Авто
Движение междугородних автобусов по ночам может быть запрещено
GZT.RU 3 часа назад

Как говорится в проекте постановления правительства РФ «О внесении изменений в правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом», предлагается регулярные перевозки пассажиров и багажа осуществлять по расписаниям с учетом запрета движения автобусов в междугородном сообщении с 24:00 часов до 06:00 часов по местному времени.

Кроме того продажа билетов для проезда в междугородном сообщении должна производиться через автоматизированные системы, а список пассажиров в междугороднем автомобильном сообщении должен включать персональные данные о пассажирах: фамилия, имя, отчество, вид и номер документа, удостоверяющего личность, передает ИТАР-ТАСС
http://news.rambler.ru/Russia/head/6581364/

РЖД испытывает недостаток плацкартного пассажира? Это, честно признаться, что-то новенькое.

И как это реализовать на маршрутах долее чем 18 часов хода?
Фигня какая-то, где подзаконность акта, где условия, требующие такой нормы? Если это и примут где-то там в думе - подобное принятие будет незаконным.

Из чего следует, что это лоббирует именно "РЖД"?

Вспомните, в какой стране живём! Противоядие быстро найдётся!

Просто дальние рейсы сразу станут "туристическими". Пассажиры будут приобретать "путёвку" до нужного им пункта назначения. Туррейсы по ночам никто ещё не отменял.

Цитата (БелЧернил)
Из чего следует, что это лоббирует именно "РЖД"?

Из того, что авиация в ценовом сегменте автобусных перевозок практически не работает. Или есть основания подозревать сговор небесного экспресса с авиановой?

Цитата (karelalex)

Цитата (БелЧернил)
Из чего следует, что это лоббирует именно "РЖД"?

Из того, что авиация в ценовом сегменте автобусных перевозок практически не работает. Или есть основания подозревать сговор небесного экспресса с авиановой?

Так это лишь только подозрения, а прямых доказательств то нет (что В. И. Якунин выразил обеспокоенность....)
А так, как мне тут приятель сказал, лоббистом вполне может быть АвтоВАЗ или диллеры по продаже автомобилей -));

Имхо правильное решение. Нечего на автобусах по ночам ездить: неудобно, нецивилизованно и неслишком безопасно.

Цитата (БелЧернил)
Из чего следует, что это лоббирует именно "РЖД"?

Из того, что авиация в ценовом сегменте автобусных перевозок практически не работает. Или есть основания подозревать сговор небесного экспресса с авиановой?[/quote]
РЖД? Почему бы и нет, вполне может быть. Если вернутся межобластные вагоны с теми шикарными старыми вагонами, все только счастливы будут.
Ранее во многих регионах было местное авиасообщение, заменяемое ныне козелями, ивеками или вечными паз-3205.
Так что неизвестно, кто тут что лоббирует и плохо ли это. Всё-таки не в Африке не живём.

Цитата (дмитрий из нн)
Имхо правильное решение. Нечего на автобусах по ночам ездить: неудобно, нецивилизованно и неслишком безопасно.

Представьте, если между пунктами А и Б автобус идет 7 часов, запрещают движение с 0 до 6ч, значит в пункте Б можно оказаться не раньше 13 часов, а уехать из него не позже 17 часов. А как быть, если автобус в пути больше 18 часов?
Может, люди сами решат, как им лучше, без вредителей из Минтранса? Почему-то они ездят, несмотря на нецивилизованность. Кстати, насколько процентов ночью возрастают аварии?

Кстати, а как обстоят дела в Германии (и других странах Европы)?
Слышал, что в Германии дублировать маршруты DB автобусам административно запрещено за исключением некоторых традиционно давно установившихся маршрутов. Эксклюзивным правом организовывать автобусные перевозки на маршрутах с надостаточным уровнем развитости ж-д инфраструктуры обладает только само DB (для чего имеет свой парк автобусов).
Кто может прокомментировать? Заранее спасибо!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.10 16:01 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Кстати, а как обстоят дела в Германии (и других странах Европы)?

Еще ряд вопросов:
Есть ли у них аналог "единого налога на вмененный доход", или автоперевозчики платят налоги на общих основаниях как ж.д., авиация, и.т.д.?
Как осуществляется контроль за соблюдением продолжительности рабочего времени водителей автобусов? Как-то говорили, что них обязательно использование тахографов?
Какие применяются санкции к перевозчикам за нарушения, например за превышение допустимой продолжительности рабочего времени водителя?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.10 17:11 пользователем lightning.

Кто такое сказал?!
Другое дело, что а зачем автобусы? Плотность сети - высокая, маршруты и графики - согласованы.
Из конца в конец можно на RB и RE проехать.(только вообще-то нормальные люди для этих целей IC и ICE используют, и не по космическим ценам а-ля сапсан)
А уж на расстояние больше 500 км - никто и на поезде не поедет, самолеты вообще-то никто не отменял.
А на автобаннах - так между прочим и пробки, и ремонты. Иной раз начнут выглаживать асфальт, или перекладывать - ползешь - проклинаешь все на свете, быстрее бы ICE+такси получилось!
Просто у вас цены - дурные, графики - дубовые, сервис - просто дурацкий.
А заставьте ржд подумать головой, так и у вас междугородние автобусы - сами вымрут.
А еще у вас есть чудная позиция правительства - создание рабочих мест.
Это когда в регионе - работы нет, производство и товары местного производства - никому не нужны, так что бы вообще не спились - да, вот частный бизнес....
Ну и местные царьки себе все в карман кладут.
А вообще - у вас что железнодорожники, что автобусники - те еще деятели....
Ваши "транспортники" в наших условиях - "наработали" ли бы себе минимум лет на пять уровня не ниже Штаммхайма!

Цитата (дмитрий из нн)
Если вернутся межобластные вагоны с теми шикарными старыми вагонами, все только счастливы будут.
Ранее во многих регионах было местное авиасообщение, заменяемое ныне козелями, ивеками или вечными паз-3205.

Вот только от запрета ивек с ПАЗами боюсь, что не вернутся межобластные вагоны с теми шикарными старыми вагонами. А просто не будет ничего. И из своего Усть-Пердюйска местный житель выехать уже не сможет никак.

Цитата (А. Роман)
Кто такое сказал?!

Передаю со слов студентов, которые ездили знакомиться с работой железнодорожных вокзалов DB AG. Так сказал представитель вокзальной инфраструктуры

Цитата (БелЧернил)

Передаю со слов студентов, которые ездили знакомиться с работой железнодорожных вокзалов DB AG. Так сказал представитель вокзальной инфраструктуры

Думаете, в Германии нет междугородных автобусов? Вынужден Вас разочаровать - есть. И в том числе между городами с ж/д и авиа-сообщением.

Цитата (Искандер)
И как это реализовать на маршрутах долее чем 18 часов хода?

Ну вообще автобусы, требующие более 18 часов хода - это зло.
Как реализовать - пусть берут пример с речников на Лене, там есть маршруты СПК с временем хода больше суток. Вечером теплоход приходит в один из промежуточных пунктов, пассажиров выгружают в гостиницу, утром грузят обратно и везут до точки назначения.

Цитата (Искандер)
Фигня какая-то, где подзаконность акта, где условия, требующие такой нормы?

Вообще закон давно требует продажи билетов на автобус с указанием данных пассажира.

Цитата (Константин Гришин)

Ну вообще автобусы, требующие более 18 часов хода - это зло.

А это не вам решать, а пассажиру.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Константин Гришин)

Ну вообще автобусы, требующие более 18 часов хода - это зло.

А это не вам решать, а пассажиру.

Владимир, может быть, стоит разрешить перевозки пассажиров на товарных поездах, грузовиках и тракторах. А там уж пусть пассажир решает, нужен ли ему такой транспорт? Ведь найдутся желающие, если цену не заламывать за такие услуги.

Второе.
Из какого-такого Усть-Пердюйска нельзя за светлое время суток доехать до ближайшей ЖД станции? И почему на длинных автобусных маршрутах нельзя организовать ночёвки в гостинице?

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Владимир, может быть, стоит разрешить перевозки пассажиров на товарных поездах, грузовиках и тракторах. А там уж пусть пассажир решает, нужен ли ему такой транспорт? Ведь найдутся желающие, если цену не заламывать за такие услуги.

Может тогда и пид будем на ночь останавливать, а то у бригад переработки, сплошные нарушения режима, проезды? Уши пида прям-таки торчат. А что делать? Алюминиевые чушки возят из Красноярска в Чехию на фурах, пассажиры ездят из Москвы в РнД на автобусах, за пригород регионы башлять не хотят, бо проще кликнуть газелистов. Остается только лоббировать ввсякие запреты. Следующим этапом будет видимо введение налога на воздух для авиаторов, и налога на погоду для тех, кто не ездит в Сочи, а купается в водоеме неподалеку.

Почитал ссылки, что то нигде не увидел, что данную проблему лоббирует именно РЖД. Скорее всего это не связанные друг с другом моменты. Тем более, что РЖД не очень то интересен этот сигмент пассажиров. Им подавай финансово состоятельных и платёжеспособных пассажиров, способных платить за Сапсаны и Премиумы. Достаточно вспомнить фразу одного известного представителя РЖД на многих транспортных форумах: "Нищие пусть ходят пешком"....


Теперь по САБЖу.
Сутки в автобусе, это конечно жесть. Но часто это просиходит не потому, что пассажиры, так уж любят автотранспорт, а потому, что за частую нет другой альтернативы. Либо автобусом, либо НИКАК!
Сегмент малобюджетных перевозок на расстояния 1000/1500 км остался не удовлетворённым. РЖД им заниматься не хочет, дешёвая авиация то же далеко не везде ещё присутствует. Вот и получается, что эту нишу заняли автобусники. К тому же автобусом очень часто получается быстрее, чем по Жд.

Цитата (Дятелъ)
А как быть, если автобус в пути больше 18 часов?
...

Вот к примеру, автобус Ставрполь-Москва. В пути около суток. (тут уже выше прозвучала мысль) автобус выходит на маршрут доезжает к 24.00 до мотеля и пассажиры в нормальных условиях ночуют до утра. Утром в 6.00 автобус продолжает движение.

Минусы:
1. это увеличение времени в пути
2. Скорее всего рост цен на проезд (т.к. оплаичать придётся ещё и ночлег).

Но есть и плюсы:
Спать в нормальных человеческих условиях, а не в кресле скорчившись ногам к верху. Т.е. такая поездка будет более комфортна.

Цитата (serg33)
Вот к примеру, автобус Ставрполь-Москва. В пути около суток. (тут уже выше прозвучала мысль) автобус выходит на маршрут доезжает к 24.00 до мотеля и пассажиры в нормальных условиях ночуют до утра. Утром в 6.00 автобус продолжает движение.

С этими мотелями-отелями цена будет выше, чем в купе, а то и на самолете, а время увеличится существенно. Опять же, из 6 часов не меньше часа уйдет на заселение, и еще час - на пробуждение утром (а нормальные люди утром хотят умыться и позавтракать) и погрузку обратно. На сон останется часа 3-4.
Теперь представьте, что к одному мотелю одновременно подъезает 10-20-30 автобусов. Да и не хватит на всех этих мотелей, и в итоге получим 2 варианта:
1. Всеми правдами и неправдами будут ездить ночью, и штрафовать за это
2. Автобус тупо будет стоять всю ночь на какой-нибудь стоянке для дальнобойщиков.

Цитата (serg33)
Минусы:
1. это увеличение времени в пути
2. Скорее всего рост цен на проезд (т.к. оплаичать придётся ещё и ночлег).

Причём вполне может оказаться, что цена и время в пути окажутся уже на уровне РЖДшных, причём, скорее всего цена станет выше, чем в плацкартных вагонах

Цитата
Но есть и плюсы:
Спать в нормальных человеческих условиях, а не в кресле скорчившись ногам к верху. Т.е. такая поездка будет более комфортна.

Кому нужны эти плюсы сразу поедет в поезде. Т.к. поезд даже во сне везёт человека.

Цитата (karelalex)
Т.к. поезд даже во сне везёт человека.

Причём в отличие от автобусов везёт в относительно комфортных условиях: лёжа, ровно, без рывков, сильных ускорений и торможений и с возможностью сходить в туалет. Я не понимаю, как можно вообще сравнивать даже самый неудобный плацкарт с ночным бдением в автобусе? Последнее - очевидная пытка.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.10 00:59 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
без рывков,

Ну это как повезёт. Например, как-то в поезде Москва - Самара, где то в Замкадье я, извините за гастрономические подробности, долго не мог в сортире "прицелиться" - поезд швыряло из стороны в сторону. Да и просто непонятная вибрация в поездах почему-то иногда возникает.

Цитата
сильных ускорений и торможений

Ускорений - да. А вот торможения могут быть и сильными с неприятной отдачей в момент остановки.

Цитата
и с возможностью сходить в туалет.

В автобуса сортиры на замок, вроде как, не закрывают.
Хотя не буду спорить - плацкарт комфортнее.

Цитата (Bulat_)

Цитата (serg33)
Вот к примеру, автобус Ставрполь-Москва. В пути около суток. (тут уже выше прозвучала мысль) автобус выходит на маршрут доезжает к 24.00 до мотеля и пассажиры в нормальных условиях ночуют до утра. Утром в 6.00 автобус продолжает движение.

Теперь представьте, что к одному мотелю одновременно подъезает 10-20-30 автобусов. ....

Нет. Как раз будет наоборот. Автобусы не целой группой идут 10-20 штук подряд, а распределены в течении суток равномерно. Следовательно все они встретят "0" часов в разных местах тарссы и в разных мотелях.

РЖД активно ликвидирует составы короче 14 вагонов. К таким в первую очередь относятся составы большинства ночных поездов, где классическая схема состава сидячка, купе, плацкарт. Вот именно такие поезда и были главными (и единственными) конкурентами ночных автобусов. Но эти поезда отменили. Так что РЖД не то что бы за отмену ночных автобусов, ей (РЖД) просто пофиг есть они или нет.

Единственное исключение - это города, находящиеся в радиусе одной ночи в пути от Москвы и Питера. Но там такие пассажиропотоки, что РЖД и так есть кого возить...

Цитата (karelalex)
Хотя не буду спорить - плацкарт комфортнее.

Смотря какой плацкарт! Лично для меня поездка на месте 038 (верхняя боковая около туалета) является самой настоящей пыткой. А именно такие места обычно остаются. Тут уж и автобус будет лучше

Цитата (serg33)
Сегмент малобюджетных перевозок на расстояния 1000/1500 км остался не удовлетворённым. РЖД им заниматься не хочет, дешёвая авиация то же далеко не везде ещё присутствует.

Дешевая авиация - это Москва - областной центр, но не областной центр-областной центр.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Из какого-такого Усть-Пердюйска нельзя за светлое время суток доехать до ближайшей ЖД станции? И почему на длинных автобусных маршрутах нельзя организовать ночёвки в гостинице?

Самара - Пермь. Автобус - от 14 до 17 часов. Поезд - 28ч.
Автобус дешевле, кстати.

Цитата (Сура)
Причём в отличие от автобусов везёт в относительно комфортных условиях

Автобус: комфортно, кондиционер есть, туалет есть. Пожрать - нет проблемы, водители знают, где нормальные кафешки и где цена адекватна, а не как в вагоне-ресторане - 60р за 0,5 пива.

Цитата (Bulat_)
С этими мотелями-отелями цена будет выше, чем в купе, а то и на самолете, а время увеличится существенно. Опять же, из 6 часов не меньше часа уйдет на заселение, и еще час - на пробуждение утром (а нормальные люди утром хотят умыться и позавтракать) и погрузку обратно.

Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300 (и если автобусники будут оптом где-то договариваться - оно так и будет стоить).
Час на заселение не уйдет - вместе с автобусным билетом сразу выдается талон на койку. Вышел, нашел место, упал, заснул.
По поводу умывания и завтрака - в движущемся автобусе бы эти "нормальные люди" точно не получили с утра возможность умыться и позавтракать.

Цитата (БелЧернил)
Кстати, а как обстоят дела в Германии (и других странах Европы)?

Нормально :)
Есть автобусы, много, в том числе и ночные, как правило, дешевле ЖД.
Тем не менее, в большинстве случаев, большой доли рынка в дальних сообщениях не имеют.

Цитата
Слышал, что в Германии дублировать маршруты DB автобусам административно запрещено за исключением некоторых традиционно давно установившихся маршрутов.

Это не так.
См, например:
https://www.berlinlinienbus.de/
http://www.touring.de/ (немецкий перевозчик, действующий по соглашениям с Eurolines)

Кроме того, в Германии работают и крупнейшие международные консорциумы, такие как Arriva или Veolia Transportation (которым принадлежат местные перевозчики или маршруты обслуживаются на условиях франшиз). Правда Arriva сама по себе принадлежит DBAG с этого года :)

В общем, перевозчиков много, цены у них, как правило, все-таки действитеьно ниже, чем на ЖД, хотя только у берлининенбас 14 рейсов ежедневно между Берлином и Гамбургом.

Цитата
Эксклюзивным правом организовывать автобусные перевозки на маршрутах с надостаточным уровнем развитости ж-д инфраструктуры обладает только само DB (для чего имеет свой парк автобусов).

Свои автобусы у DB есть, иногда они работают со сторонними операторами по договору.Кстати, в той поездке автобус в Прагу был именно дойчебановский?

Цитата (Vlad)
В общем, перевозчиков много, цены у них, как правило, все-таки действитеьно ниже, чем на ЖД

Это с учетом скидок spar-preise или Вы сравниваете Standard Fare? Автобус из Нюрнберга в Берлин стоит вроде около 50 еврокосарей.

Цитата (Константин Гришин)
Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300

С клопами и блохами?...
В Самаре койку даже за 500р найти просто нереально.
В Волгограде с гостиницами в принципе напряженка.

Цитата
точно не получили с утра возможность умыться и позавтракать.

В России огромное количество придорожных кафе, где цивильно, где можно умыться и позавтракать за адекватные деньги. Остановки для завтрака, обеда и похода в туалет есть на любом длинном рейсе.

Цитата (serg33)
Нет. Как раз будет наоборот. Автобусы не целой группой идут 10-20 штук подряд, а распределены в течении суток равномерно. Следовательно все они встретят "0" часов в разных местах тарссы и в разных мотелях.

Ничего подобного. Из многих городов автобусы выезжают пачками с небольшим интервалом, чтоб приехать в Москву к открытию метро или рынков.

И почему именно с 24 до 6 ч? Давайте вообще во все темное время суток запретим движение, особенно зимой.

Цитата (Константин Гришин)
Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300 (и если автобусники будут оптом где-то договариваться - оно так и будет стоить).

Оно автобусникам надо? Автобус - не турфирма. Соотвественно, никаких талонов на заселение не будет.
А за 300 р вы будете спать в 8-местной комнате на железных кроватях с обоссанными матрасами.

Цитата (karelalex)
В автобуса сортиры на замок, вроде как, не закрывают.
Хотя не буду спорить - плацкарт комфортнее.

Было бы что запирать. Найдите сначала туалет в красном Икарусе (а таких немало еще ходит, в т.ч. на очень дальних рейсах).
В тех немногих автобусах, где туалет все же есть, пользование ими особо не поощряется.

Цитата (Bulat_)
И почему именно с 24 до 6 ч? Давайте вообще во все темное время суток запретим движение, особенно зимой.

Off: потому что имено в это время медики и специалисты по охране труда советуют без необходимости за рулем не ездить - резко снижается внимание, замедляется реакция, клонит в сон. Самое фиговое в этом отношении время - где-то с 2:00 до 5:00.

Цитата (svh)
Off: потому что имено в это время медики и специалисты по охране труда советуют без необходимости за рулем не ездить - резко снижается внимание, замедляется реакция, клонит в сон. Самое фиговое в этом отношении время - где-то с 2:00 до 5:00.

На дальних рейсах, как правило, 2 водителя и спальное место. Один едет, другой спит.
Если на то пошло, давайте и поезда с самолетами на ночь останавливать.

Цитата (Дятелъ)
Это с учетом скидок spar-preise или Вы сравниваете Standard Fare? Автобус из Нюрнберга в Берлин стоит вроде около 50 еврокосарей.

На сайте берлинлиниенбусов на завтра Берлин-Нюрнберг бронировать через инет не дает, ближайшая доступная дата 12июня -- 35 евро, на 30 июня уже 22 евро...
Когда меняется цена -- не смотрел.

У DBAG на тот же маршрут 12 июня минимум 39 евро, standart fare 90 евро
на 30 июня есть тариф за 29 евро.

Разница действительно не очень велика.
Наверное, связано с особенностями налоговой политики именно в Германии.
В Испании, когда там был последний раз, разница была более значительна -- автобус от Мадрида до Барселоны был чуть меньше 20 евро, поезд минимум около 40 (ночная сидячка), до 60+ (ночной 6-местный кушет или дневной скоростной, но тогда ВСМ еще не была достроена)

Цитата (Vlad)

Цитата
Слышал, что в Германии дублировать маршруты DB автобусам административно запрещено за исключением некоторых традиционно давно установившихся маршрутов.

Это не так.
См, например:
https://www.berlinlinienbus.de/
http://www.touring.de/ (немецкий перевозчик, действующий по соглашениям с Eurolines)

Это так! Дальние автобусные маршруты существуют либо из-за исторических исключений (маршруту из/на Берлин) либо там где нет ж/д сообщение, или только в то время когда нет ж/д сообщение - например ночной автобус www.ab9euro.de

Просто так, на своё усмотрение, автобусный маршрут открыть нельзя. Нужно административное согласование и если маршрут уже обслуживает ж/д, то автобус, скорее всего не разрешат.
Вот тут http://www.eurailpress.de/article/view/601/bus-fernlinien-faellt-im-sommer-das-bahnmonopol-im-fernverkehr.html статья на тему как раз.
Речь идёт о том, что в июне или июле этого года Федеральный административный суд рассмотрит дело о правомерности создания автобусного маршрута Франкфурт-Дортмунд, который собирается открыть автобусная компания Deutsche Touring. Суд предыдущий инстанции вынес решение в пользу автобусников. Так же компания планирует линию Мюнхен-Штуттгарт.
Упомянутая Владом Веола подала заявку на маршруты Киль-Ганновер-Дюссельдорф/Кёльн и Мюнхен-Штуттгарт.

Монополия, пока что, есть!

UPD1:
На форуме партии Пиратов (новая партия, набирающая сейчас силу) пишут, что сейчас для получения лицензии на маршрут, автобусникам надо обращаться в суд ЕС. http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=182&t=13358

UPD2:
А вот тут, собственно первоисточник - закон о пассажирских перевозках:
http://www.gesetze-im-internet.de/pbefg/__13.html

Параграф 13ый - Условия для выдачи разрешения, 2ой абзац.
Отказать в выдаче разрешения на перевозку пассажиров (речь о коммерческих перевозках!), "трамвайному", автобусному и маршрутному автомобильному транспорту в случаи:
1. Непригодности транспортной инфраструктуры (ну это понятно)

2. Нарушения общественных интересов запрашиваемым маршрутом, в особенности:
а) перевозки могут быть в достаточной мере обеспечены уже имеющимся транспортом.
б) запрашиваемый маршрут существенно не улучшает транспортную ситуацию, с которой и так справляются имеющиеся предприятия или железная дорога.
.... дальше там про разрешения для такси.

Перевод кривой, но я думаю понятно, о чём речь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.06.10 02:28 пользователем МихаилТ.

Цитата (МихаилТ)
Это так! Дальние автобусные маршруты существуют либо из-за исторических исключений (маршруту из/на Берлин) либо там где нет ж/д сообщение, или только в то время когда нет ж/д сообщение - например ночной автобус www.ab9euro.de

Спасибо за ответ!
Интересно, как дела обстоят в других странах Европы? Дублируются ли, например, автобусными маршрутами линии TGV ? В феврале этого года мы с другом попали в ситуацию, когда бастовали французские авиадиспетчера, а поезда по линии Брюссель-Париж ходили с перебоями из-за аварии под Брюсселем. Была мысль поехать из Брюсселя до Парижа на автобусе (к счастью не пригодилось, ибо успели на последний TGV), но насколько реально это было бы?

Цитата (МихаилТ)

б) запрашиваемый маршрут существенно не улучшает транспортную ситуацию, с которой и так справляются имеющиеся предприятия или железная дорога.

Если перевозки предлагаются за меньший объем дотаций или вообще не требуют, это улучшает транспортную ситуацию за счет высвобождения средств.
Так что разорительные ППК надо давить. Или пусть снижают себестоимость, может, извилинами шевелить научатся :-)

Цитата (Bulat_)

Цитата (serg33)
Нет. Как раз будет наоборот. Автобусы не целой группой идут 10-20 штук подряд, а распределены в течении суток равномерно. Следовательно все они встретят "0" часов в разных местах тарссы и в разных мотелях.

Ничего подобного. Из многих городов автобусы выезжают пачками с небольшим интервалом, чтоб приехать в Москву к открытию метро или рынков.

из Р-н-Д, например, отправление автобусов на Москву примерно такое: 13, 15, 17, 20, 21. То же самое Ставрополь. То же самое Воронеж 14 рейсов (или сколько там). Т.е. Они все размазаны по времени.

Цитата (serg33)
из Р-н-Д, например, отправление автобусов на Москву примерно такое: 13, 15, 17, 20, 21. То же самое Ставрополь. То же самое Воронеж 14 рейсов (или сколько там). Т.е. Они все размазаны по времени.

Возможно, это только те автобусы, которые есть в официальном расписании. Помимо них, существует куча полулегальных, приезжающих в Лужники или на Павелецкий/Казанский вокзал. Например, из Чебокар, Волгограда, такие идут именно пачками, и приходят в Москву утром, хотя и с некоторым интервалом (например, с 5 утра до 9).
По новым правилам, для того, чтобы приехатьв Москву хотя бы к 8 утра, а не после обеда, автобусам придется ночевать где-то в ближнем замкадье, а в 6 утра дружно ломиться в город.

Цитата (Bulat_)
Возможно, это только те автобусы, которые есть в официальном расписании. Помимо них, существует куча полулегальных, приезжающих в Лужники или на Павелецкий/Казанский вокзал.

Принимаемые меры как раз способствуют расцвету полутеневых автобусов, под фирмой служебных, экскурсионных и так далее. Главное, что есть спрос и возможность гибко реагировать на его изменение, в отличие от железнодорожников, которые патологически возят воздух.

Цитата (Bulat_)
На дальних рейсах, как правило, 2 водителя и спальное место.

Для гарантии безопасности должно быть не "как правило", а в 100% случаев.

Цитата
Если на то пошло, давайте и поезда с самолетами на ночь останавливать.

У поездов с самолетами свои заморочки, но, по крайней мере, вероятность схода с дороги, столкновения с препятствием или другим аналогичным транспортным средством ниже, наверное, на порядок.
И кстати, если обращали внимание на расписание аэропортов - ночью все-таки летают значительно меньше, чем днем.

Цитата (БелЧернил)
Спасибо за ответ!

Михаил, присоединяюсь к благодарностям!
Не знал, что такое есть, большое спасибо!

Цитата
Интересно, как дела обстоят в других странах Европы?

Ну вот про Испанию я уже говорил.
У Alsa (alsa.es) на направлении Мадрид-Барселона 28 рейсов в день (смотрел на 7 июля).
12 из них идет не из самого Мадрида, а от международного аэропорта Barajas
Стоимость 28-33 евро, время в пути ~ 8 часов.

По ВСМ столько же (27) рейсов в день, кроме того один дневной "обычный" поезд и один ночной. (www.renfe.us)

Минимальная стомимость от 46 евро (даже на 7 июля доступно только на 3 рейса) до 134 (безскидочная цена на безостановочные рейсы).
На большинство рейсов доступна цена 54-69 евро.
Время в пути от 2:40 (безостановочные) до 3:20

Цитата
Дублируются ли, например, автобусными маршрутами линии TGV ? В феврале этого года мы с другом попали в ситуацию, когда бастовали французские авиадиспетчера, а поезда по линии Брюссель-Париж ходили с перебоями из-за аварии под Брюсселем. Была мысль поехать из Брюсселя до Парижа на автобусе (к счастью не пригодилось, ибо успели на последний TGV), но насколько реально это было бы?

Смотрим Париж-Брюссель-Nord:
eurolines.fr
11-13 рейсов в день.
27 евро
Последний рейс из Брюсселя в Париж в 19:00



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.06.10 13:46 пользователем Vlad.

Обращал.
В Москву/из Москвы ночью летают реже, т.к. рейсы заточены под удобство прибытия или убытия из Москвы. Точно так же и поезда с московских вокзалов не уходят после часу ночи и не приходят ранее 4-5 утра, а не потому что машинистам спать хочется.
А вот в Казани куча международных рейсов летит с 23 до 6 утра как раз
http://www.kazved.ru/article/30146.aspx
Да и в Москве ночных рейсов не так уж мало.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Константин Гришин)
Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300 (и если автобусники будут оптом где-то договариваться - оно так и будет стоить).

Оно автобусникам надо? Автобус - не турфирма. Соотвественно, никаких талонов на заселение не будет.
А за 300 р вы будете спать в 8-местной комнате на железных кроватях с обоссанными матрасами.

Даже если так, что это в любом случае на порядок лучше, чем в тесном и неудобном кресле.

Цитата (Bulat_)

Цитата (karelalex)
В автобуса сортиры на замок, вроде как, не закрывают.
Хотя не буду спорить - плацкарт комфортнее.

Было бы что запирать. Найдите сначала туалет в красном Икарусе (а таких немало еще ходит, в т.ч. на очень дальних рейсах).

Икарус - это далеко не хучший вариант, можно сказать даже ещё значит повезло. На многих дальних рейсах работают корейские автобусы, которые намного теснее и ход более жётский. И даже как-то НефАЗы встречал.
Хотя есть и более экстримальные варианты. Улий (Монголия) - Павлодар (Казахстан) обуслуживается КАвЗ-682 (2 суток пути). Киренск - Иркутск - Саньёнг Истана (25 часов при хорошей погоде).

Цитата (krechet)
Хотя есть и более экстримальные варианты. Улий (Монголия) - Павлодар (Казахстан) обуслуживается КАвЗ-682 (2 суток пути). Киренск - Иркутск - Саньёнг Истана (25 часов при хорошей погоде).

Ну, двое судок это слишком. А вот автобусы до от нас до Минска или Гомеля - это единственное спасение, когда надо срочно ехать, а у этих уродов-железнодорожников в результате оптимизации ни поездов, ни мест. Появятся полулегальные ночные автобусы, потому что эти дятлы из РЖД перевозки не обеспечивают.

Цитата (krechet)

Цитата (Bulat_)

Цитата (Константин Гришин)
Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300 (и если автобусники будут оптом где-то договариваться - оно так и будет стоить).

Оно автобусникам надо? Автобус - не турфирма. Соотвественно, никаких талонов на заселение не будет.
А за 300 р вы будете спать в 8-местной комнате на железных кроватях с обоссанными матрасами.

Даже если так, что это в любом случае на порядок лучше, чем в тесном и неудобном кресле.

Я вообще не понимаю, а что, кто-то кого-то насильно заставляет ехать в ночном автобусе? Если кому то не нравится - пусть ждёт дневного рейса или платит за купе с услугами (если оно есть). Но почему кто-то кому-то что-то должен навязывать? Что за мода? По любому спать в 8-и местной комнате с храпящими соседями на обоссанном матрасе хуже, чем перетерпеть это время в автобусе. Зато к утру уже будешь на месте, и... гуляй, рванина. Кому надо принципиально выспаться, пусть выбирают либо купе в поезде, либо дневной рейс

Цитата (БелЧернил)
Я вообще не понимаю, а что, кто-то кого-то насильно заставляет ехать в ночном автобусе?

Действительно, тем более, что железнодорожники часто не оставляют выбора. Давеча супруге надо было срочно ехать в Белоруссию на похороны отца. На ж.д. вокзале - никаких билетов, на этот ПИД зла не хватает. На автовокзале - есть, ночной. И что, от этого закона ПИД сделает, что всегда будут свободные места? Появятся нелегалы, только и всего.

Цитата (БелЧернил)
Я вообще не понимаю, а что, кто-то кого-то насильно заставляет ехать в ночном автобусе? Если кому то не нравится - пусть ждёт дневного рейса или платит за купе с услугами (если оно есть).

Никто не заставляет.
1. ЖД есть не везде.
2. Там, где она есть, расстояние по ЖД может значительно превышать расстояние по трассе (примеры выше приводили).
3. Если даже расстояния сравнимы, может быть недостаток поездов или мест в них, либо неудобное расписание.

Цитата (krechet)
Даже если так, что это в любом случае на порядок лучше, чем в тесном и неудобном кресле.

Это где такие автобусы с неудобными креслами ездят?

Михаил, законодательство и порядок, практика применения - несколько разные вещи.
Автобусные маршруты - прекрасно существуют, и собственно разрешаются.
Если Вы правильно подадите документы - никто препятствий вам чинить не будет, более того - открываются и новые маршруты. (Свежий пример - зимний дополнительные маршруты для удовлетворения спроса на перевозки к горнолыжным курортам из Йозеф Штраус)
И еще, не следует делать кальку к России, по логике- каждый маршрут в россии - так же должен быть утвержден и согласован.

И еще, в Законе нигде нет прямого текста - маршрут должен быть согласован с DB!
Маршрут должен соответствовать определенным условиям - это да, в числе которых есть ряд ограничений....
Т.е. понимаете разницу?

Возвращаясь к ржд - как только они сделают нормальное пассажиро!!!ориентированное движение - конечно аналогичное надо ввести и в России - см. сколько людей ежегодно погибает/ранено из-за перевозок на автобусах.

Цитата (А. Роман)
Возвращаясь к ржд - как только они сделают нормальное пассажиро!!!ориентированное движение

Хм, в том-то и проблема, что РЖД его развааливает.

Еще раз:
Кто что разваливает - это дело не компании, а регулятора, в лице государства!

По-моему, регулятору глубоко пофиг. Он отваливает некую сумму РЖД за год и ограничивает тарифы в социальный сектор, чтобы люди совсем не взвыли. А то, что кое-где 600 км будешь ехать сутки с тремя 5-часовыми пересадками, а где-то проходит 10 поездов в течение 3 часов, а 21 час перерыв - им до лампочки. По-моему, эти товарищи либо не представляют, как работает нормальная транспортная сеть (за границу они ездят только на пляж и в Куршавель), либо что-то имеют с того, что в этой транспортной раздробленности люди часто платят сколько угодно и за что угодно, лишь бы только доехать.

Цитата (А. Роман)
Михаил, законодательство и порядок, практика применения - несколько разные вещи
.....
И еще, не следует делать кальку к России, по логике- каждый маршрут в россии - так же должен быть утвержден и согласован.

Если бы так всё было просто, тогда бы и в суд не ходили, и закон бы менять не собирались. Почему же тему это тогда обсуждают в СМИ?
Почитайте закон, я ссылку привёл. Согласовывать маршруты нужно обязательно (не с DB, конечно же, но с властями - в законе чётко указаны разрешающие органы).

А на счёт законодательство и практик его применения - вы точно про Германию? Мой опыт говорит ровно об обратном.

Тем временем возобновились авиарейсы из Брянска в Москву от 1000 р., т.е. практически на уровне "Паристого". Если начнет расти пассажиропоток, могут начаться и более дешевые рейсы.

Цитата (Олег Измеров)
Тем временем возобновились авиарейсы из Брянска в Москву от 1000 р., т.е. практически на уровне "Паристого". Если начнет расти пассажиропоток, могут начаться и более дешевые рейсы.

Это Регион-авиа.
Куда они только неначинали :)))
И так же бросали
И цена не "от 1000", а "от 1700".

Компания, работающая только на региональны маршрутах в нынешних условиях обречена на вымирание.
Летом еще кого-то наскребут, зимой -- лапу сосут.

Пока мейджоры не займутся организацией подвоза к своим дальним рейсам из регионов, региональной авиации в РФ не будет.

А мейджорам пока не до этого, у них на магистральных направлениях поток не весь окучен и денег на благотворительность пока не шибко много.

Москва - Брянск. Новый рейс Авиакомпании "Регион-Авиа"

03.06.10

Авиакомпания «Регион-Авиа» 03 июня 2010 г. открывает регулярное воздушное сообщение между Москвой и Брянском.

Регулярные рейсы РЛ-245/246 будут выполняться дважды в неделю по вторникам и четвергам на самолете Embraer-120.

Вылет из Москвы (аэропорт Домодедово) в 15:30, прилет в Брянск в 16:35.
Вылет из Брянска в 17:20, прилет в Москву в 18:30.
Время местное.

Тарифы на перелет Москва – Брянск составляют 1700 руб. в одну сторону.

Регион-Авиа – Первая специализированная региональная авиакомпания, основным видом деятельности которой является развитие сети маршрутов протяженностью до 1000 км и обеспечение подвоза пассажиров из небольших городов в крупные авиационные узлы.

Embraer-120 – региональный турбовинтовой самолет, предназначенный для эффективной эксплуатации воздушных линий с небольшим пассажиропотоком. Самолет предлагает высокий уровень комфорта, оборудован кожаными креслами и современной системой шумопоглощения в салоне.

0

Ежели вспомнить разные дискуссии Форума, то выходит, что слишком много объективных обстоятельств препятствует нормальному развитию пассажирских перевозок.

1. Отчисления, связанные с эксплуатацией пути для пассажирского движения. Они весьма высоки и превышают таковые для автобусного движения чуть ли не в разы.
2. Плановая убыточность пассажирских перевозок в условиях наличия неплатёжеспособных регионов.
3. Отказ от схем перекрёстного финансирования пассажирских перевозок за счёт грузовых. А это решило бы проблему №2 сразу.
4. "Репертуарная политика". Субъективный выбор составности поезда, типа ПС, расписания, преждевременное списание ПС (неучёт немецкого опыта, когда вагоны используются и более 40 лет, снижаются только скорости и цены на билеты) и пр. (тесно согласуется со следующим вопросом).
5. "Дятлы" из РЖД. Люди, сидящие на видных постах в компании, владельцем которой является государство, которые не заинтересованы в результатах своего труда, не хотят и не могут работать в конкурентной среде и предпочитают свернуть "балластные", нерентабельные части своего бизнеса.

Вот - основное, и как эту махину вопросов решить - не знаю. Но если ничего не сдвинется, то будет хуже и хуже.

Цитата (Vlad)
И цена не "от 1000", а "от 1700".

Не сочиняйте, у нас они заявляли именно от 1000, а не "от 1700". Что не исключает и цен 1700.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 19:55 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Petr)
5. "Дятлы" из РЖД.

По-моему, это проблема первая и единственная.

Цитата (Олег Измеров)
Не сочиняйте, у нас они заявляли именно от 1000, а не "от 1700". Что не исключает и цен 1700.

Сочиняю не я, а вы, я привел пресс-релиз с сайта перевозчика.
http://www.regionavia.ru/rus/viewnews.php?id=973602565b2e6e3c0b88253c4d1bde55

А вот откуда вы взяли 1000 -- мне неведомо.
Или это администрации Бробласти перевозчик лапши на уши навешал, а ответственный чиновник даже на сайт слазить не удосужился?

Вот купите билет за 1000, тогда и будете столь безапелляционно утверждать



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 20:19 пользователем Vlad.

Если бы так всё было просто, тогда бы и в суд не ходили, и закон бы менять не собирались. Почему же тему это тогда обсуждают в СМИ?
Михаил, ну перестаньте!
Вон в россии тоже в суды ходят, типа "автоперевозчики", ах, им бедным работать не дают....
Когда создают маршруты в регионе а-ля Росток, где уже нищета и бедность запредельные, для создания рабочих мест - прекрасно получаются разрешения, вот только незадача, возить некого и не на чем, и идея помирает на корню...
А когда ушлые турки решают типа "открыть" маршрут Мюнхен -Нюренберг - им естественно говорят "....й вам, идите дворниками работайте. Вот, кстати, на DB уборщиков не хватает, вам там самое место!"
Так те начинают биться в истерике, судиться и всячески привлекать внимание прессы.
Полно. Государство прекрасно играет роль регулятора, и пусть продолжает так дальше.
Но вот только DB здесь не причем. Просто DB раньше было там, чем все эти "псевдооператоры". Ниша занята, спрос - удовлетворен, сервис - прекрасный, цены - демократичные.
Всем остальным до свиданья, автобаны переполнены, автовокзалы строить негде, все свободны. А то этак Вы договоритесь до сговора DB и авиаторов против автобусников... :)

А на счёт законодательство и практик его применения - вы точно про Германию? Мой опыт говорит ровно об обратном.

ЭЭЭЭ.... Как бы так объяснить..., "практика применения" - это вовсе не русское "закон, что дышло..."
Собственно говоря чем выше класс юриста/адвоката - тем тоньше он разбирается в "практике применения".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 20:28 пользователем А. Роман.

Тут кстати говорили и сравнивали с Европой. Но не нужно забывать, что в Европе несколько иные нормы безопасности на автомобильном транспорте - хотя все равно аварии с автобусами случаются.
И если еще можно поверить в то, что в России наведут порядок в плане обслуживания автобусов, водители будут отдыхать и работать положенное время и даже все остальные участники дорожного движения включая фуры и грузов будут ездить соблюдая все ПДД, то все равно аварийность будет большой. Просто потому что даже на практически абсолютном большинстве федеральных трасс разделение от встречного потока выполняет только полоска на асфальте, которую порой и не видно...
В этом - кардинальное отличие от ж/д и авиации, где пассажиры защищены в этом плане куда лучше...

Цитата (Vlad)
Сочиняю не я, а вы, я привел пресс-релиз с сайта перевозчика.

Сочиняете Вы, потому что там на сайте перевозчика нет слова "ОТ".

А "от 1000 р" - это официальное заявление компании прессе, например:
http://www.travel.ru/news/2009/03/02/167429.html

1700 на сайте - это тоже "от 1000" и она не означает минимальной цены. А Вы сочинили, что это минимальная цена добавкой "от". В следующий раз сочиняйте складнее.

Цитата (Илья)
В этом - кардинальное отличие от ж/д и авиации, где пассажиры защищены в этом плане куда лучше...

А что толку говорить об этом, если у РЖД ни поездов, ни билетов не оказывается, когда надо? На кой нужен этот запах шашлыка?

Цитата (Олег Измеров)
А "от 1000 р" - это официальное заявление компании прессе, например:
http://www.travel.ru/news/2009/03/02/167429.html

Вот что сказано буквально по приведенной Вами ссылке:
"Авиакомпания "Регион-Авиа" намерена открыть летом полеты из Москвы в Брянск. Компания уже совершила тестовый рейс по этому маршруту, приуроченный к возобновлению работы брянского аэропорта. "Регион-Авиа" планирует использовать на этой линии самолет Embraer 120, сообщает соб. корр. Travel.ru.

Авиакомпания пообещала, что тарифы рейса будут начинаться от 1000 рублей. Это сравнимо со стоимостью купейного билета на поезд. Купе в наиболее удобном ночном поезде стоит 1441-1566 рублей без учета сборов, в других поездах стоимость билета начинается от 842 рублей. Летом цены на поезда будут значительно выше."
Это анонимное сообщение Вы называете официальным заявлением? "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"

Цитата (AVK)
Это анонимное сообщение Вы называете официальным заявлением?

Это редакционная публикация заявления компании прессе.
Ответственность за достоверность публикации сведений при отсутствии подписи по законодательству возлагается на редакцию СМИ, и Вы лжете, пытаясь назвать его "анонимным".

И это не оправдывает ложь Vlad'а, "дописавшего" к тарифу на сайте "ОТ".

А все ради того, чтобы выгородить РЖД, которое не обеспечивает ни поездами, ни билетами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 22:01 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Это редакционная публикация заявления компании прессе.

С чего Вы взяли?

Цитата
Ответственность за достоверность публикации сведений при отсутствии подписи по законодательству возлагается на редакцию СМИ, и Вы лжете, пытаясь назвать его "анонимным".

Отсутствие подписи делает сообщение анонимным по определению, и плевать, кто несет ответственность за его достоверность.

Цитата
А все ради того, чтобы выгородить РЖД, которое не обеспечивает ни поездами, ни билетами.

А с этим Вам лучше к специалистам обратиться. :D

Цитата (Олег Измеров)
А "от 1000 р" - это официальное заявление компании прессе, например:
http://www.travel.ru/news/2009/03/02/167429.html

1700 на сайте - это тоже "от 1000" и она не означает минимальной цены.

А Ваше "официальное заявление" того-с, тухлое ... Датировано 02 марта 2009 г., только сейчас заметил. "От 1000 рублей" уже не актуально. Актуально другое:"Тарифы на перелет Москва – Брянск составляют 1700 руб. в одну сторону." Ни "от", ни "до".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 23:15 пользователем AVK.

Цитата (Олег Измеров)
И это не оправдывает ложь Vlad'а, "дописавшего" к тарифу на сайте "ОТ".

Позвонил (о чудо! есть такая штука - телефон называется!) в Регион-авиа, стоимость перелета в Брянск именно "от 1700". Этот тариф доступен не на все места (что закономерно).

Потрудитесь извиниться.
Ну или купить билет за 1000 :-)

Да, кстати, напоминаю,"обещать - не значит жениться" (это к чтению "редакционных статей").



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 00:09 пользователем Vlad.

Цитата (А. Роман)
Михаил, ну перестаньте!
Вон в россии тоже в суды ходят, типа "автоперевозчики", ах, им бедным работать не дают....

Ещё раз, российский суд и немецкий суд - это сильно не одно и тоже.

Цитата
Когда создают маршруты в регионе а-ля Росток, где уже нищета и бедность запредельные, для создания рабочих мест - прекрасно получаются разрешения, вот только незадача, возить некого и не на чем, и идея помирает на корню...
А когда ушлые турки решают типа "открыть" маршрут Мюнхен -Нюренберг - им естественно говорят "....й вам, идите дворниками работайте. Вот, кстати, на DB уборщиков не хватает, вам там самое место!"
Так те начинают биться в истерике, судиться и всячески привлекать внимание прессы.

ЭЭ, вас Измеров укусил что ли? Вы вообще читали, что в иске идёт речь именно о маршруте Киль-Дортмунд. А Мюнхен-Нюрньерг и так уже есть, там недалеко.
Да и про нищету и турков - явный перебор.

Цитата
Государство прекрасно играет роль регулятора, и пусть продолжает так дальше.

И делает это, на основании закона о пассажирских перевозках.

Цитата
Но вот только DB здесь не причем.

Я вроде написал, что DB не причём. Законы такие. Или всё-таки Измеров укусил?

Цитата
А то этак Вы договоритесь до сговора DB и авиаторов против автобусников... :)

Закон, аж 1933 года.

Цитата
ЭЭЭЭ.... Как бы так объяснить..., "практика применения" - это вовсе не русское "закон, что дышло..."
Собственно говоря чем выше класс юриста/адвоката - тем тоньше он разбирается в "практике применения".

Посмотрим, что скажет федеральный административный суд.

Цитата (Олег Измеров)
А все ради того, чтобы выгородить РЖД, которое не обеспечивает ни поездами, ни билетами.

У Вас мания преследования? Всех, кто хоть как-то спорит с Вами (по любому поводу) Вы обвиняете в "выгораживании РЖД"

Цитата (Илья)
И если еще можно поверить в то, что в России наведут порядок в плане обслуживания автобусов, водители будут отдыхать и работать положенное время и даже все остальные участники дорожного движения включая фуры и грузов будут ездить соблюдая все ПДД, то все равно аварийность будет большой. Просто потому что даже на практически абсолютном большинстве федеральных трасс разделение от встречного потока выполняет только полоска на асфальте, которую порой и не видно...
В этом - кардинальное отличие от ж/д и авиации, где пассажиры защищены в этом плане куда лучше...

Тогда приведите в студию статистику количества погибших (раненых) в пассажирских поездах и сопоставьте со статистикой количества погибших (раненых) в автобусах междугородного сообщения большой вместимости (но не автомобильного транспорта в целом). Случаи происшествий, в которых гибнут люди с автобусами большой вместимости всё-таки единичны.
Если бы Минтранс был обеспокоен именно безопасностью, то ввёл бы дополнительные требования в части обеспечения мер безопасности для подвижного состава. Вот ввести ограничения на микроавтобусы (запретить им ездить на большие расстония) и жестче контролировать условия труда водителей действительно бы следовало бы (кстати, они и в РЖД безбожно нарушаются). Но факт того, что инициатива требует запретить любые ночные перевозки автобусами наводит на мысли о том, что кое-кто, окончательно просрав рынок пассажирских перевозок, ничего более деятельного не нашёл, как заняться непущанием паксов вообще (по принципу: Сам возить не буду, и другим не дам). Хотя, как я писал выше, доказательств этим мыслям нет



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.06.10 00:56 пользователем БелЧернил.

ЭЭ, вас Измеров укусил что ли?

Михаил, верите, вот слово-в слово хотел с того же свой ответ написать, потом решил сдержаться... :)))

Ещё раз, российский суд и немецкий суд - это сильно не одно и тоже.

Я что спорю? я просто объясняю Вам что "практика применения" - есть юридический термин, в EC трактуемый сильно иначе чем в россии, и не имеющий отношения к взяточничеству, лоббированию, обману, подлогам.

Вы вообще читали, что в иске идёт речь именно о маршруте Киль-Дортмунд

Вы обратили внимание на кавычки "" в слове открыл? :)
Кстати в описанном в ссылке К-Д, имеется так же устойчивое сообщение.
М-Н - привел как совсем свежий пример моего региона, примерно месячной давности, кто-то "мутный" там "добавится" хотел

Да и про нищету и турков - явный перебор.

Ну, хоть это и выходит за рамки Форума, все же отвечу политкоректно:
1. отрадно сознавать, что наконец-то Государство пересматривает свою космополитическую и излишне демократическую позицию.
(Это мое сугубо личное мнение, Вы можете его не разделять)
2. Ситуация в Ростоке - трындец, уровень безработицы высочайший, а уж социальные настроения....
(еще раз, Вы можете не соглашаться, да и не будем засорять Форум, наверное это лучше перенести в Диссклуб)

Я вроде написал, что DB не причём. Законы такие.

Я вроде написал о том же... :)

Закон, аж 1933 года.

В актуальной редакции - от 1991.

Посмотрим, что скажет федеральный административный суд.

Логично, посмотрим.
Какие Ваши прогнозы?

Цитата (БелЧернил)

Цитата (krechet)

Цитата (Bulat_)

Цитата (Константин Гришин)
Не факт что сильно выше, койка средней паршивости в мотеле должна стоить рублей 300 (и если автобусники будут оптом где-то договариваться - оно так и будет стоить).

Оно автобусникам надо? Автобус - не турфирма. Соотвественно, никаких талонов на заселение не будет.
А за 300 р вы будете спать в 8-местной комнате на железных кроватях с обоссанными матрасами.

Даже если так, что это в любом случае на порядок лучше, чем в тесном и неудобном кресле.

Я вообще не понимаю, а что, кто-то кого-то насильно заставляет ехать в ночном автобусе? Если кому то не нравится - пусть ждёт дневного рейса или платит за купе с услугами (если оно есть). Но почему кто-то кому-то что-то должен навязывать? Что за мода? По любому спать в 8-и местной комнате с храпящими соседями на обоссанном матрасе хуже, чем перетерпеть это время в автобусе. Зато к утру уже будешь на месте, и... гуляй, рванина. Кому надо принципиально выспаться, пусть выбирают либо купе в поезде, либо дневной рейс

Собственно должны соблюдаться элементарные нормы комфорта и безопасности. Если наших перевозчиков никак не ограничивать, то при отсутствии конкуренции они будут возить с минимальным комфортом по максимальной цене. Что можно наблюдать на тех направлениях, где альтернативы практически нет (самолет раз в неделю или прицепной вагон раз в две недели альтернативой не являются). В таких случаях, зачастую, автобусный тариф сравним не с плацкартой, а с купе.
Я согласен, что нужно запретить или по крайней мере существенно ограничить использование ОМВ, а также ужесточить контроль за соблюдением режима отдыха водителей, но требование обязательной ночевки на рейсах свыше 18 вполне адекватно ИМХО. Ибо езда в сидячем положении сколь продолжительное время крайне вредна для здоровья. А про засранные матрасы - это все же утрированно, такое я не видел уже давно даже в дешевых гостиницах. Собственно, для этого существуют санитарные проверки. Если обязать включать ночевку в стоимость тарифа, то она будет вполне адекватной (автобусники тоже понимают, что существенно больше они собрать с пассажиров не смогут).
Кстати, в ночных автобусных рейсах тоже хватает своих "прелестей": многие, чтобы убить время накачиваются алкоголем, часто кого-нибудь тошнит...

И, кстати, неплохо бы для некоторых дальних рейсов перенять опыт Китая и ввести автобусы со спальными местами.

Цитата (Vlad)
Позвонил (о чудо! есть такая штука - телефон называется!) в Регион-авиа, стоимость перелета в Брянск именно "от 1700". Этот тариф доступен не на все места (что закономерно).

Можете обвинять "Регион-Авиа" во введении СМИ в заблуждение. Флаг в руки. :-)))

Что касается Вас лично, то Вы исказили смысл сообщения в прессе. Это и есть Ваша ложь.

Цитата (AVK)
Отсутствие подписи делает сообщение анонимным по определению

Опять лжете.

Закон РФ "О средствах массовой информации" (о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1

Ст. 57.
"Редакция, главный редактор, журналист не несут ответственности за распространение сведений, не соответствующих действительности и порочащих честь и достоинство граждан и организаций, либо ущемляющих права и законные интересы граждан, либо представляющих собой злоупотребление свободой массовой информации и (или) правами журналиста:

1) если эти сведения присутствуют в обязательных сообщениях;

2) если они получены от информационных агентств;

3) если они содержатся в ответе на запрос информации либо в материалах пресс-служб государственных органов, организаций, учреждений, предприятий, органов общественных объединений;

4) если они являются дословным воспроизведением фрагментов выступлений народных депутатов на съездах и сессиях Советов народных депутатов, делегатов съездов, конференций, пленумов общественных объединений, а также официальных выступлений должностных лиц государственных органов, организаций и общественных объединений;

5) если они содержатся в авторских произведениях, идущих в эфир без предварительной записи, либо в текстах, не подлежащих редактированию в соответствии с настоящим Законом;

6) если они являются дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных другим средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за данное нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации."

Т.е. при отсутствии подписи редакция и главный редактор несут ответственность, в связи с тем, что информация не является ДОСЛОВНЫМ воспроизведением.

Цитата (БелЧернил)

У Вас мания преследования?

Это у Вас приступ грубости.
Я уже здесь рассказывал, что в этом году супруге надо было срочно ехать в Белоруссию на позхороны отца. ГДЕ БЫЛО ВАШЕ РЖД? Где были поезда, где билеты? Выручил только тот самый ночной автобус. Сказал бы я, что такое ваше РЖД!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 08:34 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Отсутствие подписи делает сообщение анонимным по определению

Опять лжете.

Не нужно искажать смысл сказанного мной, т.е. лгать. Об ответственности я и слова не сказал. Я сказал, что сообщение анонимное, т.е. неподписанное, что нисколько не противоречит цитируемому Вами закону. А вот Ваше утверждение о том, что здесь содержится "редакционная публикация заявления компании прессе" или "официальное заявление компании прессе"- явная ложь, т.к. в сообщении не указаны ни источник информации (должностное лицо компании), ни время и место озвучивания оной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 08:46 пользователем AVK.

Цитата (AVK)
Я сказал, что сообщение анонимное, т.е. неподписанное, что нисколько не противоречит цитируемому Вами закону.

В контексте спора о публикации в СМИ. В СМИ публикация, не имеющая подписи, есть редакционная, а анонимное сообщение - это "как сообщил источник, пожелавший остаться неизвестным". Так что не увиливайте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 08:52 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
В контексте спора о публикации в СМИ. В СМИ публикация, не имеющая подписи, есть редакционная, а анонимное сообщение - это "как сообщил источник, пожелавший остаться неизвестным". Так что не увиливайте.

Информации о регистрации ресурса Travel.ru в качестве СМИ нет ни на сайте Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, ни Федерального Агентства по печати и массовым коммуникациям. Так что Ваши ссылки на закон о СМИ бессмысленны. И по вашей ссылке источник таки не назван, т.е. анонимен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 09:09 пользователем AVK.

Цитата (Vlad)

Цитата (БелЧернил)
Слышал, что в Германии дублировать маршруты DB автобусам административно запрещено за исключением некоторых традиционно давно установившихся маршрутов.

Это не так.
См, например:
https://www.berlinlinienbus.de/
http://www.touring.de/ (немецкий перевозчик, действующий по соглашениям с Eurolines)

Кроме того, в Германии работают и крупнейшие международные консорциумы, такие как Arriva или Veolia Transportation (которым принадлежат местные перевозчики или маршруты обслуживаются на условиях франшиз). Правда Arriva сама по себе принадлежит DBAG с этого года :)

В общем, перевозчиков много, цены у них, как правило, все-таки действитеьно ниже, чем на ЖД, хотя только у берлининенбас 14 рейсов ежедневно между Берлином и Гамбургом.

Мне казалось, что законодательный запрет на автобусы дальнего следования в Германии - известный факт. Оказывается, нет...
Еще во времена Веймарской республики был принят закон, пролоббированный Дойчебаном, после чего автобусы были урезаны по самое немогу. Естественно, они существовали на международных линиях и некоторых других. (Не спрашивайте, каких и почему: о Дойчебане как единственном операторе междугородных автобусных линий не могу сказать пока ничего.)
Линия Берлин-Гамбург получила лицензию еще в то время, когда она была международной, и либо из-за отсутствия срока действия на разрешении, либо еще чего другого оствалась действующей и после объединения Германии.
В последнее время раздавались голоса о отмене старого закона, а вот случилось это или нет - опять же не знаю.
Жители Германии. знающие язык, намного лучше, чем я, могут оттолкнутся от моего текста, накопать и преподнести ситуацию о нынешнем состоянии.

Цитата (AVK)
Информации о регистрации ресурса Travel.ru в качестве СМИ нет .

А, ну пожалста здесь:
http://www.news.nashbryansk.ru/2009/02/27/hot-day/perviy-reys/
Учредитель и издатель — «Брянский медиахолдинг».

«В ценовой политике мы будем стараться придерживаться цен, которые берет за поездку из Брянска в столицу наш основной конкурент и пока главный перевозчик — РЖД», — отметил Денис Павшинский. Стоимость перелета до Москвы будет составлять от 1000 рублей, время в полете — 40–50 минут. Впрочем, от 1000 рублей — это минимум. Такая стоимость возможна при условии брони билета на самолет за месяц. Если же покупать билет непосредственно перед вылетом, то его цена возрастает уже до 4000 рублей. Первые рейсы из Брянска в Москву и обратно намечены на апрель-май нынешнего года. Поначалу будет совершаться один рейс в сутки, в перспективе запланировано два полета в день. Также не исключено, что из Брянска самолеты будут летать и в другие города центра России. Авиаперевозчик обещал подумать над тем, чтобы совершать рейсы к нашим соседям — в Гомель, Минск, Киев.

Так что все правильно. СМИ есть, представитель авиакомпании есть, озвученная цена минимальная, но тариф зависит от условий приобретения, чему давно пора перестать удивляться, зря Вы телефон дрючили :-))))
Можно, конечно, еще придраться к тому, что "Регион-Авиа" начала рейсы позднее, чем обещала, но РЖД тоже много чего обещали...

Цитата (Олег Измеров)
Так что все правильно. СМИ есть, представитель авиакомпании есть, озвученная цена минимальная, но тариф зависит от условий приобретения, чему давно пора перестать удивляться, зря Вы телефон дрючили :-))))
Можно, конечно, еще придраться к тому, что "Регион-Авиа" начала рейсы позднее, чем обещала, но РЖД тоже много чего обещали...

Вот и прекрасно. У меня к "Регион-Авиа" претензий и не было никаких. А приведенная Вами информация не освобождает Вас от ответственности за Вашу ложь. Кстати, я никакой телефон не дрючил. Опять лжете?

Цитата (AVK)
Кстати, я никакой телефон не дрючил.

Неужели? А по виду не скажешь. :-)))))
А, может, дрючили? Может, сознаетесь?

А заодно и объясните, на чем людям ехать, если у РЖД не оказывается ни поездов, ни билетов в результате "оптимизации"? Если за ночной электропоезд они выставят региональным властям сумасшедшие счета? И вообще как добираться людям из городов, где нет железной дороги, у нас девять районных центров без железной дороги! Так что прекратите компостировать мозги!

Цитата (Олег Измеров)
А заодно и объясните, на чем людям ехать, если у РЖД не оказывается ни поездов, ни билетов в результате "оптимизации"? Если за ночной электропоезд они выставят региональным властям сумасшедшие счета? И вообще как добираться людям из городов, где нет железной дороги, у нас девять районных центров без железной дороги! Так что прекратите компостировать мозги!

А кто грозился всех на маршрутках и автобусах перевезти? Уважаемый, Вам давно лечиться нужно! И лечение требуется длительное ...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.06.10 10:10 пользователем AVK.

А давайте вежливо, пожалуйста!
Ну, мы знаем слабости Олега, зачем его постоянно провоцировать?!
Получается не Форум, а набор грубостей.
Извините за off.

Цитата (А. Роман)
А давайте вежливо, пожалуйста!
Ну, мы знаем слабости Олега, зачем его постоянно провоцировать?!

Его слабости - его проблемы. Кто ему право давал собеседников оскорблять?

Цитата (AVK)
А кто грозился всех на маршрутках и автобусах перевезти?

А это к чему?
Автобусы способны перевезти весь наш пригородный траффик и дешевле, чем эти вымогатели из РЖД. А если захотелось позаботиться о тех, кто едет автотранспортом - давайте запретим движение легковых машин с 22-00 до 6-00! Именно на них падает основное число ДТП! Не успели до комендантского часа - всех на обочину и ставить палатки. И авторов закона в первую очередь. Не дадим им совершить преступление.

С сайта ГИБДД, за январь-апрель этого года.
В ДТП, совершенных водителями транспортных средств юрлиц, погибло 387 чел, физлиц - 3771 чел. Однозначно, всем автолюбителям запретить ездить ночью, пусть только автобусы ездят.

Цитата
Уважаемый, Вам давно лечиться нужно! И лечение требуется длительное ...

Врачу, исцелися сам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 10:29 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Автобусы способны перевезти весь наш пригородный траффик и дешевле, чем эти вымогатели из РЖД.

Ну так возите! РЖД здесь при чем?

Цитата
А если захотелось позаботиться о тех, кто едет автотранспортом - давайте запретим движение легковых машин с 22-00 до 6-00!

Ради бога, запрещайте. Идите к губернатору, он обладает правом законодательной инициативы, озвучьте Ваши предложения, и вперед. Кстати, почему Вы до сих пор в Департаменте промышленности, транспорта и связи не работаете, вместо того, чтобы по форумам трендеть?

Цитата (Олег Измеров)
Так что прекратите компостировать мозги!

Ну-ка, покажите, где я поддержал запрет на ночное движение автобусов?

Цитата (krechet)
Собственно должны соблюдаться элементарные нормы комфорта и безопасности. Если наших перевозчиков никак не ограничивать, то при отсутствии конкуренции они будут возить с минимальным комфортом по максимальной цене.

Согласен, но я не считаю, что принудительная организация ночного отдыха в гостиницах, с соответствующим увеличением времени нахождения в пути - есть увеличение комфорта. Вы же прекрасно понимаете, что если предоставлять одно- двухместные номера "Полулюкс" в мотеле/гостинице, то стоимость переезда увеличится в 2-3 раза, а если речь идёт о заселении в 8-местные комнаты типа "Хостел", то ни о каком комфорте тут не может быть и речи. Есть много людей, которые вообще не могут уснуть при смене обстановки, а тем более, когда нужно уснуть рядом со случайными незнакомыми соседями. Есть много людей (и я к ним отношусь) которые категорически не могут уснуть во время храпа соседей. То есть, время проведённое в таком мотеле, - это просто выкинутое время, которое не только не даст возможности отдыха, но и приведёт к ещё большей усталости и увеличению продолжительности поездки при её одновременном удорожании.

Цитата (krechet)
Что можно наблюдать на тех направлениях, где альтернативы практически нет (самолет раз в неделю или прицепной вагон раз в две недели альтернативой не являются). В таких случаях, зачастую, автобусный тариф сравним не с плацкартой, а с купе.

ИМХО, безальтернативных сообщений не так много, вот по ним как раз и нужно создавать социальный заказ. А вообще пассажиры пользуются автобусами не от хорошей жизни, а в связи с отсутствием адекватного предложения со стороны железнодорожного транспорта. Дешёвые плацкартные места за очень небольшим исключением случаев везде и всегда находятся в хроническом дефиците. Хотя, готов биться об заклад, что даже чисто плацкартные схемы поездов при определённых условиях обеспечивают хорошую положительную рентабельность. Почему РЖД не желает работать в секторе дешёвых перевозок - вопрос риторический.
Плюс графики движения поездов (поезда раз в 4 дня, технические стоянки и т.п.). Да и комфорт в плацкартных вагонах, откровенно говоря условный, особенно если речь идёт о верхних и боковых полках.

Цитата (krechet)
Я согласен, что нужно запретить или по крайней мере существенно ограничить использование ОМВ

Ну вот! Ибо ГАЗель (!!!) Уфа - Нижневартовск - это просто жесть!!! Тут слово "комфорт" может применяться только как ругательное

Цитата (krechet)
а также ужесточить контроль за соблюдением режима отдыха водителей

Да! И, как я говорил, на РЖД с этим тоже большие проблемы. В своё время было очень много закрыто пунктов отдыха локомотивных бригад пригородных поездов. В смену 12 ч, они формально, конечно, укладываются, но то, что бригадам электропоездов приходится ночью сидеть в кабине вместо того, чтобы лежать в кровати - тоже издевательство.

Цитата (krechet)
но требование обязательной ночевки на рейсах свыше 18 вполне адекватно ИМХО.

А вот почему? Вы спросите у людей, пользующихся автобусом, например, Ставрополь - Москва, что им лучше: ехать 20 ч без ночёвки или ехать 28 ч, но с ночёвкой в мотеле. Ответ наверняка прогнозируем.
И как быть с рейсами, где продолжительность менее 18 ч вроде Москва - Нижний Новгород. Там Вы не против ночных рейсов?

Цитата (krechet)
Ибо езда в сидячем положении сколь продолжительное время крайне вредна для здоровья.

Не довод! Ибо тогда нужно запрещать и сидячие вагоны в поездах ("РЖД" с радостью это сделает) и все ночные перелёты! Определить степень вредности довольно трудно. Кто-то считает и влияние вибрации в транспортном средстве вредной.

Цитата (krechet)
Кстати, в ночных автобусных рейсах тоже хватает своих "прелестей": многие, чтобы убить время накачиваются алкоголем, часто кого-нибудь тошнит...

Ха! А в поездах не накачиваются алкоголем? И там никого не тошнит? Давно ли Вы ездили в типовом плацкартном вагоне? Вот как раз в автобусах распивать спиртные напитки запрещают. Не раз приходилось слышать контрагрумент против автобусов "Да там даже бухать нельзя". Ну и предлагаемые Вами ночёвки в мотелях в пути следования - прекрасный повод накачаться алкоголем, чтобы хоть как-то скоротать время, ибо кому-то просто не хочется спать. В автобусе (вагоне) под шум работающего двигателя (стук колёс) можно дремать, а что делать в Хостеле, если под храп (разговоры) соседей невозможно уснуть?

Цитата (krechet)
И, кстати, неплохо бы для некоторых дальних рейсов перенять опыт Китая и ввести автобусы со спальными местами.

Ну если такой сервис будет пользоваться спросом - то почему нет?

Цитата (Олег Измеров)
http://www.news.nashbryansk.ru/2009/02/27/hot-day/perviy-reys/

А еще старее ссылка будет?
Текущая цена - от 1700, как ни крути.
"От 1000" - это если хотя бы на какие-то даты доступны билеты за такую сумму.

Цитата (Олег Измеров)
А если захотелось позаботиться о тех, кто едет автотранспортом - давайте запретим движение легковых машин с 22-00 до 6-00! Именно на них падает основное число ДТП!

Аварии автобусов с наиболее тяжелыми для пассжиров последствиями происходят и без участия легковых автомобилей, опрокидывание либо столкновение с грузовиком/другим автобусом.

http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2009/320352.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2009/317609.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/05/08/2009/319906.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2009/325930.shtml
http://www.rg.ru/2009/09/11/reg-ural/autobus.html
http://www.rg.ru/2010/05/21/avtobus-anons.html

Цитата (lightning)
Аварии автобусов с наиболее тяжелыми для пассжиров последствиями происходят и без участия легковых автомобилей,

А аварии легковых автомобилей и без участия автобусов.
При этом число жертв в автомобилях, принадлежащих физлицам, по 1-4 месяцам текущего года в 10 раз превышает число жертв в автомобилях, принадлежащих юрлицам.

Вывоз: запретить ночное движение автомобилей, принадлежащих физлицам, для безопасного перемещения автобусов.

Цитата (Олег Измеров)
При этом число жертв в автомобилях, принадлежащих физлицам, по 1-4 месяцам текущего года в 10 раз превышает число жертв в автомобилях, принадлежащих юрлицам.

Каково соотношение численности парка автомобилей, принадлежащих юрлицам и физлицам?

Цитата
Вывоз: запретить ночное движение автомобилей, принадлежащих физлицам, для безопасного перемещения автобусов.

К губернатору на прием!

Цитата (AVK)
Каково соотношение численности парка автомобилей, принадлежащих юрлицам и физлицам?

Да хоть какое. Неважно, за счет численности ли такое число жертв или за счет чего другого. Раз жертв много из-за автомобилей физлиц - запретить ночное движение автомобилей физлиц.