Мне абсолютно не понятны запретительные меры. У нас в стране ещё понятно, никто ни за что не хочет отвечать т.е. проще запретить. В Европах так же?
Ведь если не запретить, а организовать (возглавить), то с этого ещё и прибыль получать можно.
К примеру. Что мешает создавать изолированные зоны для курения? Так нет же, даже частному капиталу нельзя сделать зал для курящих в ресторане с удвоенными ценами.

Цитата (antony)
Мне абсолютно не понятны запретительные меры. У нас в стране ещё понятно, никто ни за что не хочет отвечать т.е. проще запретить. В Европах так же?
Ведь если не запретить, а организовать (возглавить), то с этого ещё и прибыль получать можно.
К примеру. Что мешает создавать изолированные зоны для курения? Так нет же, даже частному капиталу нельзя сделать зал для курящих в ресторане с удвоенными ценами.

Потому что это ЗАКОН. Если запрещают курить, то не потому, что не заплатили деньги. А то получается, что курить нельзя, но за деньги - можно, для наркоманов или педофилов тоже сделать отдельные залы с повышенной оплатой услуг? Если что-то (неважно что!) признаётся законом запрещённым действием, то нельзя допускать обхода запрета за счёт повышения оплаты. Ограничение скорости - 60? Заплати 1000 руб в кассу - и езжай 120, так что ли?

Сура

Цитата (antony)
Мне другое не понятно, можно ли пить на платформе?

Как бы к общественному транспорту относится, то есть нельзя. Но все пьют.

А мне вот тоже непонятны запретительные меры, хотя я и ненавижу пиво, невыношу его вкуса и запаха, бегу от запаха пивного перегара, но тем не менее...
Я лучше отсяду чуть подальше, слишком многим людям оно нравится, чтобы обижать столь многих...

Запретительные меры бывают разных свойств: одни призваны служить предупреждением от опасности («не влезай – убьет», «не ходите по путям», «не стойте у края платформы»), другие – рекомендательного характера с целью уберечь от преследования Закона («по газону не ходить -штраф», «распивать запрещено – штраф»).
Первые меры рассчитаны на людей, которых надо предупредить об опасности, но за нарушение человек расплачивается сам – проигнорировал «не стойте у края платформы» - оторвало голову. За нарушение вторых надо карать по закону. А кто карать будет?
Помните, сколько в разделе «Юмор» приводилось разнообразных инструкций, как кажется, глупого содержания – «не стирайте кошку в стиральной машине» и т.п. на кого рассчитаны эти творения? Значит есть такие индивидуумы, которые для проверки наличия электрического тока в розетке суют туда палец.
Мне, отчего то грустно смотреть, как подавляющее большинство пассажиров электричек обоих полов, возраста от 12 до 90, едва заняв место в вагоне откупоривают бутылку/банку напитка, который можно назвать «пивом» только потому, что так написано на этикетке. Угостите таким «пивом» немца или чеха и вы узнаете о себе много нового. Не пиво ЭТО! Так же как «кофейный напиток» это не кофе, а «коньяк московский» - не коньяк, так и с пивом. То что пьют в электричках натуральная бурда с запахом мочи.
Но, каков напиток, такова и традиция его потребления. Ведь не курят сигару в тамбуре вагона, не пьют настоящий коньяк в привокзальной забегаловке или общественном туалете, не занимаются любовью в мусорном контейнере. Конечно, всё перечисленное можно делать, но это будет свидетельством делающего как личности.
И вот скажите, а какую радость испытывают пьющие «пиво» в грязном, вонючем, душном вагоне электрички, а потом бегающие в тамбур облегчиться?
А разве не приятнее потерпеть часок, приехать домой, вымыть для начала руки, сесть за стол (на лужайку, на пенёк, лечь в гамак и т.п.) и насладиться вкусом напитка. Настоящим пивом с настоящей закусочкой к пиву. Оно есть ведь. Правда стОит не 18-20 рублей за 0,5л, а рублей 100-150. Ну так для себя же! Ведь находите каждый день двадцатку/сороковку на дерьмо в дерьмовых условиях, так возьмите раз в пять дней настоящее пиво и употребите в человеческих условиях!
То что активно потребляющие все эти суррогаты (Охота крепкое, Клинское, Балтика, Золотая бочка и прочая хрень) отравляют и так несвежий воздух в вагоне и говорить не приходиться. Да и емкости пустые очень мало кто забирает с собой.
Вообщем, картина грустная, и боюсь её уже не исправить.
А что касается примеров других стран – извольте. Недавно был в Чехии, и не встретил ни в одном городе хлебающих из горла пиво ни мужчин, ни юношей, ни представительниц прекрасного пола. Ну не принято это.
Помните профессор Преображенский говорил – я хочу спать в спальне, есть в столовой, а работать в кабинете. А мы можем пить и в ресторане (собственно там и нужно это делать) и в вагоне и в сортире.

Цитата (antony)
....
Ведь если не запретить, а организовать (возглавить), то с этого ещё и прибыль ..... Что мешает создавать изолированные зоны для курения? Так нет же, даже частному капиталу нельзя сделать зал для курящих в ресторане с удвоенными ценами.

Вы не забывайте что причина запрета курения, это забота о здоровье, как ни странно. Поэтому "получение прибыли" тут както странно звучит...

Цитата
Потому что это ЗАКОН......Если что-то (неважно что!) признаётся законом запрещённым действием...

"Неважно что" кстати может быть совершенным бредом, также как запрет на ввоз подержанныхи иномарок... я вот например непонимаю зачем нам такой "ЗАКОН"... Для каждого закона должно быть вменяемое обоснование чтобы его можно было исполнять, а не коррупцию разводить в стиле "нельзя потомучто я так сказал".

Цитата
Ограничение скорости - 60? Заплати 1000 руб в кассу - и езжай 120, так что ли?

А кстати так и есть :) Если поймали, выпишут квитанцию и лети дальше :) (дальше то уже никто с радаром не стоит)

И летят и пьют в неположенных местах по причине
АВОСЬ ПРОНЕСЕТ, И НЕ ПОЙМАЮТ.

Да, меня немного не так поняли в частности примера курения. И не надо сравнивать с наркотиками, педофилией и прочей уголовщиной - это абсолютно разные вещи.
Если Государство в течении целого века САМО стимулировало и рекламировало табакокурение, то резкая мания оздоровления выглядит в виде ножом по горлу - эти запреты.
Делайте табак дорогим, ущемляйте права курильщиков в разумных пределах, пропогандируйте среди новых поколений что это Позорно курить (намного лучше действует на подростковую психику чем Вредно). Сделать так чтобы текущим курильщикам это было не выгодно и постепенно снизилось употребление. Создать зоны где можно, и чтобы не было доступа детей и т.п.
Вы ещё про армию нашу вспомните, где наверное многие из вас служили и что незакурить там весьма проблематично.

По теме пива. Я очень против распития его в душных переполненных вагонах еле стоящими уже неадекватными людьми. Могут и пролить и все поведенческие последствия возлияния проявлять. А вот с перегаром не согласен, в метро пить практически отучили, так без проблем все пьют перед входом и результат для окружающих в вагоне тот же, разве что не обольют.
Кстати с таким же успехом неплохо бы запретить мадамам душиться так называемым парфюмом в виде два ведра на себя в день. Или дачникам кусты/цветы/деревья перевозить... иногда аллергия умучивает если какая пахучая экзотика перед носом болтается.

Цитата (antony)

А вот с перегаром не согласен, в метро пить практически отучили, так без проблем все пьют перед входом и результат для окружающих в вагоне тот же, разве что не обольют.
Кстати с таким же успехом неплохо бы запретить мадамам душиться так называемым парфюмом в виде два ведра на себя в день. Или дачникам кусты/цветы/деревья перевозить... иногда аллергия умучивает если какая пахучая экзотика перед носом болтается.

Согласен полностью, разве что "душистых мадам" (да и не только мадам) маленько поменьше встречается, да и "кустистые дачники" явление очень временное. "Пиво" же круглогодичный продукт, "аромат" его забивает и мадамов и кусты. Им уже пропитались, кажется и стены вагонов и вся ж.д.

Цитата (antony)
в метро пить практически отучили, так без проблем все пьют перед входом и результат для окружающих в вагоне тот же, разве что не обольют.

Ну и как не выпить перед входом в метро, если путь к метро лежит прямиком через пивной фестиваль?

Да ладно вам - пиво пьют главным образом летом.

Причём, контингент кто? не дачники - им это зачем. В основном его пьют мужички, которые едут с работы. И их дома дела ждут - дома им не до пива. И, мне кажется машины у них есть, просто их упарило стоять в пробке и видя альтернативу - на электричке с пивом или без пива за рулём они иногда выбирают первое.

Ибо, какой же смысл в электричке, если без пива? ;-)

А если запрещено - попробуйте, сделайте им замечание - что услышите в ответ?
Ась? Слабо?

Меня вот бесит когда кто-то закуривает в тамбуре. Я стал взрослее, толще, заматерел и умею напустить на себя суровое выражение лица. Типа, "щас зарэжу". Стал реже бриться. И в кармане травматик. Так вот, допустим, я выхожу в тамбур, мне сейчас выходить и я вижу как никотиновый НАРКОМАН (ака курильщик) трясущимися ручонками вынимает сигаретку, мнёт её, сам мнётся как перед мочеиспусканием и, наконец, не выдержав, закуривает, не дождавшись даже пока дверь откроется. Я делаю ему замечание. Вежливо, но уверенно.

Что я вижу в ответ? Непонимание, удивление, даже шок. Он не понимает, о чём это я. Что я, отойти от него не могу, пока он курит? Видно, что НИКТО ему до меня не делал замечание о том, что нельзя курить в тамбуре, тем более там люди столпились которым выходить надо. И женщины и дети.

Так вот, по пиву, недовольные - а кто сделает замечание человеку, если он пьёт пиво в электричке? Если этому никотиновому наркоману сказали бы раз не курить. Два попросили. Три пристыдили. Он бы, глядишь, задумался бы, в следующий раз. Потерпел немножко.

Сделайте замечание, если вы такие смелые. Только сразу предупреждаю - выбирать лучше одиноких персонажей - ни в коем разе не стаю. Я не враг ни своему здоровью ни вашему. И люди которые так пьют/курят у них как правило слабая воля, если у вас сильная - вы их можете задавить морально. Но не перепутайте :-) Человек с более сильной волей чем у вас - скорее вас заставит с ним бутылочку выпить.

Какая глупость...Как можно связать пиво и закурить и какую то "волю"????
ИМХО, конечно, но это сродни паронойе, увязывать неувязываемое....
Чесслово, после таких постов хочется взять бутылочку пива и распить её (пусть меня потом от этого и вытошнит) аккурат при Вас и попробовали хоть что то сказать...

Цитата (antony)
в метро пить практически отучили

Да не сказал бы. Может быть, поменьше стало, но все равно регулярно вижу и пьющих, и бутылки/банки на полу.

На распитие пива при мне - мне как-то индиффирентно. Мне запах пива даже нравится. В умеренных дозах.

Я про то, что если так принято в массовом сознании - в электричках пить пиво, что это нормально - то так и будут. Несмотря ни на какие законы.

Вот в метро пить пиво никогда как-то не было принято.
Но лично вам если не нравится, что кто-то рядом пьёт пиво - что Вы будете делать?

Цитата (DM)
Вот в метро пить пиво никогда как-то не было принято.
Но лично вам если не нравится, что кто-то рядом пьёт пиво - что Вы будете делать?

Если мне не нравится, что кто то рядом пьёт пиво, то я просто чуть подвинусь и всё, в любом случае это не повод засыпать кого то замечаниями...
Популярно оно, что делать и пить его никто не отучится...
Нельзя пытаться переделать весь мир под себя, нужно быть терпимее



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.10 15:50 пользователем Дибуны.

Цитата (DM)
Так вот, по пиву, недовольные - а кто сделает замечание человеку, если он пьёт пиво в электричке?

То есть как кто - естественно наряд милиции. Стоимость замечания в ценах лета 2009 года - 400 рублей (после торга). Предмет торга - возможность выйти на нужной мне остановке (оттуда, куда мне предлагают ехать с официальным оформлением обратно уже не будет электричек). В процессе торга проходим 3 вагона, где пьют вовсе не пиво, матерятся на весь вагон и т.д. К ним у наряда милиции нет никакого интереса - им главное, чтобы торг состоялся как можно дальше от того места, где я пил пиво.

Цитата (DM)
Сделайте замечание, если вы такие смелые. Только сразу предупреждаю - выбирать лучше одиноких персонажей - ни в коем разе не стаю.

Вот этот принцип наряд милиции очень точно усвоил!

СПб, Балтийский вокзал, направление на Ораниенбаум, лето 2009

Цитата (DM)

Но лично вам если не нравится, что кто-то рядом пьёт пиво - что Вы будете делать?

А вот лично я приму это, как лишний раздражитель, вроде торговцев, музыкантов, побирушек. Никуда не денешься. Ведь, если меня на улице обрызгает машина или облает собака. Что я буду делать? Для меня пьющий в вагоне "пиво" субъект не является личностью, и я не буду опускаться до уровня обсуждения с ним правомочности его поведения. Собаке же я не объясняю, что она не права облаяв меня. Ну что ж удовлетворяет белковое существо потребность, похож на человека (не всегда). Однако, похоже да не то же!

Ну уж сравнивать человека выпившего маленькую бутылочку пива (часто крепостью не более 4,5) с "собакой" это минимум за гранью...
Тут скорее о себе стоит задуматься, вообще всё ли нормально в известном смысле...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.10 15:55 пользователем Дибуны.

Цитата (Дибуны)
Ну уж сравнивать человека выпившего маленькую бутылочку пива (часто крепостью не более 4,5) с "собакой" это минимум за гранью...
Тут скорее о себе стоит задуматься, вообще всё ли нормально в известном смысле...

В следующий раз этот человек чуть-чуть пописает в вагоне, потом покакает. Но чуть-чуть.

Цитата (IgorR)
В следующий раз этот человек чуть-чуть пописает в вагоне, потом покакает. Но чуть-чуть.

Абсолютно с такой же степенью вероятности "это" можете сделать и Вы...