречное движение грузовых и пассажирских поездов в туннелях). На остальных скоростных линиях, грузовое движение есть!
Немецкий форум утверждает, что на самой старой немецкой ВСМ Вюрцбург-Ганновер грузовые поезда + ночные перегоны ICE загружают трассу на максимум!
Про сами поезда, рассказали так:
Масса 800 - 1800 Т., но бывают и поезда массой 2700 Т.
Скорости от 90 до 160 км/ч!! 160 км/ч - это ПОЧТОВЫЙ поезд DHL, т.е. он не только мешки с письмами перевозит, но и посылки едет он с двумя электровозами(СМЕ), маскимальная масса 900 Т.
А днём по этой магистрали ходят ICE 1 с максимальной/плановой скоростью 250 км/ч.

Опять-таки, проектируемая сейчас скоростная линия Франкфурт-Мангейм (300 км/ч + допуск для TGV-поездов) так же рассчитана на грузовое движение по ночам. По этой причине, окрестные общины сейчас беспокоятся, не будет ли им слишком громко.

По заверениям немецкого форума и немецкой Википедии, на отсальных ВСМ (например Мангейм-Штуттгарт) грузовое движение не такое интенсивное, но оно всё же есть. А днём там ездят ICE и IC со скоростями 160 - 250 км/ч.


Подвожу итог. Грузовые поезда на ВСМ, это не миф. Это технически реализовано и используется.

Кому интересно ссылка на немецкий форум: http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?3,3345747

Ну, если максимальная скорость 250 - то это скорее не ВСМ, а просто скоростная линия со смешанным движением. ВСМ же, как известно, считается когда скорость выше 250 км/ч. Вот упомянутые 300 км/ч линии можно отнести к ВСМ, но так по ним и грузового движения нету.

Ngregory писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, если максимальная скорость 250 - то это скорее
> не ВСМ, а просто скоростная линия со смешанным
> движением. ВСМ же, как известно, считается когда
> скорость выше 250 км/ч. Вот упомянутые 300 км/ч
> линии можно отнести к ВСМ, но так по ним и
> грузового движения нету.

На линиях Вюрцбург-Ганновер и Мангейм-Штуттгарт ICE 1 изначально ходили со скоростями 280 (это максимально допустимая для первых ИЦЕ), но после аварии в Ешеде, скорость снизили до 250...
Так что, ВСМ и есть :-)

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Опять-таки, проектируемая сейчас скоростная линия
> Франкфурт-Мангейм (300 км/ч + допуск для
> TGV-поездов) так же рассчитана на грузовое
> движение по ночам. По этой причине, окрестные
> общины сейчас беспокоятся, не будет ли им слишком
> громко.

Зря они беспокоятся именно по этой причине. Громко-то им будет, но как раз из-за самих скоростных поездов, а не грузовых :)

МихаилТ () писал(а):
-------------------------------------------------------
> На линиях Вюрцбург-Ганновер и Мангейм-Штуттгарт
> ICE 1 изначально ходили со скоростями 280 (это
> максимально допустимая для первых ИЦЕ), но после
> аварии в Ешеде, скорость снизили до 250...
> Так что, ВСМ и есть :-)

А грузовое движение там было, когда ездили со скоростями 280 км/ч?

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Зря они беспокоятся именно по этой причине.
> Громко-то им будет, но как раз из-за самих
> скоростных поездов, а не грузовых :)

Не, как раз от пассажирских не так громко, да и ходят они днём в основном....

Ngregory писал(а):
-------------------------------------------------------

> А грузовое движение там было, когда ездили со
> скоростями 280 км/ч?

Кстати, по немецким нормам ВСМ это всё, что быстрее 160 км/ч

И так про скорости.
Немецкая Вики утверждает - маскимальная скорость при открытиии трассы 250 км/ч, разрешённое превышение до 280 вне туннелей при нагоне расписания. В 1998 году, максимальную скорость ограничили до 250 даже при нагоне (по соображениям экономии энергии, т.е. мои предположения об ограничениях в связи с аварией в Ешеде в том же году не верны).


В 1995 году, т.е. за три года до введения ограничений, на участке Кассель-Гётинген в среднем за день проходили 100 пассажирских и 65 грузовых поездов, т.е. грузовое движение было и при допустимых 280.
Ещё интересное - план 1980 года предустматривал к 90ым годам движения 88 пассажирских и 152 грузовых поездов по трассе.
Данные из запроса депутата от зелёных немецкому федеральному правительству http://dip.bundestag.de/btd/13/021/1302130.pdf

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, по немецким нормам ВСМ это всё, что
> быстрее 160 км/ч

Что, правда? Я всегда считал, что в Европе единый стандарт относительно ВСМ - максимальная скорость более 250 км/ч, выделенная линия с только пассажирским движением. Я ошибаюсь?

Может, имеется в виду все-таки просто скоростное движение, а не ВЫСОКОскоростное?
>
> И так про скорости.
> Немецкая Вики утверждает - маскимальная скорость
> при открытиии трассы 250 км/ч, разрешённое
> превышение до 280 вне туннелей при нагоне
> расписания. В 1998 году, максимальную скорость
> ограничили до 250 даже при нагоне (по соображениям
> экономии энергии, т.е. мои предположения об
> ограничениях в связи с аварией в Ешеде в том же
> году не верны).

Оспаривать данные не буду - скажу только, что это все-таки очень похоже просто на СКОРОСТНУЮ линию, а не на ВСМ. 250 км/ч - это максимальная скорость, которую можно достичь при смешанном движении. Французы проводили исследование в 80-е годы по установлению максимальной скорости при совместном движении пассажирских и грузовых поездов. Вывели эту цифирь - 250 км/ч.