Цитата (Slon)
А ещё через Москву-реку мост двухпутный. И не совсем понятно, куда собирались вписывать третий путь на Филях и куда теперь можно его воткнуть на Беговой.

Ну, я так понимаю, при строительстве дополнительных путей мосты расширяют. Насчёт станции Фили - по Генеральной Схеме ей грозит реконструкция. Так, может быть, этой реконструкцией и предусмотрено, в частности, вписывание дополнительного пути для скоростного пассажирского движения - за счёт одного из грузовых путей, скажем. На Беговой... ну, там порыться придётся, да... Ну, скажем, непосредственно мимо платформ третий путь - если он будет именно для скоростного движения - проходить и не обязан!

Цитата (Vlad)
Вообще-то физически между Фили и Раб. Поселком путей и сейчас три, в Генсхеме нарисовано удлиннение его до одинцово ("рассчетный срок") и сооружение 4-го пути до Кубинки (на участке от Одинцово до Кубинки он будет третьим) в период "за пределами рассчетных сроков".

Физически-то есть. Но меня беспокоит, что будет с Усовской веткой? Реконструируют ли её примыкание к главному ходу, или просто выпилят?:(

Цитата (Vlad)
Ну и отдельно два пути ВСМ, которые до Кубинки идут вдоль ГХ.

Интересно было бы узнать, выделен ли дня них землеотвод. На каком удалении от главного хода эти пути ВСМ будут идти. Наверняка там придётся выкупать какие-то земли, сносить какие-то строения... кстати, в европейских странах, где активно строят ВСМ, в смету строительства закладываются немалые средства на выкуп земель. Т.е. земли эти зачастую, очевидно, чем-то застроены, соответственно строители ВСМ должны будут владельцам зданий платить компенсации на приобретение равноценной недвижимости где-нибудь ещё.

Цитата (Vlad)
Должно быть везде, так как землеотвод относится к территории РЖД и без его согласования застроен быть не может.

Так-то да, но меня опять же беспокоит вопрос, везде ли этот землеотвод достаточно широк? Чтоб хватило и на третий путь для скоростного движения, и ещё на два - для высокоскоростного?

Цитата (Ляксеич)
Физически-то есть. Но меня беспокоит, что будет с Усовской веткой? Реконструируют ли её примыкание к главному ходу, или просто выпилят?:(

Я так понимаю, что на этот счет до сих пор нет окончательного мнения, посему нет и проектов реконструкции.

Цитата
Интересно было бы узнать, выделен ли дня них землеотвод. На каком удалении от главного хода эти пути ВСМ будут идти. Наверняка там придётся выкупать какие-то земли, сносить какие-то строения...

Безусловно

Цитата
кстати, в европейских странах, где активно строят ВСМ, в смету строительства закладываются немалые средства на выкуп земель. Т.е. земли эти зачастую, очевидно, чем-то застроены, соответственно строители ВСМ должны будут владельцам зданий платить компенсации на приобретение равноценной недвижимости где-нибудь ещё.

Да, земли изымаются в гос. собственность с выплатой владельцам компенсаций.
Обычно технология выкупа такова, что собственникам изначально предлагается сумма, незначительно превышающая рыночную стоимость изымаемой земли и (если таковые есть) существующих строений.
Делается это (небольшое превышение предлагаемой суммы над установленной независимыми оценщиками) для ускорения процесса изъятия (ведь любое торможение строительства увеличиает его стоимость).
Владелец может не согласиться с предлагаемой суммой, тогда начинаются судебные разбирательства.
В большинстве случаев они заканчиваются ничем (суд обязывает изъять земли, иногда владельцу удается незначительно увеличить сумму выкупа).
Но иногда доходит до абсурда, см, например (правда ситуация не из области ЖД, но аналогичная) со строительством аэропорта Нарита в Токио.

Цитата

Так-то да, но меня опять же беспокоит вопрос, везде ли этот землеотвод достаточно широк? Чтоб хватило и на третий путь для скоростного движения, и ещё на два - для высокоскоростного?

Ну это надо у проектировщиков спрашивать.

Цитата (Vlad)
В большинстве случаев они заканчиваются ничем (суд обязывает изъять земли, иногда владельцу удается незначительно увеличить сумму выкупа).
Но иногда доходит до абсурда, см, например (правда ситуация не из области ЖД, но аналогичная) со строительством аэропорта Нарита в Токио.

зачем далеко ходить? такая же ситуация и в Москве есть
http://www.metronews.ru/news2/dom_peregorodil_varshavskoe_shosse/

Цитата (OlegSS)
зачем далеко ходить? такая же ситуация и в Москве есть

Ну да, такая же... Читаем:

Цитата (В.Свириденков)
Обычно технология выкупа такова, что собственникам изначально предлагается сумма, незначительно превышающая рыночную стоимость изымаемой земли и (если таковые есть) существующих строений.

А потом читаем по ссылке. Типично московский приёмчик - дать заниженную компенсацию или вообще не дать ничего, вспомните скандальную историю с Черкизовским рынком.

Цитата (Виталий Шамаров)
А потом читаем по ссылке.

Лучше по этой (хоть и годовалой давности):

Переговоры с представителями властей не завершены, сейчас они больше напоминают торг. Мы тебе - две квартиры, одну можно продать и купить участок.
Тем, кто успел приватизировать землю, предоставили участки в стороне от строительства, остальным пришлось довольствоваться квартирами.
"Порядка двухсот строений было снесено при расширении. Остался у нас на участке один домик, ему подбираются квартиры. Городские власти занимаются этим, в ближайшее время он будет отселён", - сообщил Борис Прозоров, заместитель генерального директора предприятия "Мосинжстрой".

Цитата (Ляксеич)

Цитата (DM)
Место под третий путь везде есть, оно, сопстно, было зарезервировано ещё тогда, вот только мост через МКАД построили на два пути - что говорит о том, что идея похоронена.

Так вопрос, когда построили этот мост? Может быть, до решения о прокладке третьего пути?

Цитата (DM)
Третий путь должен был идти с северной стороны.

А точно, что именно с северной? Я вот так смотрю, в районе Рабочего Посёлка - Кунцева - Филей полно места именно с южной. Если же прокладывать третий путь с северной, то не совсем понятно, куда девать Усовскую ветку.

У меня нет архивов "Новых Рубежей", как можно догадаться, но память мне подсказывает, что с северной. Да и сами посмотрите: с южной стороны там капитальные сооружения вокзалов в Филях, Кунцево, РП, Немчиновке и Баковке. В Сетуни с юга улица с автобусами плотно к полотну проходит.
Вокзал в Одинцово уже было согласились передвинуть метров на десять, как наступил известный всем зверь.


Мост через МКАД построили заново при расширении МКАДа, где-то в середине 90-х. Могли бы, при желании построить сразу на 3-4 пути, проложить пока два, а рядом пешеходную дорожку сделать. Там всё равно людям ходить надо.

Проблемы с Усовской веткой не возникло бы никакой - просто Рабочий Посёлок из о.п. превратился бы в мини-станцию.

Проблема с мостом ч/з Москву тоже не шибко актуальна. Ибо самый проблемный участок: Кунцево-Одинцово. Потом Одинцово-Голицыно, на котором аж 7 о.п. Я вообще не знаю где ещё такой есть на двухпутке.
Значительную часть электричек можно было бы оборачивать по Филям, если построить там ещё платформу. Или по Кунцево, что изредка практиковалось. Метро там тоже недалеко. Кунцево-Фили - трёхпутка и место под 4-й путь есть.

Цитата (DM)

Проблема с мостом ч/з Москву тоже не шибко актуальна. Ибо самый проблемный участок: Кунцево-Одинцово. Потом Одинцово-Голицыно, на котором аж 7 о.п. Я вообще не знаю где ещё такой есть на двухпутке.
Значительную часть электричек можно было бы оборачивать по Филям, если построить там ещё платформу. Или по Кунцево, что изредка практиковалось. Метро там тоже недалеко. Кунцево-Фили - трёхпутка и место под 4-й путь есть.

Оборот эл-к из области по Кунцево или Фили? Жутко неудобно будет для пассажиров.

Цитата (Vanes II)

Оборот эл-к из области по Кунцево или Фили? Жутко неудобно будет для пассажиров.

Если открыть платформу на Славянском бульваре, то сразу станет удобно в Филях оборачивать. Даже перед самой станцией съезд сделать.

Цитата (Я.В.)
Если открыть платформу на Славянском бульваре, то сразу станет удобно в Филях оборачивать. Даже перед самой станцией съезд сделать.

И в чем удобство будет для едущих из области? Сейчас у них есть возможность пересесть на 4-5 линий метро, а при обрубке по Филям - на 1-2.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.10.09 15:38 пользователем Vanes II.

А кто говорит, что все электрички там оборачивать?
Кому надо - подождут и поедут дальше.

Проблема в том, что в час пик электрички между Кунцево и Одинцово идут битком, а между ними ещё проскакивают ПДСы. Дополнительный путь без платформ на о.п. позволил бы чаще пускать обычные электрички, сократить ремонтные окна и пустить экспресс типа "спутник" до Одинцово-Голицыно по отдельному пути.

Ещё раз здравствуйте!

Тут недавно в СМИ был широко опубликован проект реконструкции транспортного узла около метро "Кунцевская". Там есть даже покрытие крытой галереей участка Рублёвского шоссе между метро "Кунцевская" и ЖД- станцией Кунцево для более удобного перехода с ММ на РЖД. Лично я читал это в "МК"(было там и фото макета).Так почему бы данный узел не использовать в качестве нового пункта пересадки?

Так почему бы данный узел не использовать в качестве нового пункта пересадки?

Расстояние между станциями при всей крытости перехода всё-таки будет довольно большим. На Славянском бульваре пересадка метро-ж/д смотрится всяко разумнее и удобнее.

> Если открыть платформу на Славянском бульваре, то сразу станет удобно в Филях
> оборачивать. Даже перед самой станцией съезд сделать.

Устраивать подобное есть смысл только для Усовских электричек с сокращением длины составов и увеличением их кол-ва до двух на линии в целях сокращения интервалов. Все остальные должны идти через дальше через Сити - Беговую на Булорусский: там и пересадки на другие линии метро есть, и районы массового приложения труда.

Цитата (DM)
У меня нет архивов "Новых Рубежей", как можно догадаться, но память мне подсказывает, что с северной. Да и сами посмотрите: с южной стороны там капитальные сооружения вокзалов в Филях, Кунцево, РП, Немчиновке и Баковке. В Сетуни с юга улица с автобусами плотно к полотну проходит.

На Филях вокзал с северной стороны.

Цитата
Значительную часть электричек можно было бы оборачивать по Филям, если построить там ещё платформу. Или по Кунцево, что изредка практиковалось. Метро там тоже недалеко. Кунцево-Фили - трёхпутка и место под 4-й путь есть.

За отсутствие пересадок на Беговой и Белорусском пассажиры скажут вам спасибо :).

Цитата (DM)
У меня нет архивов "Новых Рубежей", как можно догадаться, но память мне подсказывает, что с северной. Да и сами посмотрите: с южной стороны там капитальные сооружения вокзалов в Филях, Кунцево, РП, Немчиновке и Баковке.

Да, но скоростной путь можно провести по ту сторону остановочных павильоном. В районе Рабочего Посёлка для этого придётся потесниться гаражам и части территории Кунцевского рынка. Для пассажиров, которые сейчас пользуются электричками, придётся проложить под этим скоростным путём подземный переход, а сам скоростной путь - огородить.

Цитата (DM)
В Сетуни с юга улица с автобусами плотно к полотну проходит.

Да, там придётся,наверное, сносить здания, переносить улицу... но не будет худа без добра, в одном из близлежащих домов находится детская поликлиника, которая ютится на первом этаже старой кирпичной жилой пятиэтажки (мне ли не знать, мой ребёнок к ней приписан) - так заодно построили бы для детской поликлиники новое, просторное, специализированное здание!

Цитата (DM)
Вокзал в Одинцово уже было согласились передвинуть метров на десять, как наступил известный всем зверь.

Не знаю, что там в Одинцове, но опять же, не факт, что все пути обязаны идти по одну сторону от вокзального здания. А насчёт известного зверя, то наступил он главным образом в головах властителей. Ведь в кризисы - что в 90-х был затяжной спад производства, что сейчас мировой - инфраструктурные вложения, т.е. в модернизацию тех же железных дорог - надо не сокращать, а лишь увеличивать, это оздоравливает экономику!

Цитата (DM)
Мост через МКАД построили заново при расширении МКАДа, где-то в середине 90-х. Могли бы, при желании построить сразу на 3-4 пути, проложить пока два, а рядом пешеходную дорожку сделать. Там всё равно людям ходить надо.

Тогда странно. почему не расширили. Ну что ж, придётся расширять впоследствии.

Цитата (DM)
Проблемы с Усовской веткой не возникло бы никакой - просто Рабочий Посёлок из о.п. превратился бы в мини-станцию.

Так что же, скоростной путь пересекал бы усовский? Ещё один враждебный маршрут?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.09 17:03 пользователем Ляксеич.

Скоростной путь на участке от Кунцево до Одинцово (да и до Голицыно наверное) я бы лично запроектировал посередине. Без платформ. Т.е. снести с одной стороны дороги все платформы, на их месте проложить ещё путь и рядом постр заново платформы.

В РП платформу "на Усово" можно сделать общей для двух направлений.
Возможно, РП-Кунцево не помешал бы четвёртый путь и ещё одна платформа в Кунцово. Тогда по ней и оборачивать усовские электрички.

Вообще - нет ничего невозможного. Я слышал о планах Москвы проложить четвёртый путь до Бирюлёво и запустить там электрички через каждый семь минут. Что, типа, метро там при нашей жизни не будет, а будут такие городские электрички.

Самое интересное в Жаворонках с их островной платформой. Там хоть эстакаду над ней строить :-) или тоннель?

Цитата (DM)
Вообще - нет ничего невозможного. Я слышал о планах Москвы проложить четвёртый путь до Бирюлёва и запустить там электрички через каждый семь минут. Что, типа, метро там при нашей жизни не будет, а будут такие городские электрички.

Смахивает на недобросовестную игру на публику. "Вот вам, строим дополнительный путь"! А на деле этот путь займут аэропопугаи, что РЖД с их подельниками куда интереснее городских электричек. К тому же эффективность именно городских электричек на этом направлении сомнительна. До Павелецкого вокзала поедет меньшинство пассажиров, а большинство так и останутся висеть на перегруженных Замоскворецкой и Серпуховско-Тимирязевской линиях. Вывод: на Павелецком направлении электрички альтернативой метро быть не могут.

Цитата (Виталий Шамаров)
Смахивает на недобросовестную игру на публику. "Вот вам, строим дополнительный путь"! А на деле этот путь займут аэропопугаи,

Аэропопугаи на этом направлении уже есть. Откуда взяться новым в таком количестве, чтобы они заняли целый путь?

Цитата (Виталий Шамаров)
К тому же эффективность именно городских электричек на этом направлении сомнительна. До Павелецкого вокзала поедет меньшинство пассажиров, а большинство так и останутся висеть на перегруженных Замоскворецкой и Серпуховско-Тимирязевской линиях. Вывод: на Павелецком направлении электрички альтернативой метро быть не могут.

Странный вывод.
Те, кому удобна СТЛ, действительно пересядут на Нижних Котлах.
Но кому удобна ГЗЛ - тот скорее всего поедет до вокзала, а не будет прыгать через перемычку! А значит - электричка существенно разгрузит юг ГЗЛ от тех бирюлевцев, кто сейчас ездит до Царицыно на автобусах.

Цитата (Mousemaster)
Аэропопугаи на этом направлении уже есть. Откуда взяться новым в таком количестве, чтобы они заняли целый путь?

В небольшой ОФф уходим, но одного 3 пути уже не хватает. Электрички вынуждены пропускать в том же Бирюлёве попутные аэропопугаи. Нет реально нужного попугая, например, в 17:30. А если интервалы срезать с 30 минут хотя бы до 20, то будет серьёзная помеха обычным электричкам, что тогда вообще говорить про городские?

Цитата
кому удобна ГЗЛ - тот скорее всего поедет до вокзала, а не будет прыгать через перемычку! А значит - электричка существенно разгрузит юг ГЗЛ от тех бирюлевцев, кто сейчас ездит до Царицыно на автобусах.

До вокзала поедут только те, кто и сейчас ездит именно до него, а таких не очень и много, к тому же это люди, живущие в основном вблизи ж.д. Но из Бирюлёва Восточного как ездили до "Царицына", так и будут ездить, ибо им до ж.д. ещё добраться нужно, да 800 р. месячный билет на электричку. Надеяться же на то, что на городских электричках будет действовать московский единый билет, не приходится.
Ну и теперь чисто по теме. Создавать городские электрички на Белорусском направлении, считаю, нет смысла. Это не отменяет вполне разумную идею строительства дополнительного пути, но этот путь - не альтернатива метро!