Цитата (Aeros)
Конечно, во многом смысл - в покрытии ранее неметрополитенизированных микрорайонов. Однако, в разгрузке ГЗЛ (и чем скорее, тем лучше) тоже огромный смысл.

Разгрузка ГЗЛ уже осуществлялась тем, что от всех домов, что севернее Городни, автобусы до Марьина (посадка на ЛЛ) и Каширской (на две линии) были в совокупности чаще и доступнее, нежели автобусы до Красногвардейской (где посадка только на ГЗЛ). И те, кому больше подходили пересадки Люблинки, имели уже возможность ею пользоваться.

Разгрузка ли это?

Меня озадачило высказывание знакомого из Марьино, который сказал: "Вот достроят пересадку, и я буду ездить на работу через Красногвардейскую. Пересадок на одну меньше, очереди на пересадку не будет, с первого раза зайти в поезд проблемой не будет". А работает этот товарищ в северной части ЗЛ.

Прямые пересадки у ЛЛ (линия 10) есть на линии: 1, 3, 5, 6, 7, 8, 9.
Прямые пересадки у ЗЛ (линия 2) есть на линии: 1, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 11.
Появляющаяся в Зябликове взаимная пересадка не учтена.
На кольцо ЗЛ имеет две пересадки, и будет удерживать это преимущество еще на долгие годы.

Более того, долгосрочная перспектива не в пользу ЛЛ: после постройки Братеево (Казахстанской?) те братеевцы, кому одинаково подходили ЛЛ и ЗЛ, склонятся к ЗЛ.

Не соглашусь с тем, что достройка ЛЛ до м.Зябликово вообще никак не разгрузит ЗЛ.

Например, жителю/работающему/посетителю микрорайонов у м.Шипиловская и м. Зябликово/Красногвардейская до ТКЛ ближе и быстрее по ЛЛ, чем по ЗЛ.

От м. Зябликово/Красногвардейская до Курского вокзала, Сретенского, Трубной можно доехать без пересадок! И до Останкино удобнее добираться! Зачем мне (и не только мне), например, переться до м.ВДНХ или м.Тимирязевская + потом ещё монорельс, если от Шипиловской до Телецентра можно доехать без пересадок под землёй/на монорельс – до м.Марьина Роща и далее на попутке/маршрутке/автобусе.

При пуске м.Технопарк по ЗЛ между м.Красногвардейская/Зябликово и Калининской линией 9 станций, а по ЛЛ всего-то на одну станцию побольше, зато ближе к Перово и Новогиреево.
При пуске м.Технопарк по ЗЛ от м.Красногвардейская/Зябликово до СЛ всего на одну станцию меньше, чем по ЛЛ, зато ближе к Трём Вокзалам!

От м. Зябликово/Красногвардейская до м. Тверская (пересадка на СТЛ) не намного быстрее получится, чем до м.Трубная (тоже пересадка на СТЛ), тоже самое до ближайшей пересадки на КРЛ. К тому же куда приятнее ехать по более моложавой и свежей ЛЛ…



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.10 20:30 пользователем Aeros.

Цитата (Dmitry Sitin)
А работает этот товарищ в северной части ЗЛ.

Ну так понятное дело - работает в северной части ЗЛ, а не, скажем, у Курского вокзала, Чистых Прудов, Цветного, Театра Российской Армии, Сущёвки или Телецентра.

Цитата (Dmitry Sitin)
Более того, долгосрочная перспектива не в пользу ЛЛ: после постройки Братеево (Казахстанской?) те братеевцы, кому одинаково подходили ЛЛ и ЗЛ, склонятся к ЗЛ.

Долгосрочная перспектива не в пользу ЛЛ? Даже от м.Братеево или от м.Домодедовская я (и не только) предпочту ехать до Петрашки не с пересадкой Тверская-Чеховская, а с одной пересадкой на м.Зябликово...
К тому же целый "кусок" на северо-северо-западе Москвы нуждается и ждёт метро не меньше, чем митинцы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.10 20:37 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
Не соглашусь с тем, что достройка ЛЛ до м.Зябликово вообще никак не разгрузит ЗЛ.

По поводу "вообще никак" - этого я не утверждал. В моем сообщении стоит вопрос, и для меня лично это пока действительно вопрос. Да, безусловно, для поездок на восток и северо-восток города пересадки ЛЛ удобны. Для поездок на юг и юго-запад выигрыш во времени может дать ЗЛ, т.к. можно воспользоваться проездом "через Каширку" (пересадок больше, но в центр ехать не надо - экономится время), а также пересадки у ЗЛ на соответствующие линии встречаются в центре раньше, чем у ЛЛ, и "ехать почти назад" по этим вторым линиям надо меньше. По поводу поездок на запад и северо-запад (по ТКЛ и АПЛ) - тут хорошо бы знать, из какой конкретно точки юго-востока города мы отправляемся (от этого многое зависит), тупо просчитать оба варианта по числу станций (и один переход - как один перегон), и выбрать маршрут короче. На ФЛ все равно придется с двумя пересадками ехать. Так что пат.

И это еще если простить то, что в случае поездок на север ЗЛ на север достроена до конца (впрочем, еще одну станцию ей можно было бы добавить), а когда будет окончательно достроена ЛЛ, пока не очень понятно.

По поводу долгосрочной перспективы у нас с вами немного разные понятия. Я не люблю обещаний, обсуждения генпланов и т.п. Для меня это пустой звук. Так что краткосрочная перспектива для меня - то, что уже строят (как показывает практика, даже это у нас могут затянуть или почти бросить), а долгосрочная - то, что еще не строят, но информация уже подтверждена несколькими не противоречащими друг другу источниками и при этом называются реальные сроки (несколько ближайших лет), кто будет строить, как в точности пойдет трасса. То есть это примерно столько же участков (км), сколько уже строится сейчас. Остальное для меня - вообще никакая не перспектива, а просто базар. Может, это я один такой пессимист, но к пересмотру своей точки зрения пока не склонен.

Так что я пока не решаюсь назвать долгосрочной перспективой продление ЛЛ на север. По крайней мере, пока не услышу четко, что проходить участки "Марьина Роща - Петровско-Разумовская" и "П.-Р. - (условно) Лихоборы" будут одновременно, а пускать - в близкие сроки, и новое депо не отстанет или ненадолго отстанет от ввода станций, т.е. как АПЛ. В противном случае это не ЛЛ будет (как единая линия, предоставляющая комфорт беспересадочной поездки), а это надолго будет обрубок от Петровско-Разумовской, который будет обслуживаться силами депо Владыкино, а польза от него будет только та, что он даст жителям спальных районов САО под землей обогнать пробку на Дмитровском шоссе и прилегающих улицах, а СТЛ он не догрузит, потому что эти пассажиры и сейчас её. Вот у этого обрубка - да, будет долгосрочная перспектива... самостоятельной работы. Когда пускали Бутово, тоже много чего обещали: и продление на юг, и продление на север, и новое депо. Нет ничего этого. Возвращаясь к теме о том, каким маршрутом удобнее ехать с обсуждаемого нами получающего метро юго-востока города на север (в этом случае - в Лихоборы) имеем, что в таком случае, как я пишу, пересадок любым маршрутом будет минимум две.

Так что я по-прежнему воздерживаюсь от прогнозов о том, как перераспределится нагрузка на ЗЛ и ЛЛ после пуска пересадки. Будет поток с ЗЛ на ЛЛ - да, верю. Но поток с ЛЛ на ЗЛ тоже будет. Будут ли они равны? Не знаю. И пока не очень стремлюсь точно предсказывать. В любом случае, если построят новые станции - это для меня плюс. В моей системе ценностей метро - это лучше, чем пробки, даже если за проезд стоит чуть подороже, чем стоящий в них ОТ.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Пройдены все перегонные тоннели, готовится проходка короткой ССВ. Частично открыты котлованы Борисово и Шипиловской, но работ почти никаких не ведётся.

В википедии какой-то авторитетный эксперт указал открытие не раньше середины 2011 года. Неужели возможно в течение года с небольшим сдать их в эксплуатацию при таком состоянии дел?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.02.10 15:48 пользователем Aeros.

ИМХО, если бы да кабы... разумнее в соотношении «материальные затраты – потребность населения» было бы в первую очередь сделать:
1) участок Митино – Парк Победы –Выставочная (с «пропуском» Славянского Бульвара и Международной), без продления до Киевской, но с перспективой дальнейшего строительства через ЦМТ к Смоленской-3.
2) Вместо монорельса – м.Селигерская (с «пропуском» м.Верхние Лихоборы и заделом на м.Окружную) – м.Петровско-Разумовская – м.Телецентр ( в районе Ак. Королёва, Аргуновской и Хованской улиц);
3) м.Марьино – м.Зябликово (с «пропуском» м.Борисово)

м.Марьина Роща, находящаяся фактически между м.Савёловской и м.Рижской, а также м.Достоевская (и я уж не говорю о м.Звёздный Бульвар)) могли бы вполне «подождать» при запуске участка м.Телецентр – м.Трубная.

А запланированные станции м.Бутырский Хутор и м.Фонвизинская, фактически идущие вдоль ж.д. и находящиеся в несильнозаселённом районе, очень вряд ли будут оживлёнными и очень востребованными в обозримом будущем.
Более того, не шибко людные кварталы и промзоны у запланированных станций м.Бутырский Хутор и м.Фонвизинская, в рамках модернизации московского ж/д – узла, может (и должна-важна) обслуживать "сквозная" (от пригородов к пригородам через Москву) городская электричка.

Цитата (Aeros)
ИМХО, если бы да кабы... разумнее в соотношении «материальные затраты – потребность населения» было бы в первую очередь сделать:
1) участок Митино – Парк Победы –Выставочная (с «пропуском» Славянского Бульвара и Международной), без продления до Киевской, но с перспективой дальнейшего строительства через ЦМТ к Смоленской-3.

А причем здесь Парк Победы?
Должно было быть Митино-Строгино-Живописная-Народное ополчение-Фили-Деловой центр-Пл.Своб.Росс.-Смоленская-Кропоткинская-Третьяковская.
Но это уже другая линия. Если бы это было, то все было бы хорошо с транспортом в Сити. И до Митино не тряслись бы 45 мин.
Я недавно стоял на Киевской вечером и заметил, что из Выставочной поезда прибывают битком. И это работает 3% Сити. А что будет, когда заработает 10% Сити?

Цитата (Я.В.)

Я недавно стоял на Киевской вечером и заметил, что из Выставочной поезда прибывают битком. И это работает 3% Сити. А что будет, когда заработает 10% Сити?

Цитата (Я.В.)
А причем здесь Парк Победы?
Должно было быть Митино-Строгино-Живописная-Народное ополчение-Фили-Деловой центр-Пл.Своб.Росс.-Смоленская-Кропоткинская-Третьяковская.
Но это уже другая линия. Если бы это было, то все было бы хорошо с транспортом в Сити. И до Митино не тряслись бы 45 мин.

Вот именно, что «должно быть». Но неизвестно когда и во что это обойдётся...
Тем более, так ли уж востребованы сейчас и в обозримом будущем Живописная с Народным Ополчением, Шелепихой? Можно подумать, они очень нужны, востребованы и важны в этих просторных (а не скученных) районах с «элитными» новостройками?
А участок от Митино-Кунцевская-Парк Победы-Выставочная вполне мог бы быть первоочередным, с последующим подключением участка от м. Митино к АПЛ и дальнейшим продлением участка от Выставочной в сторону Мичуринского.
Конечно, можете возразить, зачем «перегружать» Парк Победы потоком из Сити? Это хуже разве загрузки этим же потоком и без того сверхперегруженных Киевских и Ал.Сада с пересадочным узлом?
И потом, поток из Сити в течение рабочего дня (за исключением раннего утра и вечера, дней мегавыставок) до сих пор не носит массового характера. А на Международной до сих пор суперсквозняки «гуляют».

И думаете, «Сити» заработает на 10% пока рецессия не будет преодолена (а это 2-3 года минимум)?? Тем более, пуск в эксплуатацию нескольких зданий комплекса откладывается...

Пока что «Сити» – это небоскрёбодолгострой и отстойник для инвестиций, а не активная офисная гиперплощадка, как это было задумано (точнее распиарено).
А вместо Российской, Трёхгорки, Шелепихи, ул. Нар.Ополчения и Живописной, прежде всего, нужнее и рациональнее запускать городскую электричку (по МК МЖД и не только).

Цитата (Я.В.)
Я недавно стоял на Киевской вечером и заметил, что из Выставочной поезда прибывают битком.

В день какой-нибудь большой выставки? ))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.02.10 19:32 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
В википедии какой-то авторитетный эксперт указал открытие не раньше середины 2011 года. Неужели возможно в течение года с небольшим сдать их в эксплуатацию при таком состоянии дел?

В Википедии и без этого приколов хватает.

По югу: при благоприятных условиях, если работы в полном объёме развернутся весной-летом 2010 г., участок может быть открыт в декабре 2011 г. Приблизительно столько - 1.5-2 года - заняли активные работы на Митинском участке. Но любая задержка, любые проблемы с финансированием - и открытие юга ЛДЛ уедет в 2012-й...

И неужели «пропуски» станций типа Славянского Бульвара, Международной, Достоевской, Верхних Лихобор, Троице-Лыково, Борисово не сокращают затраты на строительство метро и не приближают запуск гораздо более востребованных станций?

Цитата (Aeros)
2) Вместо монорельса – м.Селигерская (с «пропуском» м.Верхние Лихоборы и заделом на м.Окружную) – м.Петровско-Разумовская – м.Телецентр ( в районе Ак. Королёва, Аргуновской и Хованской улиц);

Перечитайте ТЭО Дмитровского радиуса, там рассматривались оба варианта трассировки. От любого прохода тоннелей вблизи телебашни отказались для обеспечения большей устойчивости оной.

А монорельс тут вообще ни при чём, его построили в древнем трамвайном землеотводе...

Цитата
3) м.Марьино – м.Зябликово (с «пропуском» м.Борисово)

Жители Братеева скажут Вам большое "спасибо"...

Цитата (Я.В.)
И до Митино не тряслись бы 45 мин.

До Митино все протряслось. Графиковое время хода - 32 минуты. На тутошнем форуме по аборигенским сообщениям - 33 минуты.

Время хода по Митинско-Калининской линии было бы на 5 минут меньше. Оно надо при гораздо бОльших средствах и сроков ввода в эксплуатацию?

Цитата (Aeros)

В википедии какой-то авторитетный эксперт указал открытие не раньше середины 2011 года. Неужели возможно в течение года с небольшим сдать их в эксплуатацию при таком состоянии дел?

Там давеча какой-то другой авторитетный эксперт под новый год решил станции московского метро переименовать, например, улицу Подбельского в Богородскую. Пока его ловили, успел несколько десятков страниц изгадить. Около таких утверждений всегда должен стоять источник, откуда они взяты. Если источника нет, можете спокойно игнорировать.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Перечитайте ТЭО Дмитровского радиуса, там рассматривались оба варианта трассировки. От любого прохода тоннелей вблизи телебашни отказались для обеспечения большей устойчивости оной.

Понятно. Однако, в Екатеринбурге участок м.Геологическая – м.Бажовская проходит довольно близко от телебашни, которая хоть и долгострой, но должна быть не намного ниже Останкинской и одной из самых высоких в Евразии.
А запланированная м.Фонвизинская (у монорельстанции «Улица Милашенкова», пивзавода и ж/д) не сильно-то и далече от Останкинской телебашни, чем совсем якобы невозможная м.Телецентр (если говорить о районе пересечения Хованской и 1-й Останкинской улиц, например).

Цитата (Vladislav Prudnikov)
А монорельс тут вообще ни при чём, его построили в древнем трамвайном землеотводе...

И всё-таки несколько раз мелькали мнения авторитетных (без кавычек) здесь на форуме спецов, которые утверждали, что монорельс (его строительство и дальнейшее обслуживание) сопоставим по затратам на строительство: одной станции в районе Останкино и двух станций, пересадочных на СТЛ и КРЛ (т.е. по аналогии с Каховской линией) + продление трамвая по эстакаде в сторону ул. Фонвизина.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Жители Братеева скажут Вам большое "спасибо"...

Я не спорю, что жителям 72-тысячного спального района Братеево очень нужно метро, как и жителям многих других районов и городов.
Однако, если «пропуск» хотя бы одной-двух-трёх станций помогает приблизить запуск очень нужного участка (в данном случае - продление ЛЛ до м.Зябликово, дабы хоть как-то разгрузить ЗЛ), то почему бы и нет?
Или по-вашему мм. Славянский Бульвар, Достоевская, Борисово, Волоколамская, Международная важнее и нужнее сейчас? Чем мм. Шипиловская, Новокосино, Жулебино?

Спасибо (без кавычек и первее) сказать может (уже могло бы сказать) значительно большее число людей, нежели братеевцы (у которых планируется аж две станции!) или, например, жители кварталов по Славянскому бульварчику и близлежажей к нему Давыдковской улочке.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.10 11:32 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
Я не спорю, что жителям 72-тысячного спального района Братеево очень нужно метро, как и жителям многих других районов и городов.
Однако, если «пропуск» хотя бы одной-двух-трёх станций помогает приблизить запуск очень нужного участка (в данном случае - продление ЛЛ до м.Зябликово, дабы хоть как-то разгрузить ЗЛ), то почему бы и нет?

ГЗЛ разгрузится от самого факта появления других станций в район, а не от появления пересадки. Пересадка, безусловно, кого-нибудь заберёт с ГЗЛ, но и кого-нибудь добавит. Общая загрузка участка Орехово-Каширская после её появления вряд ли изменится.

И потом, уже не один раз писалось - главная причина перегруженности ГЗЛ на юге заключается в недостаточных размерах движения, проблема решится только с появлением депо в Братееве.

Цитата
Или по-вашему мм. Славянский Бульвар, Достоевская, Борисово, Волоколамская, Международная важнее и нужнее сейчас? Чем мм. Шипиловская, Новокосино, Жулебино?

Не надо бежать впереди паровоза, иногда это плохо заканчивается :)

Цитата (Aeros)
Или по-вашему мм. Славянский Бульвар, Достоевская, Борисово, Волоколамская, Международная важнее и нужнее сейчас? Чем мм. Шипиловская, Новокосино, Жулебино?.

Новокосино, Жулебино - бесспорно нужные, способные сократить время в пути до получаса, а, быть может, и больше. А вот Шипиловская? Расстояние от Красногвардейской откровенно смешное, 10 мин. бульварного шага. Борисово по сравнению с ней нужнее. Да и Славбуль, ИМХО, понужнее будет.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
ГЗЛ разгрузится от самого факта появления других станций в район, а не от появления пересадки. Пересадка, безусловно, кого-нибудь заберёт с ГЗЛ, но и кого-нибудь добавит. Общая загрузка участка Орехово-Каширская после её появления вряд ли изменится.

Вопрос в том, кого заберёт и кого добавит. Если заберёт тех, кто едет в центр, а добавит тех, кто до Каширки и далее к Каховской, то факт разгрузки очевиден - на лимитирующем перегоне поток снизится.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
И потом, уже не один раз писалось - главная причина перегруженности ГЗЛ на юге заключается в недостаточных размерах движения, проблема решится только с появлением депо в Братееве.

Т. е. Вы хотите сказать, что сейчас на ГЗЛ парность ниже 38-39?
Или третье депо на линии чудесным образом позволит сделать парность существенно выше 39?

Цитата (Путеводитель)
Т. е. Вы хотите сказать, что сейчас на ГЗЛ парность ниже 38-39?
Или третье депо на линии чудесным образом позволит сделать парность существенно выше 39?

На южном участке (Каширская - Красногвардейская) из-за особенностей утреннего выпуска из ТЧ-7 парность в течение всего утреннего часа пик заметно ниже 38-39. То есть к наиболее напряжённому периоду 7:45-8:30 на юге поездов оказывается меньше и интервалы скачут ближе к 1:50-2:00, а выпуск из ТЧ-7 продолжается до 8:20-8:30 и все составы идут на север, а не на юг.

И правильно делают, что идут... Иначе с Коломенской в 8.15 - 8.45 уехать было бы физически невозможно больше чем половине пассажиров.
Уже сейчас при малейшем сбое и задержке/отсутствии поездов из депо, на станции творится смертоубийство - в основном народ ждет Варшавские поезда, которые и вывозят людей. Я бы еще пару-тройку поездов до 9.15-9.20 оставил выходом из депо, чтобы вывезти поток едущих к 10 часам на работу.
А юг линии вполне нормально уезжает, плотненько, но даже на Каширской в поезд войти можно нормально, а вот на Коломенской - не всегда.