Почему именно на АПЛ и ФЛ активно используется старый ПС от которого все прочие линии давно избавились? Если ФЛ сравнительно малодеятельная и старый ПС передают туда для дослуживания в более лёгких условиях, то с АПЛ непонятно.

Потому, что номерные не пригодны для эксплуатации на открытом воздухе.
Самый большой наземный участок с номерными - на ГЗЛ Автозаводская-Коломенская.
А ФЛ почти вся на поверхности, на АПЛ тоже есть участок на поверхности.
Правда на АПЛ утверждать не буду, что именно из-за этого, но думаю, что так.
На ТКЛ наверно тоже из-за этого номерные не ходят? так там тоже большой участок есть на поверхности?

С пневматикой у номерных проблемы есть на морозе.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> А ФЛ почти вся на поверхности, на АПЛ тоже есть
> участок на поверхности.
На АПЛ этот участок мизерный и промерзнуть там ничего не успеет.

> На ТКЛ наверно тоже из-за этого номерные не ходят?
Нет. По другой причине. Кроме того на ТКЛ реликтового ПС нет и не было никогда, а на АПЛ сейчас Ежи в подавляющем большинстве, а когда Ежи были почти везде, то на АПЛ попадались Д и даже Г.

> Нет. По другой причине. Кроме того на ТКЛ
> реликтового ПС нет и не было никогда, а на АПЛ
> сейчас Ежи в подавляющем большинстве, а когда Ежи
> были почти везде, то на АПЛ попадались Д и даже Г.

Традиция, инчае не скажешь. В 60-е - 70-е новый ПС уходил в первую очередь на напряженные СЛ и ГЗЛ, а также на новые линии. А Кольцевая, АПЛ и ФЛ оставались со старыми вагонами. Потом начались ротации.

0

У номерных и Еж - да. У Е - несколько иначе, там вообще отсутствует одно окно.

Да ерунда это - не пригодны номерные...На ГЗЛ приличный участок, причем эстакадный, также номерные есть на открытых участках Самара и с недавнего времени в Киеве.
Просто поскольку АПЛ сейчас так сказать "обновляют" вот и ПС хотят под это дело загнать современный)))Только если "Русичи№ на ФЛ действительно неплохой вариант - хотя бы из-за отопления, то вот с АПЛ и ее будущим пассажиропотоком "Русичи" - это большая ошибка.

> Да ерунда это - не пригодны номерные...На ГЗЛ
> приличный участок, причем эстакадный, также
> номерные есть на открытых участках Самара и
> с недавнего времени в Киеве.

В Москве (СЛ, ГЗЛ), Самаре, Киеве (СПЛ), Тбилиси, Баку, Ташкенте есть открытые участки, на которые эксплуатируются номерные. Но эти участки очень короткие чтобы холода как-то повляли на работу вагона.

Длинные открытые участки есть только в Киеве (СБЛ) и Ереване. В первый год работы номерных на длинном открытом участке в Киеве там были проблемы с номерными, которые вылились в несколько (3 или 4, не помню) затыков на линии.

Илья:
Т.е. хотите сказать, что если на ФЛ выпустить одни номерные, зимой проблем не будет? Вряд ли.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.07 11:06 пользователем syomindm.

0

В точку! :))) Именно туда. А следующим этапом ЛВС-2005 на ТКЛ. Вот тогда и заживем! :)))

Добрый вечер. На АПЛ есть открытая станция, где нужно тормозить. Поэтому номерные не годятся.

> Добрый вечер. На АПЛ есть открытая станция, где
> нужно тормозить. Поэтому номерные не годятся.

Сгодятся, за 2 минуты такого перемеразния не случится.
На ГЗЛ, кстати, скоро будет открытая станция, и что, предлагаете весь ПС там менять?

Номерные, меж тем напомню всем, работали на Бутовской линии в лютый мороз. Так что с мотивацией "холод" в корне не согласен. Да, проблемы с эксплуатацией номерных на морозе имеются, но не из-за этого их в своё время не давали на ФЛ.
Дело тут несколько в другом. Обновление ПС и закупка нового была логична для загруженных и новых линий, но при этом у старого ПС оставался довольно-таки большой запас прочности, в связи с чем и было принято решение передавать самые старые по сериям поезда в депо "Фили" и "Измаилово". Списывать весь прежний ПС и переводить ВСЕ депо на какую-то одну-единственную модель экономически нецелесообразно. Сейчас мы наблюдаем тоже самое обновление на ФЛ (Е на Русичи).А весь ПС опять-таки менять не будут. К примеру, не думаю, что будет как-то серьёзно в ближайшие 5-7 лет обновлятся парк ПС на КРЛ, СТЛ, КалЛ, КЛ.

Чернышов А. Ю. писал(а):
-------------------------------------------------------
> на ТКЛ
> реликтового ПС нет и не было никогда, а на АПЛ
> сейчас Ежи в подавляющем большинстве, а когда Ежи
> были почти везде, то на АПЛ попадались Д и даже Г.


Не совсем так. На ТКЛ в самом начале её существования работали и Д, и Е
(некоторые из них до сих пор можно видеть в качестве сараев на территории электродепо "Планерное"). А когда Е и Еж были почти везде, на ФЛ и АПЛ ходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Д и даже Г (последние Д с АПЛ убрали в 1995 г., с ФЛ - в 1996 г.)

> Не совсем так. На ТКЛ в самом начале её
> существования работали и Д, и Е

На эту тему уже была перепалка пару лет назад. На ТКЛ работали Е и Еж, которые в 1975-1976 гг. полностью заменили на Еж3/Ем508Т. Г и Д на ТКЛ не работали.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> На эту тему уже была перепалка пару лет назад.

А ссылочки у Вас нет, или темы, сохранённой в архиве, а то с нынешнем поиском...

> А ссылочки у Вас нет, или темы, сохранённой в
> архиве, а то с нынешнем поиском...

Это было в рассылке [metro] в начале июня 2005 года. См. темы "4-вагонники на Кольцевой".

Ну а Жадновское изначально была укомплектована вагонами Е.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.10.07 21:58 пользователем Vladislav Prudnikov.

Номерные работали на Бутовской, но насколько я помню, их после каждых двух кругов ставили отогреваться - что-то у них там промерзало.
И я читал где-то (кто знает, подробней напишите, пожалуйста), что на ФЛ эксплуатируются вагоны Е*, специально переделанные для работы на открытых участках. Видимо, это означает, что некие "операции" над вагонами все же проделывать необходимо.

> Номерные работали на Бутовской, но насколько я
> помню, их после каждых двух кругов ставили
> отогреваться - что-то у них там промерзало.

Это Вы с чего взяли?

Vladdis писал(а):
-------------------------------------------------------

> на ФЛ эксплуатируются вагоны Е*,
> специально переделанные для работы на открытых
> участках. Видимо, это означает, что некие
> "операции" над вагонами все же проделывать
> необходимо.

Это в основном касается установки печек в салонах (которые, правда, обычно не работают) и в кабинах машинистов (работают), обогревателей и очистителей лобовых стёкол. Когда на ФЛ работали вагоны Д, на них, кроме всего вышеперечисленного, была ещё система, позволяющая во время движения по поверхности выключать освещение в салонах. Но экономия электроэнергии от этого получалась небольшая, поэтому после списания Д на пришедших им на смену Е* такого делать не стали - Вы наверняка обращали внимание, что даже в ясный солнечный день Е* на ФЛ ходят с включённым освещением салонов и лобовым светом.

> наверняка обращали внимание, что даже в ясный
> солнечный день Е* на ФЛ ходят с включённым
> освещением салонов и лобовым светом.

Кстати, а в Киеве при выезде из тоннеля на ст. Днепр освещение в Е/Ем/Еж отключают и так до возвращения на эту станцию.

Точно, отключают. Значит, там функционирует такая же система питания цепей низкого напряжения, как была на вагонах "Д" Филёвской линии. (Это ведь для питания цепей низкого напряжения на Е* нужно, чтобы освещение всё время работало; почему так, и как работает система, позволяющая двигаться с неработающим освещением - подробно описано в книге Ракова, пересказывать не буду, чтоб не переврать, кому интересно, можно там почитать).

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> (последние Д с АПЛ убрали в 1995 г., с ФЛ - в 1996
> г.)
С ФЛ в 1996? Может быть, в 1986? Именно с АПЛ в 1995 ушли последние Д-шки. В каком году вагоны этой модели прекратили эксплуатировать на ФЛ - не знаю, но когда я в июне 1994 приехал жить в Москву, по ФЛ уже ходили исключительно Е и Еж. На АПЛ составы типа Д тогда уже были в меньшинстве.

Приветствую!

> С ФЛ в 1996? Может быть, в 1986?

http://vagon.metro.ru/passenger/d.html

Окончание эксплуатации вагонов типа Д в депо «Фили» — 1993 год, в депо «Измайлово» — 2 июня 1995 года. Последний поезд из вагонов Д в Москве (грузовой 2399-2407-805) был списан в феврале 1996 года в депо «Планерное».

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Окончание эксплуатации вагонов типа Д в депо
> «Фили» — 1993 год, в депо «Измайлово» — 2 июня
> 1995 года. Последний поезд из вагонов Д в Москве
> (грузовой 2399-2407-805) был списан в феврале 1996
> года в депо «Планерное»


С Филями я ошибся на год вперёд, Вы - на год назад. Раков пишет: "Эксплуатация вагонов типа "Д" на Филёвской линии была закончена в 1994 г., на Арбатско-Покровской линии - летом 1995 г".
А вагоны "Д", превращённые в сараи и стоящие поныне на территории депо "Планерное" - это и есть тот грузовой поезд?

Вряд ли это точно он. В том грузовом поезде (депо "Измайлово") было три вагона, причём один был аж УМ-5 (№805), и у него была срезана половина кузова. Только средний вагон №2407 был синего цвета, остальные - "под первые А". Тот поезд видимо бесслано попилили... В "Планерном" над забором высятся сараи из обычных линейных Д-шников.
Ээх, а ведь ещё в конце 90-х в "Соколе" был целый и непеределанный Д №2130. Но его тоже отправили в лом. А какой вагон Д выделили для музея и какие там вообще новости по музейным делам?

P.S. А культовый и бессмертный Е №3605 ещё бегает?

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Номерные работали на Бутовской, но насколько я
> > помню, их после каждых двух кругов ставили
> > отогреваться - что-то у них там промерзало.
>
> Это Вы с чего взяли?


Вычитал где-то, жаль только что забыл где.
Не поручусь, что это правда, потому заранее согласен с отнесением инфы в разряд "ОБС".

А. Сергей И. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Только средний вагон №2407 был синего
> цвета, остальные - "под первые А".

А вообще были Д или Г в такой же окраске, как А/Б? Где ходили? Просто мне ещё с первой половины 70-х запомнились жёлтые вагоны вроде как на кольцевой, но я тогда транспортом особо не фанател, могу и ошибаться. В любом случае, А/Б на кольцевой тогда уже не ходили.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще были Д или Г в такой же окраске, как А/Б?
> Где ходили?
Могу ошибаться, но предполагаю, что нет. В 1995 году ко дню 60-ти летия метрополитена прочитал статью о нём, где говорилось, что вагоны в сине-голубой цвет стали окрашивать в 1938 году. А первую Г-шку стали выпускать в 1939-м.

> Просто мне ещё с первой половины 70-х
> запомнились жёлтые вагоны вроде как на кольцевой,
> но я тогда транспортом особо не фанател, могу и
> ошибаться.
Скорее всего, ошибаетесь. Кольцевая линия сооружена в 1950 - 1954 годах. Тогда выпускали уже только сине-голубые вагоны.

> В любом случае, А/Б на кольцевой тогда
> уже не ходили.
Они на кольцевой вообще никогда не ходили - эта линия с 1950 до 1978-83 годов была укомплектована вагонами типа Г. А/Б ездили по Сокольнической линии (в 1935 - 1951 годах), Замоскворецкой (1938 - 1951), Арбатско-Покровской (1938 - 1975) и по участку Филёвской линии от Александровского сада до Киевской (1935 - 1953). Один мой знакомый московский старожил со всей уверенностью утверждает, что после повторного открытия в 1958 нынешнего участка Александровский сад - Киевская, вошедшего в Филёвскую линию, А/Б с пассажирами он там не видел.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> лобовых стёкол. Когда на ФЛ работали вагоны Д, на
> них, кроме всего вышеперечисленного, была ещё
> система, позволяющая во время движения по
> поверхности выключать освещение в салонах.
На ТКЛ на открытых участках тоже освещение выключали раньше.

> > > помню, их после каждых двух кругов ставили
> > > отогреваться - что-то у них там промерзало.
> >
> > Это Вы с чего взяли?
>
> Вычитал где-то, жаль только что забыл где.

На ФММ это писали, только вот я не припоминаю, чтобы там писали про "после двух кругов", но про то, что их загоняли на Южную в тупик греться - такая фраза там точно была.

0

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще были Д или Г в такой же окраске, как А/Б?

Нет.

> Где ходили? Просто мне ещё с первой половины 70-х
> запомнились жёлтые вагоны вроде как на кольцевой,

На кольцевой обкатывали первый опытный состав номерных, без пассажиров. Три вагона были жёлтые, по одному - зелёный, светло-красный и голубой. Экспериментировали с цветом. Остановились на голубом.

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
>Остановились на голубом.

попробую угадать: у вагонов других цветов постоянно отказывали тормоза или залипали контакторы; из чего и был сделан вывод, что только голубые поезда могут эксплуатироваться в метро. :-)

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Валентин Мельников писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >Остановились на голубом.
>
> попробую угадать: у вагонов других цветов
> постоянно отказывали тормоза или залипали
> контакторы; из чего и был сделан вывод, что только
> голубые поезда могут эксплуатироваться в метро.
> :-)

Нет, выбор именно голубого цвета - личная прихоть тогдашнего министра путей сообщения (информация от непосредственного участника событий). Более того, министр тогда потребовал чтобы внутри "номерные" вагоны облицовывались только голубым пластиком, что и было претворено в жизнь. А жаль, мне, например, желтый вариант окраски гораздо больше нравился. Застал я этот опытный поезд когда в первом классе учился. Помню как в детстве я старался упросить маму проехаться именно в желтом вагоне.

А потом эти вагоны перекрасили?
А другие сорта пластика для отделки салонов в "номерных" стали применять, когда сменили министра? А министр сам, часом, не "голубой" был?

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А потом эти вагоны перекрасили?

В смысле? Изнутри? Прям по пластику?

> А другие сорта пластика для отделки салонов в
> "номерных" стали применять, когда сменили
> министра?

Сам не знаю, но зная тогдашние реалии - не исключено.

>А министр сам, часом, не "голубой" был?

Ну начинается уже... :))) Вторая страница темы всего (для тех кто в режиме ленты просматривает). Обычно лишь странице к седьмой обсуждение заходит "настолько" далеко. Ну а если по существу, то тогда и понятия то такого не было, а точнее оно относилось только к цвету. Это сейчас все извратили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.07 14:27 пользователем Денис М..

Денис М. писал(а):
-------------------------------------------------------
> warrior писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А потом эти вагоны перекрасили?
>
> В смысле? Изнутри? Прям по пластику?
>

Да не изнутри по пластику! Сказано же Вам: был состав: три вагона жёлтых, один красный, один зелёный, один голубой. Имелся в виду цвет наружной окраски корпусов. Вот я и спросил: корпуса вагонов потом перекрасили?

Интересно так же узнать номера тех разноцветных вагонов и их дальнейшую судьбу. Сохранились ли до нашего времени эти вагоны?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.07 22:51 пользователем А. Сергей И..

> В 60-е - 70-е новый ПС уходил в первую очередь на напряженные СЛ и ГЗЛ, а >также на новые линии. А Кольцевая, АПЛ и ФЛ оставались со старыми вагонами. >Потом начались ротации.

Что имеется ввиду под СЛ? Если нынешняя Сокольническая линия то новые вагоны стали поступать туда относительно недавно, в 1990 е годы как и на Калужско-рижскую линию в конце 1980х.

Если имеется ввиду Серпуховская линия (прежнее название СТЛ) то первый поезд с пассажирами пошел по первому участку этой линии (насколько я помню это был участок Южная-Серпуховская) в 1984 году.

0

Неправда, как минимум в конце 1960-х (я уже помню) вагоны А-Б ходили только по Арбатско-Покровской. Сперва по 6, потом в середину составов впихнули по переделанному Г.
Г были на кольцевой, а на Кировско-Фрунзенской - Д. Потом эти Д перекинули на АПЛ, а вместо них пришли Е(ж).
На ГЗЛ в 1969 г. (момент пуска до Каховской) еще ходили Д и Е вперемешку.
На Калужской, Рижской и Филёвской - Д. Впрочем, насчёт Рижской не вполне уверен - возможно, не Д, а Г.
На Ждановской изначально были сразу Е.

Кстати, на Ждановской ходил некий Е, но с люминесцентным освещением, я несколько раз ездил в нём в 70-е годы. Никто не знает, что это было?

У первых жёлтых номерных номера были 58**. Так что либо перенумеровали, либо списали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.07 17:26 пользователем Валентин Мельников.

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
> На ГЗЛ в 1969 г. (момент пуска до Каховской) еще ходили Д и Е вперемешку.

В Соколе Д никогда не было. По документам формально числилось несколько составов в начале 60-х, но только как запас до открытия Калужского.
Г - были, но к 1966 году отдали последние. В 1969 году там были только Е в парке.

> На Калужской, Рижской и Филёвской - Д. Впрочем,
> насчёт Рижской не вполне уверен - возможно, не Д,
> а Г.

Рижская линия своего депо не имела, а обслуживалась Красной Пресней, вместе с Кольцевой линией. Поэтому однозначно Г.
На Калужскую линию (депо Калужское) изначально действительно поступили новенькие Д, но в 1965-м их заменили на Г из Сокола, а Д пошли в Измайлово. Эти Г проработали в Калужском до конца 70-х.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.07 17:48 пользователем Dmitry Umnov.

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Кстати, на Ждановской ходил некий Е, но с
> люминесцентным освещением, я несколько раз ездил в
> нём в 70-е годы. Никто не знает, что это было?
>

В книге Ракова написано: "В 1966 г. вагон Е № 3361 г., а в 1969 г.вагоны Е № 4757 - 4760 были в порядке эксперимента оборудованы люминесцентным освещением".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.07 16:17 пользователем warrior.

Сергей Ахметов писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Наверное, Вы путаете с АПЛ. Или имеете ввиду несколько вагонов типа Г, построенных до войны. Но их массовый выпуск начался только в 1947 году. А вагоны типа А/Б, начиная с 1953 года и до 1975 с пассажирами ездили исключительно по АПЛ.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Точно, отключают. Значит, там функционирует такая
> же система питания цепей низкого напряжения, как
> была на вагонах "Д" Филёвской линии. (Это ведь для
> питания цепей низкого напряжения на Е* нужно,
> чтобы освещение всё время работало; почему так, и
> как работает система, позволяющая двигаться с
> неработающим освещением - подробно описано в книге
> Ракова, пересказывать не буду, чтоб не переврать,
> кому интересно, можно там почитать).
Не понятно, как же раньше (до 1992 года) выключали свет на ТКЛ при выезде на поверхность, а теперь не выключают? Техническая возможность вдруг исчезла?

Я.В. писал(а):

> Не понятно, как же раньше (до 1992 года) выключали
> свет на ТКЛ при выезде на поверхность, а теперь не
> выключают? Техническая возможность вдруг исчезла?

Возможность исчезла позже. С появлением модернизированных вагонов, где освещение такое же, как у номерных. Сам не понимаю, что там за преобразователь, который от включения-выключения освещения может выйти из строя.

Сейчас уже можно спрогнозировать дальнейшую эволюцию вагонов типа Русич, то есть какие новые модификации этих вагонов могут появиться в будущем? Так как на постсоветском пространстве за редким исключением метровагонную моду задаёт Московский метрополитен, то эволиционировать Русичи будут, приспосабливаясь к условиям работы на линиях в Москве.

Здесь же генеральной линией развития этих вагонов будет исправление недостатков Русичей, проистекающих из того, что Русич, созданный для легкого метро (метрополитена с небольшим пассажиропотоком и соответсвующей ему провозной способностью), в текущее время стал эксплуатироваться на линиях нормального метрополитене (то есть метрополитена с большим пассажиропотоком и большой провозной способностью). То есть конструкторы постараются исправить главный недостаток этих вагонов - их низкую провозную способность при работе на "тяжёлой линии". Это можно исправить двумя последовательными шагами.

Шаг первый. Увеличение с четырёх до шести колличества пар дверных проёмов на один вагон. Благо длина вагона Русич позволяет это сделать. Сразу убирается такой недостаток Русичей как малая скорость посадки-высадки пассажиров, что при парностях на линии более 36 пар в час начинает эту самую парность лимитировать. По слухам, ММЗ уже вовсю ведёт разработку соответствующей модификации Русича, и, быть может, в 2008 году мы её увидим.

Шаг второй. Разработка промежуточного вагона Русич длиной в 20 метров с обязательной возможностью сцепки его с 27 метровыми вагонами в один состав. Этот шаг позволяет повысить провозную способность тяжёлой линии метрополитена платформы станции, которой расчитан на приём восьми 20-ти метровых вагонов. И на которой при эксплуатации на ней Русичей не обеспечивается максимальная провозная способность из-за нестандартности длины этого типа вагона. На станции влезает только пять таких вагонов, что составляет только 134 метра длины платформ из 156-162 метров, которые имеются в наличии. Нерациональность использования на тяжёлой линии Русичей в этом свете видна, что называется невооружённм глазом. Особенно, учитывая всё нарастающий пассажиропоток в московском метрополитена, в условиях, которого надо не сокрощать длину составов, а наоборот её наращивать. Выпуск 20-ти метровой модификации промежуточного Русича, сцепляемого с 27 метровыми вагонами, как раз эту проблемму и устраняет. Я думаю, что к моменту прихода АПЛ в Митино, а это 2009-2011 годы, руководство Московского метрополитена созреет для заказа Метровагонмашу подобной модификации промежуточного Русича.

Таким образом, несмотря на несколько меньшую общую вместимость пассажирского салона, по сравению с другими типами метровагонов, Русич с 5 двенадцатидверными 27 метровыми вагонами и одним восьмидверным 20-ти метровым вагоном (общая длина состава - 154 метров), будет вполне приспособлен к работе на загруженной линии метрополитена в Москве. А его новые модификации вполне подойдут и для работы в других городах, кроме Санкт-Петербурга с его станциями типа горизонтальный лифт.

Кстати, возможен и третий шаг по модернизации Русичей - сделать более рациональной планировку пассажирского салона в сочленённом вагоне. Приспособить её для больших пассажиропотоков. Тут мнгого чего можно предложить сделать.

Думаю, всё намного проще...
Не надо никаких 20-метровых "проставок". Собственно, дальнейший путь развития Русичей заявлялся изначально: создание поездов со сквозным проходом по всему поезду. При этом, вероятнее всего, под всеми узлами сочленения будут тележки + 2 тележки в головных/хвостоых вагонах.

Т.о. за счёт ликвидации межвагонного пространства удастся:
1. повысить общую площадь салона поезда при той же составности.
2. добавить ещё 2 секции (как-бы 1 нынещний промежуточный вагон).

Предполгаю, что будет получаться примерно 9-10 промежуточных секций + 2 головный секции в каждом поезде. Размер секций наверняка постарются подобрать таким образом, чтобы он оптимально подходил как для длинных, так и для коротких станций.

P.S. Увеличение количества дверей на длину поезда неминуемо - тут я с Вами согласен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.07 14:29 пользователем shuricos.

> Возможность исчезла позже. С появлением
> модернизированных вагонов, где освещение такое же,
> как у номерных. Сам не понимаю, что там за
> преобразователь, который от включения-выключения
> освещения может выйти из строя.

Преобразователю-то никак, а вот люминесцентная лампа "массового производства" от быстрого выключения-включения портится быстрее. Выгоднее держать её включённой лишние несколько минут - расход электроэнергии за это время окупается продлением срока службы лампы (не забудьте и про расходы на замену лампы).

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю, всё намного проще...
> Не надо никаких 20-метровых "проставок".
> Собственно, дальнейший путь развития Русичей
> заявлялся изначально: создание поездов со сквозным
> проходом по всему поезду. При этом, вероятнее
> всего, под всеми узлами сочленения будут тележки +
> 2 тележки в головных/хвостоых вагонах.

Речь прежде всего о том, что делать с уже построенными вагонами. К тому моменту, как ММЗ будет способен запустить в серию какую-нибудь новую модель, АПЛ будет уже полностью обскифлена. Но примерно в то же время АПЛ станет реальным кандидатом на овосьмивагонивание, которое как раз окажется невозможно из-за существующего размерного ряда Русичей. Вот тут-то и встанет вопрос о коротком вагоне.
В то же время в том же среднесрочном будущем маячит вагон 81-760, со стандартной "номерной" компановкой, но технически близкий к Русичу и вполне вероятно совместимый с ним по схеме. И 20-метровый, кстати. Выход напрашивается сам собой, и никакой доп.секции разрабатывать не надо.

А насчет того, почему это не может быть доп.секция с гармошками по обеим торцам - потому что сейчас средняя тележка Скифича не моторная. Еще добавлять таких тележек нельзя. А разрабатывать вагон с моторными тележками в сочленении - это будет уже совершенно новый вагон, а не модернизация.

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю, всё намного проще...
> Не надо никаких 20-метровых "проставок".
> Собственно, дальнейший путь развития Русичей
> заявлялся изначально: создание поездов со сквозным
> проходом по всему поезду. При этом, вероятнее
> всего, под всеми узлами сочленения будут тележки +
> 2 тележки в головных/хвостоых вагонах.

Как уже говорил предыдущий оратор, ваше предложение не отвечает на вопрос, что делать с уже построенными Русичами?

Но я надеюсь, что сквозного прохода в вагонах Московского метрополитена не будет никогда. Потому что:

1. При таких пассажиропотоках и давках, которе существуют в ММ уже сейчас, наличие глухих перемычек между вагонами, хоть как-то эту самую давку уменьшают, ограничивая перемещение людей по составу. Наличие же сквозного прохода будет побуждать пассажиров, постоянно перемещаться по составу, что в условиях и без того сильной наполнености вагонов, только усилит общую давку.
2. И главное. Существующие требования пожарной безопасности в Московском метрополитене. Сквозной проход по всей длине пассажирского салона будет способствовать беспрепятственному распостранению огня по всему составу. Ведь в метровагонах не сделаешь тамбуров, как в вагонах электричек. Отделку пассажирского салона можно сделать полностью из негорючих материалов. Но нельзя заставить пассажиров при их поездке в метрополитене одеваться в полностью негорючую одежду. И при высокой плотности размещения пассажиров в салоне вагона, которой славится Московский метрополитен, совершенно невозможно будет при сквозном проходе между вагонами остановить распостранение пожара, когда огонь движется, перекидываясь с одежды одного пассажира на одежду рядом стоящего пассажира.

Прошу прощения, если неверно понял. Смутил вопрос о том, какие "модификации будут появляться в будущем", и о повышении количества дверей в вагонах.

У меня 2 вопроса:
1. Может быть, Русичи будут переданы на другие линии, и заменены другим, более подходящим ПС? Я не москвич и потому не могу предполагать, куда они могут быть переданы и могут ли вообще... А, может, будут проданы в другие метрогорода? А может быть, переделают под верхний токосъём и пустят по МКМЖД (дай-то Бог, её внедрят в систему Метро).
2. Может быть, 6-вагонные Русичи должны будут останавливаться на станции так, чтобы часть их "головы" и "хвоста" оставались в тоннелях? Кажется, так они помещаются (и, кажется, все двери откроются). Вопрос только в том, что, вроде бы, не менее 2 метров должно оставаться от входа в тоннель до стоящего на станции поезда (не помню - где на этом форуме обсуждался такой норматив).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.07 17:04 пользователем shuricos.

Dmitry Umnov писал(а):
> Речь прежде всего о том, что делать с уже
> построенными вагонами. К тому моменту, как ММЗ
> будет способен запустить в серию какую-нибудь
> новую модель, АПЛ будет уже полностью обскифлена.
> Но примерно в то же время АПЛ станет реальным
> кандидатом на овосьмивагонивание, которое как раз
> окажется невозможно из-за существующего размерного
> ряда Русичей. Вот тут-то и встанет вопрос о
> коротком вагоне.
Думаю, что в этот момент придется все эти русичи передать на другую линию. Как раз откроется линия легкого метро в Солнцево, например. Если посадка-высадка при таком количестве дверей в час-пик будет длиться по минуте и более, то восьмой вагон никак не поможет.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как раз откроется линия легкого метро в Солнцево, например.

Да, похоже, не будет легкого метро в Солнцево, а будет самое обычное: http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=18

Солнцевская линия: станция «Парк Победы» - станция «Олимпийская деревня» в районы Солнцево и Новопеределкино - 2014

> Но я надеюсь, что сквозного прохода в вагонах
> Московского метрополитена не будет никогда. Потому
> что:

Тем не менее, на Кольцевой линии в целях уменьшения давок в центральных вагонах нужны именно такие многосочленённые гусеницы. И только на Кольцевой и нигде более.

> 1. Может быть, Русичи будут переданы на другие
> линии, и заменены другим, более подходящим ПС? Я
> не москвич и потому не могу предполагать, куда они
> могут быть переданы и могут ли вообще... А, может,
> будут проданы в другие метрогорода? А может быть,
> переделают под верхний токосъём и пустят по МКМЖД
> (дай-то Бог, её внедрят в систему Метро).

К 2009-2010 гг. Русичей будет уже изготовлено столько, что смысла проводить ещё одно "обновление ПС на АПЛ" уже не будет. Так что остаётся либо 20-метровый вагон-вставка, либо:

> 2. Может быть, 6-вагонные Русичи должны будут
> останавливаться на станции так, чтобы часть их
> "головы" и "хвоста" оставались в тоннелях?
> Кажется, так они помещаются (и, кажется, все двери
> откроются). Вопрос только в том, что, вроде бы, не
> менее 2 метров должно оставаться от входа в
> тоннель до стоящего на станции поезда (не помню -
> где на этом форуме обсуждался такой норматив).

Длина 6-вагонного Русича будет 160.62 метра. Длина 8-вагонного номерного - 153 с хвостом метра. 7.5 метров - это примерно половина секции хвостового вагона. В этом случае в голову приходит только опыт Петербургской КВЛ, где последняя дверь последнего вагона задраена. И ещё один вопрос - влезут ли 161-метровые составы в существующее депо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.07 22:52 пользователем Vladislav Prudnikov.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Длина 6-вагонного Русича будет 160.62 метра. Длина
> 8-вагонного номерного - 153 с хвостом метра. 7.5
> метров - это примерно половина секции хвостового
> вагона.
Ну а если "прятать" в тоннель не 1 край поезда, а оба, тогда с каждой стороны будет "откусываться" по 3,75 метра, с учётом сцепных устройств, кстати.

Точно не уверен, но кажется, что при таком раскладе ни одна дверь не будет "перекрываться". Правда, будут сложности с точной остановкой. Но ведь на станциях а-ля горизонтальный лифт это реализовано. Тут теряется время, конечно. Но, думается, на такой шаг вполне могут пойти.

Плюс, будет дополнительный стимул по введению автоведения (простите за каламбур).

> И ещё один вопрос -
> влезут ли 161-метровые составы в существующее
> депо?
Это да, действительно интересный вопрос...

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> К 2009-2010 гг. Русичей будет уже изготовлено
> столько, что смысла проводить ещё одно "обновление
> ПС на АПЛ" уже не будет. Так что остаётся либо
> 20-метровый вагон-вставка, либо:

Либо берем 4 "Русича" и 2 81-760, вместе получается 4*30 + 2*20 = 160 метров.

где посмотреть обновлённые списки ПС на ФЛ и АПЛ линиях? а-то везде всё старое висит.

sqrt писал(а):
-------------------------------------------------------
> Либо берем 4 "Русича" и 2 81-760, вместе
> получается 4*30 + 2*20 = 160 метров.

0

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Как раз откроется линия легкого метро в
> Солнцево, например.
>
> Да, похоже, не будет легкого метро в Солнцево, а
> будет самое обычное:
> http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=18
>
>
> Солнцевская линия: станция «Парк Победы» - станция
> «Олимпийская деревня» в районы Солнцево и
> Новопеределкино - 2014
Это воскрешение старых планов строительства.
Тогда русичи будут передавать на какие-либо другие наименее напряженные линии...