Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Сура
28.10.2010 14:06
Для предотвращения затапливания станций двери никак не помогут. А вот, что реально делается для предотвращения затапливания - вестибюли станций находятся на возвышении, относительно тротуара. См., например, Василеостровскую. Сура Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 14:19
Экономия на строительстве. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vlad
28.10.2010 16:18
Значительное удешевление и ускорение строительства. Боковые залы являются по сути перегонными тоннелями, проходятся транзитом теми же щитами, которыми строятся перегоны (требуется только переборка части, обращенной к ЦЗ). Этакий аналог "сороконожки" (проекта ТС109) для глубокого заложения (не с точки зрения архитектуры, а с точки зрения общей концепции, направленной на максимальное удешевление и ускорение процесса строительства новых участков, максимальной типизации работ и конструкций). Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
warrior
28.10.2010 16:50
Тогда пусть не покажется глупым такой вопрос: а можно, в принципе, построить станцию типа "горизонтальный лифт" в качестве промежуточной на действующей линии? Например, построить таким образом "Соровскую, "Маросейку"? Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Сура
28.10.2010 16:57
Конечно, можно. Если сделан задел: разведены тоннели, сделана площадка с необходимым уклоном. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 17:14
Вверху про зайца уже написали, повторять не буду, а на досуге подсчитайте, какой будет диаметр и соответственно, высота свода среднего зала. Для справки: ширина межпутья у станций без боковых посадочных платформ - 12,826 м, не предлагаемых Вами станциях - от 22 и более метров. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Антон Чиграй
28.10.2010 17:59
Можно построить два зала - отдельно на каждый путь. Причём стандартного "тоннельного" диаметра, с аванзалом (выход к эскалаторам) и парой сбоек. Более того, при отсутствии требования единого объёма залы можно располагать и с внешней стороны путей, и с разбежкой вдоль линии, и на разных уровнях, и ещё тыщей способов. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 18:17
А, так тут вы не про конструктивную схему станции без боковых посадочных платформ, а просто про гипотетические станции с дверками... Извиняюсь, сразу не врубился. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vlad
28.10.2010 19:01
Если не приязываться именно к питерской "стеновой" конструкции станции, а использовать пилонную конструкцию, то это сильно зависит от того, какое устроить расстояние между залами (и соответственно "глубину пилонов" или "длину прохода между пилонами"). Одно время в Екатеринбурге предполагалось сделать в будущем на месте "Бажовской" такой "пилонный лифт" (к тому времени тоннели диаметром ~6м там были пройдены транзитом). То есть не перебирать пройденные тоннели с 6 на 8,5 метров, а устроить в тоннеле рамы проемов с тюбингами временного заполнения в количестве и местах соответственно расположению дверей вагонов, сохранив диаметр тоннелей и не обустраивая посадочную платформу, а в будущем достроить ЦЗ с эскалаторным наклоном и раскрыть проходы, обустроив в них платформенные двери. Даже то ли в МиТе то ли в "Метроинвесте" статья была. Однако потом передумали и сейчас уже закончили переборку тоннелей в зоне платформенной части станции с 6 на 8,5 метров, чтобы в будущем (может быть, когда-нибудь) достроить центральный зал с эскалаторным наклоном и открыть нормальную типовую пилонную станцию. Редактировано 3 раз(а). Последний раз 28.10.10 19:07 пользователем Vlad. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Евгений Ипатов
28.10.2010 19:07
А что, кстати, дешевле и эффективней - расширять тоннели как на "Горьковской" или увеличивать их диаметр путём переборки обделки? Возможен ли последний вариант без остановки движения? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 19:08 пользователем Евгений Ипатов. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vlad
28.10.2010 19:15
Тут все зависит от конкретных условий и применяемых технологий. Вон в Лондоне еще в 30-х годах прошлого века перебирали тоннели (доволно протяженные участки) на действующей линии по ночам без перекрытия движения. Сконструировали специальный хитрый разборный щит, ночью вели проходку и вывозили породу, к утреннему началу движения "складывали" щит так, чтобы не влезал в габарит ПС. Подробностей про эту проходку (что там делали с лотковой частью тоннеля, оставлялись ли "исходные" лотковые тюбинги как на "Горьковской" или тоннель перепроходился на полное сечение) я навскидку не помню. в Екатеринбурге работы на Бажовской ве Станция (должна была быть) располжена между действующей Геологической и строящейся Чкаловской на участке Геологическая-Ботаническая и на нее просто "забили" для ускорения и удешевления строительства и скорейшего пуска участка. Но тоннели все-таки перебрали "на будущее". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 19:17 пользователем Vlad. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Антон Чиграй
28.10.2010 20:28
Мы тут про применение "лифтовой" схемы в целях максимального упрощения встраивания станции на действующем перегоне. Будет ли это строго "лифт питерского образца" или что-то "по мотивам" - менее важно, бо в любом случае это будет проще и дешевле, чем перебирать тоннели на нужный диаметр для размещения платформ. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 21:11
Перебирать - это таки в первом варианте. Да еще с долбежкой путевого бетона - хотя можно без этого, но тогда высота проема будет приемлема только для пассажиров "метр с кепкой". Ставим на голосование: я - "за" такой прожект ;-] Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
ailcat
28.10.2010 21:19
Отнюдь. Есть масса вариантов обойтись без несколько проблемного в эксплуатации горизонтального лифта. Например, построить вокруг сушествующих тоннелей обычный "односвод", а затем разообрать обделку со стороны платформ (где-то я видел такую схему, но навскидку найти не смог). Да и в целом - уже не единожды обжигались на этом, но всё равно упорно наступем на те же грабли. Строим-то станцию один раз, а эксплуатируем - много лет. И в результате - выигранные на "экономиях" средства съедаются за 3-5 лет эксплуатации, а потом станция становится дороже "классических", построенных с конструктивными "излишествами"... Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 21:37
Полносборный односвод. Имеет смысл при ширине платформы до 10 метров. У нас же, в местах предполагаемых станций - ширина платформы от 19 и более метров выйдет. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Евгений Ипатов
28.10.2010 22:08
А что помешает увеличить высоту сводов в проёмах? Мой вариант: Если есть колонна, которая предназначена для поддержки свода центрального зала, то почему бы не использовать аналогичный приём для поддержки нового свода тоннеля (разумеется, сделав так уже сплошную стену, без проёмов)? Если это возможно, то уровень работ будет гораздо меньше и проще, чем в случае с Горьковской. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
28.10.2010 22:46
Взаимное расположение и размер тюбингов (чугунных в МСК и железобетонных в СПб) в перегонном тоннеле. Что бы получить такую же высоту проема в МСК, нужно крайние тюбинги, которые сопрягаются в опорных узлах с чугунной стеной, уменьшать по длине на ~ 1/2. Если с верхним как бы в теории вопросов не возникает, отболтить полноразмерный и прикрутить меньший, то с низом только ковырять путевой бетон (закрывать движение) - тут даже в теории ничего путного не входит. Я там на рисуночке эти места как раз красным отметил... Что бы поставить "зеленый" свод, нужно предварительно поставить чугунную стенку справа. Что бы поставить эту стенку, нужно разомкнуть тоннель. А если его разомкнуть - то сверху все упадет... Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Евгений Ипатов
28.10.2010 23:24
Но ведь когда меняют пути, то бетон ковыряют без закрытия движения. Что мешает сделать так же и в рассматриваемом случае? Почему упадёт? Тюбинги ведь скреплены между собой болтами, и если вынимать по одному, а потом сразу ставить на это место части колонны, то ничего с тоннелем не произойдёт. Ведь когда разбирали обделку для такой же цели на при строительстве горизонтальных лифтов, в упоминавшемся Екатеринбурге (и много где ещё, где щит проходил транзитом), никаких обрушений не было. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 23:27 пользователем Евгений Ипатов. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vladislav E. Lavrov
29.10.2010 00:20
Ну смотрите технологию сооружения станции колонного типа, что и в какой последовательности там делают. Вам шашечки или ехать? Если шашечки - то вот: http://metropts.ru/presscentre/news/_p1_aview_b18298 если ехать, точнее строить без перерыва движения поездов - то технология, по которой сооружали Горьковскую или камеры съездов на АПЛ и Кольцевой. Re: Горизонтальный лифт: переделка в обычную станцию
Vlad
29.10.2010 01:32
А смысл? Если все равно городить новый (зеленый) свод, то какой резон отказываться от полноценной платформы?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]