Здравствуйте всем!
Заметил, что на Савёловском вокзале Москвы почти готова к вводу в строй новая платформа. В связи с этим очень хотелось бы узнать:

-Для чего она будет предназначаться? Для остановки аэроэкспрессов на Савёловском или для обычных электропоездов?
Как при этом изменится график движения между Белорусским и Савёловским направлениями? Неужели пар станет больше или больше станет "аэроэкспрессов"?
-Как будет осуществляться движение электропоездов между М-Бутырской и М-Смоленской? Это будет полноценный двухпутный участок?

Заранее спасибо всем!

Там какая-то непонятка с сооружением. которое находится на пути к новой платформе с белорусского направления. Его по каким-то причинам никак не могут снести.
Когда это произойдёт, и пути соединятся, то будет двухпутное сообщение савёловского и белорусского направлений. Там, очевидно,будут ходить и электрички и аэропопугаи. Тем более. что, по слухам, "Аэроэкспресс" пытается выбить из РЖД пятнадцати минутный интервал между последними.

Цитата (Мясников Сергей)
Тем более. что, по слухам, "Аэроэкспресс" пытается выбить из РЖД пятнадцати минутный интервал между последними.

Если такое случится пригородное сообщение на учатке Москва-Лобня можно закрывать.

Цитата (Мясников Сергей)
Тем более. что, по слухам, "Аэроэкспресс" пытается выбить из РЖД пятнадцати минутный интервал между последними.

И даже если так, то в чём проблема? Пусть $$$ выкладывают за 3 и если нужно 4 путь. Можно еще поезда двухэтажные закупить по примеру литовцев...

Цитата (Мясников Сергей)
Там какая-то непонятка с сооружением. которое находится на пути к новой платформе с белорусского направления.

Это Почта.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Мясников Сергей)
Тем более. что, по слухам, "Аэроэкспресс" пытается выбить из РЖД пятнадцати минутный интервал между последними.

Если такое случится пригородное сообщение на учатке Москва-Лобня можно закрывать.

Или серьезно пересматривать его организацию.
Непонятно другое: зачем в аэропорт каждый 15 минут? Неужто такой пассажиропоток (как на аэроэкспресс, так и вообще по терминалам Шереметьева)?

Цитата (Vanes II)
Если такое случится пригородное сообщение на учатке Москва-Лобня можно закрывать.

Ну почему? если пропустить экспрессы параллельным графиком (то есть, увеличить время хода на 10 минут и пускать по удалению за обычной электричкой, а можно и со всеми остановками), то все прекрасно проедут.

Цитата (Лапшов Игорь)
Ну почему? если пропустить экспрессы параллельным графиком (то есть, увеличить время хода на 10 минут и пускать по удалению за обычной электричкой, а можно и со всеми остановками), то все прекрасно проедут.

Увеличение времени хода и все остановки - это утопия. Проще вообще отменить АЭ и пустить обычную зеленую М-Бел-А-Ш - пассажиру будет дешевле :)

Цитата (Vanes II)

Цитата (Лапшов Игорь)
Ну почему? если пропустить экспрессы параллельным графиком (то есть, увеличить время хода на 10 минут и пускать по удалению за обычной электричкой, а можно и со всеми остановками), то все прекрасно проедут.

Увеличение времени хода и все остановки - это утопия. Проще вообще отменить АЭ и пустить обычную зеленую М-Бел-А-Ш - пассажиру будет дешевле :)

Это единственный правильный способ эксплуатации шереметьевской ветки. Только вот когда у нас что-либо делалось для пассажира?

Цитата (Georg)

Цитата (Vanes II)
Увеличение времени хода и все остановки - это утопия. Проще вообще отменить АЭ и пустить обычную зеленую М-Бел-А-Ш - пассажиру будет дешевле :)

Это единственный правильный способ эксплуатации шереметьевской ветки.

Бугагашечка. Если бы это было так, давно бы так и сделали. Но есть парочка моментов: современный ПС в большинстве своём назвать более приятным словом, чем скотовоз язык не поворачивается. К тому же вспомним электрическую публику (которая подсядет в Долгопе) многие, куря в тамбуре, что запрещено, не считают необходимым даже дверь с салон прикрывать. Зная о том, что какая кака ходит в аэропорт многие предпочтут такси.

Цитата
Только вот когда у нас что-либо делалось для пассажира?

А вот аэроэкспресс в Шереметьево пустили, например. Почти из центра города, без пробок, на креслах, не уступающих по комфортабельности эконом-классу самолётов, а к тому же заметно дешевле, чем на такси, которое не застраховано от пробок. Как раз для пассажира.

Интересно, а нельзя наоборот, не портя экспрессы, ускорить обычные электрички, чтобы все же пустить их все параллельным графиком?
Ну например, идет АЭ, за ним по удалению идет какая-нибудь дальняя, скажем, Дубна или Дмитров полуэкспрессом от Лобни до Москвы (например с остановками только в Лианозово и Тимирязевской), за ней укаждостолбная из Лобни. К Москве ее догоняет следующий экспресс. И так далее в цикле, но совсем без обгонов.
При такой схеме если не 4, то уж 3 АЭ в час пропустить возможно, а если чуть ускорить укаждостолбные, то может и 4 АЭ в час, то есть желаемые раз в 15 минут вытянуть. И нормальный пассажирский сервис на участке сохранить.

Цитата (karelalex)
Бугагашечка. Если бы это было так, давно бы так и сделали. Но есть парочка моментов: современный ПС в большинстве своём назвать более приятным словом, чем скотовоз язык не поворачивается. К тому же вспомним электрическую публику (которая подсядет в Долгопе) многие, куря в тамбуре, что запрещено, не считают необходимым даже дверь с салон прикрывать.

Ну опять пошли сказки про якобы некомфортные и ужасные электрички. Почему я когда на них езжу, они всегда чистые, тёплые и относительно удобные? По крайней мере на таком же уровне, как составы метрополитена.

Цитата (karelalex)
Зная о том, что какая кака ходит в аэропорт многие предпочтут такси.

Зная о том, какая кака на дорогах, многие предпочтут электричку, чтобы в пробках не стоять.
И вообще, всё это разговоры в пользу бедных. "Электрички нельзя пускать в аэропорт, потому что они ужасные. Поэтому надо экспрессы, которые нигде не останавливаются". А сделать электрички нормальными религия не позволяет? Штрафовать курящих в тамбуре, например. Публика, кстати, точно такая же, как в метро, почему то там она не вызывает отторжения, а тут вызывает.

Цитата
Только вот когда у нас что-либо делалось для пассажира?
А вот аэроэкспресс в Шереметьево пустили, например. Почти из центра города, без пробок, на креслах, не уступающих по комфортабельности эконом-классу самолётов, а к тому же заметно дешевле, чем на такси, которое не застраховано от пробок. Как раз для пассажира.

Вот это точно бугагагагашечка.

Цитата (Varanas)
При такой схеме если не 4, то уж 3 АЭ в час пропустить возможно, а если чуть ускорить укаждостолбные, то может и 4 АЭ в час, то есть желаемые раз в 15 минут вытянуть. И нормальный пассажирский сервис на участке сохранить.

А по моему, пассажиры АЭ, не такие уж и важные птицы, чтобы ради них велосипед изобретать. Не вижу ничего страшного в том, что поезд в "шарик" будет идти на 10-15 минут дольше, это будет точно также быстро, надёжно и без пробок. Плюс, это будет удобно для жителей Лианозова, Дегунина и Долгопы.

Цитата (Georg)
Ну опять пошли сказки про якобы некомфортные и ужасные электрички. Почему я когда на них езжу, они всегда чистые, тёплые и относительно удобные? По крайней мере на таком же уровне, как составы метрополитена.

В метрополитене поголовно не открываются форточки? В метрополитене заблёванные тамбуры? В метрополитене в каждом составе есть заклинившие двери? В метрополитене невозможно проехать, не послушав нытьё и вопли торговцев и попрошаек?

Цитата
А сделать электрички нормальными религия не позволяет? Штрафовать курящих в тамбуре, например.

Это всё, конечно, красиво и правильно, но на практике полностью отсутствует. Т.е. нет ну совершенно никакой не то что гарантии, а деже призрачной надежды на то, что электрички, которые прям щас пойдут в то же Шереметьево, не будут прокурены и заблёваны. Так что - сначала улучшение работы действующих электричек (подтягивание их по удобству к аэроэкспрессам), и только после этого частичная замена аэроэкспрессов "зелёными".

> Зная о том, что какая кака ходит в аэропорт многие предпочтут такси.

Ну почему? Вот в Домодедово наряду с экспрессами ходят и обычные электрички, и люди пользуются.

Цитата (Georg)
Ну опять пошли сказки про якобы некомфортные и ужасные электрички.

Это не сказки, а "суровая правда жизни этой страны". Я тут немного по Европам поездил, везде электрички почему-то лучше. Особенно на участке Рига-Юрмала.

Цитата
Почему я когда на них езжу, они всегда чистые, тёплые и относительно удобные?

Относительно, вот именно. Да с теплотой в электричках более-менее разобрались, всё остальное - на любителя. Особенно спартанские лавки на 2,5 пассажира.

Цитата
По крайней мере на таком же уровне, как составы метрополитена.

Ну метро оно изначально позиционируется как скоростной скотовозный транспорт. Так что я бы не стал с ним сравнивать.

Цитата
Зная о том, какая кака на дорогах, многие предпочтут электричку, чтобы в пробках не стоять.

Большинство будет выезжать за 3 часа.

Цитата
И вообще, всё это разговоры в пользу бедных. "Электрички нельзя пускать в аэропорт, потому что они ужасные.

Можно, но не вместо. Раз в час пусть ездит, я не против.

Цитата
Поэтому надо экспрессы, которые нигде не останавливаются".

Ну да.

Цитата
А сделать электрички нормальными религия не позволяет?

Вот когда сделают, тогда и поговорим.

Цитата
Штрафовать курящих в тамбуре, например.

Когда будут штрафовать, тогда и поговорим.

Цитата
Публика, кстати, точно такая же, как в метро, почему то там она не вызывает отторжения, а тут вызывает.

В метро мусорят заметно меньше. Да и публика всё-таки по-приличнее.

Цитата
Вот это точно бугагагагашечка.

Ну не нравится, не езди. Я вот, например, не езжу. Но по географическим причинам.

Цитата (Антон Чиграй)

В метрополитене поголовно не открываются форточки? В метрополитене заблёванные тамбуры? В метрополитене в каждом составе есть заклинившие двери? В метрополитене невозможно проехать, не послушав нытьё и вопли торговцев и попрошаек?

Заблёванных вагонов в метро хватает по вечерам и в выходные. Не могу сказать, что в электричках их сильно больше. Торговцы и попрошайки также часты, только на открытых участках (Автозаводская-Коломенская, ВП-Текстиля, Измайловская).
Форточки в электричках у меня нормально получается открывать.

Цитата
Это всё, конечно, красиво и правильно, но на практике полностью отсутствует. Т.е. нет ну совершенно никакой не то что гарантии, а деже призрачной надежды на то, что электрички, которые прям щас пойдут в то же Шереметьево, не будут прокурены и заблёваны. Так что - сначала улучшение работы действующих электричек (подтягивание их по удобству к аэроэкспрессам), и только после этого частичная замена аэроэкспрессов "зелёными".

А по-моему не в прокуренности/заблёванности дело. Как показывает практика - если что-то ходит стабильно, то оно пользуется спросом независимо от внешнего и внутреннего вида. С электричками что-то надо, конечно, делать, но пускать экспрессы, мотивируя это тем, что "ну в зелёных же неприлично возить", это бред.

Цитата (karelalex)

Это не сказки, а "суровая правда жизни этой страны". Я тут немного по Европам поездил, везде электрички почему-то лучше. Особенно на участке Рига-Юрмала.

Городской транспорт там тоже себе на уровне. А наши электрички эквивалентны по качеству нашим же автобусам, трамваям и метро.

Цитата
По крайней мере на таком же уровне, как составы метрополитена.
Ну метро оно изначально позиционируется как скоростной скотовозный транспорт. Так что я бы не стал с ним сравнивать.

Почему это? По мне это точно такой же транспорт. Только один в черте города ходит, а другой за город.

Цитата
Большинство будет выезжать за 3 часа.

Да не будет. Большинству как раз пофиг - электричка, или АЭ. Едут на АЭ, т.к. выхода другого нет. А была бы собака - лишние 230 рублей стали бы платить единицы. Отсюда и получается его якобыприбыльность.

Цитата
Можно, но не вместо. Раз в час пусть ездит, я не против.

Это я буду не против, если экспресс будет раз в 2 часа ходить. Кому комфорт так необходим, пусть пользуется, только придётся ему заранее выходить.

Цитата
Вот когда сделают, тогда и поговорим.
Когда будут штрафовать, тогда и поговорим.

Так и надо стремиться к этому. А так выходит, будто машина грязью покрылась, но вместо того, чтобы её отмыть, мы новую покупаем.

Цитата
В метро мусорят заметно меньше. Да и публика всё-таки по-приличнее.

С чего бы ей приличнее быть? Точно такая же.

Цитата
Ну не нравится, не езди. Я вот, например, не езжу. Но по географическим причинам.

Да тут вопрос был, что называть пуск аэроэкспрессов по архижлобской цене, и ещё мешающих всем вокруг, "Заботой о пассажирах", это смешно просто. Заботой о благосостоянии менеджеров и руководителей ПИДа, это назвать ещё можно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.01.11 17:42 пользователем Georg.

Цитата (Georg)
Городской транспорт там тоже себе на уровне.

Не настолько. В Стокгольмских автобусах, например, бомжатиной воняет. Об этом даже предупреждающая надпись есть "Биогазбусс"

Цитата
Только один в черте города ходит, а другой за город.

За городом живёт менее, э-э-э как бы по-мягче сказать, социально ответственная публика.

Цитата
Да не будет. Большинству как раз пофиг - электричка, или АЭ.

Тому большинству, которому пофиг, цены на авиабилеты могут показаться слишком большими, и поедет оно до Мухосранска плацкартом.

Цитата
Едут на АЭ, т.к. выхода другого нет.

Есть. В домодедово автобус-маршрутка. Во внуково и Шереметьево автобусы. Ну да чуточку дольше, зато почти бесплатно.

Цитата
А была бы собака - лишние 230 рублей стали бы платить единицы.

В домодедово есть собаки, есть более дешёвые автобусы, но красные попугаи никто сворачивать не спешит.

Цитата
Отсюда и получается его якобы прибыльность.

И отсуда тоже, но не только.

Цитата
Это я буду не против, если экспресс будет раз в 2 часа ходить. Кому комфорт так необходим, пусть пользуется, только придётся ему заранее выходить.

Комфортность - это не только мягкие кресла, но и быстрота и разумное время ожидания. Будет АЭ раз в 2 часа, таксисты спасибо скажут.

Цитата
Так и надо стремиться к этому.

Надо. Никто с этим не спорит.

Цитата
С чего бы ей приличнее быть? Точно такая же.

Не знаю, так получатся как-то.

Цитата
Да тут вопрос был, что называть пуск аэроэкспрессов по архижлобской цене, и ещё мешающих всем вокруг, "Заботой о пассажирах", это смешно просто.

Почему. Пассажиры получили быстрый и удобный транспорт в аэропорт? Да. Чем не забота. Ах да. Зайцы и нищеброды им не могут воспользоваться. Ну так и летать самолётами тоже может позволить себе не каждый.

Цитата
Заботой о благосостоянии менеджеров и руководителей ПИДа, это назвать ещё можно.

Да, ещё некоторые ребята подзаработали. Не в убыток же работать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.01.11 18:16 пользователем karelalex.

Цитата
За городом живёт менее, э-э-э как бы по-мягче сказать, социально ответственная публика.

Это откуда такие сведения? Ты исследования проводил?

Цитата
Тому большинству, которому пофиг, цены на авиабилеты могут показаться слишком большими, и поедет оно до Мухосранска плацкартом.

Ну самолёты уже дешевле плацкарта часто стоят, про купе я уж не говорю. И потом, на самолётах часто летают туда, куда никакие плацкарты не ходят (как по России, так и по миру)

Цитата
Есть. В домодедово автобус-маршрутка. Во внуково и Шереметьево автобусы. Ну да чуточку дольше, зато почти бесплатно.

Сам же знаешь, что автобусы в пробках стоят. Вот и выходит, что беспробочной альтернативы нет. А если бы была, то никому бы нафиг этот комфорт за 300 р. не сдался.

Цитата
В домодедово есть собаки, есть более дешёвые автобусы, но красные попугаи никто сворачивать не спешит.

Кстати, собак в Домодедово крайне мало - всего 10 пар в день. Их должно быть как минимум столько же, сколько АЭ. А так не для всех рейсов они подходят.

Цитата
Почему. Пассажиры получили быстрый и удобный транспорт в аэропорт? Да. Чем не забота.

Вот уж нет. Чем-чем, а "заботой о пассажирах" это никак нельзя назвать. И зайцы-нищеброды тут не причём. С таким же успехом можно брать и по 3000 рублей за этот аэроэкспресс, называть это "заботой о пассажирах", а тех, кому жалко 3000 обозвать зайцами-нищебродами.

Мне, например, не сложно за качественную услугу заплатить 300 рублей (и даже больше). Но переплачивать за жадность руководятлов железной дороги мне просто противно.