Цитата (Петр Смирнов)
Дело в том, что сейчас большинство поездок в метро — принудительные, поясняет руководитель Московского метрополитена Дмитрий Гаев .

— Вам нужно, к примеру, со станции «Юго-Западная» попасть на станцию «Южная». Вы едете через центр. Мы вас принудительно туда везем потому, что у вас нет другого маршрута. Пока у человека не будет выбора маршрута, не появится альтернатива — о зонной политике нельзя говорить, — замечает Гаев.

Глупость какая! Не хватило Гаеву ума понять, что пассажир, который при зонной системе поедет с "Южной" до "Юго-Западной" через центр, заплатит по минимуму, поскольку "Южная" и "Юго-Западная" будут находиться в одной и той же тарифной зоне, ну или в соседствующих тарифных зонах максимум. Никто же не ведёт речь об оплате пересадок, которая позволила бы отследить весь маршрут пассажира.

Цитата (Ляксеич)
Глупость какая! Не хватило Гаеву ума понять, что пассажир, который при зонной системе поедет с "Южной" до "Юго-Западной" через центр, заплатит по минимуму, поскольку "Южная" и "Юго-Западная" будут находиться

Какая разница, где будут находится? Проехал через центр - плати по полной, проехал через ТПК или БКЛ, валидатировав БСК на пересадке - получил скидку.

...центральный комплекс выполнен с возможностями формирования дополнительных характеристик проездных документов, соответствующих зональному делению транспортной сети и временным суточным интервалам совершения поездки для каждого станционного комплекса... с возможностью сбора и обработки данных проверки и регистрации характеристик... проездных документов от введенных выходных пунктов контроля.


Да, как работает выход:

Выходной пункт контроля осуществляет считывание и проверку основных характеристик и характеристики, соответствующей зональному делению транспортной сети, проездных документов от выходных пунктов контроля, и при несоответствии станции выхода указанным в проездном документе, зонам (пассажир проехал дальше) запрещает выход пассажира и кодирует соответствующий признак в проездном документе.

Цитата (Владимир Глазков)
Очередная кормушка для какой-нибудь проектной конторы.

Если бы эту системы внедряли бы сегодня-завтра, то контора понятно какая была бы - та, которая внедрила на метрополитене АСОП с Ультралайтами, поскольку патентообладателями на систему зонной оплаты являются два совладельца этой конторы, а так же Гаев и Ермоленко, его первый зам. Что будет через 15 лет - надо спросить у Хрустального Шара ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Какая разница, где будут находится? Проехал через центр - плати по полной, проехал через ТПК или БКЛ, валидатировав БСК на пересадке - получил скидку.

А зачем это надо, отмечаться на пересадке? Вот зачем МАССОВЫЙ пассажир поедет через центр, если ближе и быстрее проехать по кратчайшему пути? Только крайне-крайне малое число людей, зашедших в метро покататься. По мне, так удовольствие от каждой лишней минуты "катания" в метро в общем случае скорее отрицательно, чем положительно, так что не кратчайшим путём поедут лишь единицы.

Цитата (Toman)
Вот зачем МАССОВЫЙ пассажир поедет через центр, если ближе и быстрее проехать по кратчайшему пути?

Шоссе Энтузиастов - Сокол. Через центр - на 1 км дольше, зато 1 пересадка, через ТПК - на 1 км ближе, но пересадок - 2, а когда введут маршрутное движение по хордам через ТПК, то придется пересаживаться с одного хордового маршрута на другой на Марьиной Роще или ждать кольцевого маршрута на Авиамоторной.
Вот затем и поедет, что так удобней - сделать всего одну пересадку в центре, при сравнительном расстоянии в пути. Только он совсем там не нужен, бо забивает лимитирующие перегоны.

> Вот затем и поедет, что так удобней - сделать всего одну пересадку в
> центре, при сравнительном расстоянии в пути. Только он совсем там не
> нужен, бо забивает лимитирующие перегоны.

Перекладываем с больной головы на здоровую. Почему бы людям не дать ездить, КАК ИМ УДОБНЕЕ?! А если какие-то там перегоны забиты, то надо думать, как их разгрузить естественным образом, без таких вот "экономических стимулов".

Может быть, скоростной легкорельсовый трамвай завернуть на Бауманскую-Комсомольскую и Пролетарскую-Павелецкую - глядишь, лимитирующий перегон и разгрузится. Вот бы, некоторые ответственные организации, посчитали бы...

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Вот затем и поедет, что так удобней - сделать всего одну пересадку в центре, при сравнительном расстоянии в пути. Только он совсем там не нужен, бо забивает лимитирующие перегоны.

Гм, не могу себе представить, чтобы езда по хотя бы одному лимитирующему перегону могла входить в понятие "удобнее" :) Я вот в своё время пересел на велосипед (или на троллейбусы по земле (Б, 7) - хотя на троллейбусах ехать до МГУ было долго, минут 70-90, на велосипеде же 38-40, на метро примерно 65) из-за давки на перегоне Таганская - Китай-Город, после которой давки по ночам болела рука (от перенапряжения мышц при запихивании в вагон). А это далеко не лимитирующий перегон, там от Пролетарской в полтора раза больше приезжает, даже не знаю, как они вообще туда в поезд входят. Вот это называется "удобство", да? Чтобы объехать давку, можно и 3 лишние пересадки сделать, и это будет удобнее. Например, я часто даже с Таганской радиальной (где вхожу в метро или выхожу) на кольцевую или наоборот перехожу через Марксистскую - потому что там нет давки перед эскалаторами (и таким образом не нагружаю собой этот перегруженный в этот момент переход).

Кстати, вот этот момент уже реально беспокоит в зонной оплате. Что часто для стабильной работы метро лучше не как геометрически ближе, а так, чтобы распределить потоки по возможным обходным путям, если кратчайший перегружен или близок к перегрузке. А зонная оплата даже при наличии альтернатив не даст людям самим выбирать где меньше давка, а погонит всех на один маршрут, самый дешёвый.

Цитата (Петр Смирнов)
Дело в том, что сейчас большинство поездок в метро — принудительные, поясняет руководитель Московского метрополитена Дмитрий Гаев .

— Вам нужно, к примеру, со станции «Юго-Западная» попасть на станцию «Южная». Вы едите через центр. Мы вас принудительно туда везем потому, что у вас нет другого маршрута. Пока у человека не будет выбора маршрута, не появится альтернатива — о зонной политике нельзя говорить, — замечает Гаев.

Такой альтернативой должен стать третий пересадочный контур подземки. Это кольцо, по планам метростроя, пройдет по границе Центрального административного округа. Причем, как под землей, так и по поверхности, по принципу легкого метро. Строительство третьего пересадочного контура заложено в Генплане развития Москвы до 2025 года, работы начнутся уже в 2012.

Я бы сказал, что не третий пересадочный контур облегчит движение, скажем между "Юго-западной" и "Южной", а Большое кольцо.
Третий пересадочнй контур бесполезен по своей сути, потому, что пересадки там слишком близки к Кольцевой линии. Все равно человек будет принудительно, как правильно сказал Гаев, кататься весьма большие расстояния. Расположение и удобство БК в его первоначальном варианте наиболее оптимально, с точки зрения удобства пересадок и лишних перемещений.

Цитата (Я.В.)
Третий пересадочнй контур бесполезен по своей сути, потому, что пересадки там слишком близки к Кольцевой линии.

У нас в перспективе - строительство 3-х радиусов: Кожухово, Бирюлево, Строгино. Дальше - еще 5-и: Молжаниново, Медведково, Очаково, Ивановское, Никулино. Всего - 8 радиусов, это практически половина от того, что сейчас существует. О какой бесполезности ТПК идет речь?..

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
У нас в перспективе - строительство 3-х радиусов: Кожухово, Бирюлево, Строгино. Дальше - еще 5-и: Молжаниново, Медведково, Очаково, Ивановское, Никулино. Всего - 8 радиусов, это практически половина от того, что сейчас существует. О какой бесполезности ТПК идет речь?..

Медведково уже 30 лет как есть :-)))
А ТПК в том виде, как его сейчас задумали вести - именно что бесполезен, он всего в одном перегоне от кольцевой, и никакого сниждения нагрузки на адиусы или уменьшения центростремительных отоков он не даст. Вот шел бы он по линии Свиблово - Отрадное - Речной Вокзал - Тушинская..., совсем другое дело было бы.

Цитата (svh)
Медведково уже 30 лет как есть :-)))

Срочно сообщите эту новость в Генплан!

Цитата
Вот шел бы он по линии ... совсем другое дело было бы

А почему сразу не между МКАДом и БМО? ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (svh)
Медведково уже 30 лет как есть :-)))

Срочно сообщите эту новость в Генплан!

В Генплане-то как раз в Медведково все есть. Правда, непонятно, зачем нарисована практически параллельная планируемая линия дальше в Мытищи. Вдоль Ярославки она была бы гораздо нужнее.
Впрочем, сколько из того генплана будт выполнено - большой вопрос.

Цитата

Цитата
Вот шел бы он по линии ... совсем другое дело было бы

А почему сразу не между МКАДом и БМО? ;-]

Юмор - это хорошо, я понимаю. Но копать вторую кольцевую на расстоянии 1,5 - 2 км от первой - затея неудачная, ибо распределение пассажиропотоков останется практически таким же, как сейчас. А прокладка примерно по вышеописанной трассе не только отвела бы заметную часть потоков от центра, но и позволила бы построить дополнительные станции на перегонах между существующми радиальными линиями и улучшить транспортное обслуживание районов.