Ехал 31.08. из Рязани в Москву попугаем отправлением в 17.02. Перед 1 сентября. Был уверен, что будет битком...Не-а. Битком был только 3 класс, во 2 - в котором я ехал, можно было найти свободные места...Самое большое удивление у меня было, когда я побывал в вагоне 1 класса. Там ехало человек 8....На весь вагон...Там даже не показывали фильм...
А помнится пару лет назад и 1 класс вполне наполнялся...А во 2 класс вообще было трудно билеты достать...Что изменилось?.. А просто - поотменяли льготы и ввели другие тарифы...Теперь, если не ошибаюсь, билет в 1 класс стоит уже ближе к 300 руб...
Понятно, что очень многих такие расценки сильно отпугнули...И народу в "экспрессе" стало на порядок меньше. Особенно среди тех, кто ездит по маршруту регулярно....Зато у "автобусников" -прибавление значительное...
Так вот вопрос вот в чем...Может я плохо разбираюсь в экономике, в маркетинговых исследованиях...Но если мы снижаем цену на билеты (т.е расчет например идет по пригородному тарифу) то за счет гораздо большего количества народа, не будет ли с лихвой покрыта и перекрыта та разница, которую РЖД получает за счет более высокой стоимости?

Сообщение изменено (02-09-05 02:09)

К сожалению, вопрос в пустоту.
Я на днях видел одинцовский экспресс. Если зимой он где-то наполовину, бывало, заполнялся, то теперь в нём ехали 3-4 человека на весь состав не считая проводников. Про воздуховозы до аэропорта Внуково я и не говорю: каждый день вижу.

Разделение на три класса так и должно выглядеть. Раньше, в 19 веке, в поездах было обычнол по три класса. Но в первом классе и тогда ездили только реально богатые люди. Интиллигенция например ездила вторым классом. Ну а простой народ всегда ездил только третьим. Уже в начале 20 века многие стали задумываться, что три класса в одном поезде это очень много, достаточно и двух. А затем пришли к идее бесклассовго поезда, у которого все места одинаковые. Многие железные дороги и сейчас работают по такому принципу. В каждом отдельно взятом поезде все места одинаковые, максимум может быть небольшая доплата за гарнтированное сидячее место.
РЖД от этого отказалась. Вернув в местных поездах деление три класса, она вернулась к традициям 19 века. То есть первый класса рассчитан на реально богатых людей. И должен привлекать их не ценой, а тишиной, пустотой и комфортом. В стартегическом плане первый класс должен позиционировать поезда РЖД на транспортном рынке не как скотовозки, а как удобный транспорт для богатых людей.

Ну, богатые люди ездят или на собственном авто или на самолётах летают. В 19 веке позд считался самым скоростным транспортом, тогда авто были в зародышевом состоянии, автодорог почти не было, про самолёты я молчу. Просто руководителям РЖД и не только РЖД надо прекращать воровать, делать сумашедшие накрутки, а реально заняться улучшением железных дорог. Но к чести железнодорожников, кое-что всё-таки уже сделали. Только не нужно останавливаться на достигнутом

Московские экспрессы сейчас - самые зажратые. И билеты даже в 3-ий класс часто стоят дороже автобусных, а во 2-й и тем более 1-й - настолько дорогие, что ходят эти вагоны полупустыми. И ездят в них теперь в основном командировочные, а вот когда они только появились (в 1999 г), то билеты на них раскупались за несколько дней до отправления и даже 1-й класс стоил дешевле автобуса. А 3-ий класс был несильно заполнен, так как билет в него стоил почти столько же, сколько во 2-й. Я хорошо помню, как в феврале 2000 г, возвращаясь из Ростова-Великого, мне удалось с группой проехать зайцем в вагоне 1-го класса, хотя билет в него тогда стоил всего 30 руб. А недавно я ездил в ярославском попугае Северной дороги, и в нем 1-й и 2-й классы были полупустыми, зато 3-й, в котором я ехал, - битком. Но оно и понятно - билет в этом попугае в 1-й класс стоит как купейный вагон и кому охота за разный комфорт платить одинаковую цену? Тем более, что планировка у 1-го класса не самая удачная, у 2-го получше...

Теперь рассмотрим Рязань. Туда ходят вполне комфортабельные автобусы Мострансавто. А вот во Владимир ходят только убогие автобусы "Транстурсервиса" и старые проходящие (на Муром, Дзержинск, Н.Новгород...). Поэтому в отношении автобусов Рязани повезло куда больше, чем другим подобным городам.

А я тоже в майские праздники ездил из Владимира в Москву на попугае в вагоне 1-го класса за 300 руб. Но он был хорошо заполнен, а на первый рабочий день вообще мест на него не было, о чем висело объявление в кассе. Но случай с Владимиром другой, чем с Рязанью, ибо туда ходит только 1 попугай, рассчитанный на жителей Владимира и он нигде не останавливается, несмотря на протесты жителей Орехова-Зуева...

Владимир (гость) писал(а):

> Ну, богатые люди ездят или на собственном авто или на самолётах
> летают. В 19 веке позд считался самым скоростным транспортом,
> тогда авто были в зародышевом состоянии, автодорог почти не
> было, про самолёты я молчу.
Просто жизнь не стоит на месте. Во всех слаборазвитых странах типа Индии, Китая или СССР поезд стоил дешевле автобуса. Дорог в слабразвитыхз странах нет, хорших автобуслов тоже нет.
А во всех развитых странах ситуация обратная. Поезд всегда стоит дороже автобуса. Дороги в развитых странах хорошие, автобусы тоже хорошие, а личные машины есть у всех желающих. Поэтому во всех развитых странах поезд это комфортабельный способ передвижения для богатых. Бедняки поездут на своей машине или на каком-нибудь левом автобусе, но за поезд переплачивать не будут.
И в России будет тоже самое. Автобусы всегда будут дешевле поезда и уже в обозримом будущем перетянут на себя бедняков.

0

Тем, кто регулярно пользуется автобусами Мострансавто

1. Сколько стоит билет?
2. Куда он приходит и откуда отправляется из Рязани?
3. Приблизительное время в пути и насколько он зависит от московских и подмосковных пробок (он до Выхина идет?)

И чего народ не доволен? Вот съездила в Тулу:
Туда - на экспрессе = 142.5 руб. (90 тариф 3 класс + 40 ком.сбор + 2.5 страховка). 2.5 часа.
Обратно - на обычной = 156 руб. Почти 4 часа.

Ну еще раз говорю, понятна такая ситуация на направлениях типа Москва-Питер, или Москва-Нижний-Казань...

Но Рязань, Владимир...Ну не набертся там много людей, готовых платить по 300 руб. за первый класс...!!! И так уже реаьно в основном командировочные...И 10 человек на вагон...
Напоминаю - 5 вагонов 1 класс,
3 вагона 2 класс
2 вагона 3 класс.

Сколько людей из-за дороговизны воспользуется автобусом...Или полубесплатно поедет на обычной электричке? Образно говоря покупаемый ими билет - допустим около 150 руб. - половина билета "богатого"...
И если мы делаем так:

2 вагона - 1 класс
4 вагона 2 класс
4 вагона 3 класс

Снижаем ненамного цены во все классы, особенно во в 2 и 3, то РЖД кладет себе в карман хорошую прибыль. Или я опять чего-то не понимаю?
Вот образно говоря, подобный пример. (сегодня один из столичных супермаркетов проводит акцию - арбузы по 3.40 коп. Это не придумано. Сам сегодня покупал. Цены - получаются - одни из самых дешевых по Москве, если не самые дешевые...У х....ков на развалах по 10 р. килограмм) Обычно в этот магазин не особо ходят те же пенсионеры - сегодня толпы и огромные очереди...Связь ОБС быстро работает...Так вот, боллее чем уверен, что такой демпинг позволит магазину положить в карман большую прибыль, чем если бы арбузы продавались по 8-10 руб.?
Или нет?

Пилецкий Павел писал:

> Поэтому во всех развитых странах поезд это комфортабельный
> способ передвижения для богатых. Бедняки поездут на своей
> машине или на каком-нибудь левом автобусе, но за поезд
> переплачивать не будут.

А почему так получается? Это ведь в слаборазвитых странах зарплата персонала - относительно малая часть расходов? Почему поезд с бригадой машинистов и несколькими проводниками (1 проводник на где-то 100 пассажиров) дороже адекватного количества автобусов?

> И в России будет тоже самое. Автобусы всегда будут дешевле поезда и уже в обозримом будущем перетянут на себя бедняков.

У нас слишком большие расстояния. Автобусы как замена поезду только на небольших участках - 1000 км и менее.

Алексей Черников писал(а):

> Пилецкий Павел писал:
>
> > Поэтому во всех развитых странах поезд это комфортабельный
> > способ передвижения для богатых. Бедняки поездут на своей
> > машине или на каком-нибудь левом автобусе, но за поезд
> > переплачивать не будут.
>
> А почему так получается? Это ведь в слаборазвитых странах
> зарплата персонала - относительно малая часть расходов? Почему
> поезд с бригадой машинистов и несколькими проводниками (1
> проводник на где-то 100 пассажиров) дороже адекватного
> количества автобусов?

Я думаю проблема в том что поезда очень комфортабельные. Взять современный демиховский электропезд-экспресс. Удобные сиденья, широкие проходы, огромные тамбуры, много место для багажа, туалет, проводник. И взять 15 местную Газель, во всем будет полная проивоположность. Плюс к этому по многим причинам железнодорожная техника имеет большую массу тары и уменьшить её нельзя(безопасность, совместимость и прочее). В результате у электрички получаются огромные накладные расходы на перевозку самой себя.
Плюс к этому организационные проблемы. Если на линии, где работают электрички, есть интенсивные грузовые перевозки, то электрички становяться бедными родственниками. А если грузовых перевозок нет вообще, то электричкам приходиться оплачивать всю ифраструктуру(путь и прочее). Сложно найти оптимальное сочетание. Автобусам в этом отношении проше, транспортный налог обычно маленький.

www.mostransavto.ru.

Вот пример: соседка Украина.
Был я там прошлым летом, и знаете ЖД там пользуется оромной популярностью. Для примера - цены.
"Собака" Симферополь- Евпатория стоит 3,5 гривны, около 20 руб, идет 2 часа
Автобус стоит 10 гривен, около 1,5 часов идет, и "собака" идет полная.

Попугаи там вообще до смешного стоят.
Сразу скажу - не знаю сколь стоит автобус на этом направлении, но по времени он явно проигрывает.
Симферополь-Днепропетровск расстояние 482 км, идет 7 часов, а теперь в сранении с нашими ценами угадайте сколько там стоит 3-й класс ... около 70 рублей. И билеты разметают махом.

>Сразу скажу - не знаю сколь стоит автобус
>на этом направлении...

Для Украины примерную стоимость проезда в автобусе средней руки (не автолюкс, но и не убитый ПАЗик) на среднее расстояние (100-600 км) в обычных условиях (не по ЮБК) можно примерно рассчитать поделив кол-во километров на 10 (получится стоимость проезда в гривнях).

Т.е. в случае Днепропетровск-Симферополь - где-то 49 грн (это более чем 1,5 раза дороже, чем первым классом попугая).

Илья писал(а):

> Вот образно говоря, подобный пример. (сегодня один
> из столичных супермаркетов проводит акцию - арбузы по 3.40
> коп. Это не придумано. Сам сегодня покупал. Цены -
> получаются - одни из самых дешевых по Москве, если не
> самые дешевые...У х....ков на развалах по 10 р.
> килограмм) Обычно в этот магазин не особо ходят те же
> пенсионеры - сегодня толпы и огромные очереди...Связь ОБС
> быстро работает...Так вот, боллее чем уверен, что такой
> демпинг позволит магазину положить в карман большую
> прибыль, чем если бы арбузы продавались по 8-10 руб.?
> Или нет?

Да, хорошая идея. Причем намного можно не понижать. В рыночных отношениях я не очень разбираюсь, но подозреваю, что если сделать цену на несколько рублей меньше, чем у конкурентов, то народ пойдёт валом. Если автобус стоит, например, 100 р., а "собаку" пустить за 95 р., то народ от автобусов откажется. Тогда автобусники должны по идее опустить цену до 90 р. Есле это еще им не в убыток, то опустят! И так и будут обе стороны опускать, пока не дойдут до себестоимости перевозок. Разве не так всё это устроено? Правда я себе плохо представляю конкуренцию между МТА и РЖД, ибо это не может быть чистым рынком, всё-таки оба государственные :)

Скажу больше, цена на электричку "Симферополь-Дн-ск" - 16,5 грн (1 кл), 12 грн (2 кл), 8 грн (3 кл). В пределах приднепровской дороги такие же поезда ходят в Харьков и Донецк. Проезд в них чуть дешевле (где-то в районе 7-8 грн в 1 кл). Автобусы у нас в 1,5-2 раза дороже. Все эти поезда никогда не ходят пустыми. Крымкий поезд забит сами знаете почему, а остальные заполнены студентами и командировочными. Так что руководству РЖД следует подумать о своей ценовой политике.

Владимир (гость) писал(а):

> Так что руководству РЖД следует
> подумать о своей ценовой политике.

Или же УЗ подумать, как сделать попугаи прибыльными ;-)

По-моему, они и так неубыточные...