Думаю, очевидно, что выбор России в качестве хозяйки ЧМ 2018 окажет серьёзное влияние на строительство метро в Москве. Понятно, что не Олимпиада, которая проходит в одном городе, но всё же.

Или?

А почему только в Москве? В Казани сильно рассчитывают на ЧМ-2018 в плане строительства 2-й линии до стадиона Универсиады! Надеюсь, что власти Самары (Vlad, простите!!!), Н. Новгорода, Екатеринбурга, и, возможно, Ростова-на-Дону, "подсуетятся" и "пролоббируют" строительство метро до новых стадионов! Хотелось бы надеяться, что и Волгограду что-то "перепадёт" в плане реконструкции и развития линии СТ. Офф-топ - Краснодару и Ярославлю тоже стОило бы подумать над доставкой болельщиков к стадионам с помощью рельсового гортранспорта.

Цитата (metroo_k)
что власти Самары (Vlad, простите!!!)

А чего мне обижаться?

Ну достроят Алабинскую и (если федералы проспононсируют, то) может быть и Самарскую.
Можно подумать, это что-то кардинально изменит в СМ :)

Ростовчане могут хоть обблоббироваться, все равно ничего к 2018 не успеют.
Не согласны? :)

И вы всерьез считаете, что строить нужно не там, где мощные устойчивые пассажиропотоки, а "до новых стадионов"?

Ну-ну :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.12.10 02:02 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
И вы всерьез считаете, что строить нужно не там, где мощные устойчивые пассажиропотоки, а "до новых стадионов"?

Действительно забавляют мысли некоторых, что ради трёх матчей на каком-то стадионе туда будут тянуть линию метро...

Москве что-то хорошее (я про метро, конечно) может перепасть только в случае, если откажутся от дорогостоящей, но косметической реконструкции БСА в Лужниках. Один чёрт стадион останется уровня середины прошлого века. Хоть бы решились наконец-то построить Стадион Народов им.Сталина (не цепляйтесь к названию, другого пака нет!). Тогда можно к стадиону, помимо второго вестибюля "Партизанской", подвести и Сокольническую линию.

Цитата (Виталий Шамаров)
Тогда можно к стадиону, помимо второго вестибюля "Партизанской", подвести и Сокольническую линию.

Какую-какую линию???



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.10 14:31 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Какую-какую линию???

Написал же - Сокольническую. Хотя бы со станцией на развилке Щёлковского шоссе и Сиреневого бульвара (это на трассе древнего проекта). Расстояние от стадиона выйдет сопоставимое с расстоянием от "Партизанской". Или вообще продлевать Сокольническую линию через Сиреневый бульвар, завернув к Гольянову уже под 16 Парковой и Хабаровской улицами.

Озвучили же уже, что по Москве будут "Лужники", "Спартак" и "Динамо". Всё. Никаких новых линий всё это не требует. Про "не Москву" не знаю, ибо пофиг...

Цитата (jmyxa)
ЧМ 2018 окажет серьёзное влияние на строительство метро в Москве

...станцией "Стадион Спартак", которая существует в конструкциях 35 лет.

Цитата
Или?

Никаких новых строительств или ускорения существующих планов, ежели таковые были - специально к мероприятию не предусмотрены.

Цитата (metroo_k)
Краснодару и Ярославлю тоже стОило бы подумать над доставкой болельщиков к стадионам с помощью рельсового гортранспорта.

Эта... над чем думать в Краснодаре-то? Там мимо главного входа на стадион "Кубань" ходит 7 маршрутов трамвая, а до ж/д вокзала и а/с "Краснодар-1" меньше километра, пешком дойти не проблема. Неужто мало ;)?

Цитата (Vlad)
И вы всерьез считаете, что строить нужно не там, где мощные устойчивые пассажиропотоки, а "до новых стадионов"?

Что тут сказать? Это из серии, что первично, курица или яйцо, дорога или пассажиропоток?
Середина 1970-х годов. В Москву из Долгопрудного все ездят на электричке, потом на автобусе 5К до "Новослободской".
Никто до "Речного вокзала" не ездит, ибо дороги нет, автобусов нет. В конце 70-х построили дорогу, пустили автобус 368. С тех пор это стандартный путь в Москву.
И что, не надо было строить дорогу и по ней пускать 368-й? Ибо по этой дорге нет пассажиропотока.
Так и с метро,нельзя же строить его всегда только вдоль существующих автобусных и трамвайных маршрутов. Будет метро - будут и какие-то бизнес- и торговые центры у стадионов, парки, жилье. Бизнес подтянется к дороге.

Понятно, лишь бы написать...Ответьте, куда в Москве "строить метро к стадионам" к уже существующим около них станциям метро? (cтанция около ст."Спартак" появится вместе со стадионом).
Теперь о "мощных пассажиропотоках"
Вот Вам табличка посещаемости матчей ЧР в этом сезоне, зацените "мощь"
(в скобочках сравнение с прошлым сезоном)
1. "Спартак" – 22 тыс. чел. (–8 %)
2. "Зенит" – 20,75 тыс. чел. (+3 %)
3. "Алания" – 16,25 тыс. чел. (+38 %, ПД)
4. "Крылья Советов" – 14,5 тыс. чел. (–9 %)
5. "Локомотив" – 13,5 тыс. чел. (–11 %)
6. "Рубин" – 12,5 тыс. чел. (–14 %)
7. "Томь" – 12 тыс. чел. (+3 %)
8. "Анжи" – 11,25 тыс. чел. (+7 %, ПД)
9. "Ростов" – 11,25 тыс. чел. (–3 %)
10. "Амкар" – 11 тыс. чел. (–9 %)
11. "Сибирь" – 10 тыс. чел. (+35 %, ПД)
12. "Спартак-Нальчик" – 9,5 тыс. чел. (+1 %)
13. ЦСКА – 8,5 тыс. чел. (–40 %)
14. "Терек" – 8,25 тыс. чел. (+14 %)
15. "Динамо" – 7 тыс. чел. (–8 %)
16. "Сатурн" – 6 тыс. чел. (–11 %).
Среднюю считать лень, хотите, считайте сами, но "мощь" видна прекрасно...
Скажем мощь Меги или Ашана выше на порядок, потребуйте "метрЫ" туды...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.10 19:07 пользователем Дибуны.

Интересно, как Питер будет выкручиваться после закрытия трамвая на Крестовском... В Москве-то можно без проблем распределить часть потока на соседние станции.

Цитата (Энди)
Интересно, как Питер будет выкручиваться после закрытия трамвая на Крестовском... В Москве-то можно без проблем распределить часть потока на соседние станции.

Это их проблемы никак не связанные с ЧМ, фиг знает, но моё ИМХО "безлошадному" болельщику на Крестовском делать будет нечего. "Уникумы" же перетопчатся ножками, не дворяне...

Цитата (ShSe)
Что тут сказать? Это из серии, что первично, курица или яйцо, дорога или пассажиропоток?

Никто строить метру к стадионам, да еще специально к ЧМ не будет.
Подумайте сами почему.
Что происходит во время проведения крупных матчей со станциями метро, УЖЕ расположенными вблизи стадионов?

Цитата (Дибуны)
Озвучили же уже, что по Москве будут "Лужники", "Спартак" и "Динамо". Всё. Никаких новых линий всё это не требует. Про "не Москву" не знаю, ибо пофиг...

Ну да, всё же что за МКАДом – там жизни то ведь нет.

У нас в Екб (несмотря на то что сейчас считают «резервным городом») и стадион в 2011 году будет сдан, и проектируемая вторая линия проходит совсем-совсем рядом. Т.е формально станции метро «Площадь 1905 года» первой линии нужно будет всего 2 станции достроить в сторону стадиона («Уральских комунаров» и «Татищевскую») и они с лихвой справятся с пассажиропотоками. Ну а вторую линию начнут уже в этом году начали.

Ну про "резервные города" пока и говорить нет смысла, в них пройдёт (если пройдёт) по одному-два матча....(из серии Ямайка-Коста-Рика, сами понимаете, какие сборные отправят туда)....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.10 22:20 пользователем Дибуны.

Цитата (Дибуны)
Ну про "резервные города" пока и говорить нет смысла, в них пройдёт (если пройдёт) по одному-два матча....(из серии Ямайка-Коста-Рика, сами понимаете, какие сборные отправят туда)....

Это понятно. Но, оценивая здраво, у нас стадион будет уже в следующем году, а в том же Саранске бог весть когда.

Цитата (Vlad)

Цитата (ShSe)
Что тут сказать? Это из серии, что первично, курица или яйцо, дорога или пассажиропоток?

Никто строить метру к стадионам, да еще специально к ЧМ не будет.
Подумайте сами почему.
Что происходит во время проведения крупных матчей со станциями метро, УЖЕ расположенными вблизи стадионов?

А что происходит? Закрывают ближайшую к стадиону станцию? По-моему "Динамо" не закрывают. Пусть закрыта "Спортивная" - но "Фрунзенская"-то открыта, просто поток рассредотачивают, до "Фрунзенской" дойдут уже не все одновременно. Как при прилете в аэропорт крупный: обычно надо идти или ехать на траволаторе по длиннющему коридору, зато на паспортном контроле нет толпы с одного самолета.
Если так рассуждать, то не надо открывать сделанную в конструкциях. "Волоколамскую"-старую после строительства стадиона "Спартак" на Тушинском поле.
Насчет того, что не будут специально строить метро в других городах - будут деньги и политическое решение - построят.

Цитата (ShSe)
А что происходит? Закрывают ближайшую к стадиону станцию? По-моему "Динамо" не закрывают.

Потому, что это это вовсе и не крупный стадион. Когда он превратится в "ВТБ-арену" -- будут закрывать.

Цитата
Пусть закрыта "Спортивная" - но "Фрунзенская"-то открыта, просто поток рассредотачивают, до "Фрунзенской" дойдут уже не все одновременно. Как при прилете в аэропорт крупный: обычно надо идти или ехать на траволаторе по длиннющему коридору, зато на паспортном контроле нет толпы с одного самолета.

Зато будет толпа с трех десятков других, стоянки которых оказались ближе :)

Большие расстояния и вынужденное использование траволаторов (или всяческих пиплмуверов или и того и другого) в аэропортах вызвано прежде всего размерами самих самолетов, как следствие, размерами их стоянок, их количеством и необходимостью их размещения вблизи терминала.

Никто специально ставить на дальнюю стоянку, чтобы "рассредоточить" паксов на паспортном контроле не будет.
Да, собственно, сама "толпа на паспортном контроле" -- это, в основном, чисто-российское изобретение, вызванное очень долгой процедурой изучения паспорта. В буржуинствах в действительно крупных аэропортах, как правило, этой проблемы не возникает, 350 человек, прилетевших на 777 в проходят все формальности за 10-15 минут.

Цитата
Если так рассуждать, то не надо открывать сделанную в конструкциях. "Волоколамскую"-старую после строительства стадиона "Спартак" на Тушинском поле.

А надо? Особенно, если учесть, что в дни матчей ее точно так же будут закрывать.
Сотрудникам самого стадиона и работникам сопутствующих бизнесов будет удобнее ездить на работу. Так что все зависит от кол-ва и размера этих сопутствующих бизнесов.

Цитата
Насчет того, что не будут специально строить метро в других городах - будут деньги и политическое решение - построят.

Не будет ни того ни другого :)
Вот увидете :)

Ну разве что в Нижнем достроят Автозаводскую линию до Сенной площади (вовсе не "к стадиону", а по первоначальному проекту).

Цитата (ShSe)
Насчет того, что не будут специально строить метро в других городах - будут деньги и политическое решение - построят.

Все "политические решения" изложены в конкурсом докладе для ФИФА:



Никакого метра, трамваёв и пр. специально к - не планируется (кроме выделенных полос для автобусни в Краснодаре).

Цитата (ShSe)
А что происходит? Закрывают ближайшую к стадиону станцию? По-моему "Динамо" не закрывают. Пусть закрыта "Спортивная" - но "Фрунзенская"-то открыта, просто поток рассредотачивают, до "Фрунзенской" дойдут уже не все одновременно.

А что, разве Спортивную закрывают? Мой сын был на нескольких международных матчах - всегда была открыта и перед матчем и после. Только принудительно разделяли только толпу на южный и северный выходы.

Цитата (Путеводитель)
А что, разве Спортивную закрывают? Мой сын был на нескольких международных матчах - всегда была открыта и перед матчем и после. Только принудительно разделяли только толпу на южный и северный выходы.

"Спортивная" достаточно далеко от Лужников (всяко дальше "Воробьевых гор", не правда ли?), а при серьезных матчах часть потока и до "Фрунзенской" гонят (сам ходил).

Цитата (Нихто)
"Спортивная" достаточно далеко от Лужников (всяко дальше "Воробьевых гор", не правда ли?), а при серьезных матчах часть потока и до "Фрунзенской" гонят (сам ходил).

Интересно, а как эта часть грузится на Фрунзенской при незакрытой Спортивной? Опять же со слов сына, на Спортивной поезда забиваются в жёсткое мясо, милиция на платформе или дотрамбовывает в вагон или, наоборот, отстраняет от вагона, в зависимости от ситуации. А с закрытием Воргор - непонятки, раньше старую станцию, находившуюся почти в аварийном состоянии закрывали из-за опасения обрушения, а сейчас-то мост новый, станция просторная, кроме того, за Спортивной есть оборот, и потоки бы неплохо распределялись: на ВГ загружались бы в поезда от ЮЗ, на Спортивной - от Спортивной.
И ещё полуофф: а как эти проблемы решаются в других городах/странах? Например, в Вене к Евро-2008 была продлена к стадиону U2 (если не ошибаюсь), но ведь там метро по провозной способности гораздо хилее нашего.

Решается нормальной организацией. После матчей "Chelsea", например все спокойно разъезжаются на метро за 15 минут. Без закрытия станций, толпы ментов и часового сидения на трибунах.

Цитата (Путеводитель)
Интересно, а как эта часть грузится на Фрунзенской при незакрытой Спортивной?

Когда от "Спортивной" специально пассажиров не отсекают (это происходит при сектантских сборищах в Лужниках, сектанты буйством не страдают, посещаемость около 40 тыс.), то на "Фрунзенской" прирост пассажиропотока незначительный. На личный взгляд, процентов 10-15, но это час "пик" всё же, футбол заканчивается позже и значительно позже. При "обычной" посещаемости, то есть 15-20 тыс., "Спортивная" и "Воробьёвы горы" справляются запросто. При проведении хоккейных матчей особых мер безопасности и вовсе нет.
К сожалению, при аншлаговых матчах ситуацию я своими глазами не видел очень давно, хоть и работаю на территории стадиона, поскольку стараюсь в таких случаях побыстрее "сделать ноги".

Цитата (Dmitri)

Цитата (metroo_k)
Краснодару и Ярославлю тоже стОило бы подумать над доставкой болельщиков к стадионам с помощью рельсового гортранспорта.

Эта... над чем думать в Краснодаре-то? Там мимо главного входа на стадион "Кубань" ходит 7 маршрутов трамвая, а до ж/д вокзала и а/с "Краснодар-1" меньше километра, пешком дойти не проблема. Неужто мало ;)?

На стадионе "Кубань" матчи играть не будут. Он не соответсвует требованиям ФИФА и его перестройкой никто заниматься не будет. Сейчас в Краснодаре рассматривают две площадки для строительства объекта "стадион"

Цитата (Vlad)
...
Ростовчане могут хоть обблоббироваться, все равно ничего к 2018 не успеют.....

В Р-н-Д новый стадион к ЧМ планируется построить на левом берегу Дона. Разумеется никто метро туда тянуть не будет. А вот использовать железную дорогу для вывоза болельщиков ИМХО можно. Ибо стадион будет вроди бы не далеко от ЖД.

Ну, начнём с того, что согласно правилам два города Россия имеет право заменить на другие, то есть ещё не факт, что именно во всех перечисленных городах пройдут игры...
И опять же, ради одного матча в Ростове никто не будет строить там не метро не ж/д...

метро после матчей будут закрывать? Никогда не закрывали и не закрывают ни Спортивную, ни Динамо. Даже при СССР, когда вместимость этих стадионов, БСА Лужники и Динамо, была серьезно больше чем сейчас. А аншлаги бывали гораздо чаще. Все всегда нормально расходились. Закрывали только Ленинские горы, предполагаю в связи с ее расположением на мосту. В Европе думается подобная постановка вопроса,вообще, не вызовет ничего кроме удивления. Личный пример, Германия Дортмунд стадион Сигнал Идуна Парк вместимость 80 тыс. отборочный матч ЧМ Германия-Россия, аншлаг. Никаких специальных мер безопасности после матча не было. Ни кордонов, ни перенаправлений потоков, ни тем более закрытия станции U-bahn Stadion, которая располагается к арене гораздо ближе, чем Спортивная к Лужникам. Все кому было надо более-менее спокойно вошли и уехали, хотя вагонов там 2 или 3 не помню.

Цитата (Дибуны)
Ну, начнём с того, что согласно правилам два города Россия имеет право заменить на другие, то есть ещё не факт, что именно во всех перечисленных городах пройдут игры...
И опять же, ради одного матча в Ростове никто не будет строить там не метро не ж/д...

Ради одного матча нет вообще смысла нигде и ничего строить. Обычно любой стадион ЧМ принимает не меньше 3-4 игр. Не думаю, что в каком-то городе будут проводить только один матч - с чего Вы это взяли?

Цитата (Дибуны)
согласно правилам два города Россия имеет право заменить на другие

В качестве одного из городов значится "где-то в Московской области". "Возможно, в ближайшее время продолжат курсировать слухи о месте строительства подмосковной арены, потому как хотя бы ориентировочный район ее местоположения неизвестен. Кстати, изначально был вариант, что стадион для ЧМ-2018 на территории области возведут в Подольске. Но потом место стройки перенесли ближе к МКАД. И пока здесь только плотное движение транспорта… "
Ближе к МКАД - это пл.Битца Курского направления МЖД, от метро далековато, однако, да и нафик именно там нужен стадион вне Чемпионата мира? А вместимость аж 44 000 зрителей. Предлагаю погадать, где стадион такой вместимости в будущем будет востребован и как его обеспечить транспортом?

Цитата (Дибуны)
...И опять же, ради одного матча в Ростове никто не будет строить там не метро не ж/д...

ЖД строить и не надо ибо уже давно построена.

Цитата (Виталий Шамаров)
Ближе к МКАД - это пл.Битца Курского направления МЖД, от метро далековато, однако, да и нафик именно там нужен стадион вне Чемпионата мира? А вместимость аж 44 000 зрителей. Предлагаю погадать, где стадион такой вместимости в будущем будет востребован и как его обеспечить транспортом?

Цитата (http://www.lifesports.ru/news/45371)
Огромная чаша по предварительному проекту будет располагаться у самой Московской кольцевой автодороги на пересечении с Симферопольским шоссе. После окончания чемпионата мира этот стадион станет местом проведения матчей национальной российской сборной – то, чего так давно добивался Российский футбольный союз.

- Роман Аркадьевич и раньше много помогал сборной России, - объяснил Life Sports источник в РФС. – Вот и сейчас на строительство арены для национальной команды пойдут его средства.


По информации Life Sports, неподалеку от стадиона будет построена и тренировочная база для футболистов нашей национальной дружины. Ранее планировалось воздвигнуть 45-тысячный стадион в городе Подольске, но позже ради удобства сборной России и фанатов, которые будут посещать матчи, было решено перенести строительство ближе к границе Москвы. Планируется также, что в непосредственной близости от стадиона будет располагаться и станция Московского метрополитена, который уже в ближайшее время собираются выводить за МКАД.

Источник, конечно, не самый надежный, но тем не менее.

Цитата (Скучающий)
Планируется также, что в непосредственной близости от стадиона будет располагаться и станция Московского метрополитена,

Планируется, планируется, году этак к 2118-му.

Цитата (Дибуны)

Цитата (Vlad)
И вы всерьез считаете, что строить нужно не там, где мощные устойчивые пассажиропотоки, а "до новых стадионов"?

Действительно забавляют мысли некоторых, что ради трёх матчей на каком-то стадионе туда будут тянуть линию метро...

За "некоторых" grand merci, ежели "позабавил" - исполати Вам, "внутриМКАДовцам", однако я то как раз считаю, что метро надо строить в коридорах с устойчивыми массовыми пассажиропотоками - и в Казани стадион Универсиады/ЧМ-2018 предусмотрительно расположили на трассе 2-й линии в районе массовой жилой застройки (пусковой участок линии как раз и должен быть весьма востребован вне зависимости от спортивных мероприятий) - и власти Казани и РТ под маркой подготовки к ЧМ будут "тягать" с Минфина РФ средства на строительство метро "для обеспечения подвоза зрителей к месту проведения матчей ЧМ" - и с таким лоббированием интересов города я лично только солидарен! Ergo - в других городах тоже было бы неплохо учесть сей момент, и использовать лишний повод в виде ЧМ для возобновления фед.финансирования метростроения (Царицыну-Сталинграду сам Бог велел хотя бы провести реконструкцию и модернизацию наземного участка линии СТ)! Ростов/Дону можно было бы привлечь средства фед.бюджета для финансирования проектных и изыскательских работ по 1-ой линии метро. А вот по Краснодару, я, возможно, "погорячился" - если стадион расположат неподалёку от аэропорта на берегу водохранилища на трассе Краснодар - Усть-Лабинск - там "даром" не нужен будет ЛРТ (офф-топ!).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.12.10 22:23 пользователем metroo_k.

Станцию "Спортивная" не закрывают.
Закрывают один из выходов станции "Спортивная" - тот, который ближе к стадиону.

0