Бывает ли так, что у улиц радиально-кольцевая структура сети, а у метро - прямоугольная решетка? Хорошо ли это? Представьте метро Москвы с такой структурой.

А метро в общем-то и не должно дублировать улицы, читай - наземный общественный транспорт. Это издержки технологии первой линии, что её вдоль улиц вели.

Не только. Сокольническая на юге, а особенно Калужско-Рижская линия тоже много где улицы дублируют.

Цитата (nbr11)
Бывает ли так, что у улиц радиально-кольцевая структура сети, а у метро - прямоугольная решетка? Хорошо ли это? Представьте метро Москвы с такой структурой.

А наоборот, по меньшей мере в проектах, было в Ленинграде. Город прямоугольной планировки, а сеть метро строилась по радиально-кольцевой структуре. Да, кольца не было и нет, но в планах его показывали.

Цитата (Серокой)
А метро в общем-то и не должно дублировать улицы, читай - наземный общественный транспорт. Это издержки технологии первой линии, что её вдоль улиц вели.

Когда первую строили, технологии много чего не позволяли.
Интересней в этом плане Минск - первая линия вся построена вдоль одной улицы, и когда-то дублировалась троллейбусом 2 (ныне автобус 100). Открытие станций Борисовский тракт и Уручье продолжило славную традицию.

Цитата (Виталий Шамаров)
было в Ленинграде. Город прямоугольной планировки

Ни разу. Город классической лучевой планировки от реки. Три основных направления на юг и два - на север, с разветвлениями.

Вторая линия метро в Минске тоже, по сути, построена под улицами, за исключением небольших участков. Это, так сказать, издержки открытого способа строительства - а в Минске он использован почти везде, кроме мест, где это невозможно. Кстати, кольцо или полукольцо в Минске в далеко идущих планах есть.

Цитата (Сура)

Цитата (Виталий Шамаров)
было в Ленинграде. Город прямоугольной планировки

Ни разу. Город классической лучевой планировки от реки. Три основных направления на юг и два - на север, с разветвлениями.

Санкт-Петербург тоже радиально-кольцевой с поправкой на то, что с юго-запада, запада и северо-запада в него вдаётся до самого центра Финский залив (хотя Фниский залив тоже может рассматриваться как радиус, а то и несколько!), а восточное направление исторически не очень развито.

Прямоугольность, конечно же есть, особено на юге (Купчино и т.д.), но в то же время и на юге Москвы планировка примерно такая же (Черёмушки, Чертаново и т.д.) - также несколько линий метро почти параллельно друг другу и развитые хордовые магистрали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.11 23:32 пользователем FanTrans.

Цитата (titanic)
Кстати, кольцо или полукольцо в Минске в далеко идущих планах есть.

Это где ж здесь кольцо/полукольцо:
http://www.nemiga.info/raspisanie/metro-minsk.htm

Цитата (Серокой)
А метро в общем-то и не должно дублировать улицы, читай - наземный общественный транспорт. Это издержки технологии первой линии, что её вдоль улиц вели.

ИМХО, данное утверждение истинно для не самых больших городов - где метро не является скелетом транспортной системы города, а лишь одним из видов транспорта, т. е. когда основная роль наземного транспорта не подвоз от/до метро, а самостоятельная доставка в центр или другие р-ны. В Москве же, метро под большаками вполне оправданное явление, хотя, это совсем не значит, что его нужно строить только под ними.

0

Какой поток был от Варшавской до Каширской или от Царицыно до Орехово, пока там метро не прокопали? Околонулевой.

Холодногорско-Заводская линия дублирует Московский проспект и Полтавский Шлях, Салтовская - ул. Пушкинскую, Журавлевские склоны и частично Академика Павлова, Алексеевская - проспект Ленина.

Что-то не открывается ваша ссылка. Но в ряде вариантов проекта развития минского метро кольцо или полукольцо присуствует. Другой вопрос, что вряд ли будут его строить.

Цитата (titanic)
Но в ряде вариантов проекта развития минского метро кольцо или полукольцо присуствует.

А можно ссылку на эти варианты? Интересно, где (хотя бы гипотетически) авторы проектов представляют себе кольцо?

Рассмотрим планировку Петербурга и его сеть метрополитена.
В основе плана города лежит радиально-кольцевой принцип. Не все кольца замкнуты из-за Финского залива, но, в то же время, на довольно большое расстояние застроены его берега.
Линии метро дублирую основные магистрали:
Линия 1 начаинется в жилмассиве, потом выходит (станция "Автово") пр. Стачек и идёт параллельно нему (с небольшим отклонением) до Обводного канала (станция "Балтийская"). При этом линия, как и трамвай, дублирует направление крупной автодороги. Затем линия несколько меняет направление и идёт параллельно дуговой магистрали вокруг центра города (Загородный пр. - Владимирский пр. - Литейный пр. - ул. Академика Лебедева - Лесной пр., участок "Технологический Институт" - "Лесная"). Затем линия входит в жилмассив, где дублирует магистрали только на отдельных участках.
Вывод: в целом, вся линия дублирует направления радиальных дорог, но не всегда их трассы идентичны.
Линия 2. Перегон "Купчино" - "Звёздная" вообще никак не совпадает с УДС, при этом до недавнего времени проехать с восточной стороны ст. Купчино на её западную сторону, а также к станции "Звёздная" (и обратно) приходилось преодолевать расстояние раза в 3 большее, чем длина перегона метро. Участок "Звёздная" - "Московская" параллелен улице Ленсовета (небольшая тихая улочка), а затем линия идёт по крупной радиальной магистрали - Московскому проспекту (участок "Московская" - "Сенная Площадь"). Следующий участок линии дублируется магистралью, состоящей из Садовой ул. и Каменноостровского пр. (участок "Сенная Площадь" - "Чёрная Речка"). Далее - эпизодическое дублирование улиц, линия делает небольшой зигзаг для захода в жилмассив (участок "Чёрная Речка" - "Удельная"), а затем идёт параллельно радиальной магистрали - пр. Энгельса (участок "Удельная" - "Парнас").
Вывод: линия дублирует направления двух радиусов, трасса южного радиуса почти идентична трассе Московского проспекта, а трасса северного радиуса не полностью совпадает с УДС.
Линия 3. На участке "Рыбацкое" - "Гостиный Двор" она дублирует крупную радиальную магистраль (Шлиссельбургский пр. - пр. Обуховской Обороны - Невский пр.), отклоняясь к железнодорожной станции "Обухово". При этом, на участке "Пролетарская" - "Площадь Александра Невского" линия идёт параллельно магистрали. А на Васильевском острове и дублировать нечего из-за его планировки.
Вывод: линия дублирует не конкретную магистраль, а радиальное направление.
Линия 4. На участке "Улица Дыбенко" - "Проспект Большевиков" она дублирует часть ЦДМ, потом, на участке "Проспект Большевиков" - "Ладожская" идёт под жилмассивом и промзоной с железной дорогой, не дублируя ничего. Затем идёт параллельно радиусу (Заневский пр., участок "Ладожская" - "Площадь Александра Невского"), затем не дублирует никакие магистрали, а просто идёт под железнодорожной линией и кварталлами центра города (Участок "Площадь Александра Невского" - "Спасская").
Вывод: линия эпиходически дублирует радиальные магистрали.
Линия 5.Южный участок линии (проектируемый участок "Шушары" - "Международная", строящийся участок "Международная" - "Волковская", действующий участок "Волковская" - "Обводный Канал") начинается от Лиговского пр. и дублирует его ответвление в Купчино (до метро "Волковская" имеющее несколько параллельных трасс, а затем - Бухарестская ул.), на центральном участке линия дублируется УДС эпизодически (участок "Обводный Канал" - "Старая Деревня"), а потом входит в жилмассив по Гаккелевской ул. (участок "Старая Деревня" - "Комендантский Проспект").
Вывод: там, где возможно, линия дублирует улицы города (с юга), но в центре её трассировка продиктована совершенно другой логикой.
Ряд направлений метро не охвачен.
Итог сказанного выше.
Такая сеть метрополитена удобна петербуржцам, эффективно разгружает НОТ, и, в то же время, позволяет достаточно быстро пересекать его из конца в конец на метро.
Можно ли так сделать, если метро будет иметь поперечно-перекрёстную структуру? Нет. Следовательно, для метрополитена оптимальна радиально-кольцевая структура (наличие кольца, кстати, не обязательно).
С другой стороны, планировка города определяет маршруты НОТ, а значит, пассажиропотоки, расположение основных мест притяжения пассажиров. Из этого следует, что сеть метро должна в той или иной степени совпадать с УДС. Но в таком случае в городе с поперечно - перекрёстной планировкой будет зутруднительна поездка в центр с некоторых окраин, а также пересечение его наискосок.
Вывод: на мой взгляд, оптимальна радиально-кольцевая структура метрополитена вне зависимости от типа планировки города. Вопрос только в соотношении рокад и радиусов/диаметров (рокад может быть много, а диаметра - 2 или 3; а может быть штук 10 диаметров и 2-3 рокады или кольца).
Дублирование метрополитеном улиц не обязательно.
Это - мнение краеведа и просто пользователя.

Ccылку не дам, потому что не помню уже, за давностью лет, где я этот проект видел, но могу сказать одно - одним из вариантов третьей ветки метро в Минске было кольцо или полукольцо. Хотя, скорее всего, его не будет - будет обычная "прямая" линия, но уже не так привязанная к уличной сети (если судить по имеющимся данным).

Цитата (titanic)
Ccылку не дам, потому что не помню уже, за давностью лет, где я этот проект видел, но могу сказать одно - одним из вариантов третьей ветки метро в Минске было кольцо или полукольцо. Хотя, скорее всего, его не будет - будет обычная "прямая" линия, но уже не так привязанная к уличной сети (если судить по имеющимся данным).

Согласносовременным планам в центре города будет ромб из четырёх перекрещивающихся линий. Причём пересадочных узлов дорлжно было получиться шесть.

Детский лепет какой-то... "Где-то видел... не помню"...
Вот схема:

Где тут можно увидеть ромб из четырех линий - тайна великая.

Вот, кстати, один из предлагаемых вариантов с кольцевой, раз уж вспоминали:

Впрочем, лично у меня вызывают большие сомнения как трехстанционный узел у вокзала, так и предлагаемая пересадка на Первомайской. А проектировщики на многочисленные подобные обращения неизменно отвечают: "Нерационально. В южной и юго-западной частях предлагаемого метрокольца столь крупного пассажиропотока нет и не предполагается".

Ну так ведь есть же вариант с кольцом? Есть! Как и вариант с полукольцом - на современной схеме развития линия, обозначенная коричневым цветом, создает на определенном участке полукольцо. Только вот в свете последних финансовых событий реально рассчитывать можно разве что на удлинение 1-2-й линий (3 станции на Московской линии в следующем году, возможно, еще 1-2 станции на Автозаводской линии начнут делать) и на начало работ по третьей линии, и то не факт, что это будет скоро.