Были слухи о возможности оплаты проезда банковскими картами. Кто-нибудь уже воспользовался? Удобно ли это? Возникают ли глюки, как с "ультралайтом"?

А не страшно? Если только карту специально под это дело держать, с небольшой суммой.

Приветствую!

> А не страшно? Если только карту специально под это
> дело держать, с небольшой суммой.

А чего страшного?
Суть проекта такова: в обычную банковскую карточку встраивается дополнительно RFID чип и антенна, аналогично применяемым в БСК и СКМ.
По утвердениям ДВГ, сейчас, кроме Банка Москвы, к проекту присоединился большой пул Московских банков, коорые будут предлагать клиентам подобные карты.

При проходе через турникет пассажир прикладывает карточку (можно не вынимая из бумажника) к валидатору (как обычную БСК/СКМ).

В конце рассчетного периода (скорее всего это месяц), на основании статистики количества проходов с банковского счета в пользу Метрополитена будет списана сумма, соответствующая числу проходов по цене (как утверждается) самых дешевых вариантов билетов на лимитированное число поездок.

Т.е. если пассажир прошел 2 раза -- спишется стоимость двухпоездочного, если 5 раз -- пятипоездочного, если 20 раз -- 20-поездочного...
Остаются, правда, неочень проясненными вопросы, что произойдет, например, при проходе 29 раз.. Будет списано 20+10 или 20+5+2+2?

А если пассажир прошел 65 раз спишется стоимость 60-поездочного + 5-поездочного или 70-поездочного?

если пройти 29 раз, то спишется стоимость 20-поездочного + 9*(стоимость 60-поездочного - стоимость 20-поездочного)/(60-20).
если 65 раз, то стоимость 60-поездочнгого + 5*(стоимость 70-поездочного - стоимость 60-поездочного)/(70-60).
при превышении 70 поездок стоимость каждой следующей поездки становится фиксированной (какой именно, сходу сказать не могу)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Суть проекта такова: в обычную банковскую карточку
> встраивается дополнительно RFID чип и антенна,
> аналогично применяемым в БСК и СКМ.
> По утвердениям ДВГ, сейчас, кроме Банка Москвы, к
> проекту присоединился большой пул Московских
> банков, коорые будут предлагать клиентам подобные
> карты.

Иначе говоря, обычные карточки (которые у многих уже есть) работать не будут, придется под это дело специальные оформлять.
Посмотрим, сколько будет стоить их выпуск и годовое обслуживание.

(-)

Приветствую!

> Иначе говоря, обычные карточки (которые у многих
> уже есть) работать не будут, придется под это дело
> специальные оформлять.

Конечно. А вы думали, турникеты оснастят считываетелями для магнитных банковских карт?

> Посмотрим, сколько будет стоить их выпуск и
> годовое обслуживание.

Скорее всего столько же, как и у аналогичных карт конкретного банка без этого наворота.
Стоимость выпуск/обслуживание -- целиком определяется банками. Кстати, в МСК уже появились преложения по бесплатному выпуску/обслуживанию для дебетовых карт.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> А чего страшного?

Ключевой момент здесь - безакцептное (т.е. без согласия пользователя) списание денежных средств со счета, в данном случае неважно, при каждом проходе или в конце расчетного периода. Из-за банальной ошибки терминала могут списать совершенно произвольную сумму, и доказать ничего не удастся. Подобные случаи, как говорится, отмечены в литературе.
Опять же будет новая сфера приложения усилий для всевозможных жуликов, вроде тех, кто занимается скиммерами для банкоматов.
Единственный выход - держать на такой карте некую не очень большую сумму, и установить для нее небольшой лимит овердрафта. Или сделать ее без овердрафта вообще. Опять же головняк - переводить с карты на карту, контролировать все эти счета...

Приветствую!

> Ключевой момент здесь - безакцептное (т.е. без
> согласия пользователя) списание денежных средств
> со счета, в данном случае неважно, при каждом
> проходе или в конце расчетного периода. Из-за
> банальной ошибки терминала могут списать
> совершенно произвольную сумму, и доказать ничего
> не удастся. Подобные случаи, как говорится,
> отмечены в литературе.

Вы ошибаетесь. Любые трансакции (банковские работники, как правило, настаивают именно на таком написании этого слова) по карте -- по умолчанию отзывны.
Если вы не согласны со списанием суммы, вы уведомляете об этом банк и уже банк должен доказать, что именно вы совершали данные трансакции (например, предоставить выписку из логов по авторизациям данной карты).

В условиях на обслуживание карты у любого банка есть этот пункт, так же как и тарифы, по которым банк будет штрафовать вас в случае если докажет обоснованность списания именно этой суммы (при этом вы должны будете так же возместить расходы банка на расследование трансакций).

> Опять же будет новая сфера приложения усилий для
> всевозможных жуликов, вроде тех, кто занимается
> скиммерами для банкоматов.

Не вижу связи.

> Единственный выход - держать на такой карте некую
> не очень большую сумму, и установить для нее
> небольшой лимит овердрафта. Или сделать ее без
> овердрафта вообще. Опять же головняк - переводить
> с карты на карту, контролировать все эти счета...

Вот не вижу причин таких сложностей.
Не согласны со списанием предложенной суммы в конце месяца -- требуйте от банка подтверждения спорных трансакций.

Другой вопрос -- насколько такая услуга будет востребована пользователями?
Специально заводить подобную карту будут только те, кто регулярно пользуется метрополитеном, но таким клиентам выгоднее покупать долгоиграющие безлимитные БСК, и они у них давно уже есть.
Остальным же (тем, кто сейчас покупает билеты на 1-5-20) поездок, нет особого смысла специаьлно заводить подобную карту.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.05.08 21:03 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если вы не согласны со списанием суммы, вы
> уведомляете об этом банк и уже банк должен
> доказать, что именно вы совершали данные
> трансакции (например, предоставить выписку из
> логов по авторизациям данной карты).

Так дело-то в том, что реально доказать, что это были не вы - невозможно. Ведь тут даже авторизация с введением PIN не требуется.
А они ничего доказывать не будут. Карта ваша, значит, вы.

> Не согласны со списанием предложенной суммы в
> конце месяца -- требуйте от банка подтверждения
> спорных трансакций.

Уж не знаю, насколько у вас богатый опыт подобного "бодания" с банками и каковы были результаты, а вот у меня опыт имеется и результаты - отрицательные. Структуре что-то доказать очень сложно, у нее для этого целый юридический отдел есть.

> Остальным же (тем, кто сейчас покупает билеты на
> 1-5-20) поездок, нет особого смысла специаьлно
> заводить подобную карту.

Смысл завести подобную карту был бы, например, мне. Ибо я езжу в столицу периодически, но нечасто, поэтому срок действия одноразовых билетов уже успевает закончиться. А так я держал бы в кармане такую карту и не забивал бы себе голову.
Просто у нас любую идею умело извращают ее реализацией, ну да вы и сам об этом хорошо знаете.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Остальным же (тем, кто сейчас покупает билеты на
> 1-5-20) поездок, нет особого смысла специаьлно
> заводить подобную карту.

Скорее всего банки будут "по умолчанию" выдавать новым клиентам именно такие карты, прикладывая к ним бумажку-инструкцию о том, как ходить в метро.
Так постепенно будут появляться пользователи.
Но как совершенно верно было замечено, банк вряд ли будет предоставлять пользователю подробный отчет о поездках (уж бесплатно-то точно не будет) а большинство наших людей не доверяют банкам в тех вещах, которые трудно проверить (абсолютное большинство пользователей карт в России использует их только для снятия наличных в банкомате), поэтому потенциально число пользователей такой системы будет невелико и большая часть владельцев таких карт все равно будет покупать в кассе билет за наличные.

Владимир Глазков писал(а):

>
> Так дело-то в том, что реально доказать, что это
> были не вы - невозможно. Ведь тут даже авторизация
> с введением PIN не требуется.
> А они ничего доказывать не будут. Карта ваша,
> значит, вы.

Вы пьяные, у вас взяли телефон и позвонили в Лондон. Вы или не вы, оператор разбирать не будет и, кстати, никаких PINов, телефон то был включен. Тоже и с картой - если её уркали - это исключительно Ваша вина.

Тоже самое и со списанием - взял МТС и списал деньги, иногда сразу, иногда с задержкой.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно. А вы думали, турникеты оснастят
> считываетелями для магнитных банковских карт?

Мне глубоко пофиг, чем оснастят турникеты.
Но в нормальных торговых, сервисных и т.д. предприятиях понятие "оплата кредитной картой" подразумевает возможность платить той картой, которая у клиента уже есть. Было бы так и в метро - платил бы не задумываясь. А заводить новую карточку специально для метро - нафиг надо?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> А заводить новую
> карточку специально для метро - нафиг надо?

Нам с вами, может, и нафиг. А метрополитеновское руководство еще одну галочку в отчетах поставит, вот ему точно надо. И потом будет жаловаться, что несознательные пассажиры не ценят такую удобную услугу.

а почему подобную схему оплаты надо привязывать именно к банковским картам, почему бы не привязать бск такой-то номер к счёту в банке таком-то такой-то номер или вообще завести карты с неким балансом, который можно было бы пополнять в кассах метрополитена с тем же режимом списывания средств, а на турникете показывать остаток. и никакие банки не нужны и специальные кредитки тоже, хотя тогда, конечно не скажешь, что можно оплачивать проезд по кредитке.
В общем мне непонятно зачем банки привлекать к этому, когда то же самое можно проделывать самим. Ведь тот же МТС не списывает деньги со счёта в банке, а списывает с баланса конкретного абонента, информация о котором хранится у того же МТСа.

Все-таки мне кажется, зашивание RFID в чип мобильника удобнее. Мобильник чаще под рукой, чем карта. Опять-таки, можно связать оплату с СМС-подтверждениями и пр. Можно на худой конец просто проезд СМС-ками оплачивать.

Приветствую!

> Но в нормальных торговых, сервисных и т.д.
> предприятиях понятие "оплата кредитной картой"
> подразумевает возможность платить той картой,
> которая у клиента уже есть.

В общем случае это не так.
Иногда принимаются, например, только VISA или только MasterCard (зато очень мало где принимается AmericanExpress).

Более того, практически нигде в инете вы не сможете ничего оплатить картой Visa Electron или Cirrus-Maestro, так как для подтверждения трансакции требуется ввод cvv-2 кода, который у этих карт отсутствует.

> Было бы так и в метро
> - платил бы не задумываясь. А заводить новую
> карточку специально для метро - нафиг надо?

В любом случае "время жизни" любой карты, как правило, не превышает 3-х лет и по окончании этого срока ее нужно менять. Почему бы не поменять на новую с RFID, тем более, что года через три наличие RFID, похоже, станет уже стандартом для всех банковских карт.

Приветствую!

> а почему подобную схему оплаты надо привязывать
> именно к банковским картам, почему бы не привязать
> бск такой-то номер к счёту в банке таком-то
> такой-то номер или вообще завести карты с неким
> балансом, который можно было бы пополнять в кассах
> метрополитена с тем же режимом списывания средств,
> а на турникете показывать остаток. и никакие банки
> не нужны и специальные кредитки тоже, хотя тогда,
> конечно не скажешь, что можно оплачивать проезд по
> кредитке.

Это связано с финансовым законодательством РФ.

> В общем мне непонятно зачем банки привлекать к
> этому, когда то же самое можно проделывать самим.
> Ведь тот же МТС не списывает деньги со счёта в
> банке, а списывает с баланса конкретного абонента,
> информация о котором хранится у того же МТСа.

Как я понимаю, на баллансе у МТС лежат не "деньги" в понимании нашего финансового законодательтсва.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!

> Другой вопрос -- насколько такая услуга будет
> востребована пользователями?
> Специально заводить подобную карту будут только
> те, кто регулярно пользуется метрополитеном, но
> таким клиентам выгоднее покупать долгоиграющие
> безлимитные БСК, и они у них давно уже есть.
> Остальным же (тем, кто сейчас покупает билеты на
> 1-5-20) поездок, нет особого смысла специаьлно
> заводить подобную карту.

Долгоиграющие безлимитные БСК выгодны только начиная с некоторой "критической массы" поездок в месяц, которая накапливается далеко не у всех. Вот например, я большую часть ежедневных поездок совершаю на велосипеде, потому что мне так быстрее, удобнее и т.п. Но например, в сильный дождь/снег/гололед я пользуюсь метро. Или когда велосипед на ремонте. Или например, если я в этот день собираюсь уезжать из города. Ну и просто в середине дня съездить с работы куда-нибудь (в универ скажем) на метро бывает быстрее, т.к. оно все-таки рядом. В результате за месяц бывает 10-15 поездок, вот и приходится раз в 40-50 дней покупать новую карточку.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как я понимаю, на баллансе у МТС лежат не "деньги"
> в понимании нашего финансового законодательтсва.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.05.08 18:30 пользователем karelalex.