http://news.mail.ru/society/1859032/
Московские власти утвердили названия новых станций метро
09:34 РИА «Новости»

Так, на Люблинско-Дмитровской линии станция, следующая за станцией «Марьина Роща», будет называться «Бутырская».

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Московские власти утвердили список названий новых проектируемых станций столичного метрополитена, сообщил РИА Новости источник в городской администрации.

«Было принято предложение городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена. Соответствующее распоряжение подписал мэр Москвы», — сказал собеседник агентства.

Так, на Люблинско-Дмитровской линии станция, следующая за станцией «Марьина Роща», будет называться «Бутырская», а следующая за ней станция будет наименоваться «Фонвизинская». Она расположена в Бутырском районе на пересечении улиц Милашенкова и Фонвизина", сообщил он.

По словам сотрудника столичной мэрии, станция метрополитена, следующая за «Щукинской», получит название «Стадион Спартак». Она расположена вблизи Волоколамского шоссе и проектируемого спорткомплекса «Спартак».

На Таганско-Краснопресненской линии появится станция «Жулебино», следующая за станцией «Выхино». Станции «Троице-Лыково» и «Мякинино» появятся на Митинско-Строгинской линии за станцией «Крылатское» и станцией «Строгино» соответственно, сообщил собеседник агентства.

«Следующая за станцией “Петровско-Разумовская” остановка метро на Люблинско-Дмитровской линии, расположенная вблизи платформы железной дороги “Окружная”, также будет наименоваться “Окружная”. Следующая за ней станция получит название “Верхние Лихоборы”, — сказал он.

На Бутовской линии, по словам источника, станция, следующая за “Улицей Старокачаловской”, будет наименоваться “Лесопарковая”. А следующая за “Лесопарковой” — “Битцевским парком”.

На Калининской линии за станцией метро “Новогиреево” появится станция “Новокосино”, названная по одноименному району. За станцией “Кадашевская” на этой же линии появится станция “Волхонка”, следующие за ней получат название “Плющиха”, “Конюшковская”, “Трехгорка”.

“На линии метрополитена от ММДЦ за станцией „Международная“ станции получат следующие названия: „Шелепиха“, „Пресня“, „Мневники“, „Хорошевская“, „Ходынское поле“, „Петровский парк“ и „Нижняя Масловка“. Эти станции метрополитена получат названия по наименованиям улиц и районов, где они расположены”, — отметил чиновник.

Он добавил, что станция “Технопарк” появится на Замоскворецкой линии за станцией “Автозаводская”. Эта станция метрополитена расположена в зоне строящегося Технопарка.

“В соответствии с решением столичных властей, ГУП „Московский метрополитен“ будет предложено выполнить организационные мероприятия, связанные с наименованием новых станций по мере их ввода”, — заключил сотрудник московской мэрии.

0

0

0

А что не так с "Конюшковской" и "Фонвизинской"?

Роман_П писал(а):

> А что не так с "Конюшковской" и "Фонвизинской"?

В первом случае - хоть и есть там такая улица, но уж слишком неблагозвучное название.
Во втором - непонятно, как "Бутырская" оказывается сразу после "Марьиной Рощи"?! "Фонвизинская" должна была быть "Бутырским хутором", ведь так?

Ну, неблагозвучие - субъективная штука, со временем к тому же оно имеет свойство стираться. Лужники, Плющиха или Сивцев Вражек - благозвучные названия? Зато очередной старомосковский топоним шире войдёт в обиход, это хорошо.

Это отдельный вопрос, откуда взялась "Бутырская" - с самим-то названием "Фонвизинская" всё логично выходит.

Роман_П писал(а):

> Лужники, Плющиха или Сивцев Вражек - благозвучные
> названия?

Лужники - название вполне благозвучное, и в России много где встречается. Верный признак населённого пункта, расположенного вблизи заливных лугов.
Плющиха - интересный топоним. К растению плющу отношения не имеет. Кабак там был с таким прозвищем, видно, та ещё публика собиралась, похлеще враждующих футбольных фанатов. Но всё же название благозвучное.
Сивцев Вражек (овражек) да, не звучит. Если там когда-нибудь метро построят, не хотел бы такого имени. Но сам переулок не нужно переименовывать!

По-моему фигня какая-то получается: Ясенево - Новоясеневская, Лесопарковая - Битцевский парк. Уж лучше бы оставили Ясенево - Битцевский парк, Лесопарковая (?) - Новоясеневская (Соловьиная)

А чем им не понравилась Российская?

Коллеги, а не грозит ли пояаление Плющихи проходом линии через пресню минуя 2 Смоленские ?

Итак, подведем итог. если я правильно интерпретирую текст статьи, получается, что у нас утверждено 25 новых названий.

8 станций без неожиданностей - "Жулебино", "Новокосино", "Окружная", "Кадашёвская", "Технопарк", "Петровско-Разумовская", "Троице-Лыково", "Мякинино" (наконец-то можно поставить точку в этом вопросе, именно "Мякинино", а не "Мякининская") - тут, в сущности, приняли старые проектные названия. Да и "Стадион Спартак", пожалуй, сюда же, про него уже говорилось.

Совершенно логично и обдуманно выглядят "Нижняя Масловка", "Петровский Парк", "Ходынское Поле" и "Верхние Лихоборы" (бывшая "Селигерская") - надо отметить, редкие по красоте названия, отражающие историю Москвы. Совершенно замечательны и изящны в своей простоте и краткости, на мой взгляд, "Волхонка", "Плющиха", "Шелепиха", "Трёхгорка", "Мневники" - это звучит именно по-московски. И очень хорошо, что отказались от казенных "Шелепихинского моста" или "Шелепихинской", загромождающего своей сложностью "Краснопресненского проспекта", или как оно там теперь называется, и откровенно убогого проектного "Центра Международной Торговли".

Не может быть никаких претензий и к "Хорошёвской", тем более что это проектное название "Полежаевской".

Осталось шесть названий, в справедливости утверждения которых можно посомневаться: "Пресня", "Бутырская", "Фонвизинская", "Лесопарковая", "Битцевский парк" и "Конюшковская".
Ну, для начала, последнюю можно было назвать просто "Белый дом", коротко и понятно любому. Но всё-таки ладно, принятое название тоже отражает историю, да и улица в общем проходит по местности не самая маленькая, чай, не переулок какой. Насчёт неблагозвучности не соглашусь с предыдущими высказываниями, нормальное название. я сколько лет живу здесь, и мне ухо не режет. Уж, знаете ли, проще "Конюшковская", чем какие-то невыговариваемые славянские бульвары имени дмитриев донских, которых развелось по всему нашему метро в последнее время. Было тихо-мирно, один бульвар - Цветной, и все его знали. А в последние годы - ну что творится! И Сретенский, и Славянский, и Донского, и Ушакова, короче, в метро у нас теперь творится сплошная бульварщина :)

Но я как житель Пресни решительно протестую против "Пресни"! :) Какая там ещё Пресня у чёрта на силикатных рогах? Для нас, пресненцев, Пресня всегда заканчивалась улицей Подвойского и мостом у Тестовской, а то что дальше - это уже Шелепиха и магистрально-силикатные дебри. И товарная станция "Пресня" вообще не в нашем районе, и если ещё никому в голову не пришло придумать более подходящее название (хотя бы просто потому, что об этой станции и не знает никто из нормальных людей), то это не значит что нужно тащить уже использованные топонимы из другого района, учитывая наличие "Краснопресненской" и одноимённой улицы! Почему не могли назвать "Новая Пресня", скажем? было бы хорошее название для целого района. Район же новый, так? и название благозвучное было бы.

Такоие же претензии к "Бутырской". Пусть она и в Бутырском районе, но улица-то с таким названием уже есть в другом месте. ещё один повод для путаницы создаётся.

"Фонвизинская" и вправду звучит странновато, впрочем, "Фрунзенская" тоже недалеко отсюда ушла. думаю, привыкнем. ИМХО, лучше так, чем "Улица Фонвизина".

С "Битцевским парком" я так аферу до конца и не прочувствавал. Зачем было затеивать переименования, если можно было новую станцию просто назвать так же, как и старую? Или это какой-то принцип у московского начальства пошёл - плодить для всех станций новые названия?

"Лесопарковая" - просто шедевр :)

Кстати, в статье ничего не сказано про новый "Деловой Центр".

Как это минуя? Выход на станции можно сделать напротив МИДа, там и Плющиха начинается, и Смоленские рядом.

"Российскую", наверное, приберегли для возможной станции на Кольцевой линии.

Названия нравятся, разве что я лично поменял бы "Новокосино" на "Суздальскую", "Волхонку" - на "Гоголевскую", "Верхние Лихоборы" - на "Лихоборы", а "Технопарк" - на что-нибудь международное типа "Пражской" или "Римской".

"Фонвизинская" - несколько неблагозвучное название, но это только с непривычки.

Ну и вызывает недоумения с переименованием "Битцевского парка". Проще было бы назвать новую станцию "Новоясеневской" или даже "Новоясеневским проспектом", и делов-то. Есть ощущение, что так и сделают.

Zanardi писал(а):

> Коллеги, а не грозит ли пояаление Плющихи проходом
> линии через пресню минуя 2 Смоленские ?

Прикинул по карте - если южный наклон станции выведет в вестибюль в начале Плющихи, то северный торец оказывается рядом с западным торцом "Смоленской" АПЛ. Северный наклон выведет к "Смоленской" ФЛ. Выходит не только связка "Плющихи" со "Смоленскими", но и "Смоленских" между собой.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лужники - название вполне благозвучное, и в России
> много где встречается. Верный признак населённого
> пункта, расположенного вблизи заливных лугов.

Ну так а Конюшковская происходит от конюшенного двора при Новинском монастыре, вполне достойное название тоже.


> Сивцев Вражек (овражек) да, не звучит. Если там
> когда-нибудь метро построят, не хотел бы такого
> имени. Но сам переулок не нужно переименовывать!

Гм. А для станций метро и улиц критерии благозвучия разные? Я понимаю, к форме названия требования различны, но понятия "благозвучно/неблагозвучно" вроде как универсальны в этом смысле.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Смоленской" ФЛ. Выходит не только связка
> "Плющихи" со "Смоленскими", но и "Смоленских"
> между собой.

Вроде так с самого начала и планировалось.

>"Российскую", наверное, приберегли для возможной станции на Кольцевой линии.

а "Российская" никогда и не была проектным названием для жёлтой. для жёлтой было ужасающее "Площадь Свободной России".

>поменял бы "Новокосино" на "Суздальскую"

Во-первых, сколько можно плодить названий на "...-ская"?
Во-вторых, название станции должно отражать прежде всего название района, а не тупо название улицы, куда выходит вестибюль. спросите рядовых людей на улицах, кто знает Суздальскую улицу? - только те кто там живет. кто знает Новокосино? да уж по меньшей мере все кто живет на востоке столицы. или, скажем, Краснодарская улица. много ли кто ее знает? а район Люблино знает весь юго-восток.
так что названия типа "Строгино", "Люблино", "Печатники", "Сокольники" всегда были и будут предпочтительнее всяких "...-ских".

>"Волхонку" - на "Гоголевскую",
опять "...-ская"??

удивительно, что даже от лица участников этого форума порой высказываются страного характера суждения. даже правительство придумало уже в кои-то веки, казалось бы, замечательные названия. нет, давайте всё испортим и предложим свои.

Да, а по списку в целом практически всё нравится. Явные и приятные тенденции - отказ от безликих названий улиц "по географическому направлению" (Селигерская, Пронская) в пользу исторических названий районов, избавление от излишних окончаний "ская" ("Мякинино").
Вызывает сомнение разве что необходимость уточняющих прилагательных для "Нижней Масловки" и "Верхних Лихобор". Вряд ли в обозримой перспективе в этих краях построят станции "Верхняя Масловка" и "Нижние Лихоборы", так почему бы не назвать просто "Масловка" и просто "Лихоборы" (последнее и так нередко фигурировало в проектах, наряду с "Селигерской")?
"Окружная" - да, совпадает с платформой ж/д, но тут беда в том, что саму платформу назвали неудачно, хозяйственно-безлико. Всё равно что станция метро "Сортировочная" или "Узловая".
Ну и согласен, что "Пресня" - едва не самое неудачный из предлагаемых топонимов. И от исторической "Пресни" далековато, и с "Краснопресненской" сходно. Кстати, последнюю тоже ведь собирались одно время переименовать в "Пресню". А появление "Ходынского поля" фактически закрывает время от времени всплывающие вопросы о переименовании "Октябрьского поля". Хорошо это или плохо - каждый решит сам, но не будут ли два "поля" путать?
Вообще, в этом конктексте не удивлюсь появлению проекта станции "Петербургская" неподалёку от "Войковской". Чтобы выбить почву из-под ног сторонников переименования. :)
По "БП" согласен, недавнее переименование осмысленности как не обнаруживало, так и не обнаруживает теперь.

Приветствую!

> "Верхние Лихоборы" (бывшая "Селигерская")

Нет, бывшая просто "Лихоборы".

> - надо
> отметить, редкие по красоте названия,

Чем "Верхние Лихоборы" лучше просто "Лихобор"?

> Но я как житель Пресни решительно протестую против
> "Пресни"! :) Какая там ещё Пресня у чёрта на
> силикатных рогах?

ИМХО -- по _историческому_ названию станции на МК МЖД.

> С "Битцевским парком" я так аферу до конца и не
> прочувствавал. Зачем было затеивать
> переименования, если можно было новую станцию
> просто назвать так же, как и старую? Или это
> какой-то принцип у московского начальства пошёл -
> плодить для всех станций новые названия?

Да. Все станции в узле (кроме имеющих кросс-платформенную пересадку) должны иметь разные названия.
Отсюда в том числе бред с БДД-Старокачаловской.

Нет, не стОит.
kremen2 писал(а):
> "Новокосино" на "Суздальскую"
Новокосино - район, Суздальская - всего одна улица в этом районе. Название по району лучше для ориентирования в городе, да вообще. Тем более, что других станций в этом районе в обозримом будущем, похоже, не предвидится.

> "Волхонку" - на "Гоголевскую"
Ничего не имею против Гоголя, но Волхонка - все же более историческое для данного района (одна из старейших улиц Москвы).

> "Верхние Лихоборы" - на "Лихоборы"
Есть еще Нижние Лихоборы, так что с Верхними - точнее.

> а "Технопарк" - на что-нибудь международное типа
> "Пражской" или "Римской".
С точки зрения привязки к городским объектам лучше Технопарк.

Приветствую!

> "Нижние Лихоборы", так почему бы не назвать просто
> "Масловка" и просто "Лихоборы" (последнее и так
> нередко фигурировало в проектах, наряду с
> "Селигерской")?

это две РАЗНЫЕ станции.
Лихоборы -- в начале Бескудниковского бульвара, Селигерская -- на развилке Дмитровского и Коровинского шоссе.

I.Vasin писал(а):


> я как житель Пресни решительно протестую против
> "Пресни"! :) Какая там ещё Пресня у чёрта на
> силикатных рогах?

Цитата: "Спецэтапом идёт эшелон прямо с Пресни в таёжные дали". Про пересыльную тюрьму, расположенную рядом с ж.д. станцией Пресня как раз "на силикатных рогах". Такая вот Пресня.
Оформление станции - панно с видами "Бутырки", "Крестов", Колымы...

> "Лесопарковая" - просто шедевр :)

Я не понял, зачем эта станция вообще нужна. Потому другое название не получается предложить.

> Кстати, в статье ничего не сказано про новый
> "Деловой Центр".

Наверное, это название оставят кроссплатформенным станциям. Потому шестивагонную и переименовали.

0

24 июня 2008 г. N 564-ПП

О присвоении наименований
новым станциям метрополитена


В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 30 октября 2007 г. N 961-ПП "О плане метростроения в городе Москве на 2008-2010 гг." Правительство Москвы постановляет:
1. Принять предложение Городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена города Москвы и ОАО "Метрогипротранс" и присвоить новым проектируемым станциям метрополитена следующие наименования:

Таганско-Краснопресненская линия
- Жулебино - следующая за станцией Выхино, расположена в районе Выхино-Жулебино вблизи пересечения Лермонтовского проспекта и Пронской улицы.

Митинско-Строгинская линия
- Троице-Лыково - следующая за станцией Крылатское, расположена в районе Строгино вблизи 2-й Лыковской улицы;
- Мякинино - следующая за станцией Строгино, расположена в Мякининской пойме Москвы-реки.

Люблинско-Дмитровская линия
- Бутырская - следующая за станцией Марьина Роща, расположена в Бутырском районе на пересечении Огородного проезда и улицы Руставели;
- Фонвизинская - следующая за станцией Бутырская, расположена в Бутырском районе на пересечении улиц Милашенкова и Фонвизина;
- Окружная - следующая за станцией Петровско-Разумовская, расположена вблизи платформы железной дороги Окружная;
- Верхние Лихоборы - следующая за станцией Окружная, расположена на пересечении Дмитровского шоссе и Бескудниковского бульвара вблизи улицы Верхнелихоборская.

Краснопресненская линия
- Стадион "Спартак" - следующая за станцией Щукинская, расположена в районе Покровское-Стрешнево, вблизи Волоколамского шоссе и проектируемого спорткомплекса "Спартак".

Бутовская линия
- Лесопарковая - следующая за станцией Улица Старокачаловская, расположена вблизи 34 км МКАД;
- Битцевский Парк- следующая за станцией Лесопарковая, расположена вблизи Битцевского парка, является пересадочной на станцию Новоясеневская Калужско-Рижской линии.

Калининская линия
- Новокосино - следующая за станцией Новогиреево, расположена в районе Новокосино вблизи пересечения Суздальской и Городецкой улиц;
- Кадашёвская - следующая за станцией Третьяковская, расположена вблизи Кадашёвской набережной;
- Волхонка - следующая за станцией Кадашёвская, расположена вблизи улицы Волхонки;
- Плющиха - следующая за станцией Волхонка, расположена вблизи улицы Плющихи;
- Конюшковская - следующая за станцией Плющиха, расположена вблизи Конюшковской улицы;
- Трёхгорка - следующая за станцией Конюшковская, расположена на улице Мантулинская вблизи Трехгорной мануфактуры;
- Деловой центр - следующая за станцией Трехгорка, расположена в центре Московского международного делового центра, является пересадочной на станцию Выставочная Филевской линии (Московская линия мини-метро).

Линия метрополитена от ММДЦ до станции Савёловская

- Шелепиха - следующая за станцией Международная, расположенана Шелепихинском шоссе;
- Пресня - следующая за станцией Шелепиха, расположена вблизи Силикатных проездов в историческом районе Пресня;
- Мнёвники - следующая за станцией Пресня, расположена вблизи пересечения Звенигородского шоссе и улицы Мнёвники;
- Хорошёвская - следующая за станцией Мнёвники, расположена вблизи Хорошёвского шоссе, является пересадочной на станцию Полежаевская Краснопресненской линии;
- Ходынское Поле - следующая за станцией Хорошёвская, расположена в жилом районе Ходынское Поле;
- Петровский Парк - следующая за станцией Ходынское Поле, является пересадочной на станцию Динамо Замоскворецкой линии;
- Нижняя Масловка - следующая за станцией Петровский Парк,
является пересадочной на станцию Савёловская Серпуховско-Тимирязевской линии, расположена вблизи улиц Нижняя Масловка и Бутырский Вал.

Замоскворецкая линия
- Технопарк - следующая за станцией Автозаводская, расположена на перегоне между станциями Автозаводская-Коломенская в зоне строящегося Технопарка.


2. Предложить ГУП "Московский метрополитен" выполнить организационные мероприятия, связанные с наименованием новых станций метрополитена по мере их ввода.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Петрова А.В.


П.п.Мэр Москвы Ю.М.Лужков

=============================

Почему "Краснопресненская линия" существует отдельно от "Таганско-Краснопресненской" и откуда взялась "Московская линия мини-метро" мне неизвестно :)

Жаль, что Мякининскую переименовали в Мякинино. Станция находится в Мякининской пойме Москвы-реки и до деревни Мякинино от неё довольно далеко. Так что новое название не вполне соответствует топонимике данной местности.

Непонятно, зачем Остоженку переименовали в Волхонку? Чем Волхонка как название новой станции в той местности лучше Остоженки? Или в Остоженку планируют переименовать Кропоткинскую?

Мне лично не нравится Окружная в качестве наименования станции метрополитена. Для ж/д платформы Савёловского напраления название вполне логичное, но станции метрополитена рядом с этой платформой можно было дать название Лихоборы, а нынешнюю ст. Верхнии Лихоборы, назвать Бескудниково.

Про названия станций на Бут.Л лучше промолчать. В их наименовании продолжает рулить маразм.

Остальные станции получили вполне приличные названия, как по своему звучанию, так и по отражению в них исторической топонимики местности.

Кстати, официальное название присвоено только одной станции за Выхино. Не значит ли это, что из всех вариантов продление ТКЛ на юго-восток, остановились на варианте размещения только одной станции за Выхино? Официальное название получила Троице-Лыково, но не получила Рождественно. Значит ли это, что Троице-Лыково будет открыта значительно раньше Рождественна? Как я понял из текста статьи, название Кадашавской официально было утверждено раньше. Интересно когда?

Кстати, вот заметил интересный момент:
=========
> Линия метрополитена от ММДЦ до станции
> Савёловская
>
> - Шелепиха - следующая за станцией Международная,
> расположенана Шелепихинском шоссе;

Означает ли сие окончательную точку в долгих спорах, как все-таки будут вести эту линию -- от "больших" станций в центральнмо ядре или как продление ФЛ (мини)?

Судя по процитированному (Шелепиха - следующая за станцией Международная) -- все-таки как продление ФЛ (мини).

Приветствую!

> Жаль, что Мякининскую переименовали в Мякинино.

Видимо, на сегодняшний момент победила политика отказа, по возможности, от "-ская"

> Непонятно, зачем Остоженку переименовали в
> Волхонку?

Мне тоже :)

> Мне лично не нравится Окружная в качестве

Мне тоже.
Будет путаница с Кольцевой линией.

> Кстати, официальное название присвоено только
> одной станции за Выхино. Не значит ли это, что из
> всех вариантов продление ТКЛ на юго-восток,
> остановились на варианте размещения только одной
> станции за Выхино?

Или остальные отодвинуты на более дальний срок (ведь в постановлении не упоминаются станции ЛДЛ севернее Лихобор, станции Солнцевской линии и новой линии в Жулебино).

> Троице-Лыково, но не получила Рождественно. Значит
> ли это, что Троице-Лыково будет открыта
> значительно раньше Рождественна?

Думаю, в обозримом будущем не будет открыта ни та ни другая.

> текста статьи, название Кадашавской официально
> было утверждено раньше. Интересно когда?

Нет. См полный текст постановления несколькими постами выше:

=================
Калининская линия
....
- Кадашёвская - следующая за станцией Третьяковская, расположена вблизи Кадашёвской набережной;
=================

Приветствую.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Судя по процитированному (Шелепиха - следующая за
> станцией Международная) -- все-таки как продление
> ФЛ (мини).

И также из этого (и из фразы: Деловой центр - следующая за станцией Трехгорка, расположена в центре Московского международного делового центра) следует, что КалЛ всё-таки идёт в Сити к большой станции и туда же придёт и СолЛ. От варианта КалЛ мимо Сити, повидимому, отказались.

паровоз писал(а):

> следует, что КалЛ всё-таки идёт в Сити к большой
> станции и туда же придёт и СолЛ. От варианта КалЛ
> мимо Сити, повидимому, отказались.

С Солнцевской линией вопрос интересный! Продлят аппендикс Филёвской линии с довольно большим охватом районов, при этом через "Динамо" и "Савёловскую". То есть туда, куда должна была идти Солнцевская линия. Не получается ли, что Калининская линия после "Делового Центра" в Солнцево и направится?

Кстати, по станциям Шелепиха, Пресня и Ходынское поле нет конкретизации по месту их расположения. Например, станция Пресня расположена близи Силикатных проездов. Оба эти проезда тянутся с юго-востока на северо-запад на 3 км, и соответственно на протяжении эти 3-ёх км станция метрополитена может быть где угодно.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не получается ли, что
> Калининская линия после "Делового Центра" в
> Солнцево и направится?

А нафиг, тогда мини продлевать от Международной по трассе Крокозябры? Если КалЛ на Деловом центре сольётся с СолЛ, то Третий контур можно строить от Делового центра (большой станции), а не от Международной. При этом он будет со станциями стандартной (162 м) длины, а не со 120 метровыми станциями, как случится при продлении от Международной.

Приветствую!

> И также из этого (и из фразы: Деловой центр -
> следующая за станцией Трехгорка, расположена в
> центре Московского международного делового центра)
> следует, что КалЛ всё-таки идёт в Сити к большой
> станции и туда же придёт и СолЛ. От варианта КалЛ
> мимо Сити, повидимому, отказались.

Ну это да, уже несколько раз звучало, что остановились на (ИМХО оптимальной и очевидной) идее Солнцевско-Калининского диаметра. Спорным оставался вопрос о 3-м контуре, будет он от "большой" станции или как продление ФЛ (мини)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.08 17:30 пользователем Vlad.

Приветствую!

> А нафиг, тогда мини продлевать от Международной
> по трассе Крокозябры? Если КалЛ на Деловом центре
> сольётся с СолЛ, то Третий контур можно строить от
> Делового центра (большой станции), а не от
> Международной. При этом он будет со станциями
> стандартной (162 м) длины, а не со 120 метровыми
> станциями, как случится при продлении от
> Международной.


А нафиг, собственно на крокозябре 160-метровые поезда?
ИМХО, вполне здраво крокозябру тянуть именно как продление мини.
А вторая "большая" станция в ДЦ.... еще пригодится :)

Приветствую.

Кстати, все из этой же фразы

Деловой центр - .....является пересадочной на станцию Выставочная Филевской линии (Московская линия мини-метро). "

но НЕ сказано, что является пересадочной на линию ММДЦ-Савеловская, опятьтаки следует, что крокозябра продляется от Международной

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> А нафиг, собственно на крокозябре 160-метровые
> поезда?

Как возможность в будущем передать часть станций Крокозябры в состав нормальных тяжёлых линий. Например, участок от Шелепихи до Мнёвников в состав линии, идущей от Живописной к Деловому центру.

> ИМХО, вполне здраво крокозябру тянуть именно как
> продление мини.
> А вторая "большая" станция в ДЦ.... еще пригодит

Не очень это здраво, потому что убивается сама идея Третьего пересадочного контура. Ведь с таким продлением Крокозябра контуром уже не станет. Как тянуть её южнее Сити?

Приветстсвую!

> Как возможность в будущем передать часть станций
> Крокозябры в состав нормальных тяжёлых линий.
> Например, участок от Шелепихи до Мнёвников в
> состав линии, идущей от Живописной к Деловому
> центру.

А остальные части куда девать?

> Не очень это здраво, потому что убивается сама
> идея Третьего пересадочного контура.

А про то, что он будет замкнутым, никто никогда и не обещал :)

> Ведь с таким
> продлением Крокозябра контуром уже не станет. Как
> тянуть её южнее Сити?

Боюсь, что ни с каким варантом, ЮЖНЕЕ Сити продлевать не получится.
Пока мыслится вот такое:
http://www.mosmetro.ru/files/11682688147fafb10b79a4/map_mm.jpg

Теоретически, не исключено, что на будущее можно запроектировать на участке Международная-Шелепиха камеры съездов, чтобы обеспечить возможность примыкания нового участка с юга. Но большого смысла в нем не будет, так как он на большом протяжении будет дублироваться МК МЖД



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.07.08 17:51 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> А остальные части куда девать?

Они войдут в нормальную Вторую кольцевую линию. На той схеме, что ты привёл, очень чётко видно, что Крокозябру хотят соеденить с КахЛ (станции которой, надо сказать, по 162 м). И мешает потом всё это замкнуть в Большое Кольцо только то, что Крокозябра является ответвлением Филёвки. Как вариант. Построить участок ст. Мнёвники - ст. Каховская, который замыкает Третий контур в полноценную кольцевую линию. Трассировку этого участка можно рассмотреть отдельно. При этом старый участок Крокозябры Мнёвники - Шелепиха переходит линии Деловой центр - Живописная. Но для этого станции на этом участке нужно строить на 162 м и желательно уже сейчас вести его от большой станции на Деловом центре.

Приветствую!

> На той схеме, что ты привёл, очень чётко видно, что
> Крокозябру хотят соеденить с КахЛ (станции
> которой, надо сказать, по 162 м).

Вот именно. Поток на этой линии даже если ее таки достроят явно не будет требовать 160-метровых составов.

> всё это замкнуть в Большое Кольцо только то, что
> Крокозябра является ответвлением Филёвки.

Ну, как я уже написал, возможно между Международной и Шелепихой (или Шелепихой и Мневниками) лишь устроить камеры съездов...

Подводить же с юго-востока к "большим" станциям в MMДЦ с юго-востока, означает "притянуть" южный кусок этой линии чуть ли не вплотную к существующей кольцевой, кроме того, эта связь не особо то и нужна, так как будет почти полностью дублироваться наиболее востребованным куском МК МЖД, причем именно в той его части, где есть нормальные пересадки на метро -- Лен-проспект и Кутузовская.

> Построить участок ст. Мнёвники - ст.
> Каховская, который замыкает Третий контур в
> полноценную кольцевую линию.

Ну примерно это я и написал -- реализуется в виде сооружения на Крокозябре между Международной и Шелепихой камер съездов. Ну или на перегоне Шелепиха-Мневники, надо смотреть где это будет более востребовано.
Но строить все станции в 162 метра -- ИМХО, неразумно.

> участка можно рассмотреть отдельно. При этом
> старый участок Крокозябры Мнёвники - Шелепиха
> переходит линии Деловой центр - Живописная.

Александровский Сад - Международная - Живописная в составе ФЛ :)

> Но для этого станции на этом участке нужно строить на 162 м и желательно уже > сейчас вести его от большой станции на Деловом центре.

Возможно так - -конкретно ЭТИ станции (Шелепиха, Пресня, Мневники) действительнопостроить на 162 метра чтобы использовать в будущем как предполагаете Вы и (опять же в будущем) подвести к "Большой" станции в ДЦ (оставить такую возможность).

Но ПОКА на участке от Сити до Савеловской, все-таки разумнее подключить этот участок к ФЛ (мини), чтобы не городитьв ДЦ лишнюю пересадку.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.07.08 18:43 пользователем Vlad.

Настораживает, что ни в описании "Волхонки" ни в описании "Плющихи" ничего не сказано про пересадки (на Кропоткинскую и Смоленские соответсвенно), в то время, как в описаниях ДЦ, станций "крокозябры", Битцевского Парка, про пересадки расписано подробно...

Не сделать этих пересадок -- полный идиотизм.
Надеюсь, это все-таки просто издержки бюрократии -- документ готовили разные люди, поэтому он по-разному составлен.

Такое название она получает от того, что в любом случае будет находится у станции Пресня. Товарная на Малом кольце. Не исключено, что будут пущены всё-таки ЭП по малому, налажено пассажирское движение... Тогда идентичность названий имеет свой смысл!

Я вообще мыслю так про это дело... Начальство наше, самое верхнее, ЮМЛ, отдало указание Гаеву, типа выдумать и разобраться. И вот это распоряжение сползает постепенно вниз по управленческой лестнице, по вертикали власти, иногда месяцами, до самого низшего звена, которое страдает полной организационной и творческой импотенцией, сидит там петрушка, который в гробу всё видел за свои 15 тысяч в месяц. И вот он предлагает фигню с похмелья от балды, которая снова лезет наверх и обрастает кучей "одобрямс", "заверямс" - никто не хочет думать сам, написано - пусть лезет выше!... Начальникам плевать, что там написано, ведь в случае чего - наорут на зама и лишат его премии в свою пользу... Поэтому забудьте о начальниках, не ругайте их, они ЭТО даже не читали. Убивать надо тех, кто это сочиняет, и тех, кто берёт таких на работу...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.08 12:26 пользователем Илья Ковалёв.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не сделать этих пересадок -- полный идиотизм.
> Надеюсь, это все-таки просто издержки бюрократии
> -- документ готовили разные люди, поэтому он
> по-разному составлен.


Вот-вот. Честно говоря надоедает уже все это обсуждать, особенно когда у кого-то "семь пятниц на неделе"...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такое название она получает от того, что в любом
> случае будет находится у станции Пресня. Товарная
> на Малом кольце. Не исключено, что будут пущены
> всё-таки ЭП по малому, налажено пассажирское
> движение... Тогда идентичность названий имеет свой
> смысл!

Вы забываете, что у нас как раз взялись бороться с идентичностью названий :) Так что ст. Пресню-Товарную, по их "логике", придётся переименовывать в какую-нибудь Магистральную, а пл. Окружную - в Нижние Лихоборы (раз Верхние уже есть). Во!

Vlad писал:

Почему "Краснопресненская линия" существует
> отдельно от "Таганско-Краснопресненской" и откуда
> взялась "Московская линия мини-метро" мне
> неизвестно :)

Ну про мини-метро как раз понятно должно быть, ведь мини-метро - это аппендикс Филёвской линии. Меня поражает "Митинско-Строгинская линия", в то время как нет и (по крайней мере, в ближайшем будущем) не планируется линии, которая бы связывала Митино со Строгиным ОТДЕЛЬНО от Арбатско-Покровской линии и с которой на Арбатско-Покровскую линию пришлось бы совершать пересадку. Так что нет никакой "Митинско-Строгинской линии", а есть Арбатско-Покровская, если же они хотят уточнить, что это именно Митинско-Строгинский радиус (участок или как это там у них называется) Арбатско-Покровской линии, то так бы и писали: "Митинско-Строгинский радиус (участок) Арбатско-Покровской линии". Просто какое-то демонстративное невежество! Оно же, наверное, причиной и существованию "Краснопресненской линии" отдельно от Таганско-Краснопресненской. :)



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 06.07.08 16:43 пользователем Ляксеич.

Ляксеич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня поражает "Митинско-Строгинская линия", в то
> время как нет

Дремучих деревенских бабок то же многое чего поражает - гром, радуга на небе и другие нехитрые явления природы...



Достаточно отослать письмо вышеподписавшимся господам, что бы получить четкий и развернутый ответ по интересующей проблеме. Не правда ли, все очень легко? ;-]

0

Интересно всё-таки, где тогда начинается и где заканчивается Строгинско-Митинская линия? И какой она имеет номер? И какой цвет? И где пересадка на эту линию? Если она Строгинско-Митинская, то, надо полагать, что идёт от "Строгино" до "Митино". Стало быть до Строгино идёт Арбатско-Покровская? Тогда почему на стройплощадке Троице-Лыково написано "Митинско-Строгинская линия"? Короче полная каша в головах и невнимание к деталям, что в простонародьи называется разгильдяйством!
(см. тему "Люблинско-Дмитровская линия в МОскве" http://forum.tr.ru/read.php?5,708262)

Zatwornik писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно всё-таки, где тогда начинается и где
> заканчивается Строгинско-Митинская линия? И какой
> она имеет номер? И какой цвет? И где пересадка на
> эту линию?

Многия знания - многия печали

ВСЯ информация, которая требуется пассажиру, имеется на схемах метрополитена, висящих в каждом вагоне и каждом вестибюле. Там и все линии нарисованы, и номера, и цвета, и пересадки.

Vladislav E. Lavrov писал:
-------------------------------------------------------

> Достаточно отослать письмо вышеподписавшимся
> господам, что бы получить четкий и развернутый
> ответ по интересующей проблеме. Не правда ли, все
> очень легко? ;-]

Ну что ж, вышепоименованные господа расписались в своём невежестве и заверили его печатями. Спасибо Вам, что Вы их дурость тут нам продемонстрировали. И, кстати, Zatwornik тоже по делу высказался. Если в Строгино я могу приехать (а в дальнейшем и в Митино) от "Щёлковской", не совершая пересадок, и линия на карте обозначена тем же - синим! - цветом, то это всё та же Арбатско-Покровская линия. Ни "Волоколамско-Мякининская", ни "Рождественско-Мнёвниковская", ни "Строгинско-Митинская"! Всё остальное - невежество! Давайте тогда южный участок Люблинско-Дмитровской линии называть "Борисовско-Зябликовской линией", а северный - "Достоевско-Марьинорощинской линией"!

Однако житель района, который 10 лет видел у себя в районе стройку "Строгинско-Митинской линии" не сможет найти её на карте в метро!

Кстати, к вопросу, что в вагонах есть вся информация... В Ёжиках на АПЛ над окном висит схема АПЛ до... Парка Победы! А Строгино уже, кажется, полгода как работает. И это на линии, где не просто продление, а такие сложные изменения.

Недавно была история. Стою на Кунцевской, в сторону Строгино. Смотрю парень с девушкой мечутся - подходят и спрашивают, как доехать до Крылатского. Показал. Оказалось, что они уже час едут с Киевского вокзала. Люди приехали из, кажется, Белгорода, в руках держали старую схему. Сначала они пришли на Киевскую ФЛ, сели по ошибке до Международной - вбегали в последний момент. Вернулись, пересели там же на поезд до Кунцевской, оказались там, а из выгнали из поезда. Там они уже просто в панике метались в поисках - как добраться. Время было около 11 вечера - можно понять, что у приезжих поэтому был стресс. Да и интервалы Филёвки мы знаем.

Вывод: если люди всё-таки путаются, значит недостаточно информации. Интуитивно она непонятна (особенно световые указатели в Русичах - надо поллитра чтобы разобраться - они правда не функциональны).
А вы видели эти убогие наклейки, которые стали появляться по всему метрополитену "выход в город" и так далее... Даже на старых станциях их лепят. Якобы для удобства. Несмотря на то, что они выглядят как реклама и на них никто не обращает внимания. Господа не знают, что такое единообразие в указателях - разгильдяйство просто!!!

I.Vasin писал(а):
-------------------------------------------------------
> >"Российскую", наверное, приберегли для возможной
> станции на Кольцевой линии.
>
> а "Российская" никогда и не была проектным
> названием для жёлтой. для жёлтой было ужасающее
> "Площадь Свободной России".
>
> >поменял бы "Новокосино" на "Суздальскую"
>
> Во-первых, сколько можно плодить названий на
> "...-ская"?
> Во-вторых, название станции должно отражать прежде
> всего название района, а не тупо название улицы,
> куда выходит вестибюль. спросите рядовых людей на
> улицах, кто знает Суздальскую улицу? - только те
> кто там живет. кто знает Новокосино? да уж по
> меньшей мере все кто живет на востоке столицы.
> или, скажем, Краснодарская улица. много ли кто ее
> знает? а район Люблино знает весь юго-восток.
> так что названия типа "Строгино", "Люблино",
> "Печатники", "Сокольники" всегда были и будут
> предпочтительнее всяких "...-ских".
>
> >"Волхонку" - на "Гоголевскую",
> опять "...-ская"??
>
> удивительно, что даже от лица участников этого
> форума порой высказываются страного характера
> суждения. даже правительство придумало уже в
> кои-то веки, казалось бы, замечательные названия.
> нет, давайте всё испортим и предложим свои.

Да нет, названия на "…-ская" плодить не стоит, согласен. Просто "Гоголевская" и "Суздальская" - достаточно красивые названия, имеющие "свой вес в истории" (как контрпример - "Красногвардейская", "Молодежная" и т.д.). Для меня "Новокосино" - что-то более безликое, а что люди не знают, где Суздальская улица - дело поправимое, будет станция, вот все и узнают.

Zatwornik писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однако житель района, который 10 лет видел у себя
> в районе стройку "Строгинско-Митинской линии" не
> сможет найти её на карте в метро!

А на указателях на станциях не пишут - проход к ЛСТ, ПСТ... однакож их строят. Не пассажирово дело, как там технически называются линии или что-то другое, для него вся нужная информация нанесена на схему. А если уж кто-то начал интересоваться, что это за "Строгинско-Митинская линия", то об этом полным полно информации есть в интернете, её совсем не трудно найти. Найдете - разжуйте для полного понимания пассажиром Ляксеич'ем, который общается на форумах по принципу "вы все дураки и не лечитесь, одна я в белом пальто стою красивая".

Удачи.

kremen2 писал(а):
-------------------------------------------------------

> а "Технопарк" - на что-нибудь международное типа
> "Пражской" или "Римской".

есть старый хороший московский топоним - Сукино Болото :)

Всегда уважал Ваше мнение, уважаемый Vladislav E. Lavrov, однако сейчас мне непонятно - Вы считаете, что надо плодить неграмотность и безалаберность повсюду? Или у вас принципиальная позиция? Тогда, судя по тому, что вы высказываете, правда следующий этап строительства - это Трубно-Марьинорощинская линия, после которой необходимо как можно скорее приступить к строительству Марьинско-Зябликовской линии. Кажется, уже 15-й =)

Вот заметьте - переименовывают Битцевский парк в Новоясеневскую, чтобы не было одноименных станций на пересадке

Vlad писал(а):
> Бутовская линия
> - Лесопарковая - следующая за станцией Улица
> Старокачаловская, расположена вблизи 34 км МКАД;
> - Битцевский Парк- следующая за станцией
> Лесопарковая, расположена вблизи Битцевского
> парка, является пересадочной на станцию
> Новоясеневская Калужско-Рижской линии.

А вот станций "Савеловская" получается что будет две:

> Линия метрополитена от ММДЦ до станции
> Савёловская

Так что нет последовательности в действиях. Сами себе противоречат. И еще раз подтверждают всю абсурдность переименования сегодняшнего Битцевского парка.

И вообще, мне кажется, что это веяние, не делать одноименных станций, не имеющих кросс-платформенную пересадку очередная глупость из разряда "вставать утром надо опустив правую ногу в правый тапок" и низзя начинать этот процесс с левой ноги.
Есть три Киевских - и это прекрасно - никто не запутается, на какой станции Киевский вокзал. Пусть будет 3 Смоленских - Смоленскую площадь все знают, даже приезжие.

> - Мнёвники - следующая за станцией Пресня,
> расположена вблизи пересечения Звенигородского
> шоссе и улицы Мнёвники;
Впервые Ё появилась в документах. Кстати, местные жители, в основном эту улицу Мневниками называют, а не Мнёвники.
Но здесь уже другой вопрос. Я бы законодательно обязал печатать две точки над Ё в собственных именах и географических названиях в любой печатной продукции и указателях. Чтобы не было расхождений у потомков.
> - Хорошёвская - следующая за станцией Мнёвники,
> расположена вблизи Хорошёвского шоссе, является...
Кстати и ХорошЕвское шоссе я тоже слышал, но, правда, реже.
А уж с Планерной-Планёрной и того хуже. Теперь их уже и дикторы неправильно объявляют.

Zatwornik писал(а):
-------------------------------------------------------
> однако сейчас мне непонятно - Вы считаете,
> что надо плодить неграмотность и безалаберность
> повсюду? Или у вас принципиальная позиция?

У меня принципиальная позиция, что до названия "Митинско-Строгинская линия" пассажиру не должно быть никакого дела. В сферы его интересов это никаким боком не входит.

M.W. писал(а):
-------------------------------------------------------
> kremen2 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > а "Технопарк" - на что-нибудь международное
> типа
> > "Пражской" или "Римской".

"Варшавская" на Варшавском шоссе, "Братиславская" на Братиславской улице. "Пражская" и "Римская" никакой привязки к топонимике не имеют. Если "Технопарк" назвать, к примеру, "Парижской", то это ничего кроме недоумения не вызовет.
>
> есть старый хороший московский топоним - Сукино
> Болото :)

Сукино болото - было между нынешними "Волгоградским проспектом" и "Текстильщиками". Будущий "Технопарк" совсем в другом месте.

0

Vladislav E. Lavrov писал(а):

> У меня принципиальная позиция, что до названия
> "Митинско-Строгинская линия" пассажиру не должно
> быть никакого дела. В сферы его интересов это
> никаким боком не входит.
Корректнее было бы писать "Митинско-строгинский участок Арбатско-покровской линии". И в документах и в жизни так произносить надо тренироваться. :-)

Я.В. писал:


> Корректнее было бы писать "Митинско-строгинский
> участок Арбатско-покровской линии". И в документах
> и в жизни так произносить надо тренироваться. :-)

Вот-вот! А если лень всю эту тираду произносить, можно просто: "Арбатско-Покровская линия", а какой там участок - и так понятно.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Корректнее было бы писать "Митинско-строгинский
> участок Арбатско-покровской линии". И в документах
> и в жизни так произносить надо тренироваться. :-)

А ничего, что на ПП маркировка кабелей, аппаратуры и всей прочей дребедени идет отдельно для АПЛ и отдельно для МСЛ?
Никто в документах не будет тренироваться ради пары человек, которых что-то там "поражает", да и документы эти не для пассажиров. А в жизни пассажирам никакой Митинско-Строгинской линии не подсовывают, в этом легко убедиться, побывав в самом метро. Так в чем вопрос-то? Просто не надо читать никаких документов, до которых дела нет, с фантазиями на тему "Волоколамско-Мякининская", "Рождественско-Мнёвниковская" и пр. легко получит расстройство пищеварения и ночного сна, чего себя мучить-то? ;-]

> Меня поражает "Митинско-Строгинская линия", в то
> время как нет и (по крайней мере, в ближайшем
> будущем) не планируется линии, которая бы
> связывала Митино со Строгиным ОТДЕЛЬНО от
> Арбатско-Покровской линии

Вас случайно не поражает Сокольническая линия, которая выходит далеко за пределы района Сокольники?

Знаете, если бы участок от Сокольников до Улицы Подбельского назывался бы Преображенско-Подбельской линией, хотя бы и только в документах - очень бы поражала. А так вроде нормальная логика. Замоскворецкая тоже идёт не только по Замоскворечью ) Хотя Москворецко-Замоскворецкая меня бы лично очень порадовала )



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.07.08 21:09 пользователем Zatwornik.

Антон Чиграй писал:
-------------------------------------------------------
Вас случайно не поражает Сокольническая линия,
> которая выходит далеко за пределы района
> Сокольники?

Zatwornik, в принципе, уже ответил, и я могу подтвердить: сама по себе Сокольническая линия - нет, а вот если бы она такая, какая есть, одного цвета и с возможностью проследования её из конца в конец без пересадок, называлась где "Сокольнической", а где "Фрунзенско-Вернадской", где "Охотнорядско - Комсомольской", то поражало бы опять же.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.08 00:49 пользователем Ляксеич.

Ляксеич писал(а):
-------------------------------------------------------
> нет, а вот если бы она такая, какая есть, одного
> цвета и с возможностью проследования её из конца в
> конец без пересадок, называлась где
> "Сокольнической", а где "Фрунзенско-Вернадской",
> где "Охотнорядско - Комсомольской", то поражало бы
> опять же.


Ну так поражайтесь: у некоторых служб эта линия разделена на Фрунзенский, Кировский и Черкизовский радиусы ;-]

Vladislav E. Lavrov писал:


> Ну так поражайтесь: у некоторых служб эта линия
> разделена на Фрунзенский, Кировский и Черкизовский
> радиусы ;-]

Да, не впервые такое слышу. Так то РАДИУСЫ! Строгинско-Митинский радиус - это бы я понял. Ну вот так бы и говорили! Но когда у нас начальник Метрополитена путает радиус с линией... дальше ехать некуда!

http://vzem.ucoz.ru/index/0-6
Немного изменённая официальная схема метро
со старым новым списком станций.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
> Ну так поражайтесь: у некоторых служб эта линия
> разделена на Фрунзенский, Кировский и Черкизовский
> радиусы ;-]
Все правильно и очень даже корректно. Фрунзенский и Кировский радиусы это части Кировско-фрунзенской линии, ныне именуемой Сокольнической. А Черкизовский радиус - кусок предполагаемого большого кольца.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все правильно и очень даже корректно. Фрунзенский
> и Кировский радиусы это части Кировско-фрунзенской
> линии, ныне именуемой Сокольнической. А
> Черкизовский радиус - кусок предполагаемого
> большого кольца.

Митинско-Строгинская линия - участок продления за ПП. И? Было бы душеньке спокойней, что бы называли Митинско-Строгинский радиус? Ну так называйте как угодно, что мешает? А те, кому надо это по их работе, будут называть как им угодно. 100% гарантии, что ваши мнения с ихними никогда и никак не пересекутся ;-]

Никто никаких пассажиров не заставляет ездить ни по Черкизовскому радиусу, ни по Митинско-Строгинской линии и эти названия они в метро нигде и не услышат. Так в чем же проблема? Который раз пытаюсь спросить, а ответа все нет...

0

Vladislav E. Lavrov писал(а):
> Митинско-Строгинская линия - участок продления за
> ПП. И? Было бы душеньке спокойней, что бы называли
> Митинско-Строгинский радиус? Ну так называйте как
> угодно, что мешает? А те, кому надо это по их
> работе, будут называть как им угодно. 100%
> гарантии, что ваши мнения с ихними никогда и никак
> не пересекутся ;-]
Митинско-строгинский радиус. А не планировалось ли его включить в перспективное продолжение Калининской линии на запад через Деловой центр, Филевскую пойму, Народное ополчение, Живописную к Строгину?

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А не планировалось ли
> его включить в перспективное продолжение
> Калининской линии на запад через Деловой центр,
> Филевскую пойму, Народное ополчение, Живописную к
> Строгину?

Я там вон немного выше советовал найти в интернете и почитать про историю Митинско-Строгинской линии. Это легко сделать и зато гарантируется масса интересной и захватывающей информации.

Последовал Вашему, Владислав, совету. Вопросов возникло еще больше.
Везде пишут, что МСЛ "начинается от Парка Победы и продолжается до Строгино, в будущем до Митино". Ну ладно, вон в НН тоже на бумаге две линии, хотя фактически одна. Но ведь там их планируется разъединить! Можно было бы понять, если бы МСЛ назывался участок Строгино-Митино, ведь в отдаленном будущем его планируется переключить в состав КЛ (хотя, опять-таки, переключить, а не выделить в отдельную линию). Но ведь участок ПП-Кунцевская во веки веков останется в состае АПЛ, его не собираются никуда переключать!
И ещё. Обычно двойное название имеют линии, состоящие из двух радиусов (СТЛ, КРЛ etc.). Неужели у нас планируются Строгинский радиус и Митинский радиус? Вот уж действительно, "масса интересной и захватывающей информации")))

ZEMA9297 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Немного изменённая официальная схема метро
> со старым новым списком станций.


Определитесь с буквой "ё": либо везде ставьте, либо нигде. Я советую везде.
Кадашёвская, Трёхгорка, Щёлковская, Воробьёвы Горы

Да и "утверждённые названия" "Битцевского парка" и "Делового Центра" я бы не стал раньше времени (год на реализацию постановления) указывать.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> ZEMA9297 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Немного изменённая официальная схема метро
> > со старым новым списком станций.
>
>
> Определитесь с буквой "ё": либо везде ставьте,
> либо нигде. Я советую везде.
> Кадашёвская, Трёхгорка, Щёлковская, Воробьёвы
> Горы
Недосмотрел

> Да и "утверждённые названия" "Битцевского парка" и
> "Делового Центра" я бы не стал раньше времени (год
> на реализацию постановления) указывать.
Год на реализацию = Год на исправление названий на схемах, станциях и т.д.;(((

Хорошо запутанное метро
09.07.2008 23:42 | © Вести.Ru
Те, кто автомобилям предпочитает подземный транспорт, могут начинать тренировать память. Стало известно, что в ближайшие годы московское метро станет на 15 километров длиннее. Правда, учить пассажирам придется названия не только новых станций, но и переименованных старых.

Огромного столичного метрополитена москвичам и приезжим явно недостаточно. С этим уже согласились не только сами пассажиры, но и столичные власти, и метро-начальники. Строительство новых станций вышло на ударные темпы.

За 5 лет буквально под Москвой пророют 15 новых километров с путями, семафорами и новыми станциями. Только вот их названия сплошь и рядом закрашены и переправлены. Ведь называли их, похоже, также ударно быстро. Хорошо, ластик и штрих у профессионалов - под рукой: пройди переименование чуть позже - оно бы уже влетело в копеечку. "Все переименования проходят по просьбам граждан, - говорит депутат Московской городской думы Инна Святенко, - но непонятно - каким гражданам нужно было "Деловой центр" переименовывать в "Выставочную". Более того, хотелось бы проинформировать граждан, что переименование одной лишь станции по затратам обойдется примерно в полтора миллиона рублей".

Полиграфия, документация и приказы, реклама и сами буквы на платформе и входах, графики движения и прочее - все нужно будет менять. На заре демократии, в начале 90-х, схемы в вагонах просто заклеивали новым названием. На подземной карте Москвы за прошедшие 15 лет, казалось, кто только не отыгрался. Согласно генеральному плану развития города до 2025 года, это поле значительно расширяется. Вырастет несколько ответвлений с новыми станциями. В Марьину рощу и Останкино теперь можно будет добраться за несколько минут. На северо-западе примкнут к подземному движению некогда недосягаемые районы Строгино и Митино. Застройка юга Москвы заставляет пробираться метростроевцев вслед за новыми жилыми комплексами.

Название любой станции по закону должно соответствовать той местности, где эта станция построена. Архитекторы проектируют интерьер станции, исходя из этого названия. "Решение их будет подчинено той теме, которая, собственно говоря, уже заложено уже в названии, - поясняет архитектор Николай Шумаков. – "Достоевская" - флорентийская мозаика на тему произведений Достоевского, "Бедные люди", "Идиот".

Почему тогда стоило менять "Деловой центр" на "Выставочную" и "Битцевский парк" в "Новоясеневскую"? Про то, что "Выставочная" называется по имени Выставочного проезда, мало кому известного. А "Битцевских парков" могло оказаться два - хоть и рядышком, с переходом, но по разным линиям. Хотя двойных станций на схеме немало. В центре - две "Смоленских", две "Арбатских", на кольце - два "Проспекта мира", две "Комсомольские", "Октябрьские", "Павелецкие". "Киевских" - вообще три.

Зачем же переименовывать свежее названное? На одной линии теперь - и "Новоясеневская", и "Ясенево", которая под Новоясеневским проспектом. Главное - не запутаться. Архитекторы сами путаются. "Что касается переименований – "Деловой центр" в "Выставочную" и "Битцевский парк" в "Ясеневскую" - то здесь такая загадочная и запутанная картина, объяснить ее достаточно сложно, поэтому я от комментариев откажусь", - говорит Николай Шумаков.

Сейчас строящиеся станции выглядят довольно мрачновато. На "Достоевской" лика Федора Михайловича пока не видать. В "Марьиной роще" - старинные виды Москвы в стиле "арт-нуво" - тоже пока вне видимости. Но сдадут их уже в следующем году и никогда не переименуют, обещают архитекторы. Все названия на днях утверждены правительством Москвы. Пассажирам пора к ним привыкать.

Илья Филиппов
© Вести.Ru

0

0

http://www.interfax.ru/news.asp?id=22710

21 июля 2008 года 15:22
Станцию метро "ВДНХ" могут переименовать в "Космическую"

Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - Межведомственная комиссия по наименованию территориальных единиц, улиц и станций столичного метрополитена обсудит возможность переименования станции Калужско-Рижской линии "ВДНХ" в "Космическую", сообщил "Интерфаксу" председатель комиссии, заместитель мэра в правительстве Москвы Анатолий Петров.

"В последнее время в комиссию приходят обращения с просьбой переименовать станцию "ВДНХ" в "Космическую". Мы планируем осенью на заседании комиссии всесторонне обсудить эти предложения", - уточнил он.

0

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> "В последнее время в комиссию приходят обращения с
> просьбой переименовать станцию "ВДНХ" в
> "Космическую".

Интересно, он кого? :))) От киевлян что ли?

Вон, по поводу "Войковской", думаю, обращений гораздо больше и ничего.. Думаю, и не переименуют :))

> > "В последнее время в комиссию приходят обращения
> > с просьбой переименовать станцию "ВДНХ" в
> > "Космическую".

> Интересно, он кого? :))) От киевлян что ли?

От инопланетян, видимо. Или от зеленых человечков, хронически посещающих, судя по всему, членов Межведомственной комиссии по переименованиям. =)))

Аксёнов Дмитрий писал(а):
> Вон, по поводу "Войковской", думаю, обращений
> гораздо больше и ничего.. Думаю, и не переименуют
> :))

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Аксёнов Дмитрий писал(а):
> > Вон, по поводу "Войковской", думаю, обращений
> > гораздо больше и ничего.. Думаю, и не
> переименуют

Алексей, "Войковская" совсем не чешется (не хочу даже чтобы тема в этом русле дальше развивалась). Просто, я для сравнения: было сказано что "В последнее время в комиссию приходят обращения с просьбой переименовать станцию "ВДНХ" в "Космическую". Мы планируем осенью на заседании комиссии всесторонне обсудить эти предложения"". Не думаю, что кол-во обращений связанных с "Войковской" соизмеримы с "ВДНХ"-шными. След-но, это не в обращениях дело, а в чьих-то заскоках... :)

Аксёнов Дмитрий писал(а):

> это не в обращениях дело, а в чьих-то заскоках...
> :)

Точно! Как вспомню массовое переименование начала 1990-х, так сразу вспоминаю бестолковость переименования "Кировской", "Дзержинской", "Горьковской", "Калининской", "Щербаковской" и даже в какой-то мере "Площади Ногина". :(

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Точно! Как вспомню массовое переименование начала
> 1990-х, так сразу вспоминаю бестолковость
> переименования "Кировской", "Дзержинской",
> "Горьковской", "Калининской", "Щербаковской" и
> даже в какой-то мере "Площади Ногина". :(


Разве что "Щербаковской". Все остальные станции - в старом городском центре, который большевики превратили в поминальник и раздавали улицы как награды. :-/ А раз вернулись естественные названия улицам, то и метро тоже должно соответствовать. Впрочем, предлагаю эту тему больше не развивать, уже много раз переговорено было.

Очень многие старые названия были более удобными. Например, более короткие по сравнению с нынешними вариантами "Кировская" и "Калининская". Что касается улиц, то тут вообще стоит начать с проспекта Маркса, который раньше был единым проспектом Маркса, который сейчас разделили на три улицы. Не говоря уже о куче переулков, исторические названия которых просто неудобопроизносимы по сравнению с Советскими.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень многие старые названия были более удобными.
> Например, более короткие по сравнению с нынешними
> вариантами "Кировская" и "Калининская". Что
> касается улиц, то тут вообще стоит начать с
> проспекта Маркса, который раньше был единым
> проспектом Маркса, который сейчас разделили на три
> улицы. Не говоря уже о куче переулков,
> исторические названия которых просто
> неудобопроизносимы по сравнению с Советскими.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что касается улиц, то тут вообще стоит начать с
> проспекта Маркса, который раньше был единым
> проспектом Маркса, который сейчас разделили на три
> улицы.

Раньше он был именно тремя улицами, которые потом (кстати, относительно поздно, в 1961 году) объединили в "проспект". Дугообразный, ага. Его обратное раскассирование - акт восстановления не только исторической справедливости, но и здравого смысла.

> Не говоря уже о куче переулков,
> исторические названия которых просто
> неудобопроизносимы по сравнению с Советскими.

Например?

> > Что касается улиц, то тут вообще стоит начать
> > с проспекта Маркса, который раньше был единым
> > проспектом Маркса, который сейчас разделили на
> > три улицы.

> Раньше он был именно тремя улицами, которые потом
> (кстати, относительно поздно, в 1961 году)
> объединили в "проспект".

Только вот с тех пор на каждой такой улочке осталось по паре зданий.

> Дугообразный, ага.

Да хоть кубический.

> Его обратное раскассирование - акт восстановления
> не только исторической справедливости, но и
> здравого смысла.

Здравый смысл-то в чём? В радикальной переделке нумерации домов и дальнейших мерах по улучшению условий возникновения топографического кретинизма?

> > Не говоря уже о куче переулков,
> > исторические названия которых просто
> > неудобопроизносимы по сравнению с Советскими.

> Например?

Например в угаре переименовали Арбатскую площадь в "площадь Арбатские ворота". На кой, спрашивается?
Кому помешали Чехов с Пушкиным, что их в Дмитровки переименовали?
Площадь Ногина зачем-то надо было поделить на площадь Варварские Ворота (никогда не слышали это название с ударением на первый слог, а?) и Славянскую площадь. Наверное когда-то это действительно были разные площади, а по мере сноса домов они ж объединились, ну так и дайте им опять общее название.

Вторая часть - переименования, от которых хуже вроде бы не стало, но и смысла нет совершенно никакого, ни идеологического, ни практического. Например Суворовский бульвар -> Никитский.

Третья часть - один маразм заменили другим. Например выделение из "улицы Маркса и Энгельса" Староваганьковского переулка. Наверное какое-то историческое обоснование было, но сейчас "Ваганьково" однозначно ассоциируется с кладбищем, и давать название из той же серии в 4 км от кладбища вредно.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Только вот с тех пор на каждой такой улочке
> осталось по паре зданий.
>
И что? На многих площадях вообще нет собственной нумерации и зданий, которые бы по ним числились. Однако это не мешает этим площадям существовать как топонимическим объектам.

> Да хоть кубический.
>
Тонко пошучено, наверное, но как-то мимо кассы. Я к тому, что единым целым эти улицы не были, а узкая дуга плохо ассоциируется с громким названием "проспект". Не говоря о том, что Маркс к 1961 г. и так не был обижен в московской топонимии, мягко говоря.

> Здравый смысл-то в чём? В радикальной переделке
> нумерации домов и дальнейших мерах по улучшению
> условий возникновения топографического
> кретинизма?
>
Топографический кретинизм, боюсь - вещь врождённая. А культурный нигилизм - штука не менее неприятная.

> Например в угаре переименовали Арбатскую площадь в
> "площадь Арбатские ворота". На кой, спрашивается?

Не переименовали, а разделили. За южной частью площади название "Арбатская" осталось.

> Кому помешали Чехов с Пушкиным, что их в Дмитровки
> переименовали?

О, наконец-то!:) Это вечное "кому помешали?". Да с чего Вы вообще взяли, что они кому-то мешали? Неужели так сложно избыть этот советский способ мышления: мол, если улицу в честь кого-то переименовывают, значит, этот кто-то чем-либо неугоден?
И почему тогда уж не спросить, кому помешали Дмитровки, что их переименовали в честь Пушкина и Чехова (а могли в Горького и Толстого или Кирова и Калинина, да как угодно).

> Площадь Ногина зачем-то надо было поделить на
> площадь Варварские Ворота (никогда не слышали это
> название с ударением на первый слог, а?) и
> Славянскую площадь. Наверное когда-то это
> действительно были разные площади, а по мере сноса
> домов они ж объединились, ну так и дайте им опять
> общее название.
>
Славянская площадь мне не кажется удачным названием, тем более, что это изобретение начала 1990-х, до того площадь никогда так не называлась. И она, кстати, всегда была единой, звалась Варварскими воротами или (чаще) просто Варварской. Позже спохватились, что переименовали не очень удачно, и восстановили старый топоним хотя бы за частью площади. Ну и что? Чего плохого в лишней табличке или надписи на карте? Системы адресов, если не ошибаюсь, по Варварским воротам нет. А топонимия города обогатилась, и связь с историей укрепилась.

> Вторая часть - переименования, от которых хуже
> вроде бы не стало, но и смысла нет совершенно
> никакого, ни идеологического, ни практического.
> Например Суворовский бульвар -> Никитский.
>
А Вы считаете, что переименования должны иметь либо идеологический либо практический смысл? Притом идеологию Вы, похоже, тоже понимаете узко.

> Третья часть - один маразм заменили другим.
> Например выделение из "улицы Маркса и Энгельса"
> Староваганьковского переулка. Наверное какое-то
> историческое обоснование было, но сейчас
> "Ваганьково" однозначно ассоциируется с кладбищем,
> и давать название из той же серии в 4 км от
> кладбища вредно.

Кому вредно? Это история места - район Старого Ваганькова (там, где кладбище - Новое Ваганьково). Оно, конечно, можно обзывать маразмом то, что непонятно или не нравится, но бравирование нигилизмом совсем некрасиво выглядит.

Роман_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы считаете, что переименования должны иметь
> либо идеологический либо практический смысл?

Несомненно. Иначе это просто дурная трата времени и денег.

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман_П писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А Вы считаете, что переименования должны иметь
> > либо идеологический либо практический смысл?
>
> Несомненно. Иначе это просто дурная трата времени
> и денег.


А, скажем, реставрация памятников архитектуры - это тоже дурная трата времени и денег (гораздо более значительных, к слову)?

> > Только вот с тех пор на каждой такой улочке
> > осталось по паре зданий.

> И что? На многих площадях вообще нет собственной
> нумерации и зданий, которые бы по ним числились.
> Однако это не мешает этим площадям существовать
> как топонимическим объектам.

Если они и существуют, то только в официальных документах. Практической ценности такие наименования не имеют, за редким исключением.

> > Да хоть кубический.

> Тонко пошучено, наверное, но как-то мимо кассы. Я
> к тому, что единым целым эти улицы не были

Это про времена, когда там куча мелких домов стояла?

> а узкая дуга

Нифигасе узкая - полсотни метров.

> плохо ассоциируется с громким названием "проспект".

Ну назовите улицей. Или скатайтесь в Питер и посмотрите там на кучу закоулков, несущих гордое наименование "проспект".
Что мешало, если уж так Маркса видеть не хотелось, весь проспект переименовать в "улицу Охотный Ряд"? На кой его шинковать надо было?

> Не говоря о том, что Маркс к 1961 г. и так
> не был обижен в московской топонимии, мягко
> говоря.

Дело не в конкретном Карле Марксе.

> > Здравый смысл-то в чём? В радикальной переделке
> > нумерации домов и дальнейших мерах по улучшению
> > условий возникновения топографического
> > кретинизма?

> Топографический кретинизм, боюсь - вещь
> врождённая.

Большинство людей живут с теми названиями объектов, которые были у объектов в годы юности этих людей.

> > Например в угаре переименовали Арбатскую площадь
> > в "площадь Арбатские ворота". На кой,
> > спрашивается?

> Не переименовали, а разделили. За южной частью
> площади название "Арбатская" осталось.

Вопроса это не отменяет - на кой?

> > Кому помешали Чехов с Пушкиным, что их в
> > Дмитровки переименовали?

> О, наконец-то!:) Это вечное "кому помешали?". Да с
> чего Вы вообще взяли, что они кому-то мешали?

С того, что любое изменение чего угодно должно иметь какое-то обоснование. Просто так можете у себя в спальне обои разрисовать. А когда дело касается других людей, любое действие должно предоставлять какую-то выгоду. Повышать удобство, снижать расходы или на худой конец способствовать культурно-идеологическому развитию в соответствии с текущими представлениями об оном.

> Чего плохого в лишней табличке или
> надписи на карте?

То, что эти таблички и надписи, а также мероприятия по смене адресов у юридических и физических лиц, в почтовой службе и т.д., стоят определённых денег, причём не только бюджетных. И эти деньги должны каким-то образом окупаться, прямо или косвенно. Во многих же случаях деньги были потрачены впустую, не предоставив никаких преимуществ.

> > Вторая часть - переименования, от которых хуже
> > вроде бы не стало, но и смысла нет совершенно
> > никакого, ни идеологического, ни практического.
> > Например Суворовский бульвар -> Никитский.

> А Вы считаете, что переименования должны иметь
> либо идеологический либо практический смысл?

Переименование должно иметь смысл. Точка. Неважно какой именно смысл, но должно. Теперь объясните, какой смысл был в переименовании бульвара.
А то получится как в том анекдоте - "сносит Грановитую палату и воссоздаёт сруб первого московского князя".

> Притом идеологию Вы, похоже, тоже понимаете узко.

Идеологию я в данном случае понимаю ровно так, как её понимали при переименованиях 1990-1993 годов: "избавиться от напоминаний о советской власти". Со всеми сопутствующими перегибами.

> > Третья часть - один маразм заменили другим.
> > Например выделение из "улицы Маркса и Энгельса"
> > Староваганьковского переулка. Наверное какое-то
> > историческое обоснование было, но сейчас
> > "Ваганьково" однозначно ассоциируется с кладбищем,
> > и давать название из той же серии в 4 км от
> > кладбища вредно.

> Кому вредно?

Тем, кто пользуется названием в практических целях. Приезжает туда, пишет письма и т.д.

> Это история места - район Старого Ваганькова
> (там, где кладбище - Новое Ваганьково).

История эта закончилась, оставшись только в научных трудах.

> А, скажем, реставрация памятников архитектуры -
> это тоже дурная трата времени и денег (гораздо
> более значительных, к слову)?

Реставрация памятника архитектуры обычно имеет целью, фактически, продажу этого памятника. В том числе в виде демонстрации памятника туристам.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если они и существуют, то только в официальных
> документах.

И на планах города, например.

> Практической ценности такие
> наименования не имеют, за редким исключением.
>
А Вам невдомёк, что помимо практической ценности существует ещё и историческая, а также культурная ценность?


> Это про времена, когда там куча мелких домов
> стояла?
>
Это и про нынешние времена. Там и сейчас, Вы удивитесь, немало домов. Единым архитектурным целым эта "магистраль" не была никогда.
>

> Что мешало, если уж так Маркса видеть не хотелось,
> весь проспект переименовать в "улицу Охотный Ряд"?
> На кой его шинковать надо было?
>
Вот опять Вы... Да не "Маркса видеть не хотелось" (во всяком случае, эта цель не была главенствующей), а исторически ценные топонимы вернуть хотелось.
А "шинковали" его потому, что его "слепление" было абсолютно идиотской искусственной операцией.

> Дело не в конкретном Карле Марксе.
>
Вот именно.

>
> Большинство людей живут с теми названиями
> объектов, которые были у объектов в годы юности
> этих людей.
>
И что? Это констатация (крайне спорная, т.к большинство людей, родившихся до 1920-х гг., с названиями их юности, увы, не жили) приведена в подтверждение чего?

> Вопроса это не отменяет - на кой?
>
На той же. С целью восстановления исторически ценного топонима.

> С того, что любое изменение чего угодно должно
> иметь какое-то обоснование. Просто так можете у
> себя в спальне обои разрисовать. А когда дело
> касается других людей, любое действие должно
> предоставлять какую-то выгоду. Повышать удобство,
> снижать расходы или на худой конец способствовать
> культурно-идеологическому развитию в соответствии
> с текущими представлениями об оном.
>
Ну вот наконец-то вы произнесли слово "культурно", ура. Именно, именно. Я не знаю про "идеологическое", но если любовь к истории своего города - это идеология, то да, восстановление естественным образом сложившихся, исторически и культурно ценных топонимов способствует культурно-идеологическому развитию в соответствии с текущими (и, хочется верить, вечными) представлениями об оном. Вы же и ответили на свой вопрос.

>
> То, что эти таблички и надписи, а также
> мероприятия по смене адресов у юридических и
> физических лиц, в почтовой службе и т.д., стоят
> определённых денег, причём не только бюджетных. И
> эти деньги должны каким-то образом окупаться,
> прямо или косвенно.

Если говорить конкретно о Москве начала 1990-х, то в ней на замену табличек в связи с переименованием улиц не было потрачено ни копейки. Просто потому, что массовое переименование совместили с заменой всех табличек на таблички нового образца (те самые белым по синему, к которым мы давно привыкли). Смена же адресов происходит в плановом порядке, с заменой паспортов, бланков и т.п. - которые всё равно рано или поздно придётся менять по сотне других причин.

> Во многих же случаях деньги
> были потрачены впустую, не предоставив никаких
> преимуществ.

Материальной выгоды, может, и не предоставили, но не ей одной исчерпывается весь набор преимуществ.

> Переименование должно иметь смысл. Точка. Неважно
> какой именно смысл, но должно. Теперь объясните,
> какой смысл был в переименовании бульвара.

Выше я уже объяснил. Даже не я, а Вы же. Могу повторить: смысл в том, что это "способствовало культурно-идеологическому развитию" общества.

> Идеологию я в данном случае понимаю ровно так, как
> её понимали при переименованиях 1990-1993 годов:
> "избавиться от напоминаний о советской власти". Со
> всеми сопутствующими перегибами.
>
Вот-вот. И ошибаетесь. При переименованиях 1990-1993 годов её понимали отнюдь не так узко.
>
> Тем, кто пользуется названием в практических
> целях. Приезжает туда, пишет письма и т.д.
>
Ну и в какой форме проявляется этот вред? Положим, я зашёл в Староваганьковский переулок. С какой стороны ждать беды?

> История эта закончилась, оставшись только в
> научных трудах.

История живёт не только в научных трудах.
В противном случае не было бы никакого смысла и в сохранении памятников архитектуры - а чё, в книгах они описаны.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Реставрация памятника архитектуры обычно имеет
> целью, фактически, продажу этого памятника. В том
> числе в виде демонстрации памятника туристам.

Далеко не всегда, и уж точно эта цель - не единственная. У Вас какой-то узко-меркантильный подход. Но даже если придерживаться этого подхода: то же самое применимо и к названиям. Их тоже можно "продать" туристам, рассказав, например, историю возникновения уникального для города топонима. А улицу Карла Либкнехта, так же, как и улицу Пушкина, не продашь - подобные клише везде насаждались сверху по одной и той же схеме, за ними не стоит никакого уникального контекста, они, как правило, никак не связаны с этим местом, с этой конкретной улицей.

> > Если они и существуют, то только в официальных
> > документах.

> И на планах города, например.

На официальных. Ибо нужно это название максимум тем, кто на этой площади асфальт менять будет, или цветочки высаживать. В повседневной жизни такое наименование не требуется.
Более того, есть совершенно искусственные образования вроде "площади Зденека Неедлы", по которым даже дома числятся, но при этом сии названия всем жителям совершенно до фонаря, и вряд ли даже один из сотни, находясь на этой площади, вспомнит, как она называется.

> > Практической ценности такие
> > наименования не имеют, за редким исключением.

> А Вам невдомёк, что помимо практической ценности
> существует ещё и историческая, а также культурная
> ценность?

Историческим ценностям место в первую очередь в музее. А жить в музее очень сложно.

> > Это про времена, когда там куча мелких домов
> > стояла?

> Это и про нынешние времена. Там и сейчас, Вы
> удивитесь, немало домов. Единым архитектурным
> целым эта "магистраль" не была никогда.

Угу, давайте теперь шинковать улицы по стилю. Это ж как отчётность заиграет - "в Москве количество улиц увеличилось в двадцать раз".

> Да не "Маркса видеть не хотелось" (во всяком
> случае, эта цель не была главенствующей), а
> исторически ценные топонимы вернуть хотелось.

Да ну... Дзержинского тоже своротили с постамент для восстановления исторического облика? Был банальный угар, эйфория от происходящих изменений. В 20-е годы в одну сторону мозги завернуло, в 90-е "вертайте всё взад". Не впервой стране маятники качать.

> > Большинство людей живут с теми названиями
> > объектов, которые были у объектов в годы юности
> > этих людей.

> И что? Это констатация (крайне спорная, т.к
> большинство людей, родившихся до 1920-х гг., с
> названиями их юности, увы, не жили)

Я говорю про названия, используемые самим людьми. И они вовсе не обязаны совпадать с официальными идеологически выдержанными названиями. Сейчас это тоже хорошо видно - мало кто из тех, кому сейчас "за 50", назовёт Тверскую Тверской. Они скажут "на Горького". И ещё меньшее количество людей вспомнит, что кусок этой улицы от Садового кольца до Белорусского вокзала опять-таки непонятно с чего выделен в "Первую Тверскую-Ямскую улицу". В лучшем случае этот кусок в разговоре тоже назовут Тверской.

> > Вопроса это не отменяет - на кой?

> На той же. С целью восстановления исторически
> ценного топонима.

Чем он более ценен по сравнению с Суворовым?

> Выше я уже объяснил. Даже не я, а Вы же. Могу
> повторить: смысл в том, что это "способствовало
> культурно-идеологическому развитию" общества.

Вот конкретно в случае с бульваром я не вижу никакого развития.

> > Тем, кто пользуется названием в практических
> > целях. Приезжает туда, пишет письма и т.д.

> Ну и в какой форме проявляется этот вред? Положим,
> я зашёл в Староваганьковский переулок. С какой
> стороны ждать беды?

Положим, вы решили попасть в Староваганьковский переулок и приехали к метро "Ул. 1905 года".

> > История эта закончилась, оставшись только в
> > научных трудах.

> История живёт не только в научных трудах.

Если история не живёт в народе, то насаждать её бессмысленно. А Старое Ваганьково как раз в народе уже никак не живёт, сменившись на только одно Ваганьково - вокруг кладбища. Нет уже сейчас ни Нового, ни Старого.

> В противном случае не было бы никакого смысла и в
> сохранении памятников архитектуры - а чё, в книгах
> они описаны.

Памятник архитектуры продаётся (см. в сообщениях выше) и приносит вполне конкретные деньги.

> то же самое применимо и к названиям. Их тоже можно
> "продать" туристам, рассказав, например, историю
> возникновения уникального для города топонима. А
> улицу Карла Либкнехта, так же, как и улицу
> Пушкина, не продашь - подобные клише везде
> насаждались сверху по одной и той же схеме

Именно что только "уникального". Те же Дмитровки к уникумам никак не назовёшь - они вместе с Дмитровским шоссе тоже представляют собой общемировой шаблон "направления на город".

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> На официальных. Ибо нужно это название максимум
> тем, кто на этой площади асфальт менять будет, или
> цветочки высаживать. В повседневной жизни такое
> наименование не требуется.

Можно, например, назначить там встречу. Можно в беседе упомянуть "Шёл я вчера мимо Арбатских ворот...". Повседневное общение не сводится к зачитыванию штампа с пропиской из паспорта.

> Более того, есть совершенно искусственные
> образования вроде "площади Зденека Неедлы", по
> которым даже дома числятся, но при этом сии
> названия всем жителям совершенно до фонаря, и вряд
> ли даже один из сотни, находясь на этой площади,
> вспомнит, как она называется.
>
Ну, есть такое. В отношении Неедлы или, тем более, Белы Куна, это скорее плюс.:) В случае, скажем, Разгуляя - едва ли. Но если эти названия не вспоминаются, то тем более от того, что они меняются или возвращаются, никто не будет испытывать дискомфорт. А человеку неравнодушному - приятный подарок.

> Историческим ценностям место в первую очередь в
> музее. А жить в музее очень сложно.
>
Какая-то неуклюжая попытка софистики. А исторической застройке место под открытым небом, в городской среде? И чем проживание на Большой Дмитровке сложнее проживания на Пушкинской?

> Угу, давайте теперь шинковать улицы по стилю. Это
> ж как отчётность заиграет - "в Москве количество
> улиц увеличилось в двадцать раз".
>
Ну не передёргивайте. Это ж Вы начали про "кучу мелких домов", я Вам возразил. Отсутствие единого стиля лишь умножает абсурдность и без того абсурдного объединения трёх мелких улиц в проспект. И, само собой, вернуть этим улицам названия нужно было не по этой причине.

> Да ну... Дзержинского тоже своротили с постамент
> для восстановления исторического облика? Был
> банальный угар, эйфория от происходящих изменений.
> В 20-е годы в одну сторону мозги завернуло, в 90-е
> "вертайте всё взад". Не впервой стране маятники
> качать.
>
Держинского - не поэтому. И, например, улицу Красикова присоединили к Нахимовскому проспекту тоже не поэтому. А улицы Пушкинскую, Чехова или Чайковского переименовали таки поэтому. Или они тоже идеологически чужды оказались? Вы поймите, при переименованиях начала 1990-х сосуществовали два принципа: первый - восстановление исторической топонимии, второй - устранение идеологически неприемлемых названий. Эти принципы могли совпадать (Дзержинского - Лубянка), мог применяться только первый (Пушкинская - Большая Дмитровка), мог - только второй (Подбельского - Ивантеевская). Но приоритет был за первым принципом, именно поэтому в историческом центре восстановили подавляющее большинство названий (хотя и не без досадных единичных пробелов), а по окраинам до сих пор сохраняются Андроповы, Менжинские, Белы Куны и прочая.

> Я говорю про названия, используемые самим людьми.
> И они вовсе не обязаны совпадать с официальными
> идеологически выдержанными названиями. Сейчас это
> тоже хорошо видно - мало кто из тех, кому сейчас
> "за 50", назовёт Тверскую Тверской. Они скажут "на
> Горького".

А, это да. Есть инерция, разумеется. Но этим доводом можно отвести любые перемены вообще.

> кусок этой улицы от Садового кольца
> до Белорусского вокзала опять-таки непонятно с
> чего выделен в "Первую Тверскую-Ямскую улицу".

Не понимаю, вы искренне употребляете вот это "непонятно с чего"? Абсолютно понятно, с чего - с того, что именно так она называлась до переименования.

> Чем он более ценен по сравнению с Суворовым?
>
Во-первых, тем что старше. Во-вторых, тем, что возник естественным путём, а не был навязан сверху.

> Положим, вы решили попасть в Староваганьковский
> переулок и приехали к метро "Ул. 1905 года".
>
Во избежание подобных конфузов существуют географические карты.

> Если история не живёт в народе, то насаждать её
> бессмысленно. А Старое Ваганьково как раз в народе
> уже никак не живёт, сменившись на только одно
> Ваганьково - вокруг кладбища. Нет уже сейчас ни
> Нового, ни Старого.
>
Культура тоже не самозарождается в народе. Как и грамотность. Им нужно обучать, их стоит пропагандировать, если угодно - насаждать.
В своё время, ликвидировав эти топонимы, москвичей лишили части культурного наследия. В 1990-х его вернули. И это хорошо.


> Памятник архитектуры продаётся (см. в сообщениях
> выше) и приносит вполне конкретные деньги.
>
Правильно ли я понимаю, что если памятник нельзя продать или как-то иначе "конвертировать", то он, на Ваш взгляд, и не нужен?
И как можно обратить в "конкретные деньги", допустим, памятник Минину и Пожарскому? Или Медного Всадника? Памятники - это ведь не только здания и сооружения.


> Именно что только "уникального". Те же Дмитровки к
> уникумам никак не назовёшь - они вместе с
> Дмитровским шоссе тоже представляют собой
> общемировой шаблон "направления на город".

Шаблон один, а конкретное название, образованное по этому шаблону - уникально. Во всяком случае, не растиражировано по всей стране. И улица с таким названием действительно идёт в сторону Дмитрова, в то время как Карл Либкнехт и Пушкин едва ли бывали на всех улицах имени себя. Советские топонимы в массе своей никак не связаны с особенностями топографии и истории города, и это снижает их ценность.

Роман_П писал(а):

> > Положим, вы решили попасть в Староваганьковский
> > переулок и приехали к метро "Ул. 1905 года".
> >
> Во избежание подобных конфузов существуют
> географические карты.

Существовать-то существуют, но не всегда доступны конкретному человеку в конкретное время. Лет через 5-7 откроют станцию метро "Борисово", и неминуемо на неё поедет некоторое количество людей, которым нужно на Борисовскую улицу. Улица, кстати, достаточно короткая, но вот добираться до неё нужно до разных станций метро разных линий. Не Люблинской! :))

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман_П писал(а):
>
> > > Положим, вы решили попасть в
> Староваганьковский
> > > переулок и приехали к метро "Ул. 1905 года".
> > >
> > Во избежание подобных конфузов существуют
> > географические карты.
>
> Существовать-то существуют, но не всегда доступны
> конкретному человеку в конкретное время. Лет через
> 5-7 откроют станцию метро "Борисово", и неминуемо
> на неё поедет некоторое количество людей, которым
> нужно на Борисовскую улицу. Улица, кстати,
> достаточно короткая, но вот добираться до неё
> нужно до разных станций метро разных линий. Не
> Люблинской! :))

Не думаю, что число этих людей будет статистически значимо, если учесть незначительность Борисовской улицы. Потом, как на практике может выглядеть такая ситуация? Человеку сказали "Поезжай на Борисовскую", он рассудил "Ага, это, видать, рядом с метро Борисово" и поехал туда? Крайне маловероятно. Во-первых, называя улицу, практически всегда называют и ближайшую станцию метро (её даже в первую очередь). Или, как минимум, район. Во-вторых, перед тем, как выстроить логическую цепочку "Борисовская-Борисово", человек с очень высокой вероятностью уточнит всё-таки свою догадку - пусть карты под рукой нет, но можно переспросить.
Вот когда две улицы в разных районах или две не соединённые переходом станции метро носят абсолютно одинаковые названия - тогда вероятность путаницы выше.

> > "В последнее время в комиссию приходят обращения
> с
> > просьбой переименовать станцию "ВДНХ" в
> > "Космическую".
>
> Интересно, он кого? :))) От киевлян что ли?

От тех, кто хочет обратить внимание на открываемый мэром в день города музей космонавтики.

В продолжение темы Войковской
http://www.dtis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9049


.....

Кроме того, заммэра Москвы рассказал, что станция "Войковская" Замоскворецкой линии московского метро переименована не будет. По его словам, на протяжении последних 5-6 лет в комиссию обращаются общественные организации по вопросу переименования этой станции метро.

"Члены нашей комиссии не раз обсуждали эту проблему, в том числе с приглашением участников проекта, специалистов-историков. И все же, несмотря на представленные ими аргументы, комиссия не нашла возможности поддержать эти предложения", - сказал Петров.

Он напомнил, что станция была открыта в 1964 году и названа по расположенным рядом Войковским проездам, которые появились еще в 1929 году на карте Московской области, а затем вошли в состав столицы.

"Хочу напомнить, что название станции метро - это не объект для увековечения того или иного деятеля, это - ориентир для пассажиров", - подчеркнул Петров. По его словам, чтобы переименовать станцию "Войковская" потребовалось бы переименовать пять расположенных там проездов и улицу Войкова.

Просто жесть! Тогда давайте Битцевский парк переименуем в Новоясеневский. То-то будет счастья! Не понимаю, чего ни так упёрлись в эту Войковскую? Или правда какие-то скрытые интересы есть, или боятся один раз пойти на поводу у населения - типа. потом ещё начнут требовать чего-то? Мне кажется, скорее всего второе. Просто они нас боятся! =)

Zatwornik писал(а):


> Тогда давайте Битцевский парк
> переименуем в Новоясеневский. То-то будет счастья!

Уже не могу без издёвки по поводу этого переименования! Парк тогда должен называться не Новоясеневским, а Пичушкинским. То-то счастье всякой мрази будет. :(

> Не понимаю, чего они так упёрлись в эту Войковскую?
> Или правда какие-то скрытые интересы есть, или
> боятся один раз пойти на поводу у населения -
> типа. потом ещё начнут требовать чего-то?

Смотрим с другой стороны! Много, что ли, требований населения переименовать "Войковскую"? Вряд ли. Большинство скорее согласится оставить нынешнее название. Зато требования переименовать идут со стороны достаточно радикально настроенных церковных деятелей. Вот у них на поводу государственные органы идти не хотят. Иначе есть серьёзный риск подыграть уже религиозным экстремистам.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотрим с другой стороны! Много, что ли,
> требований населения переименовать "Войковскую"?
> Вряд ли. Большинство скорее согласится оставить
> нынешнее название. Зато требования переименовать
> идут со стороны достаточно радикально настроенных
> церковных деятелей. Вот у них на поводу
> государственные органы идти не хотят. Иначе есть
> серьёзный риск подыграть уже религиозным
> экстремистам.

Православные экстремисты? Ну уж это точно надрывает живот в смехе. Пока слышал про любых экстремистов в России, кроме православных ) И у всех идут на поводу.
Кстати, если сравнить количество обращений о переименовании БП и ДЦ с количеством обращений по поводу Войковской, но тут я думаю однозначно Войка выигрывает. И моё мнение - заслуженно. Раз уж устроили такой пышный юбилей расстрела. Так сделали бы и подарок. Все бы и успокоились. Не понимаю принципиальности в данном вопросе!

А я с Виталием согласен. Православный экстремизм сейчас существует. И крепнет с каждым днём. Я сам православный, но возрастающее давление РПЦ на жизнь страны сам чувствую на своём горбу. Это ответ РПЦ на возрастающее давление со стороны иных конфессий, мол, "своего не отдадим", вот и напирают... Но это их межконфессиональные дела. А по сути вопроса, не нужно больше ничего переименовывать. Сколько можно?! Вот был проектируемый проезд номер NN, стал улицей Кадырова... Сменится власть, назовёт Кадырова полевым командиром... Переименуем в улицу Путина. А потом придут люди и скажут: восстановим историческое название улицы!!! И давай опять переименовывать... Хватит уже, давайте остановимся. Пусть всё останется так, как есть. Задача в чём: теперь напрячься, и придумывать такие названия, чтоб никому не захотелось их потом переименовывать...

> Вот был проектируемый проезд номер NN, стал улицей Кадырова... Сменится
> власть, назовёт Кадырова полевым командиром... Переименуем в улицу Путина.
> А потом придут люди и скажут: восстановим историческое название улицы!!!
Насколько очевидно из текста, историческое название улицы будет как раз "Проектируемый проезд номер такой-то". Вполне себе, между прочим, нейтральное.

Ну, фарс вроде этого я и имел в виду... Смысл в другом: достало, что каждый новый начальник хочет ещё круче лизнуть, согласно современной коньюктуре. Хорошо, тогда давайте Кропоткинскую, Бакунинскую, Каховскую тоже туда! Они все тоже против царизма были... И что? До чего мы докатимся? Пора остановится... И оставить всё, как есть. Каждая эпоха нашей страны должна быть отражена, что бы помнили те, кому это противно, и гордились те, кому это приятно



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.07.08 19:28 пользователем Илья Ковалёв.

Илья Ковалёв писал(а):

> Хорошо, тогда давайте Кропоткинскую,
> Бакунинскую, Каховскую тоже туда! Они все тоже
> против царизма были...

Как город Каховка мог быть врагом царизма? Или путаем с декабристом Каховским? Специально поясню, что станция названа по улице. А улица называется Каховка, чтобы сразу было ясно, что в честь города, а не декабриста.

Виталий Шамаров писал(а):

> Как город Каховка мог быть врагом царизма? Или
> путаем с декабристом Каховским? Специально поясню,
> что станция названа по улице. А улица называется
> Каховка, чтобы сразу было ясно, что в честь
> города, а не декабриста.

Город Каховка удостоился своей улицы не просто так, а за заслуги перед Красной Армией как плацдарм обороны от Врангеля в 1920 г.
Это я не к тому, что её надо переименовать. )

Антон Чиграй писал(а):

> Я говорю про названия, используемые самим людьми.
> И они вовсе не обязаны совпадать с официальными
> идеологически выдержанными названиями. Сейчас это
> тоже хорошо видно - мало кто из тех, кому сейчас
> "за 50", назовёт Тверскую Тверской. Они скажут "на
> Горького". И ещё меньшее количество людей
> вспомнит, что кусок этой улицы от Садового кольца
> до Белорусского вокзала опять-таки непонятно с
> чего выделен в "Первую Тверскую-Ямскую улицу". В
> лучшем случае этот кусок в разговоре тоже назовут
> Тверской.
>
>
> Если история не живёт в народе, то насаждать её
> бессмысленно. А Старое Ваганьково как раз в народе
> уже никак не живёт, сменившись на только одно
> Ваганьково - вокруг кладбища. Нет уже сейчас ни
> Нового, ни Старого.

Антон, я позволю себе поспорить со всем вышесказанным, поскольку тема эта всегда задевает меня за живое. Мне видится, проблема в том, что изначальный постулат Ваш ложный, аппелирующий к слишком короткой исторической памяти людей (мы сейчас не берём слой людей, для которых историческая память заключается в памяти о местанахождении пивного ларька). Я прекрасно помню те времена, когда Тверская была Горького, а Тверь - Калинином и прочая. Так вот, это неверно, что люди тогда не знали и не употребляли нормальных (для меня нормальные исторические, то есть нынешние названия) названий, хотя бы в неформальном общении. Я жил на ул. Горького. И я лет с семи-восьми твёрдо знал, что эта улица - Тверская, а город Калинин, электричка до которого возит меня на дачу, на самом деле Тверь. Именно на самом деле. Для меня всегда советские названия представлялись чем-то временным, эдакой эрзац-топонимикой, которую мы переживём и исправим. И я знаю ещё многих людей, которые мыслили так же тогда от весьма пожилых до моих одногодков: то есть тех, кто по Вашей логике никогда и слышать был не должен о Лубянке, Дмитровке и Воздвиженке.

P/S У меня есть товарищ, местом рождения которого является город Брежнев. Как ему прикажете быть с исторической памятью?

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для меня всегда советские названия
> представлялись чем-то временным, эдакой
> эрзац-топонимикой, которую мы переживём и
> исправим.
>
Аналогично. Именно эрзац-топонимика. Фальшивая, искусственная, пустая.

Подскажите, а вот это со строительством метро связано или нет?

С 1 августа 2008 года автобусы №№ 694 и 694К будут следовать по Задонскому проезду, без заезда на Проектируемый проезд 5302.
Одновременно остановки:"Улица Мусы Джалиля, 5", "Продмаг" отменяется. Остановка "Улица Мусы Джалиля,10" перенесена на Задонский проезд.
Маршрут автобуса № 117 укорачивается от 6-го микрорайона Орехово-Борисова до Метро"Орехово" с сохранением существующего режима работы.

Источник: http://mosgortrans.com/press/news/news_4096.htm

> > Я говорю про названия, используемые самим людьми.
> > И они вовсе не обязаны совпадать с официальными
> > идеологически выдержанными названиями. Сейчас это
> > тоже хорошо видно - мало кто из тех, кому сейчас
> > "за 50", назовёт Тверскую Тверской. Они скажут
> > "на Горького". И ещё меньшее количество людей
> > вспомнит, что кусок этой улицы от Садового кольца
> > до Белорусского вокзала опять-таки непонятно с
> > чего выделен в "Первую Тверскую-Ямскую улицу".
> > В лучшем случае этот кусок в разговоре тоже
> > назовут Тверской.

> Антон, я позволю себе поспорить со всем
> вышесказанным, поскольку тема эта всегда задевает
> меня за живое. Мне видится, проблема в том, что
> изначальный постулат Ваш ложный, аппелирующий к
> слишком короткой исторической памяти людей.
> Я прекрасно помню те времена, когда Тверская
> была Горького, а Тверь - Калинином и прочая.
> Так вот, это неверно, что люди тогда не знали
> и не употребляли нормальных (для меня нормальные
> исторические, то есть нынешние названия) названий,
> хотя бы в неформальном общении. Я жил на ул. Горького.
> И я лет с семи-восьми твёрдо знал, что эта улица -
> Тверская, а город Калинин, электричка до которого
> возит меня на дачу, на самом деле Тверь.

Это только подтверждает то, что я говорил. В детстве, когда у человека нет потребности к осознанному практическому использованию названий, он воспримет то, что ему говорят. И какая-нибудь бабушка, для которой улица всегда была Тверской (потому что она выросла с этим названием), будет в разговоре и называть улицу Тверской. А потом уже и переименование подоспело. Не было бы переименования - пришлось бы переучиваться ;-)

> P/S У меня есть товарищ, местом рождения которого
> является город Брежнев. Как ему прикажете быть с
> исторической памятью?

Да никак. Город носил имя "Брежнев" чуть больше 5 лет - т.е. на момент обратного переименования родившемуся в Брежневе никак не могло быть больше лет, и ему скорее всего было глубоко пофиг, как город назывался. Люди просто не успели воспринять новое название.

> "Лесопарковая" - просто шедевр :)

Грибоягодная хоть звучала бы вкусно =)
Но это название наверно уже припасено для Измайловской =)))



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.12.08 02:07 пользователем Mx.