ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
ЭКСПО 1520 2011 года
Serega  11.09.2011 17:56

Побывал в субботу на выставке, признаться немного загрустил. Не знаю, что я там хотел увидеть, но не увидел ничего интересного. Неужели это круто, выставить откапиталенный ЧМЭЗ с надписью "ЭКО" или снятый с рейса пригнанный из Белоруссии низкопольный ЭП, или новый "Гранит" (в инструкции видимо забыли сделать приписку - доработать напильником) или из года в год пригоняемые на одну и ту же выставку те же машины? Единственное, что порадовало на выставке, призванной показать последние новинки ЖД техники - живые паровозы! Я, конечно, понимаю, что целью выставки является не развлечь народ, а способствовать заключению новых контрактов. В целом, на мой взгляд, все прошло значительно хуже чем 2 года назад, даже фотографировать было особо нечего. А вам, тем кто был, как прошедшая выставка?

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Серокой  11.09.2011 21:06

У меня прямо противоположное впечатление. Много новой техники показали, а что касается старой - чего П36-то стоит, которого живого на МскЖД не осталось!
Жаль, что СР3 не катала, да и не крашеная уже второй год стоит...

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Мясников Сергей  11.09.2011 21:42

А мне тоже понравилось.
В 14 часов на кольце состоялся парад новой техники, считаю это удачей организаторов. Впервые в "живую" увидел ЭП20, довольно симпатичный, на фотографиях он не производил такого впечатления. Вообще-то это его, можно сказать, первое появление на публике. И, оказывается, он ездит, и безусловно был гвоздём программы. Почему информацию по его постройке и отработке так скрывают в отличие, скажем, от 2ЭС10, начинаешь невольно думать, что на это есть причины, возможно, пока всё идёт не так гладко.
Понравились 2ЭС10. Даже по виду чувствуется мощь машины. Один из них принимал участие в параде, во втором удалось побывать в кабине, на первый взгляд просторно, симпатично и удобно.
Ещё поразило, что все представленные на параде тепловозы не дымили.
Жалко, что не было альтернативы 2ЭС10 на переменном токе, медленно идут дела с изготовлением 2ЭС5.
Все машины, представленные в динамической части показа, доставили эстетическое удовлетворение.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.11 21:43 пользователем Мясников Сергей.

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Иван Андреев  12.09.2011 19:55

Цитата (Serega)
... или новый "Гранит" (в инструкции видимо забыли сделать приписку - доработать напильником)...
И что же именно, по Вашему мнению, надо в нем "доработать напильником"?

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Паштет  12.09.2011 21:11

Может из-за того что со временем был ограничен, но в целом ждал большего. Рад что смог увидеть ЭПг и новый дизайн морды ЭД4М-0500. Ну и удалось поговорить с представителями сименса (?) на счет поставок метровагонов Inspiro в мосметро, на что те ответили о слабой надежде в выигрыше в апрельсом конкурсе.

Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  12.09.2011 22:02

Я посетил ЭКСПО ещё восьмого, но выложить фотографии могу только сейчас.

Последняя версия ЭД4М.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Этот поезд отличается от предыдущих версий прислонно-сдвижными дверьми и значительно улучшившимся выходом на низкие платформы. Хотя, возможности оперативно поднять или опустить фартуки в рейсе по-прежнему нет. Также поезд оснащён улучшенной системой отопления и кондиционированием.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Внутри вагона.
Сидения стоят как и раньше по схеме 3+3. Они могут быть с подголовниками

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

и без подголовников

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Есть и недостаток, плавно вытекающий из достоинства. Под этим коробом скрываются не ТЭНы, а воздуховод, недостаток же заключается даже не в размерах, а в форме короба, угол которого норовит впиться в ногу сидящего у окна пассажира. Впрочем, по словам работников завода, над этим уже работают, так что, возможно, в следующих выпусках короб изменит форму на более округлую и станет меньше.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

В поезде имеется биотуалет.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Межвагонные переходы теперь герметичные, а сцепки внутри состава беззазорные. Межвагонные двери отсутствуют как класс.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Прислонно-сдвижные двери изнутри и фартук.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

ЭД4М-500 - сбывшаяся мечта. Электричка с гладкими бортами и мордой по западноевропейскому шаблону.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Более крупный план гладкого борта того же поезда.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Головной вагон внутри.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Кресла крупным планом.
Замечу, что короб отопления здесь совершенно не мешает сидеть у окна, в отличие от предыдущей электрички.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Другой вариант комплектации.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Крупный план кресел.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Эти красные кресла, в отличие от синих, снабжены откидными столиками.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

В переднем тамбуре головного вагона находится инвалидный подъёмник.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Гальюн также адаптирован под инвалидов.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Дополню, что в некоторых публикациях, встречающихся в Инете, приходилось читать, будто кресла в этом поезде импортные. Это не так. На самом деле они отечественные, как и прочие детали интерьера и изготовлены, НЯП, НПО "Вояж". Тут могу ошибиться, посколько уже плохо помню этот момент. Впрочем пластиковая морда этого поезда сделана на Украине компанией РОСТ, той же, что делает морды для поездов ДЭЛ.

Продолжение следует.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.09.11 22:03 пользователем Чернышов А. Ю..

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
titanic  12.09.2011 22:08

Так а как вам пригонят из Беларуси низкопольный электропоезд? Он существует в одном экзепляре (пока) и уже работает на маршруте Минск - ст.Беларусь (г.Заславль Минского района). Ходит 18 рейсов в день, так что вряд ли его бы сняли и понали на выставку. СЗОТ.

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
dalexey  12.09.2011 22:24

Цитата (titanic)
Он существует в одном экзепляре (пока) и уже работает на маршруте Минск - ст.Беларусь (г.Заславль Минского района). Ходит 18 рейсов в день, так что вряд ли его бы сняли и понали на выставку. СЗОТ.
Судя по расписанию поезд явно не один.

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
FlyTrain  12.09.2011 22:36

Цитата (titanic)
Так а как вам пригонят из Беларуси низкопольный электропоезд?...
Так ведь пригнали же. И почему Вы думаете, что он единственный. Несколько минут в интернете и Вы будете располагать всей информацией о количестве Флиртов, уже поставленных в Минск...

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Глеб И.Васильев  12.09.2011 23:21

А ТВ показывали локомотив на водородных топливных элеметах, кто что знает, кто видел?

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  12.09.2011 23:28

Цитата (Чернышов А. Ю.)
ЭД4М-500 - сбывшаяся мечта.
Не совсем. Это выставочный поезд-концепт, в котором просто собрано всё, что современного умеет ДМЗ на данный момент. Отсюда и мифический номер 500. Собственно, вывод из разговора с представителем ТМХ из павильона рядом.
То есть никто не обещает, что именно такой поезд скоро пойдёт.
А уж биотуалет в обычной электричке... Ой, ой... :(


Цитата (Чернышов А. Ю.)
Эти красные кресла, в отличие от синих, снабжены откидными столиками.
Кстати, точно такие же стоят в Аэроэкспрессе, обычном классе.

Re: ЭКСПО 1520 2011 года
Серокой  12.09.2011 23:31

Цитата (Глеб И.Васильев)
А ТВ показывали локомотив на водородных топливных элеметах, кто что знает, кто видел?
Это не локомотив. Это энерговагон.

«Энерговагон» на Яндекс.Фотках

Предназначен для питания ремонтно-восстановительной или строительной техники. топливные элементы от РКК "Энергия". К "Бурану" они не успели, так хоть на ЖД пригодятся. ;)

«Топливные элементы» на Яндекс.Фотках

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  13.09.2011 01:06

Цитата
Не совсем. Это выставочный поезд-концепт, в котором просто собрано всё, что современного умеет ДМЗ на данный момент. Отсюда и мифический номер 500. Собственно, вывод из разговора с представителем ТМХ из павильона рядом.
То есть никто не обещает, что именно такой поезд скоро пойдёт.
Мне представители ДМЗ говорили, что в серию этот поезд пойдёт года через два. И что планируется снять с производства гофрированные кузова, которые идут сейчас. Что касается всего современного, то это всё уже пошло в серию. И герметичные переходы, и беззазорные сцепки, прижимно-сдвижные двери опять же. Пятисотка же отличается только мордой и отсутствием гофров.

Цитата
А уж биотуалет в обычной электричке... Ой, ой... :(
Ну кто мог подумать ещё совсем недавно, что в обычной электричке будет кондиционер? И вот на ж тебе.

Да, кстати.
Хотя Торжок в ЭКСПО и не участвовал, мне удалось узнать, что сейчас он совершил качественный скачок. В Щербинке, ещё в мае, как оказалось, испытывалась электричка ЭТ4А, на которой использован асинхроный привод. Отцепленный от неё вагончик во время ЭКСПО находился среди невыставочного ПС, но я его осмотрел снаружи. Вобщем, тамбуры стали шире, правда не настолько как в ЭД, скорее, как в ДТ. Сцепки стали беззазорными, переходы герметичными и появились кондиционеры. Окна стали нормальными, дурацкие металлические рамы, которые сводили на нет весь эффект от стеклопакетов, исчезли. Двери и там теперь прижимно-сдвижные.

Re: Фотографии с выставки.
atks  13.09.2011 11:25

Вот интересный взгляд на выставку, тоже от любителя, но с большим опытом подобных мероприятий - http://zyalt.livejournal.com/454211.html

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  13.09.2011 15:25

Продолжаем.

Поезд FLIRT в белорусской модификации. Морда, надо заметить, выглядит монструознее, чем в ЭД4М-500.

Фото из альбома ЭКСПО-1520 2011

ФЛИРТ. Вид сбоку.
Здесь можно видеть выдвижные подножки в разных положениях.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Узел сочленения.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Тележка.
Похоже, что подвеска пневматическая.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»


Вход в поезд.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Интерьер ФЛИРТа. Вдалеке видны ступеньки на участки высокого пола в узлах сочленения. Удобства для стоящих пассажиров, кстати, точно такие же как ЭРках: ручки в спинках кресел, поручни имеются только около дверей и на танц-площадках.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Узел сочленения изнутри.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

"Купе" ФЛИРТа. Имеется электрическая розетка на 220В. Непонятно, правда, почему только одна, а не четыре или 6, как в купе напротив.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Кресла во ФЛИРТе. Кстати, так себе: в "цыплятах" и "пятисотке" кресла удобнее.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Гальюн, адаптированный для инвалидов.
Не совсем понятно, зачем он нужен вообще, коль скоро это городской электропоезд, который проводит в пути не больше времени, чем трамвай. Оборудовать же сортирами трамваи, даже в цивилизованном мире как-то не принято.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Дверь изнутри.
Под решёткой внизу прячется выдвижная подножка. Щели в стойках - это тепловая завеса.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Поручни около двери и мусорка.
Тут явно не хватает крючочков для сумок стоящих пассажиров.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Ступеньки крупным планом.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Продолжение следует.

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  13.09.2011 18:58

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Пятисотка же отличается только мордой и отсутствием гофров.
Собственно да. Ну и тамбуром и туалетом для инвалидов - кажется, такого её не было.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
А уж биотуалет в обычной электричке... Ой, ой... :(
Ну кто мог подумать ещё совсем недавно, что в обычной электричке будет кондиционер? И вот на ж тебе.
Да не, я к тому, что он долго не проживёт. Тут и в обычном-то вода не всегда встречается, а уж экипировать сложный био - думаю, их просто позакрывают, и всё.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Окна стали нормальными
Окна там временные, они ж без форточек. Будут ставить "инновационные", как и на остальных вагонах.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  13.09.2011 19:00

Спасибо за фотоотчёт. Интересные фотографии.

Несколько комментариев:

Цитата
Этот поезд отличается от предыдущих версий прислонно-сдвижными дверьми и значительно улучшившимся выходом на низкие платформы.
Да никак он не улучшился. Самая нижняя и самая верхняя ступенька стоят точно на том же уровне, как и в ЭР2 и всех прочих клонах (специально померял). Интересно, что слышал от пассажиров отзывы, что ступеньки якобы стали ещё круче. Возможно, прислонно-сдвижные двери создают такую иллюзию.
А вот двери - реальный шаг вперёд. В Новосибирске они уже успели поработать в зимних условиях - разница огромная (не дует и не примерзают)!

Цитата
Внутри вагона.
Сидения стоят как и раньше по схеме 3+3.
Жуткие сиденья: форма совершенно неэргономичная, но за счёт толстой спинки пространство между ними уменьшилось до совсем неприличных размеров. Как не парадоксально, пластиковые в ЭТ2 или деревянные в ЭР2 были комфортабельней.
Ещё поражает упорное нежелание ДМЗ делать накопительные площадки возле дверей. До этого даже дошёл Торжок.

Цитата
ЭД4М-500 - сбывшаяся мечта. Электричка с гладкими бортами и мордой по западноевропейскому шаблону.
Только всё остальное по-прежденему как в ЭР1 50-х годов...
Кстати, ИМХО эти борта без гофров выглядят на редкость уродливо. Окошки стали казаться совсем маленькими и расположенными где-то под потолком. Очередной пример, что новый дизайн должен приходить вместе с новым кузовом, иначе гармонии не будет.
Салон, надо сказать порадовал (даже не только креслами, а отстутствием короба), но не стоит забывать, что он явно не для пригорода. И ещё не понятно, почему кресла при такой ширине не расположили по схеме 2+3. Ведь получился совешенно неадекватно широкий проход, место пропадает зря.

Цитата
Кресла во ФЛИРТе. Кстати, так себе: в "цыплятах" и "пятисотке" кресла удобнее.
Так надо сравнивать не с "попугаями", а с пригородными. В "Флирте" ведь стоят обычные пригородные кресла, которые соответствуют нашему "3-й класс".

Цитата
Гальюн, адаптированный для инвалидов.
Не совсем понятно, зачем он нужен вообще, коль скоро это городской электропоезд, который проводит в пути не больше времени, чем трамвай. Оборудовать же сортирами трамваи, даже в цивилизованном мире как-то не принято.
Думаю, тут две причины. Во-первых, белоруссы заказали точно такую же комплектацию, что ранее заказывали финны. Возможно, смена комплектации обошлась бы дороже, поэтому решили не менять.
Во-вторых, возможно БЧ в дальнейшем их собирается использовать и на пригородных маршрутах, возможно даже в дальнем пригороде. Поэтому решили заказать туалет сразу, чтобы была унификация, и не пришлось переделывать.

Цитата
Ступеньки крупным планом.
Кстати, наглядно видно, что такие ступеньки на входе практически не разместить. То есть обеспечить по-настоящему удобную посадку с низкой платформы в ненизкопольный ПС невозможно.

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  13.09.2011 19:31

Цитата (krechet)
Жуткие сиденья: форма совершенно неэргономичная, но за счёт толстой спинки пространство между ними уменьшилось до совсем неприличных размеров.

А вы пробовали присесть? Я вот когда зашёл, смотрю, тоже ужасаюсь, но для проверки сел. Ничего так на самом деле!

Re: Фотографии с выставки.
Varanas  13.09.2011 22:22

Цитата (Серокой)
А вы пробовали присесть? Я вот когда зашёл, смотрю, тоже ужасаюсь, но для проверки сел. Ничего так на самом деле!

Это не показатель. После долгого хождения любая табуретка удобной покажется.
Я так однажды с компьютерным креслом пролетел. В Икее на него присел - показалось удобнее некуда, а по факту больше 10-15 минут не высидишь - спина болит. Вот и на выставке все сидушки кажутся подозрительно удобными :)

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  13.09.2011 22:44

Продолжаем.

Диван в купе-люкс вагона Москва - Ницца.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Он же в разложенном виде.
Получилась, как минимум, полутораспальная кровать.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Кресло с противоположной стороны купе.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Софит и не только.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Шкаф для одежды.
На самом деле он полукруглой формы.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Ватерклозет и душ.
Душевая кабинка находится правее унитаза, сфотографировать её не получилось из-за недостатка освещения. Такой санузел прилагается к каждому купе.
К недостаткам можно отнести отсутствие индикатора расхода воды в душе. Хотя, по словам проводника, не было случаев, чтобы вода закончилась прежде чем пассажир смыл бы с себя пену, но без такого индикатора лично мне мыться стрёмно.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Пассажирам вагона-люкс нет необходимости ходить в ресторан, так как в вагоне имеется собственный бар.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Столики в баре.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Этот вагон-люкс представляет собой модернизацию старого вагона СВ в габарите РИЦ, из-за чего в его коридоре двоим невозможно разойтись. Несмотря на это, двери купе выполнены распашными, а не раздвижными, как в обычных купейниках, из-за чего открытая дверь купе блокирует коридор. По этому, каждое окно этого вагона представляет собой аварийный выход "выдерни шнур, выдави стекло".


К другим экспонатам.

Здесь я фотографий сделал мало, так как меня интересовали, в основном, пассажирские вагоны и фурнитура к ним.

Маневровый (промышленный) ДВУХОСНЫЙ тепловозик ЛГМ-1 с гибридным двигателем.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Он же с противоположной стороны.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Самоходный диагностический комплекс "Север".
Отличается очень оригинальным дизайном морды, мне она, кстати, нравится, здорово пошла бы и какому-нибудь мощному грузовому локу.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Автомобиль двойного хода.
Судя по всему, не приспособлен для движения задом-наперёд, а разворачиваться на рельсах не умеет.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Мини-дефектоскоп для промышленных подъездных путей.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

Он же. Вид спереди.

Увеличить фото »»
Все фотографии альбома "ЭКСПО-1520 2011" »»

На этом всё.

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  13.09.2011 22:55

Цитата (Varanas)
Это не показатель. После долгого хождения любая табуретка удобной покажется.

Ну как... Пластмасса в ЭТ2М мне с первого раза показалась подозрительной, а к Твери задница таки отвалилась. Вместе со спиной.

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  13.09.2011 22:59

Цитата (Серокой)
Да не, я к тому, что он долго не проживёт. Тут и в обычном-то вода не всегда встречается, а уж экипировать сложный био - думаю, их просто позакрывают, и всё.
Очень может быть. Правда, иногда экипировать всё равно придётся, так как локомотивной бригаде гальюн так нужен, а неэкипированный биотуалет использовать нельзя, в отличие от обычного. Это на большинстве маршрутов, а на самых дальних есть приказ, чтобы сортир был, так что возможно там он будет доступен и пассажирам.

Цитата (Серокой)
Окна там временные, они ж без форточек. Будут ставить "инновационные", как и на остальных вагонах.
Я знаю, что окна без форточек только на опытном экземпляре. Под "нормальным окном" я понимаю вовсе не окно без форточек, а окно с нормальной теплоизоляцией, а не с алюминиевой рамой, с которой можно ставить одинарное стекло вместо пакета, эффект тот же.

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  13.09.2011 23:31

Цитата (Чернышов А. Ю.)
возможно там он будет доступен и пассажирам.
Ага, но просто боюсь, что сперва биотуалет если и приживётся, то лишь на экспрессах. Спутниках™ сиречь... Там охрана, проводники, пригляд.
Просто как показывает практика, если переместить пассажира в современный чистый подвижной состав, он всё равно без приглядывающего городового его изгадит тем или иным образом. Пример - откапиталенные ЭД2Т в Перерве. Которые уже изрисованы внутри маркерами и изгажены. Бутылки и пакетики из-под чипсов также остаются под лавочками. Ну просто вот потому что так привыкли. Так что биотуалеты обычные электрики банально не заслужили. точнее, народ в них, который прикрывается тем, что не платит, так как "скотовозки", а сам мажет и красивые олтремонтированные вагоны...

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Под "нормальным окном" я понимаю вовсе не окно без форточек, а окно с нормальной теплоизоляцией
Окно ныне одно будет, судя по всему. Инновационное.

«Инновационная узкая форточка» на Яндекс.Фотках

Кстати, а вот моделька ЭД10 мне не понравилась на вид. И шарфенберг зачем-то спереди...

«ЭД10» на Яндекс.Фотках

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  13.09.2011 23:34

Цитата (krechet)
Да никак он не улучшился. Самая нижняя и самая верхняя ступенька стоят точно на том же уровне, как и в ЭР2 и всех прочих клонах (специально померял).
Зря Вы это. Если раньше вторая подножка почти полностью закрывала нижнюю сверху, то теперь на нижнюю можно встать и удерживаться на ней, не цепляясь за поручни. Для этого на рижские модернизированные ЭРки ставили откидные подножки, а на ДМЗ сумели добиться подобного эффекта более дешёвыми средствами. Что касается уровня подножек, то его менять и не надо, поскольку с ним в ЭРках полный порядок.

Цитата
Жуткие сиденья: форма совершенно неэргономичная, но за счёт толстой спинки пространство между ними уменьшилось до совсем неприличных размеров. Как не парадоксально, пластиковые в ЭТ2 или деревянные в ЭР2 были комфортабельней.
Насчёт сафоновских лавок и этих сидушек можно спорить, а вот по поводу "торжков" Вы сильно загнули: эти сидения намного комфортабельнее торжокских вместе со всей их эргономичностью.

Цитата
Ещё поражает упорное нежелание ДМЗ делать накопительные площадки возле дверей. До этого даже дошёл Торжок.
А нафиг они нужны при широченном тамбуре, к которому добавилась ещё и переходная площадка? Вот поручней добавить стоило бы.
Самое удивительное, что и наши и европейские вагоностроители напрочь забывают о том, что у пассажиров, вынужденных стоять, могут быть пакеты и сумки.

Цитата
Только всё остальное по-прежденему как в ЭР1 50-х годов...
Общий у пятисотки и ЭР-1 только шаг окон.

Цитата
Кстати, ИМХО эти борта без гофров выглядят на редкость уродливо. Окошки стали казаться совсем маленькими и расположенными где-то под потолком. Очередной пример, что новый дизайн должен приходить вместе с новым кузовом, иначе гармонии не будет.
Вам не угодишь. С гофрами архаично и уродливо, без них - просто уродливо. Может сформулируете, что Вам надо в новом кузове?

Цитата
Салон, надо сказать порадовал (даже не только креслами, а отстутствием короба), но не стоит забывать, что он явно не для пригорода. И ещё не понятно, почему кресла при такой ширине не расположили по схеме 2+3. Ведь получился совешенно неадекватно широкий проход, место пропадает зря.
Этот салон предназначен для Спутника. "Цыплята" Мск - Желдор, и Мск - Шаховская имеют именно такой салон.

Цитата
Так надо сравнивать не с "попугаями", а с пригородными. В "Флирте" ведь стоят обычные пригородные кресла, которые соответствуют нашему "3-й класс".
Если сравнить с РА2, то то на то и выходит, за исключением розеток. Сравнивать с ЭД некорректно, так как белорусский ФЛИРТ имеет габарит 1Т, а ЭД - Т, то есть ФЛИРТ уже и 3+3 в него не влезают, из-за чего имеется возможность ставить более широкие кресла по схеме 3+2, как и в РА.

Цитата
Во-вторых, возможно БЧ в дальнейшем их собирается использовать и на пригородных маршрутах, возможно даже в дальнем пригороде. Поэтому решили заказать туалет сразу, чтобы была унификация, и не пришлось переделывать.
Ничего себе. Вместимость ФЛИРТА меньше чем у ЭРки из четырех вагонов, а в Минске, похоже, электрички все же не короче шести вагонов.

Цитата
Кстати, наглядно видно, что такие ступеньки на входе практически не разместить. То есть обеспечить по-настоящему удобную посадку с низкой платформы в ненизкопольный ПС невозможно.
Возможно. И есть целых два способа. Во-первых, можно сдвинуть двери в базу вагона и врезать ступеньки там. Вероятно, так сделает Сименс в Ласточках. Во-вторых, можно две ступеньки, высотой 200 мм и глубиной 300 мм разместить в габарите вагона и ниже сделать две откидные подножки, выступающие за габарит в откинутом состоянии.

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  14.09.2011 00:03

Цитата (Серокой)
Ага, но просто боюсь, что сперва биотуалет если и приживётся, то лишь на экспрессах. Спутниках™ сиречь... Там охрана, проводники, пригляд.
Ага. Мск - Шаховская, один или два раза за рейс пройдёт пара контролёров-кассиров, а в остальное время они сидят безвылазно в задней кабине. Вот вся охрана и пригляд.
Другое дело, что шпана при свидетелях вандалить боится, а на ночные и воздуховозные рейсы этот поезд не выпускают.

Цитата
Которые уже изрисованы внутри маркерами и изгажены. Бутылки и пакетики из-под чипсов также остаются под лавочками. Ну просто вот потому что так привыкли. Так что биотуалеты обычные электрики банально не заслужили. точнее, народ в них, который прикрывается тем, что не платит, так как "скотовозки", а сам мажет и красивые олтремонтированные вагоны...
Находил в Инете фотки изрисованного маркерами ПС в цивилизованном мире, даже в Германии. Так что такое везде случается, где нет пригляда.
Кстати, в новых ЭД, кажется, ставят видеокамеры, вот и пригляд будет.

Цитата
Окно ныне одно будет, судя по всему. Инновационное.

«Инновационная узкая форточка» на Яндекс.Фотках
Если так, то я только рад. Это очень хорошее окно. И теплоизоляция у него хорошае, даже несколько лучше, чем обычно, за счёт применения нетеплопроводной ленты в стеклопакете и разбить его очень трудно, чтобы добросить до него твёрдый предмет, способный его разбить, хулигану нужны мускулы Шварца, если не круче.

Re: Фотографии с выставки.
DennisM  14.09.2011 13:14

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата (krechet)
Ещё поражает упорное нежелание ДМЗ делать накопительные площадки возле дверей. До этого даже дошёл Торжок.
А нафиг они нужны при широченном тамбуре, к которому добавилась ещё и переходная площадка? Вот поручней добавить стоило бы.
Самое удивительное, что и наши и европейские вагоностроители напрочь забывают о том, что у пассажиров, вынужденных стоять, могут быть пакеты и сумки.
А так же велосипеды, детские коляски, хозяйственные сумки-тележки. Вы повезёте коляску со своим ребёнком в прокуренном тамбуре, где постоянно туда-сюда шастают пассажиры? А если ещё и зима? Или велосипед, который, каким бы широким не был тамбур, всё равно будет всем мешаться?

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  14.09.2011 15:45

Цитата (atks)
Вот интересный взгляд на выставку, тоже от любителя, но с большим опытом подобных мероприятий - http://zyalt.livejournal.com/454211.html

Э, таки почитал. Лучше б не читал. Любитель-то он похоже не ЖД, а набросов. Ни единого хорошего слова о представленной отечественной технике, хотя там было что сказать, только не умный стёб по поводу Флирта и Эдешки.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  14.09.2011 16:16

Цитата (Серокой)
Цитата (krechet)
Жуткие сиденья: форма совершенно неэргономичная, но за счёт толстой спинки пространство между ними уменьшилось до совсем неприличных размеров.

А вы пробовали присесть? Я вот когда зашёл, смотрю, тоже ужасаюсь, но для проверки сел. Ничего так на самом деле!
Я на них ездил 2,5 часа максимум и ещё пару раз по полчаса. Впрочем первых полчаса хватило, чтобы составить о них мнение. Во-первых, при загрузке близкой к 100% места для ног реально нет совсем (ноги сплетаются с ногами пассажира напротив). Во-вторых, плоская спинка - это убийство для позвоночника. Форма сидений в ЭТ2 или ЭР2 (ранние номера, которые реечные) тоже не идеальна, но по крайней мере там имеется изгиб спинки, да и расстояние между сиденьями побольше. В общем, на 2 - 2,5 часов хватает. Хуже новых сидений только плоские лавки от КрЭВРЗ (ставили при КР-2, КРП в ЭР2 и ЭР9П).

Re: Фотографии с выставки.
krechet  14.09.2011 16:21

Цитата (Серокой)
Ни единого хорошего слова о представленной отечественной технике, хотя там было что сказать, только не умный стёб по поводу Флирта и Эдешки.
Я не понял, что он к стеклянным полкам и цвету сидений придрался (это на любителя, мне красные понравились). Но ведь в целом он прав, и фотографиями вполне наглядно это иллюстрирует. При этом многие недостатки ЭД он ещё и не заметил.

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  14.09.2011 16:33

Цитата (krechet)
Но ведь в целом он прав
Ну где прав-то?
Он придрался: "Максимальный комфорт, это не обитые синим дермантином кресла, а кондиционеры, интернет и места для инвалидов."
В электричках показанных не было только интернета, и то не факт, в аэроэкспрессе-то он есть, то есть это не трудно.

"21. Интерьер нашей электрички. Первый вопрос - за что держаться пассажирам, которым не хватит сидячего места?"
Это показан интерьер всё того же аэроэкспресса, где стоячие пассажиры не бывают.

"Ну и в заключении - гармошка между вагонами раз."
Чёт думаю я, что гармошка закуплена тоже за бугром, а не наша.

Просто он не понял, что ЭД4М-500 - это не будущая электричка, это просто выставочный винегрет из того, что умеет в теории ДМЗ строить. На экспо в 2009 годы был, например, представлен салон для ЭР2 от МЛРЗ, так там вообще были разные сидения, разные полочки, разные потолки - просто показано, как и что можно сделать по желанию заказчика.

Re: Фотографии с выставки.
Дьяконов  14.09.2011 16:38

Спасибо за фотографии с выставки!

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Последняя версия ЭД4М.
...
Межвагонные переходы теперь герметичные, а сцепки внутри состава беззазорные. Межвагонные двери отсутствуют как класс.
Давно пора было так сделать. Наконец-то переходы между вагонами не будут выполнять роль туалета для особо одаренных...
Цитата
Прислонно-сдвижные двери изнутри и фартук.
Трудно оценить по фотографии, но не стал ли дверной проем более узким, чем в случае с раздвижными дверями?
Цитата
ЭД4М-500 - сбывшаяся мечта. Электричка с гладкими бортами и мордой по западноевропейскому шаблону.
А вот это, честно говоря, разочаровывает. Потому что у нынешних ЭД4М, извиняюсь за игру слов, не столько "морда", сколько "лицо" - свое собственное, оригинальное и хорошо запоминающееся, узнаваемое. На мой взгляд, это была отличная находка дизайнеров. Там прослеживается и преемственность с классическими электричками, но в отличие от них, морда ЭД4М не выглядит настолько топорно и кондово, а вполне современно.

А что мы видим в ЭД4М-500? Обычное безликое "среднее арифметическое" западноевропейского дизайна ПС, причем именно что по шаблону. Я, конечно, понимаю, что сейчас в моде снова все круглое, а не угловатое, но неужели они не могли сделать что-нибудь поинтереснее и пооригинальнее? Например, взять за основу нечто среднее между круглой ЭР2 и японским поездом "Синкансен" первых серий, а затем дополнить этот дизайн современными элементами?

И еще с чисто практической точки зрения - интересно, сколько стоит такое гнутое лобовое стекло? А то в электричках часто бьют стекла - замена может влететь в копеечку.
Цитата
В переднем тамбуре головного вагона находится инвалидный подъёмник.
Гальюн также адаптирован под инвалидов.
В очередной раз поражаюсь - до чего же далеки конструкторы ДМЗ от реальной жизни. И завод вроде в Подмосковье, так что электрички должны быть им знакомы не понаслышке - но иногда такое придумают... Вот теперь - адаптация электричек для инвалидов-колясочников. Они хоть раз видели таковых в электричках? Мы же не в ФРГ в самом деле. Что, все другие проблемы уже решены? Существуют более многочисленные категории пассажиров, для удобства которых электрички еще надо усовершенствовать. Скажем, пассажиры с велосипедами постоянно мешаются в тамбурах, а дачники с громоздким багажом (рюкзаки, сумки-тележки и т.п.) - в проходах. Почему бы не сделать в головном вагоне свободное пространство для пассажиров с громоздким багажом, сняв несколько скамеек, как в некоторых вагонах ЭР2? Можно на этом пространстве, кстати, предусмотреть какие-нибудь приспособления для фиксации такого багажа. Ну или вместо подъемника для инвалидов предусмотреть в том же тамбуре головного вагона более пологую лестницу (он же расположен уже не прямо над тележкой) для более удобного затаскивания этого самого багажа в вагон с низких платформ. Проезд будет более комфортным и для владельцев крупного багажа, и для остальных пассажиров. Сделали бы сначала эти, самые необходимые, усовершенствования, а потом уже можно начинать беситься с жиру.

В общем, очень жаль, если ЭД4М-500 в таком виде пойдет в серию, а нынешние ЭД4М перестанут выпускать. Надеюсь, что все-таки к началу серийного выпуска конструкция все-таки будет доведена до ума.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  14.09.2011 17:04

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата (krechet)
Да никак он не улучшился. Самая нижняя и самая верхняя ступенька стоят точно на том же уровне, как и в ЭР2 и всех прочих клонах (специально померял).
Зря Вы это. Если раньше вторая подножка почти полностью закрывала нижнюю сверху, то теперь на нижнюю можно встать и удерживаться на ней, не цепляясь за поручни. Для этого на рижские модернизированные ЭРки ставили откидные подножки, а на ДМЗ сумели добиться подобного эффекта более дешёвыми средствами. Что касается уровня подножек, то его менять и не надо, поскольку с ним в ЭРках полный порядок.
Самая нижняя подножка осталась на прежднем уровне по глубине и высоте, это 100%. Последняя ступенька заглублена ровно на столько же, как и во всех ЭР-подобных (глубже невозможно из-за тележки). Возможно, вторая ступенька стала чуть глубже (хотя сомневаюсь, визуально этого не вижу), но в целом наклон лестницы тот же. На практике карабкаться в неё приходится точно так же, как и в любую ЭР-подобную. Вот фото открытой двери.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
Жуткие сиденья: форма совершенно неэргономичная, но за счёт толстой спинки пространство между ними уменьшилось до совсем неприличных размеров. Как не парадоксально, пластиковые в ЭТ2 или деревянные в ЭР2 были комфортабельней.
Насчёт сафоновских лавок и этих сидушек можно спорить, а вот по поводу "торжков" Вы сильно загнули: эти сидения намного комфортабельнее торжокских вместе со всей их эргономичностью.
С "сафоновскими" лавками я не сравнивал (я на них практически не ездил). А вот ЭТ2 и ЭР2 (оригинальные) несравненно удобней, есть опыт сравнения на одном маршруте.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
Ещё поражает упорное нежелание ДМЗ делать накопительные площадки возле дверей. До этого даже дошёл Торжок.
А нафиг они нужны при широченном тамбуре, к которому добавилась ещё и переходная площадка? Вот поручней добавить стоило бы.
Вы серьёзно? Попробуйте перевести велосипед или коляску в тамбуре, сразу поймёте, что ставить её там негде, да и мешаться будет всем. Поэтому все возят велосипеды в салоне, и контролёры не против, так как понимают, что это удобней для всех.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Самое удивительное, что и наши и европейские вагоностроители напрочь забывают о том, что у пассажиров, вынужденных стоять, могут быть пакеты и сумки.
Возможно, исходят из того, что стоящие возле тамбуров едут на 1 - 2 остановки и сумку им вешать не надо, а кто едет дальше, походят в салон, где багажные полки имеются. Хотя идея сделать крючки мне понравилась, но актуальна она в первую очередь для городского транспорта.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
Только всё остальное по-прежденему как в ЭР1 50-х годов...
Общий у пятисотки и ЭР-1 только шаг окон.
Вся конструкция полностью, включая расположение дверей, конструкцию ступеней и планировку (если это не "попугай").

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Вам не угодишь. С гофрами архаично и уродливо, без них - просто уродливо. Может сформулируете, что Вам надо в новом кузове?
Нужен новый кузов, а не старый 50-х годов. В кузове должен быть удобный шаг окон, удобные входы. Ну и дизайн должен быть гармоничным, пусть даже с гофрами, если технология не позволяет делать гладкие (а не мятые) борта. Сравните, например, "Флирт" - действительно гладкий борт, окна смотрятся гармонично, несмотря на ступенчатость, которую постарались сгладить окраской. "Дезиро Рус" несмотря на то, что дизайн его кабины я считаю ужастным, выглядит тоже цельно и гармонично (окна визуально занимают треть кузова, практически соблюдается золотое сечение). Даже обычная ЭД4М с гофрами несмотря на архаичный дизайн смотрится вполне симпатично, кузов не кажется мятым, а окна - маленькими.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Этот салон предназначен для Спутника. "Цыплята" Мск - Желдор, и Мск - Шаховская имеют именно такой салон.
Да это понятно. Я про то, что при такой ширине кресел надо ставить 2+3, а так место совершенно бездарно пропало. Только не надо говорить, что это для стоящих, стоящим там держаться совершенно не за что.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
Так надо сравнивать не с "попугаями", а с пригородными. В "Флирте" ведь стоят обычные пригородные кресла, которые соответствуют нашему "3-й класс".
Если сравнить с РА2, то то на то и выходит, за исключением розеток. Сравнивать с ЭД некорректно, так как белорусский ФЛИРТ имеет габарит 1Т, а ЭД - Т, то есть ФЛИРТ уже и 3+3 в него не влезают, из-за чего имеется возможность ставить более широкие кресла по схеме 3+2, как и в РА.
Э, как габарит влияет на шаг и форму кресел? Ведь основные претензии к сиденьям в новых ЭД - шаг и форма. В "Флирте" с этим полный порядок, думаю, если бы заказали в габарите Т, то сделали бы то же самое, разве что кресла пришлось бы ужать на пару см. Кстати, как эти сиденья в сравнении с РА?

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Ничего себе. Вместимость ФЛИРТА меньше чем у ЭРки из четырех вагонов, а в Минске, похоже, электрички все же не короче шести вагонов.
Может по СМЕ будут использовать, кстати, это позволит не гонять многовагонные поезда по длинным маршрутам, где высокая наполняемость только в первой половине маршрута.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Возможно. И есть целых два способа. Во-первых, можно сдвинуть двери в базу вагона и врезать ступеньки там. Вероятно, так сделает Сименс в Ласточках. Во-вторых, можно две ступеньки, высотой 200 мм и глубиной 300 мм разместить в габарите вагона и ниже сделать две откидные подножки, выступающие за габарит в откинутом состоянии.
Ладно, делаем две ступеньки в габарите, получаем что нижняя будет на высоте 900 мм над УГР. Это ещё придётся делать три выдвижных (700 мм, 500 мм и 250 мм на случай посадки с насыпи). Какова будет надёжность таких ступенек, учитывая, что последняя будет выпирать аж на 600 мм за габарит? И главное, нафига такие извращения, когда есть способ гораздо более удобный для пассажиров (см. "Флирт").

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  14.09.2011 18:06

Цитата (krechet)
Самая нижняя подножка осталась на прежднем уровне по глубине и высоте, это 100%. Последняя ступенька заглублена ровно на столько же, как и во всех ЭР-подобных (глубже невозможно из-за тележки). Возможно, вторая ступенька стала чуть глубже (хотя сомневаюсь, визуально этого не вижу), но в целом наклон лестницы тот же. На практике карабкаться в неё приходится точно так же, как и в любую ЭР-подобную. Вот фото открытой двери.
Напоминаю, что у ЭР1 ступенек не было вообще, так как она рассчитывалась исключительно на высокие платформы.
Что касается ЭР2, то у там, НЯП, четыре подножки, а у новой ЭД их только три, за счёт чего вторая подножка и сделана значительно удобнее, при тех же размерах лестницы в целом. У ЭР2, НЯП, высота ступеньки составляет 200 мм, а у ЭД - 300.

Цитата
Попробуйте перевести велосипед или коляску в тамбуре, сразу поймёте, что ставить её там негде, да и мешаться будет всем. Поэтому все возят велосипеды в салоне, и контролёры не против, так как понимают, что это удобней для всех.
Ну так давайте сделаем в головных вагонах танцплощадки с зажимами под это дело, зачем во всех то снижать число посадочных мест? Заодно будет реальное применение инвалидскому подъёмнику для погрузки-выгрузки всей этой благодати.

Цитата
Нужен новый кузов, а не старый 50-х годов. В кузове должен быть удобный шаг окон, удобные входы. Ну и дизайн должен быть гармоничным, пусть даже с гофрами, если технология не позволяет делать гладкие (а не мятые) борта. Сравните, например, "Флирт" - действительно гладкий борт, окна смотрятся гармонично, несмотря на ступенчатость, которую постарались сгладить окраской. "Дезиро Рус" несмотря на то, что дизайн его кабины я считаю ужастным, выглядит тоже цельно и гармонично (окна визуально занимают треть кузова, практически соблюдается золотое сечение). Даже обычная ЭД4М с гофрами несмотря на архаичный дизайн смотрится вполне симпатично, кузов не кажется мятым, а окна - маленькими.
Кузова ЭД и ЭР, кстати, разные, хотя и похожие. Вагон ЭД длиннее и тамбуры у него шире, насчёт лестниц - смотрите выше. Что же касается увелчения шага окон, то я только за, ещё стоило бы ставить сиденья не 3+3, а 2+3, примерно такой ширины, как во Флирте, можно даже чуть шире, за счёт чего увеличить ширину прохода. Тамбуры лучше расположить асимметрично: один в торце, второй - по центру вагона, сделав равномерным распределение дверей по составу.

Цитата
Кстати, как эти сиденья в сравнении с РА?
Примерно одно и тоже.

Цитата
Может по СМЕ будут использовать, кстати, это позволит не гонять многовагонные поезда по длинным маршрутам, где высокая наполняемость только в первой половине маршрута.
Ну шестивагонку двойной Флирт ещё заменит, а восьми - уже нет, понадобится тройной. А сколько у них там Флиртов?
Что касается Мосузла, то у нас Флирт мог бы ездить только на БМК, ибо только там имеется настолько малый пасспоток, чтобы этот полутрамвай с ним бы справился.

Цитата
Ладно, делаем две ступеньки в габарите, получаем что нижняя будет на высоте 900 мм над УГР. Это ещё придётся делать три выдвижных (700 мм, 500 мм и 250 мм на случай посадки с насыпи). Какова будет надёжность таких ступенек, учитывая, что последняя будет выпирать аж на 600 мм за габарит? И главное, нафига такие извращения, когда есть способ гораздо более удобный для пассажиров (см. "Флирт").
Высота пола составляет 1200 мм над УГР. То есть, нижняя, но ещё вписанная в габарит подножка, будет на высоте 800 мм, плюс понадобятся две выдвижные: на 600 и 400 мм. Можно даже обойтись одной на высоте 500 мм, правда две всё таки лучше. Низкая платформа, напоминаю, имеет высоту в 200 мм над УГР.

Re: Фотографии с выставки.
Varanas  14.09.2011 18:39

Цитата (krechet)
Я не понял, что он к стеклянным полкам и цвету сидений придрался (это на любителя, мне красные понравились).

Правильно придрался.
Стеклянные полки для багажа - это вообще невероятная глупость. Это и крайне неэффективно с точки зрения массы/на прочность, да и действительно опасно - мало ли какое ударное воздействие на полку непредсказуемо возникнет, типа топор выпадет из рюкзака.
Ну и цвет сидений тоже. С точки зрения производства все равно какого цвета обивку делать - они все стоят одинаково. Но цвет должен подбирать человек, у которого хотя бы есть художественный вкус, тогда это будет красиво. А так получилось "как всегда". Вот о том и речь.
Хотя если сравнивать с сафоновскими лавками - тут уж не до цвета конечно, любой подойдет. Но раз уж делать, надо делать-то хорошо...

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  14.09.2011 19:25

Цитата (Varanas)

Правильно придрался.
Стеклянные полки для багажа - это вообще невероятная глупость.
То есть такие полки в Сапсане и прочих Веларо - это вау, а в ЭД - фу? Насчет топора не беспокойтесь, чтобы эту полку разбить ее надо с размаху рубануть топором, и то не один раз.
Цитата
Ну и цвет сидений тоже. С точки зрения производства все равно какого цвета обивку делать - они все стоят одинаково. Но цвет должен подбирать человек, у которого хотя бы есть художественный вкус, тогда это будет красиво. А так получилось "как всегда". Вот о том и речь.
Хотя если сравнивать с сафоновскими лавками - тут уж не до цвета конечно, любой подойдет. Но раз уж делать, надо делать-то хорошо...
А сделали бы тусклую обивку начались бы разговоры о совковой боязни ярких цветов. Плавали, знаем.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  15.09.2011 08:23

Цитата (Varanas)
Стеклянные полки для багажа - это вообще невероятная глупость. Это и крайне неэффективно с точки зрения массы/на прочность, да и действительно опасно - мало ли какое ударное воздействие на полку непредсказуемо возникнет, типа топор выпадет из рюкзака.
Чтобы разбить ударопрочное стекло - нужен топор с алмазным наконечником (такие в транспорте имеются для аварийного разбивания окон). Думаю, основная причина стеклянных полок - борьба с оставленными вещами.
Честно говоря я тоже противник стеклянных полок в обычных электропоездах, но просто по причине того, что электропоезд должен быть максимально бюджетным и практичным. Перфорированная металическая повверхность или трубки дешевле и практичней.

Цитата (Varanas)
Ну и цвет сидений тоже. С точки зрения производства все равно какого цвета обивку делать - они все стоят одинаково. Но цвет должен подбирать человек, у которого хотя бы есть художественный вкус, тогда это будет красиво. А так получилось "как всегда". Вот о том и речь.
Тут уже идёт "на вкус и цвет все фломастеры разные". Лично я в таких сиденьях не вижу ничего безвкусного, цвета подобраны вполне сочетаемые. Лично мне нравятся именно яркие салоны, а не монотонные. За это мне нравятся "торжки" первых номеров - жёлто-оранжевые лавки и оконные рамы реально повышают настроение. Кстати, буржуи вовсе не чуждаются ярких салонов, по крайней мере, в выставочных образцах. Там цветовые сочетания и посмелее бывают.

В общем, моё ИМХО. Какие должны быть цвета - яркие или монотонные должны решать психологи с дизайнерами, но называть яркие цвета однозначно плохими или безвкусными неправильно. А вот поручни в любом случае должны быть ярко-жёлтыми или оранжевыми - это просто элемент безопасности.

Цитата (Varanas)
Хотя если сравнивать с сафоновскими лавками - тут уж не до цвета конечно, любой подойдет.
Как я понял, автор сравнил со старыми "деревянными" салонами. Надо сказать, эти салоны, особенно с отделкой стен "под дерево" выглядели вполне гармонично, даже стильно.

Re: Фотографии с выставки.
Павел Ситников  15.09.2011 14:16

Цитата (Чернышов А. Ю.)
У ЭР2, НЯП, высота ступеньки составляет 200 мм, а у ЭД - 300.
У ЭР2-подобных высота ступенек немного, но разная, у каждой ступеньки своя - что поделаешь - результат бюджетного приспособления кузовов ЭР1 к низким платформам, т.к. новых разработок по кузову специально для низких платформ МПС в те годы (начало 1960-х и позже) не заказывало, а как раз наоборот, радовалось достигнутой унификации вагонов для высоких (с опущенными мостиками) и для низких платформ (с поднятыми мостиками): http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=337155&LNG=RU#picture .

Цитата (krechet)
Нужен новый кузов, а не старый 50-х годов. В кузове должен быть удобный шаг окон, удобные входы. Ну и дизайн должен быть гармоничным, пусть даже с гофрами, если технология не позволяет делать гладкие (а не мятые) борта. Сравните, например, "Флирт" - действительно гладкий борт, окна смотрятся гармонично, несмотря на ступенчатость, которую постарались сгладить окраской.

Поддерживаю уважаемого Дмитрия в этом предложении, и напоминаю, что лично я давно уже здесь выступал за новые кузова из экструдированных алюминиевых профилей как у: Шкоды-Элефанта, Штадлера-Флирт, Сименса-ДезироМЛ и т.д., и против заглушки гофров на стальных кузовах, т.к. без них не обезпечивается достаточная прочность цельнонесущего кузова (особенно это важно в советском габарите Т - т.н. "Дворце профсоюзов" или "Доме культуры" как его называют некоторые уже окончательно "объевропеившиеся" заказчики из ехСССР), с хребтовой балкой он получается слишком тяжелым, что приведет к заведомому проигрышу перед западными "малогабаритками" по потреблению электроэнергии, особенно учитывая, что в большинстве электрифицированных узлов поезда не ходят забитыми под завязку (Москва и частично Питер - особый случай, к которому и разговор о ступеньках в дверях и/или о низком полу не относится).

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Кузова ЭД и ЭР, кстати, разные, хотя и похожие. Вагон ЭД длиннее и тамбуры у него шире, насчёт лестниц - смотрите выше. Что же касается увелчения шага окон, то я только за, ещё стоило бы ставить сиденья не 3+3, а 2+3, примерно такой ширины, как во Флирте, можно даже чуть шире, за счёт чего увеличить ширину прохода. Тамбуры лучше расположить асимметрично: один в торце, второй - по центру вагона, сделав равномерным распределение дверей по составу.

Во-первых, если уж речь в целом об ЭР (контекст потом может забыться, а след в интеренете останется, потому сразу хотелось бы внести ясность) кузова ЭР10, ЭР22х и ЭР11 гораздо длиннее кузовов ЭД, обладая тем же габаритом Т, а кузова ЭР200 длиннее ЭД при габарите 1-Т, и наконец кузова ЭР25 и ЭР31/33/35 длиннее ЭД при габарите 02-ВМ. Кузова же ЭР29 (1985 г.в.) и ЭР30 (начатого в постройке в 1991 г., но так и не продвинувшегося дальше рамы кузовов длиной 21,5 м и заготовок остальных частей кузовов, которые в итоге были сданы в металлолом в где-то на рубеже 1999 и 2000 годов) такой же длины как у ЭД (выросших из проектов ЭР24 и ЭР27). Про более длинные кузова ДР и АР - уже будет не по теме.

Про расположение тамбуров - интересная идея, которая даже требовала бы графической прорисовки как в план так и в "профиль" - для лучшего понимания плюсов и минусов такой компоновки...

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Высота пола составляет 1200 мм над УГР. То есть, нижняя, но ещё вписанная в габарит подножка, будет на высоте 800 мм, плюс понадобятся две выдвижные: на 600 и 400 мм.

Если Вы о высоте пола опять же "ЭР и ЭД", то следует учитывать, что высота пола над УГР для разных электро- и дизель-поездов разная, иногда даже сильно отличающаяся, в т.ч. от той, что Вы назвали - такой просто нет (пока) на колее 1520 мм у поездов с единой высотой пола (также у советских/латвийских/российских электропоездов и рельсовых автобусов на колее 1435 мм - ниже приведены номинальные размеры высоты пола над УГР под тарой, которые удалось найти и которые по документации имеют допуск +/- 20 мм, а по жизни у разных заводов, разных ж.д. и при разной загрузке могут гулять ещё чуть сильнее):
ЭР2, ЭР2Р, ЭР9М, ЭР9Е, ЭР2Т, ЭР9Т, ЭТ2, ЭТ2М, ЭД6 - 1405 мм;
ЭР22В, ЭР9ТМ, ЭД2Т, ЭД9Т, ЭД4, ЭД4М, ЭД9М, ЭР2Тмод. - 1400 мм;
ЭР25, ЭР31, ЭР33, ЭР35 - 1385 мм;
ЭР200-1 и ЭР200-2 - 1360 мм;
АЧ2 - 1290 мм;
РА1, РА-В, РА2 - 1270 мм;
АР2 - 1250 мм;
ДР1А, ДР6, ДР1Амод., ДР1Б - 1230 мм.

Интересно как с высотой пола у Д1, ЭН3, ЭТ2А, ДТ1, ЭТ4А, ЭПЛ2Т и ЭПЛ9Т, ДЭЛ-02, 620М и 630М (на э/п типа Шкода Элефант для Литвы вопрос соотношения высоты пола и платформ на их уч-ке курсирования между Вильнюсом и Каунасом счастливым образом уже решен, аналогично пока и для ЭПГ - на уч-ке между Минск-пасс. и Ждановичами, где они и курсируют, - "пока" потому, что если их отправить по другим маршрутам, где нет "повышенных" платформ высотой 550 мм над УГР, то машинисту потребуется включать выдвижную ступеньку - 1 шт. на высоте 350 мм над УГР)...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.09.11 14:28 пользователем Павел Ситников.

Re: Фотографии с выставки.
Чока  15.09.2011 22:28

Цитата (krechet)
Во-первых, при загрузке близкой к 100% места для ног реально нет совсем (ноги сплетаются с ногами пассажира напротив).

На Экспо-1520 было отлично заметно, что в швейцарском ЭПг запас для ног был ещё меньше, фактически там удобно может сесть только один человек, а двое будут испытывать некоторый дискомфорт даже если они среднего роста. Но при этом почему-то во Флирте - это нормально, в любом российском поезде квалифицируется, как издевательство над пассажирами. Сиденья во Флирте тоже вполне плоскоспиночные, хотя для города в самый раз.

Re: Фотографии с выставки.
MiStar  16.09.2011 01:57

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Дополню, что в некоторых публикациях, встречающихся в Инете, приходилось читать, будто кресла в этом поезде импортные. Это не так. На самом деле они отечественные, как и прочие детали интерьера и изготовлены, НЯП, НПО "Вояж". Тут могу ошибиться, посколько уже плохо помню этот момент. Впрочем пластиковая морда этого поезда сделана на Украине компанией РОСТ, той же, что делает морды для поездов ДЭЛ.

Насчет кресел, Вы все же вводите читателей в заблуждение. Салоны выставочных вагонов ЭД4М-0500 укомплектованы креслами чешской фирмы BORCAD, которые в свою очередь "позаимствовали" для выставки у компании "Аэроэкспресс", которая в настоящее время устанавливает подобные кресла в салонах своих электропоездов. Кресла красного цвета (RegioPlus) взяли из комплекта, предназначенного ЭД4М-0255, а синие (Regio) с одного из комплектов ЭД4М-0252/0254.

Посмотреть на сайте производителя эти кресла можно тут: http://www.borcad.cz/ru/zjeljeznodoroznaja-tjechnika/produkty/sidjenje-regio (синие)
http://www.borcad.cz/ru/zjeljeznodoroznaja-tjechnika/produkty/sidjenje-regioplus (красные)

Re: Фотографии с выставки.
krechet  16.09.2011 07:18

Цитата (Чока)
На Экспо-1520 было отлично заметно, что в швейцарском ЭПг запас для ног был ещё меньше, фактически там удобно может сесть только один человек, а двое будут испытывать некоторый дискомфорт даже если они среднего роста. Но при этом почему-то во Флирте - это нормально, в любом российском поезде квалифицируется, как издевательство над пассажирами. Сиденья во Флирте тоже вполне плоскоспиночные, хотя для города в самый раз.
Это не правда. Прекрасно видно, например, на этом фото, что спинка у сидений изогнутая, а расстояние между ними как минимум не меньше, чем в старых салонах ЭР-ЭТ-ЭД. Да + 15 см шаг окон не мог бесследно пропасть, на фото видно, что спинка у сидений даже чуть тоньше, чем в новых ЭД.
Вот в РА визуально (и скорее всего реально) расстояние между сиденьями побольше, тут не спорю. В нём, ЕМНИП, шаг 1860 мм, то есть на 10 см больше "Флирта".
Вот здесь есть отзыв человека, который на нём ездил:
Цитата
Офигенно удобно. Они только кажутся страшной серо-красной полупластиковой лавкой. А в реальности - очень эргономичны. Это шведы, они знают в этом толк.
При этом он приличного роста и габаритов. Его же отзыв на новые сиденья в ЭД приводить не буду, ибо нецензурно.
В порядке ОФФТОПа. В европейской технике я вообще не встречал неэргономичных сидений, даже самых бюджетных. Например, в некоторых старых городских MANах сиденья пластиковые типа "ракушка" и стоят очень плотненько. Но сидеть на них намного удобней, чем, например, в ЛиАЗах, где наклон спинки и шаг намного больше. Просто в Европе подход совершенно другой, там всё изначально делают для пассажира, а не для "демонстрации возможностей". Планировочные ляпы у них тоже встречаются, но на порядок реже, неудобных сидений мне не попадалось ни разу, такого у них не бывает.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  16.09.2011 07:32

Цитата (Серокой)
Цитата (krechet)
Но ведь в целом он прав
Ну где прав-то?
Хотя бы здесь:
"26. Обратите внимание на удобные поручни и мусорки!"
Или здесь:
"В Флирте под каждым маленьким столиком есть розетка. В кронштейне, на котором держится столик спрятана выдвижная урна. Не понимаю, почему в наших электричках не делают урны? Многие пассажиры гадят в поездах, потому что некуда мусор выкидывать."
Или тут:
"38. Туалет в швейцарской. Вроде бы все тоже самое. Но всмотритесь в детали. Посмотрите, как подобраны цвета. Посмотрите на разнообразие поручней, чтобы инвалиду было удобно не только сходить в туалет, но и умыться. В нешей электричке он скорее убьется, чем руки помоет. Кстати, если инвалид в нашем вагоне все же неудачно помоет руки, он не сможет даже позвать на помощь - нет кнопки экстренной связи."

Цитата (Серокой)
Просто он не понял, что ЭД4М-500 - это не будущая электричка, это просто выставочный винегрет из того, что умеет в теории ДМЗ строить.
Ну так и оказалось, что ДМЗ даже в теории 1) не может сделать нормальные площадки с поручнями и держателями для велосипедов и прочего; 2) не может нормально оборудовать туалет для инвалидов; 3) не может поставить нормальные пригородные сиденья; 4) не может сделать удобный вход в вагон.

Re: Фотографии с выставки.
Павел Ситников  16.09.2011 09:38

Цитата (krechet)
Прекрасно видно, например, на этом фото, что спинка у сидений изогнутая, а расстояние между ними как минимум не меньше, чем в старых салонах ЭР-ЭТ-ЭД. Да + 15 см шаг окон не мог бесследно пропасть, на фото видно, что спинка у сидений даже чуть тоньше, чем в новых ЭД.
Вот в РА визуально (и скорее всего реально) расстояние между сиденьями побольше, тут не спорю. В нём, ЕМНИП, шаг 1860 мм, то есть на 10 см больше "Флирта".

В советских и постсоветских вагонах с рижскими корнями шаг сидений и окон 1600 мм. В финских электропоездах как собственной постройки Sm1 и Sm2 (если не ошибаюсь, т.к. по ним информации у меня нет), так и импортных Sm4 (Альстом) и Sm5 (Штадлер) шаг сидений и окон составляет 1650 мм, т.е., уважаемый Дмитрий, не +15 см, а всего-то +5 см. Также и на ЭПГ.
А вот в РА1 и РА2 шаг сидений составляет, по-моему по Вашей же информации, 1760 мм, а не 1860, т.е. на 110 мм больше, чем в ЭПГ, что на мой взгляд избыточно для городского/пригородного электропоезда, хотя и может быть обосновано для рельсовых автобусов тем, что во-первых в них люди по идее едут подольше, чем по городу или в пригород (оставим то как это на самом деле происходит с электро- и дизельными маршрутами на РЖД), а во-вторых - из-за дефицита высоты потолка над багажными полками - больше места между сиденьями хорошо для вещей, не поместившихся на багажных полках (также их кому-то может быть просто трудно туда поднять).

Re: Фотографии с выставки.
Серокой  16.09.2011 17:07

Цитата (krechet)
Не понимаю, почему в наших электричках не делают урны? Многие пассажиры гадят в поездах, потому что некуда мусор выкидывать."

Да куда там. Лет так 5 назад все перервинские электрички были оборудованы мусорками в тамбурах. Как вы думаете, мусора намного меньше стало?
Кто уносил с собой раньше мусор, тот стал выкидывать в них. Остальные как гадили. так и гадили. Сейчас от тех мусорок только следы креплений остались.
Остальное субъективно - сидения, и прочий цвет ручек. Насчёт кнопки соглашусь, но как правило инвалиды у нас одни не ездят, а с сопровождающим.

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  16.09.2011 20:24

Цитата
Офигенно удобно. Они только кажутся страшной серо-красной полупластиковой лавкой. А в реальности - очень эргономичны. Это шведы, они знают в этом толк.
Замечу, что сейчас, когда нет железного занавеса, обсерать всё отечественное и нахваливать забугорное, надо более квалифицированно. Товарищ, во-первых путает шведов и швейцарцев (то ли ветеран, то ли ветеринар), во-вторых он забывает, что в России довольно хорошо известна шведская техника в виде автобусов Scania Omnilink. Если бы эта машина была японская, я бы ещё поверил, что её создатели сильно заботились о пассажирах, но шведы, как будто, нисколько не мельче нас по габаритам, так что увы...

Цитата
В порядке ОФФТОПа. В европейской технике я вообще не встречал неэргономичных сидений, даже самых бюджетных. Например, в некоторых старых городских MANах сиденья пластиковые типа "ракушка" и стоят очень плотненько. Но сидеть на них намного удобней, чем, например, в ЛиАЗах, где наклон спинки и шаг намного больше. Просто в Европе подход совершенно другой, там всё изначально делают для пассажира, а не для "демонстрации возможностей". Планировочные ляпы у них тоже встречаются, но на порядок реже, неудобных сидений мне не попадалось ни разу, такого у них не бывает.
Добро пожаловать в Сканию Омнилинк, если не встречали. Во всех ЛиАЗах, начиная с 677, сидеть удобнее. Даже в 5256 с эргономичными сидениями, которые гораздо гаже кресел в Скании, их недостаток компенсируется увеличенным шагом. Вообще же, Омнилинк это сочетание планировочного ляпа и плохих (чрезмерно узких) креслиц.

Теперь касательно мусорок в Штадлере.
Те мусорки, что около дверей размерами не поражают. Если в них выкинуть две-три бутылки, то они забьются. Что же касается микромусорок в каждом купе, то вообще не понятно, какого рода мусор тда поместится. Возникает и такой вопрос: не легче и быстрее для уборщицы собрать мусор с пола, если он там есть, поскольку эта операция выполняется парой взмахов веника или швабры, чем выгребать кучу маленьких мусорниц?
Что касается мусорок в наших электричках, то на Октябрьской дороге они вполне себе существуют, правда они в несколько раз больше, чем те, что у дверей Флирта и установлены не тамбурах, а в салонах около проходов в тамбуры. В Перерве же, НЯП, мусорки ставили в тамбурах и тусующиеся там куряги бросали в них непогашенные бычки, от которых прочий мусор начинал тлеть, а то и гореть. Потому эти мусорки и пришлось ликвидировать, во избежание.
И опять вопрос. Зачем мусорки в городском электропоезде, коль скоро их нет в трамваях, автобусах и троллейбусах и никто от этого не страдает?

Re: Фотографии с выставки.
FlyTrain  16.09.2011 23:22

Цитата
... так и импортных Sm4 (Альстом)...
Посмею не согласиться на предмет происхождения Sm4. Как мне кажется, первоначально к Sm4 руку приложил CAF, а уже потом - Альстом.

Re: Фотографии с выставки.
Руслан М  23.09.2011 14:48

Чернышов А. Ю., Омнилинк - автобус городской/пригородный и для этого сидения там вполне подходящие. А по поводу мусоросборников, так в электропоездах народ едет гораздо дольше, чем на троллейбусе или трамвае, и сорит тоже больше. Хотя да, те, кто плевал на пол раньше, в мусорное ведро фантик не кинут.

P.S. "Если я, входя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах!"

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  23.09.2011 18:20

Цитата (Руслан М)
Чернышов А. Ю., Омнилинк - автобус городской/пригородный и для этого сидения там вполне подходящие.
Для городского автобуса в Омнилинке элементарно мало места для стояния, а для пригородного слишком неудобно сидеть. Больше всего это напоминает маршруточные бобики, где ставят узкие креслица, поскольку нормальные не лезут в габарит кузова, и уменьшают до предела шаг кресел, чтобы впихнуть побольше паксов. Так что разработчики Омнилинка заботились не о комфорте пассажиров, а об их количестве.

Цитата
А по поводу мусоросборников, так в электропоездах народ едет гораздо дольше, чем на троллейбусе или трамвае.
В ЭР и ЭД. Во Флирте как бы не меньше, сколько там максимальная протяженность флиртового маршрута в Белоруссии? 30 км? И сколько он едет? Минут сорок? В Москве хватает маршрутов трамваев и троллейбусов, которые идут дольше, причем это по графику, без учета пробок. Проблемы с мусором и клозетом там как-то не возникают. И в пригородных автобусах типа того же Омнилинка или Коннекто, эти проблемы тоже не возникают.

Кстати, откуда берется этот самый мусор в поездах?

Re: Фотографии с выставки.
krechet  02.10.2011 16:55

Цитата (Павел Ситников)
В финских электропоездах как собственной постройки Sm1 и Sm2 (если не ошибаюсь, т.к. по ним информации у меня нет), так и импортных Sm4 (Альстом) и Sm5 (Штадлер) шаг сидений и окон составляет 1650 мм/
Это информация достоверная? Я посчитал по чертежу, взятому с официального сайта, отнормировав его по длине электропоезда, получается, что шаг действительно неравномерный (о чём говорил Чока). Сиденья идущие от дверей к торцам вагона имеют шаг 1650 мм, а расположенные между дверьми - 1740 мм. На мой взгляд оптимальный шаг 1800 мм, уже уже тесно.

Re: Фотографии с выставки.
krechet  02.10.2011 18:26

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Замечу, что сейчас, когда нет железного занавеса, обсерать всё отечественное и нахваливать забугорное, надо более квалифицированно.
При чём тут это? Глупо отрицать очевидное: российская продукция по техническому уровню, дизайну и эргономике значительно уступает зарубежной. Исключения либо результат использования зарубежных разработок, либо использование узлов сделанных в Евросоюзе (сиденья в МКМ-АЭРО и ЭД4М-500), либо почти уникальный случай (причём, почти всегда сделаный на экспорт).

Цитата (Чернышов А. Ю.)
что в России довольно хорошо известна шведская техника в виде автобусов Scania Omnilink.
Да, причём известна во многих городах с начала 90-х годов. Б/у 70-х годов выпуска производили шок на пассажиров, привыкших к ЛиАЗам и "Икарусам". Притензии к этим автобусам были разве что в узком проходе в заднюю часть, что в наших условиях (использование кондуктора) было неудобно, но это не вина производителя. А уж сиденья в них самые удобные, из тех, которые мне встречались когда-либо. Вроде тоненькие и шаг маленький, но благодаря форме спинки это практически не заметно было. На современных моделях таких сидений нет.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Если бы эта машина была японская, я бы ещё поверил, что её создатели сильно заботились о пассажирах, но шведы, как будто, нисколько не мельче нас по габаритам, так что увы...
Кстати, ещё оффтоп. Почему-то практически во всех японских автомобилей (сделаных для японцев) я помещаюсь нормально, а вот в Ладе-Приоре не получается сидеть ни на месте водителя, ни рядом с ним, только сзади посередине. Любопытный факт, не правда ли?

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Добро пожаловать в Сканию Омнилинк, если не встречали. Во всех ЛиАЗах, начиная с 677, сидеть удобнее.
Ну у 677 для своего времени и в рамках конструкции (двигатель спереди, АКПП под полом) эргономика вполне на уровне. Задняя площадка с пониженным уровнем пола вообще великолепное решение для тех времён. Видимо в 60-е годы наши инженеры к работе относились более серьёзно и отвественно. Вот с 70-х годов пошла полная деградация.
Что касается "Омнилинка" питерской сборки, то о каких сиденьях речь? НЯЗ, на них ставят разные по желанию заказчика, от оригинальных шведских до "Павловосельхозтехники". Мне попадались только шведские: форма очень эргономична (что компенсирует небольшой шаг), ширина как у 5256 или МАЗов и шире всяких китайских, с маршрутками сравнивать неприлично. Общая конструкция, согласен, не совсем удобна, но это следствие удешевления (пришлось совмещать простой "грузовой" задний мост с низкопольностью), вот и родились три ступеньки в проходе. Но даже в рамках такой не очень удобной конструкции, сделано всё просто великолепно. Распложение всех сидений очень продумано, удобная система поручней, реальная вместимость значительно выше ЛиАЗа-5256 и НефАЗа.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Что же касается микромусорок в каждом купе, то вообще не понятно, какого рода мусор тда поместится. Возникает и такой вопрос: не легче и быстрее для уборщицы собрать мусор с пола, если он там есть, поскольку эта операция выполняется парой взмахов веника или швабры, чем выгребать кучу маленьких мусорниц?
Если в мусорки предварительно вставлены пакеты, то не легче. Мусорницы возле сидений явно не для бутылок, а для всякой мелочи типа билетов.

Re: Фотографии с выставки.
Чока  02.10.2011 18:45

Цитата (krechet)
Что касается "Омнилинка" питерской сборки, то о каких сиденьях речь? НЯЗ, на них ставят разные по желанию заказчика, от оригинальных шведских до "Павловосельхозтехники". Мне попадались только шведские: форма очень эргономична (что компенсирует небольшой шаг), ширина как у 5256 или МАЗов и шире всяких китайских, с маршрутками сравнивать неприлично. Общая конструкция, согласен, не совсем удобна, но это следствие удешевления (пришлось совмещать простой "грузовой" задний мост с низкопольностью), вот и родились три ступеньки в проходе. Но даже в рамках такой не очень удобной конструкции, сделано всё просто великолепно. Распложение всех сидений очень продумано, удобная система поручней, реальная вместимость значительно выше ЛиАЗа-5256 и НефАЗа.

О Омнилинков питерской сборки у всех сиденья о Павловосельхозтехники. Они сделаны по заказу Скании. Такие же сиденья на свои троллейбусы ставил ВМЗ. И, конечно, Омнилинк удобнее НефАЗов и 5256, но в него никогда не войдёт больше народу, чем в эти модели. В 5256 вообще до дури народу впихнуть можно, это практически резиновый автобус)))

Re: Фотографии с выставки.
krechet  02.10.2011 18:48

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Что касается ЭР2, то у там, НЯП, четыре подножки, а у новой ЭД их только три, за счёт чего вторая подножка и сделана значительно удобнее, при тех же размерах лестницы в целом.
Про ступеньки уже ответили. Они у ЭР и ЭД никак не отличаются.
Тоже ответили уже и про высоту пола в ЭД.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Цитата
Попробуйте перевести велосипед или коляску в тамбуре, сразу поймёте, что ставить её там негде, да и мешаться будет всем. Поэтому все возят велосипеды в салоне, и контролёры не против, так как понимают, что это удобней для всех.
Ну так давайте сделаем в головных вагонах танцплощадки с зажимами под это дело, зачем во всех то снижать число посадочных мест? Заодно будет реальное применение инвалидскому подъёмнику для погрузки-выгрузки всей этой благодати.
Такой вариант принимается. Но если в электропоезде преполагаются хотя бы кратковременные стоящие пассажиры, то хотя бы минимальные площадочки у тамбуров с удобными поручнями в любом случае нужны. Кстати, в концентрации негабарита в головных вагонах есть ещё один недостаток - увеличение времени стоянки. Все бабуськи с тележками, молодёж с велосипедами и мамы с колясками будут лесть в один вагон, значительно растягивая время посадки.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Что же касается увелчения шага окон, то я только за, ещё стоило бы ставить сиденья не 3+3, а 2+3, примерно такой ширины, как во Флирте, можно даже чуть шире, за счёт чего увеличить ширину прохода.
Да ширина прохода и так вполне достаточна, можно даже чуть сузить (это же не городской автобус, сточих в проходе быть не должно). Насчёт 3+2 имеет смысл если отказаться от габарита Т. В 1-Т 3+2 в самый раз, в Т несколько расточительно получается. Эх, был бы габарит Т шире хотя бы на 10 см - 3+3 в него влазили бы нормально...
Вообще, возрват к габариту 1-Т для узлов с невысокими платформами вполне оправдан - унификация с дизель-поездами и повышение комфорта пассажиров. Немного сократится вместимость на единицу длины состава, но для "немосквы" это не критично.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Тамбуры лучше расположить асимметрично: один в торце, второй - по центру вагона, сделав равномерным распределение дверей по составу.
Но тогда в середине неизбежно окажется два тамбура рядом. А чем плох симметричный вариант с некоторым отступом от торцов (как у большинства зарубежных электропоездов)? Так и симметричность сохранится, и равномерность, и удобную посадку обеспечить проще.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Что касается Мосузла, то у нас Флирт мог бы ездить только на БМК, ибо только там имеется настолько малый пасспоток, чтобы этот полутрамвай с ним бы справился.
Так это очевидно - с высокими платформами он работать не может. Кстати, есть "Флирты" и семивагонные. Если закажут, думаю, хоть 14 сделают.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Высота пола составляет 1200 мм над УГР. То есть, нижняя, но ещё вписанная в габарит подножка, будет на высоте 800 мм, плюс понадобятся две выдвижные: на 600 и 400 мм. Можно даже обойтись одной на высоте 500 мм, правда две всё таки лучше. Низкая платформа, напоминаю, имеет высоту в 200 мм над УГР.
Высота пола ЭД на 20 см выше. И главное, повторяю свой вопрос: зачем такие извращения, когда есть способ гораздо более удобный для пассажиров (см. "Флирт")?

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  03.10.2011 00:15

Цитата (krechet)
Про ступеньки уже ответили. Они у ЭР и ЭД никак не отличаются.
Тоже ответили уже и про высоту пола в ЭД.
У старых версий ЭД ступеньки не отличаются, а у новой уже нет нижней подножки, прячущейся непосредственно под второй ступенькой. И ступенек стало на одну меньше, хотя, может быть, их не во всех ЭР было по четыре.

Цитата
Да ширина прохода и так вполне достаточна, можно даже чуть сузить (это же не городской автобус, сточих в проходе быть не должно). Насчёт 3+2 имеет смысл если отказаться от габарита Т. В 1-Т 3+2 в самый раз, в Т несколько расточительно получается.
Ага, давайте лишать себя преимуществ ради закоса под ЕС. Проход у нас узковат, когда в нем стоят пассажиры, которым не хватило мест, несмотря на 3+3 и отсутствие танцплощадок пройти по ним проблематично. Если же поставить сидушки 3+2, то мы можем и их сделать пошире и проход, а не что-то одно, как при 1Т и пусть ЕС утрется, так как это только за счет габарита окажется комфортней всех их поделий. Кроме того, помимо ручек на спинках кресел надо сделать продольный поручень вдоль всего прохода, со свисающими с него ременными петлями. А между спинками кресел, если они имеют эргономичную форму, то плотно стыкуются только подголовники, а снизу образуется свободное пространство, короче в это пространство следует поместить крючки для пакетов стоящих пассажиров. Естественно, багажные полки тоже не отменяются. Что касается танцплощадок, то двери в тамбур все равно шире прохода, так что около них нормальных сидений не поставить, так что пусть там будет пространство для крупногабарита, детская коляска нормально не поместится, но велик или большой баул нормально влезет не мешая сидящим, а мамаши с колясками пусть идут в головной вагон.

Цитата
Вообще, возрват к габариту 1-Т для узлов с невысокими платформами вполне оправдан - унификация с дизель-поездами и повышение комфорта пассажиров. Немного сократится вместимость на единицу длины состава, но для "немосквы" это не критично.
Это скорее дизеля надо унифицировать с элками, что, кстати, понемногу и делается. Просто надо, чтобы в габарит Т было принято ставить сидения 2+3 и все будет отлично.

Цитата
Но тогда в середине неизбежно окажется два тамбура рядом.
Можно на это забить, ибо беда не велика, а можно формировать поезд из вагонов трех типов: двух головных, нескольких промежуточных и одного серединного, с одним тамбуром по середке и более короткого.

Цитата
А чем плох симметричный вариант с некоторым отступом от торцов (как у большинства зарубежных электропоездов)? Так и симметричность сохранится, и равномерность, и удобную посадку обеспечить проще.
Это вариант годится либо для бестамбурных вагонов, либо для червей, со сквозным проходом во всю ширину вагона, без торцевых стенок. Сделав такое в вагоне с тамбурами и торцами, мы получим два малых отсека, которые будут оккупироваться пьяницами, хулиганьем и тому подобной публикой, по причине их относительной уединенности. Призвать их к порядку будет трудно даже при наличии видеонаблюдения, так как такой отсек будет чуть ли не весь в мертвой зоне видеокамер, да даже если в вагоне будет проводник, все равно эти отсеки окажутся в худшем состоянии, чем середина.

Цитата
Так это очевидно - с высокими платформами он работать не может. Кстати, есть "Флирты" и семивагонные. Если закажут, думаю, хоть 14 сделают.
Не надо забывать, что чем длиннее Флирт, тем труднее его обслуживать, ведь нормально его не расцепить. Так что длинные поезда все же должны состоять из классических вагонов. Потому для Олимпиады и заказали Дезиро, а не Флирт. Впрочем, из Флирта не получится и нормального высокопола, а высокопольный Дезиро вполне неплохой.

Цитата
И главное, повторяю свой вопрос: зачем такие извращения, когда есть способ гораздо более удобный для пассажиров (см. "Флирт")?
Ага, удобный до первой высокой платформы. Впрочем, он и на низких не фонтан, поскольку сумку-тележку в него не закатишь. Вот если бы вагончик умел проседать на пневморессорах, как некоторые автобусы, и садиться брюхом на рельсы во время стоянок, то изврат с низкополом имел бы смысл.

Re: Фотографии с выставки.
Чернышов А. Ю.  03.10.2011 23:24

Можете дать ссылки на документы, где прописана высота пола разных элок? Я что-то ничего не могу найти, а инфа о разнице в чуть не в сорок см между ЭР и ЭД доверия не вызывает: будь это так, ЭД не стыковалась бы с платформами, да и при использовании СА-3 в них был бы ровный пол в межвагонном переходе.

Re: Фотографии с выставки.
ailcat  04.10.2011 11:32

Цитата (Чернышов А. Ю.)
инфа о разнице в чуть не в сорок см между ЭР и ЭД доверия не вызывает: будь это так, ЭД не стыковалась бы с платформами, да и при использовании СА-3 в них был бы ровный пол в межвагонном переходе.
не 40 см, а 40 мм. т.е. всего 4 сантиметра - исчезающе мало, я вам скажу...

Re: Фотографии с выставки.
Павел Ситников  04.10.2011 11:47

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Можете дать ссылки на документы, где прописана высота пола разных элок?

Подозреваю, что единого документа нет, тем более выложенного в сети, поэтому предлагаю обратить внимание на мое сообщение на стр. 2 этой же темы:

Цитата (Павел Ситников)
Если Вы о высоте пола опять же "ЭР и ЭД", то следует учитывать, что высота пола над УГР для разных электро- и дизель-поездов разная, иногда даже сильно отличающаяся, в т.ч. от той, что Вы назвали - такой просто нет (пока) на колее 1520 мм у поездов с единой высотой пола (также у советских/латвийских/российских электропоездов, дизель-поездов и рельсовых автобусов на колее 1435 мм - ниже приведены номинальные размеры высоты пола над УГР под тарой, которые удалось найти и которые по документации имеют допуск +/- 20 мм, а по жизни у разных заводов, разных ж.д. и при разной загрузке могут гулять ещё чуть сильнее):

ЭР2, ЭР2Р, ЭР9М, ЭР9Е, ЭР2Т, ЭР9Т, ЭТ2, ЭТ2М, ЭД6 - 1405 мм;
ЭР22В, ЭР9ТМ, ЭД2Т, ЭД9Т, ЭД4, ЭД4М, ЭД9М, ЭР2Тмод. - 1400 мм;
ЭР25, ЭР31, ЭР33, ЭР35 - 1385 мм;
ЭР200-1 и ЭР200-2 - 1360 мм;
АЧ2 - 1290 мм;
РА1, РА-В, РА2 - 1270 мм;
АР2 - 1250 мм;
ДР1А, ДР6, ДР1Амод., ДР1Б - 1230 мм.

Интересно как с высотой пола у Д1, ЭН3, ЭТ2А, ДТ1, ЭТ4А, ЭПЛ2Т и ЭПЛ9Т, ДЭЛ-02, ЭВС1, ЭВС2, 620М и 630М (на э/п типа Шкода Сити Элефант для Литвы вопрос соотношения высоты пола и платформ на их уч-ке курсирования между Вильнюсом и Каунасом счастливым образом уже решен, аналогично пока и для ЭПГ - на уч-ке между Минск-пасс. и Ждановичами, где они и курсируют, - "пока" потому, что если их отправить по другим маршрутам, где нет "повышенных" платформ высотой 550 мм над УГР, то машинисту потребуется включать выдвижную ступеньку - 1 шт. на высоте 350 мм над УГР)...

К сожалению, электронные ссылки на свои источники дать не могу, но если очень надо, то могу постараться привести список ТУ, книги Ракова и заводских информационных материалов (буклетов, табличек на выставках и т.п.), откуда взяты мои данные (единственное - по ЭД6 - помню, что в свое время поразился насколько же высоким сделали ее пол при том, что диаметр всех колес по кругу катания привели к единому, уменьшенному, значению 950 мм, - но так и не смог найти точную цифру, поэтому поместил ЭД6 в своем перечне в ту категорию, которая имеет наибольшую высоту пола).
Буду благодарен, если кто сможет заполнить имеющиеся пробелы с аналогичной информацией по вагонам венгерских, торжокских, украинских, германских и польских поездов колеи 1520 мм.

Re: Фотографии с выставки.
Павел Ситников  04.10.2011 11:55

Цитата (ailcat)
не 40 см, а 40 мм. т.е. всего 4 сантиметра - исчезающе мало, я вам скажу...

Откуда именно сия информация?

Примерно 40 мм обычно составляет величина прогиба пружин рессорного подвешивания на рижских электропоездах под расчетной пассажирской нагрузкой по сравнению с тарой. Поэтому предварительная расцентровка валов малой шестерни редуктора и вала ТЭД делается под тарой на эту величину, тогда под расчетной пассажирской нагрузкой резинокордные муфты работают с минимальными расцентровками.

Проблемы расцентровки валов в тяговых приводах под пассажирской нагрузкой практически отсутствуют у экипажей с пневмоподвешиванием (ЭР200, трамваи РВЗ с ТИСУ, ЭВС, ЭПГ, Pesa и др.), а также сведены к минимуму у поездов с моторными тележками, размещенными под машинными отделениями (ДР1х, ДР6 и др.).

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]