ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  18.08.2010 01:44

http://sb.by/post/104079/

Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию

17:56:52 17.08.2010

Начальник поезда Минск-Москва (БЖД), а также гражданин Грузии, проживающий в Беларуси, обвиняются в незаконной переправке грузин в Россию. Об этом БЕЛТА сообщили в МВД.

Работник БЖД и его подельник с Кавказа переправили в Россию около 100 грузинских граждан. Другие подробности этого уголовного дела не раскрываются. В настоящее время ведется следствие. Устанавливается, сколько денег удалось заработать преступной группе на незаконном транзите.

В отношении мужчин возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.371-1 "Организация незаконной миграции" УК Беларуси, которая предусматривает до 5 лет лишения свободы.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  18.08.2010 01:47

Цитата (Сергей.)
Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию

как может быть "Организация незаконной миграции" на участке без границы?

"незаконная переправка" = провоз без билета?

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
AVK  18.08.2010 07:08

Цитата (Сергей.)
как может быть "Организация незаконной миграции" на участке без границы?
А что, границу между РФ и РБ отменили? Безвизовый режим и отсутствие границы - не одно и то же. Тем более, что безвизовый режим касается лишь граждан РФ и РБ, но никак не Грузии.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Иван Андреев  18.08.2010 08:29

Цитата (AVK)
Цитата (Сергей.)
как может быть "Организация незаконной миграции" на участке без границы?
А что, границу между РФ и РБ отменили?
Да, в смысле пограничной охраны и режима ее не существует. При пересечении юридической границы между Россией и Белоруссий (в обе стороны) ни пограничного, ни таможенного контроля не производится. Причем при посадке на поезда белорусского формирования что в Москве, что в Белоруссии документы не проверяют.
Цитата (AVK)
Безвизовый режим и отсутствие границы - не одно и то же.
С этим спроить невозможно - абсолютно верно!
Цитата (AVK)
Тем более, что безвизовый режим касается лишь граждан РФ и РБ, но никак не Грузии.
А вот тут совершенно необходимо уточнять безвизовый режим какой страны по отношению к какой. Ибо при практическом отсутствии пограниного режима понятие "виза" теряет всякий смысл.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.08.10 08:32 пользователем Иван Андреев.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Виталий Шамаров  18.08.2010 09:52

Суть проблемы в том, что Россия и Белоруссия пограничный контроль отменили, а вот о создании единого визового пространства (вроде своей шенгенской зоны) не договорились. Потому появилась лазейка для злоупотреблений. Но в бсуждаемой ситуации непонятно - начальник поезда разве должен контролировать соблюдение правил пересечения границы?

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Varanas  18.08.2010 10:16

Цитата (Виталий Шамаров)
начальник поезда разве должен контролировать соблюдение правил пересечения границы?

Не удивлюсь если должен.
Вполне может быть в должностной инструкции "... сообщать о фактах ..."

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Ёшкин Кот  18.08.2010 10:16

Цитата (Виталий Шамаров)
Суть проблемы в том, что Россия и Белоруссия пограничный контроль отменили, а вот о создании единого визового пространства (вроде своей шенгенской зоны) не договорились. Потому появилась лазейка для злоупотреблений. Но в бсуждаемой ситуации непонятно - начальник поезда разве должен контролировать соблюдение правил пересечения границы?

Теоретически он не должен допускать в поезд лиц без документов, дающих право на пребывание в стране, хотя на практике помнится у меня в Славянском Экспрессе даже паспорта не спросили при посадке.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  18.08.2010 13:05

Цитата (AVK)
Цитата (Сергей.)
как может быть "Организация незаконной миграции" на участке без границы?
А что, границу между РФ и РБ отменили? Безвизовый режим и отсутствие границы - не одно и то же.

Разумеется, имелось ввиду отсутствие пограничного контроля. Как может начальник поезда контролировать, граждане какой страны едут в его поезде, обладают ли они визами для въезда на территорию России и т.п.?

Цитата (AVK)
Тем более, что безвизовый режим касается лишь граждан РФ и РБ, но никак не Грузии.

Как минимум - еще граждан Украины.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
A.Mecz  18.08.2010 19:35

А в Белоруссии билеты по паспорту продаются?

Хотя, если билет куплен в Украине, то он заведомо "обезличеный".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.08.10 19:37 пользователем A.Mecz.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  18.08.2010 19:40

Цитата (A.Mecz)
А в Белоруссии билеты по паспорту продаются?

Внутренние - без паспорта, в Россию - как бы по паспорту, но достаточно просто указать данные, паспорт можно не предъявлять. В поезде перед посадкой паспорт не спрашивают.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
AVK  18.08.2010 21:50

Цитата (Иван Андреев)
Цитата (AVK)
А что, границу между РФ и РБ отменили?
Да, в смысле пограничной охраны и режима ее не существует. При пересечении юридической границы между Россией и Белоруссий (в обе стороны) ни пограничного, ни таможенного контроля не производится. Причем при посадке на поезда белорусского формирования что в Москве, что в Белоруссии документы не проверяют.
Видимо, в данном конкретном случае таки проверили! Или была наводка, пардон, оперативная информация.
Цитата (Иван Андреев)
Ибо при практическом отсутствии пограниного режима понятие "виза" теряет всякий смысл.
Что, однако, не отменяет ответственности за нарушение визового режима. Ведь документы могут проверить не только на границе.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Иван Андреев  18.08.2010 22:39

Цитата (AVK)
Цитата (Иван Андреев)
Причем при посадке на поезда белорусского формирования что в Москве, что в Белоруссии документы не проверяют.
Видимо, в данном конкретном случае таки проверили! Или была наводка, пардон, оперативная информация.
Может его (грузина, в смысле) прям на перроне Белорусского вокзала и стопорнули... Ну любят менты проверять "на всякий случай" документы у "лиц похожих на квавказцев", ну не договорились и понеслось... А может и пасли его!
Цитата (AVK)
Цитата (Иван Андреев)
Ибо при практическом отсутствии пограниного режима понятие "виза" теряет всякий смысл.
Что, однако, не отменяет ответственности за нарушение визового режима. Ведь документы могут проверить не только на границе.
Разумеется так! Так про гражданина Грузии тут никто и не скорбит. Народ не понимает при чем тут начальник поезда? Билет на этот поезд и эту дату есть? - Есть! - Садись в вагон на свое место и езжай!!!
Почто дело шьют, да еще белыми нитками?

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
AVK  18.08.2010 22:48

Цитата (Иван Андреев)
Разумеется так! Так про гражданина Грузии тут никто и не скорбит. Народ не понимает при чем тут начальник поезда? Билет на этот поезд и эту дату есть? - Есть! - Садись в вагон на свое место и езжай!!!
Почто дело шьют, да еще белыми нитками?
А ежели сей грузин на допросе показал, что начальник поезда достоверно знал, что у грузина нет визы, и брал с него мзду "за содействие" и обещание некого прикрытия от несуществующих таможенников (все-таки может периодически таможенники с погранцами появляются на российско-белорусской границе?)? Тем более в сообщении упоминается подельник-кавказец. Возникает предположение, что и на территорию Беларуси грузины проникали не совсем законно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.08.10 22:50 пользователем AVK.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Иван Андреев  18.08.2010 23:10

Цитата (AVK)
Цитата (Иван Андреев)
Народ не понимает при чем тут начальник поезда? Билет на этот поезд и эту дату есть? - Есть! - Садись в вагон на свое место и езжай!!!
Почто дело шьют, да еще белыми нитками?
А ежели сей грузин на допросе показал, что начальник поезда достоверно знал, что у грузина нет визы, и брал с него мзду "за содействие" и обещание некого прикрытия от несуществующих таможенников (все-таки может периодически таможенники с погранцами появляются на российско-белорусской границе?)? Тем более в сообщении упоминается подельник-кавказец. Возникает предположение, что и на территорию Беларуси грузины проникали не совсем законно.
Могет быть и так. Но что, этот грузиин дурак сам себе статью с пола подбирать? Нет, оно конечно, ежли дурак-начальник его (их) лично в штабном возил, то кто ж ему злобный Буратино? С другой стороны - ежели докумЕнтов не проверяют при посадке, то "не знал, гражданин начальник, ей Бог не знал, что иностранец он, просто по доброте душевной провез, ну билета, говорит, купить не смог..."
Вообще то, мне лично кажется, что там просто Батька какое то очередное политическое шоу пытается устроить, а герой просто под раздачу попал.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Vanes II  18.08.2010 23:24

Цитата (Иван Андреев)
Вообще то, мне лично кажется, что там просто Батька какое то очередное политическое шоу пытается устроить, а герой просто под раздачу попал.

Странно, что про Батьку вспомнили только в 14-м сообщении на эту тему. Разумеется это все его интрига :)))

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Toman  19.08.2010 02:12

Цитата (AVK)
обещание некого прикрытия от несуществующих таможенников (все-таки может периодически таможенники с погранцами появляются на российско-белорусской границе?)?

Ещё как появляются! Я в принципе уже как-то рассказывал, как ехал в майские праздники 2006 года на межгосударственном пригороде Великие Луки-Полоцк, в котором после Невеля в вагоне ехали только 3 пассажира - я и две тётеньки(бабушки)-контрабандистки, одна гражданка России, другая гражданка Белоруссии. Так перед пересечением границы они очень деятельно обсуждали, как и куда бы спрятать контрабанду от таможенников. Таможенники ожидались где-то либо в Алёще, либо в Дретуни. В итоге они оказались, насколько помню, как раз в Дретуни - где я выходил. Как в Алёще, так и в Дретуни наблюдалась примечательная картина выгрузки контрабанды из окон поезда - спешной, стремительной, частично чуть ли не на ходу поезда (в относительно небьющейся её части, конечно - в основном мешки с чёрным хлебом, ну и, конечно, сигареты). По принципу "нас много, всех не переловишь" - путём создания многократного численного перевеса над таможенниками. Пару лет назад вроде этот поезд вдруг отменили - теперь он ходит только до пограничной станции Алёща, а там надо пересаживаться на белорусский дизель. Ну и соответственно (по крайней мере теоретически), на станции при пересадке всех окучить можно, ну и метод заховывания товара по укромным местам вагона тоже не сработает.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  19.08.2010 11:52

Цитата (Toman)
Цитата (AVK)
обещание некого прикрытия от несуществующих таможенников (все-таки может периодически таможенники с погранцами появляются на российско-белорусской границе?)?
Ещё как появляются! Я в принципе уже как-то рассказывал, как ехал в майские праздники 2006 года на межгосударственном пригороде Великие Луки-Полоцк...

Может именно на этом дизеле по каким-то причинам и пояляются/появлялись, а в поездах ни таможенников, ни пограничников.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Дем  19.08.2010 14:13

Цитата (Иван Андреев)
Народ не понимает при чем тут начальник поезда? Билет на этот поезд и эту дату есть? - Есть! - Садись в вагон на свое место и езжай!!!
Почто дело шьют, да еще белыми нитками?
Написано же - "Устанавливается, сколько денег удалось заработать преступной группе на незаконном транзите"
Т.е. сам факт получения денег установлен, вопрос только в количестве...

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Иван Андреев  19.08.2010 18:09

Цитата (Дем)
Написано же - "Устанавливается, сколько денег удалось заработать преступной группе на незаконном транзите"
Т.е. сам факт получения денег установлен, вопрос только в количестве...
Ну, на сарае знаете, что написано? А лежат там, между прочим, дрова...
Не всегда следут слепо верить написаному, а уж тем более журналистами.

Re: Начальник поезда Минск-Москва обвиняется в незаконной переправке граждан Грузии в Россию
Сергей.  19.08.2010 22:53

Цитата (Сергей.)
Цитата (Toman)
Цитата (AVK)
обещание некого прикрытия от несуществующих таможенников (все-таки может периодически таможенники с погранцами появляются на российско-белорусской границе?)?
Ещё как появляются! Я в принципе уже как-то рассказывал, как ехал в майские праздники 2006 года на межгосударственном пригороде Великие Луки-Полоцк...
Может именно на этом дизеле по каким-то причинам и пояляются/появлялись, а в поездах ни таможенников, ни пограничников.

Кстати, в Гомеле в этом году наблюдал следующую сцену: пришел какой-то поезд со стороны Брянска, может Адлер-Гомель какой, мужики, стоявшие на перроне, помогают мужикам, ехавшим в поезде выгружать сумки из вагона. После завершения выгрузки мужики с перрона окружают мужиков с вагона и говорят (не дословно, конечно): "здрасти, мы милиция, приехали арестовать вас и ваши контрабандные сигареты". Может там и таможенники были, кто знает.

Вероятно, мелкие партии контрабанды, тех же сигарет, поездом возить не выгодно, а по крупным милиция чутка да работает.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]