Ни для кого не секрет, что в многодверных русичах на крыше есть выпуклость. Также для многих не секрет, что это выперает кондиционер. Некоторые даже замечали, что он вполне себе работает. И уж совсем малочисленная публика догадывается, что в случае работающего кондиционера было бы неплохо форточки держать закрытыми, тем более что так ещё и тише будет.
Лично мне представляется очевидным, что большую часть пассажиров метро - не обременённые интеллектом люди, которые открывают форточку по привычке, т.к. с ней вроде как прохладнее и ветерок. Вот как бы донести до людей праведную мысль о том, что в вагонах с кондиционерами нужно держать форточки закрытыми?
Или всё-таки придётся нарыть трехгранку и тупо руками всё позакрывать?

Именно что тупо руками все позакрывать.

На автоинформатор дополнение записать, типа "Уважаемые пассажиры. В поезде работают кондиционеры, просьба не открывать форточки".
А так, да, трёхгранка (кстати, в магазинах "Экспедиция" продаются ножи с трёхгранкой)

Цитата (karelalex)
Вот как бы донести до людей праведную мысль о том, что в вагонах с кондиционерами нужно держать форточки закрытыми?

Разруха не в клозетах, а в головах. Надо просто запирать форточки, как это делают во многих странах.

Всё бы ничего, только эти кондиционеры работают как-то странно, порой, (даже если не сравнивать с древними, как эскременты мамонта, поездами кольцевой линии Мадрида, например, где с климатом в вагонах получше) Эта неуверенность, вероятно, и порождает желание открывать окна.

Ну и распределение воздуха по салону на мой взгляд пользователя, неидеально, мягко говоря.

Всё бы ничего, только эти кондиционеры работают как-то странно, порой, (даже если не сравнивать с древними, как эскременты мамонта, поездами кольцевой линии Мадрида, например, где с климатом в вагонах получше)

Ну, почему, все что в россии делать не возьмутся - все через известное место? Вагоны - совершенно новые, ну неужели на стадии проектирования - трудно было провести испытания?! Ну загнать в вагон 200 работяг с того же завода - и проводи в цеху реальные испытания сколько хочешь, и прямой реал-тайм мониторинг, и субъективные оценки - все в наличии.....

Ну и распределение воздуха по салону на мой взгляд пользователя, неидеально, мягко говоря.

А здесь какие проблемы? Опять недоработали?
Черт с ним с железной дорогой, там ногу сломит в том есть у них деньги, или все таки нет...
Но московское(!) метро на которое выделяются такие деньги, черт побери, можно наконец купить нормальные поезда, а не эти поделки мытищенских замкадышей?!
Жигули - никто в Москве не покупает, но зато с тупым упорством автобусы/трамваи/метрополитен - приобретаются какие убогости из криворуких масерских русского машиностроения - и потом удивляются, как это так, вот удивительно, все равно пассажиры не хотят пользоваться общественным транспортом! Все равно ездят на машинах!
Кондиционеры во всем мире - уже 20!!! лет, и только в росиии - 10 составов на одной линии. Про остальной городской транспорт - вообще молчу. Наверное если в трамвай поставить кондиционер - так он вообще по русской традиции - стоить будет как космический корабль, а обслуживать его будет некому...

Цитата (А. Роман)
Всё бы ничего, только эти кондиционеры работают как-то странно, порой, (даже если не сравнивать с древними, как эскременты мамонта, поездами кольцевой линии Мадрида, например, где с климатом в вагонах получше)

Ну, почему, все что в россии делать не возьмутся - все через известное место?

Нет, просто у человека комплекс: если российское - значит говно. А так кондишн в русиче работает нормально, прохладу создаёт. Что даже можно записать в плюс: дубак как у буржуев не делает. За базар отвечаю, сам сегодня днём ехал в таком русиче по кольцевой линии. Правда пришлось закрыть 3 форточки (4-ую закрыл ещё один пассажир), чтобы прохлада начала заполнять вагон.

Цитата

Ну и распределение воздуха по салону на мой взгляд пользователя, неидеально, мягко говоря.

А здесь какие проблемы? Опять недоработали?

Холодный воздух подаётся неравномерно. В салон он подаётся примерно в районе крайних дверей каждого полувагона.

Цитата
Но московское(!) метро на которое выделяются такие деньги, черт побери, можно наконец купить нормальные поезда, а не эти поделки мытищенских замкадышей?!

Не можно, ибо питерские товарищи только номерные с уродскими мордами делают, а забугорное не покупают, ибо пацаны не поймут. (Т.е. поддержка отечественного производителя).

Цитата
Жигули - никто в Москве не покупает, но зато с тупым упорством автобусы/трамваи/метрополитен

Смешная шутка. Очевидно, все те Зубилы, Калины и Приоры, которые я вижу по пути к метро с московскими номерами, владельцы получили в подарок.

Цитата
- приобретаются какие убогости из криворуких масерских русского машиностроения - и потом удивляются, как это так, вот удивительно, все равно пассажиры не хотят пользоваться общественным транспортом! Все равно ездят на машинах!

Но но, не всё так плохо, хотя и не очень хорошо. Тем не менее, в Русичах (простых) хотя бы есть принудительная вентиляция, да и шумоизоляция получше.

Цитата
Кондиционеры во всем мире - уже 20!!! лет, и только в росиии - 10 составов на одной линии. Про остальной городской транспорт - вообще молчу.

У Мострансавто в конектах он есть. Также с какого-то года без кондишена для водилы МГТ не покупает ПС.

Цитата
Наверное если в трамвай поставить кондиционер - так он вообще по русской традиции - стоить будет как космический корабль, а обслуживать его будет некому...

Нет, все пооткрывают окна и толку никакого от кондиционера не будет. А так обслуживать будут. Удалось же заставить МГТ не гонять тосол по радиаторам в салонах летом, значит и кондиционеры обслуживать тоже можно заставить.

Также с какого-то года без кондишена для водилы МГТ не покупает ПС.
Очень смешно! У Вас в автобусах водители или пассажиры ездят?
Переформулирую - кто платит за проезд? И у кого должен в таком случае быть кондиционер(ы)

Цитата (А. Роман)
Также с какого-то года без кондишена для водилы МГТ не покупает ПС.
Очень смешно!

Мне тоже, но это так.

Цитата
У Вас в автобусах водители или пассажиры ездят?

И те и другие, конечно.

Цитата
Переформулирую - кто платит за проезд?

Пассажиры, конечно, но не все. А водитель продаёт свой труд.

Цитата
И у кого должен в таком случае быть кондиционер(ы)

Очевидно, что и у тех, и у других. Причём у водилы должен быть вообще климат контроль, чтобы он не отвлекался на жару и холод. Это сделать несложно и на советском автобусном заводе, т.к. даже в жигули 10-ого семейства ставят не просто краник печки, а терморегулятор.

Вы уж простите, но в вашей стране - все несложно, только никто ничего не делает.
Вы не находите что как то странно получается?
В вагонах - термозоны неравномерные, кондиционеры- не работают, транспорт - такой что в нем поедет только маохист.... Как-то все это странно, особенно на фоне астрономических бюджетов, гигантских пробок и громких слов...
у меня Мама в Митино живет, ездил я на этих русичах - без слез - не взглянешь, а на станциях - они визжат как нож по пенопласту, оторопь берет!

Цитата (А. Роман)
Вы уж простите, но в вашей стране...

Ваше дикое русофобство слегка напрягает если честно. Говорите-то вы может и правильные слова, но зачем же в каждой теме столько ненависти?

Ненависть?! Уже - усталость....
У меня и Родители пенсионеры и много друзей живут в россии.
И мне не нравится, что там где они живут - так какой то идиотизм.
И да, я ненавижу тех идиотов которые управляют россией, и которые превратили страну (ну тут даже не страну, а Город) в глубокую помойную яму.
Назовите хоть одно(!) разумное транспортное решение за крайние 3 года! что нету?
Чего еще нет? Профессионалов? Вранье есть, но не на своем месте. Денег нет? Да тоже море, только воруют по страшному...
И что я должен любить в этой ситуации?
Off закончил.

Цитата (А. Роман)
И что я должен любить в этой ситуации?

Да я, вообщем, со всем согласен, но зачем писать с такой ненавистью? Любить не надо, просто стараться без эмоций писать. Всё-таки фактическая информация куда интереснее, чем личные эмоции автора.
Простите за офф.

Цитата (А. Роман)
Вы уж простите, но в вашей стране - все несложно, только никто ничего не делает.
Вы не находите что как то странно получается?

Нахожу. Но отстреливать чиновников не пойду, ибо уверенности в том, что замена будет адекватнее - нету.

Цитата
В вагонах - термозоны неравномерные,

Недавно прокатился в новеньком трамвае Шкода в Риге. Так вот. Термозоны там ещё более неравномерные, остекление одинарное, ради продажы билета на электронным терминале (изначально предполагавшегося для водителя) посадили кондуктора в салон. Зато ход плавный и бесшумный. Правда немного попахивало в нём русичем, но не сильно. Стоимость проезда: 1 евро.

Цитата
кондиционеры- не работают,

Я же написал, что работают. Нужно только форточки закрывать. Другое дело, что поездов таких мало.

Цитата
транспорт - такой что в нем поедет только маохист....

Ну не надо. Вот был я в Дрездене в том году и очень удивился. В страшную жару в трамвае без кондиционера, форточки приоткрываются где-то градусов на 10. Или в Вене, ULF без кондиционера, в немногочисленных форточках приделаны полукустарно черпаки, чтобы воздух задувало. И это в дополнение к в общем-то тесноватому салону. Я это к чему: на самом деле не всё так плохо, как могло бы быть, впрочем и не всё так хорошо. :)

Цитата
Как-то все это странно, особенно на фоне астрономических бюджетов, гигантских пробок и громких слов...

Мне тоже странно. Но из за гигантских пробок, используя громкие слова, весь асторономческий бюджет сливается на мегаразвязки, которые в общем-то именно в мега-виде не очень-то и нужны.

Цитата
у меня Мама в Митино живет, ездил я на этих русичах - без слез - не взглянешь, а на станциях - они визжат как нож по пенопласту, оторопь берет!

Визжат далеко не все, даже более скажу: подавляющее меньшинство. Другое дело, что вой редуктора, шум какого-то потайного вентилятора и грохот колёс никто не отменял.
Метро у нас действительно прекрасно устроено в плане перевозки кучи народу, но о качестве этой самой перевозки почему-то и вправду не задумываются. Однако, на машинке (если это не летним днём) получается заметно медленнее, даже с учётом того, что к метро и от него ещё надо пешком идти.

В момент выхода в первые рейсы на линию все .4е Русичи выходили с запертыми форточками. Запирали их в депо. Отпереть ВСЕ форточки тоже могут только в депо (количество людей с трёхгранками в кармане в потоке пассажиров весьма мало). А поскольку отперты все или почти все, то вот и спросить у депо, нахуа они их отпирают. А пассажир в принципе не должен ломать голову над тем "можно или нельзя". Всё, что "нельзя" - должно быть физически недоступно. Вон в 47К часто висели таблички про "не открывать окна - работает кондиционер", только сколько не ездил, а всегда находились 2-3 идиёта на вагон, с которыми проводник не мог справиться, потому что им де душно и жарко и спасёт их только открытие всех окон в коридоре, и бедные женщины полпути бегали по вагону и закрывали окна, которые упёртые тут же открывали обратно, ещё и ругаясь при этом.

Всё, что "нельзя" - должно быть физически недоступно.
Очень здравая мысль. Вообще строго говоря непонятно, а зачем нужны форточки в новых русичах, трехдверных?
Закрыть их, замок - заварить.
все проблема решена.

Цитата (А. Роман)
Вообще строго говоря непонятно, а зачем нужны форточки в новых русичах, трехдверных?

Теоретически: на всякий случай, вдруг вентиляция откажет. Однако, в русичеподобных номерных обещают отсутствие как форточек, так и кондиционеров.

Однако, в русичеподобных номерных обещают отсутствие как форточек, так и кондиционеров.

Это Вы так пошутили?!
А если серьезно, то как же будет поступать воздух? только через через "пропеллеры" принудительной вентиляции?!
Это кому же такой идиотизм в бащку-то стукнул?!

на всякий случай, вдруг вентиляция откажет.
Э-эээ?! если откажет вентиляция, то пассажиров высаживают и поезд следует в депо. А из депо - выдают подменный.
а что, разве возможны какие то иные варианты?
Пример Дрездена приводить не надо :))) У них там в восточной стороне с деньгами не очень. Бомардье - там старенькие, им уже почти 10лет...

Цитата (А. Роман)
Э-эээ?! если откажет вентиляция, то пассажиров высаживают и поезд следует в депо. А из депо - выдают подменный.
а что, разве возможны какие то иные варианты?

Представил. Утренний пик на.. ну например, ТКЛ.
Перед Текстильщиками на поезде в центр сдыхает кондей в одном из вагонов.
Всех пассажиров состава (человек этак под 2 тысячи) высаживают на Текстилях и говорят, вы тут эта, типа подождите немного, ща мы для вас из Выхино новый состав пригоним.

Смешной вы :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.07.10 18:41 пользователем Vlad.

Vlad, Вы не поверите, но когда в "текстилях" в одном из вагонов "сдыхает" половинка(!) всего одной двери - то да, всех пассажиров - высаживают, и пригоняют другой состав из депо.
Теперь внимание вопрос: почему кондиционер должен быть менее надежным чем, например, двери?

Цитата (А. Роман)
Vlad, Вы не поверите, но когда в "текстилях" в одном из вагонов "сдыхает" половинка(!) всего одной двери - то да, всех пассажиров - высаживают, и пригоняют другой состав из депо.

А вы всерьез не понимаете разницы между обеспечением безопасности перевозки и комфортом?

Цитата (А. Роман)
...
Теперь внимание вопрос: почему кондиционер должен быть менее надежным чем, например, двери?

Может потому же, почему и в ICE сейчас кондиционеры отказывают. Потому что оно сложное техническое устройство, не влияющие на железнодорожную безопасность. Всё-таки споры с Измеровым не прошли для вас напрасно. Вы что пытаетесь доказать? Что кондиционеры надо надёжными делать? Это и так понятно. Или что поток холодного воздуха распределять грамотно? Ну и это тоже. Или вам просто нравиться ворчать на тему - как всё плохо в России?

http://forum.tr.ru/read.php?7,1021370
Не Вы ли, кстати, говорили что ICE3 лучше чем 1/2? :)
То-то в 1/2 - все работает...
Я пытаюсь объяснить, что комфорт, безопасность, удобства - все это взаимосвязанные вещи. Вне зависимости от страны!
Как пример - если сейчас строятся новые вагоны - то почему бы с учетом их довольно высокой цены - сразу не предусмотреть все необходимые как для комфорта так и для безопасности функции.
Комфорт - если есть задача пересадить людей из автомобилей в метро, а с учетом московских реалий - задача архиважная, так вот комфорт - острейше необходим!

Двери у ICE - тоже неплохо летают! :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.07.10 20:30 пользователем А. Роман.

Цитата (Vlad)
Всех пассажиров состава (человек этак под 2 тысячи)

Скока-скока? Особенно если учесть, что на ТКЛ 7-вагонные составы. Это что, в одном вагоне 285 человек???

Цитата (svh)

Скока-скока? Особенно если учесть, что на ТКЛ 7-вагонные составы. Это что, в одном вагоне 285 человек???

Н-да? Подзабыл уже, значит. Ну все равно, 250 тоже многовато.

Цитата (А. Роман)
Как пример - если сейчас строятся новые вагоны - то почему бы с учетом их довольно высокой цены - сразу не предусмотреть все необходимые как для комфорта так и для безопасности функции.

Потому что конструкторская школа такая. Не плохая, а такая какая есть. Медлительная ну и отсутствие конкуренции.
Кстати, по радио рассказывают, что как раз у 1/2 проблемы с кондиционерами. Но это к теме снова не относиться.

Цитата (svh)
Н-да? Подзабыл уже, значит. Ну все равно, 250 тоже многовато.

Примерно столько в пик и влезает, при 6,5-7 паксах на метре.
Это реально наблюдаемая наполняемость (можете как-нибудь утречком прокатиться и посчитать).
А вот больше (заявляемые 330 при 10 на м2) -- действительно уже никак.

Цитата (Vlad)

Цитата (svh)
Н-да? Подзабыл уже, значит. Ну все равно, 250 тоже многовато.

Примерно столько в пик и влезает, при 6,5-7 паксах на метре.
Это реально наблюдаемая наполняемость (можете как-нибудь утречком прокатиться и посчитать).
А вот больше (заявляемые 330 при 10 на м2) -- действительно уже никак.

Приветствую!

Мне кажется, побольше 250 будет.

Сколько там у нас максимальный поток на лимитирующем? Помнится, доходил до 85,6 паксов в час.

85'600 / 39 / 8 = 274 чел. на вагон в среднем. Эта вместимость на практике достигалась при немодернизированных ежах. Вырезанная кабина даёт около 10 процентов сверх того. Итого 301 человек на модерн. Таким образом, получаем, что 300 паксов в вагон влезает не только в теории, но и на практике.

С уважением.

Цитата (Ivan Vasin)
Сколько там у нас максимальный поток на лимитирующем? Помнится, доходил до 85,6 паксов в час.

Такго не было никогда.
65-70тыс в час, в 15-минутный самый загруженный интервал еще на ~10% больше.

Цитата
85'600 / 39 / 8 = 274 чел. на вагон в среднем.

Если такие цыфири когда-то и публиковались, то это то же самое что и 45 пар в час на ГЗЛ.
В качестве агитки сгодится, но в природе не наблюдается.

Цитата (А. Роман)
http://forum.tr.ru/read.php?7,1021370

И вы таки хотите сказать, что DB высаживал всех пассажиров поездов, где в пути следования выходили из строя системы кондиционирования, просил их подождать и выдавал для них составы с работающими кондеями из депо?
:)

Цитата (А. Роман)
Пример Дрездена приводить не надо :))) У них там в восточной стороне с деньгами не очень. Бомардье - там старенькие, им уже почти 10лет...

Мюнхен подойдёт? Ультрасовременный ПС в U-Bahn. Сквозной проход, кнопочки на дверях, везде иллюминация. А кондиционеров нет. В составе жарко и душно, ничего ниоткуда не дует, дышать нечем хочется пересесть на другой поезд, старый, с форточками. В S-Bahn я тоже что-то кондиционеров не заметил или они там так сильно замаскированы, что выдают такую же температуру, что и за бортом.

Цитата (karelalex)
Ни для кого не секрет, что в многодверных русичах на крыше есть выпуклость. Также для многих не секрет, что это выперает кондиционер. Некоторые даже замечали, что он вполне себе работает.

С недавних пор заметил, что в некоторых русичах торцевые окна забрызганы водой. Это не от кондиционеров, случайно?

Вода - от кондеев, да.

Цитата (GrUser)
Вода - от кондеев, да.

Щели кондеев ж не на торцевые выведены, а сбоку в крыше.

Цитата (Серокой)
Щели кондеев ж не на торцевые выведены, а сбоку в крыше.

Я, к стыду своему, не знаю точного расположения дренажа кондиционеров в .4, однако логичными кажутся две вещи:
1) Он, очевидно, осуществляется не через те же отверстия, что и забор воздуха;
2) Ничто не мешает воде под воздействием набегающего воздуха попадать на торцы вагонов.

Ну... Наверное при большой скорости. Я вот про эти отверстия, обвёл.





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.07.10 21:04 пользователем Серокой.

Ну и вот собственно ответ случайно нашёл:
"Влага - результат мойки состава на вагономоечной машине (канаве). Задерживается где-то в карманах...."

http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=8029&view=findpost&p=316734

Друзья мои, произошло чудо.

Цитата (Дима)
На автоинформатор дополнение записать, типа "Уважаемые пассажиры. В поезде работают кондиционеры, просьба не открывать форточки".

Нет автоинформатор не запел, зато на бегущей строке в вагонах пишется примерно такая фраза: "Этот вагон оборудован системой кондиционирования воздуха, для поддержания комфортного микроклимата закрывайте форточки"

Цитата
А так, да, трёхгранка (кстати, в магазинах "Экспедиция" продаются ножи с трёхгранкой)

И этого делать не пришлось, форточки также чудесным образом позакрывали на замки. Вот такие чудеса творятся на АПЛ.

а сейчас зимой кондиционеры работают в оборудованных вагонах? и если да - регулируют температуру лето-зима? зимой-то нормы температуры ниже тк люди одетые и тп.

Цитата (chum)
а сейчас зимой кондиционеры работают в оборудованных вагонах?

Ну... Они гудят. Надо полагать, в режиме вентиляции.

Цитата (Серокой)
Ну... Они гудят. Надо полагать, в режиме вентиляции.

Скорее всего. Охлаждающего эффекта от них незаметно. Хотя бегущая строка настоятельно рекомендует не открывать форточки.

Цитата (chum)
а сейчас зимой кондиционеры работают в оборудованных вагонах?

Да.

Цитата
и если да - регулируют температуру лето-зима?

Не уверен, но в кондиционируемых вагонах прохладнее, чем на Киевской, например, зато теплее, чем на Митино.

Цитата
зимой-то нормы температуры ниже тк люди одетые и тп.

Ну вот именно этой зимой всё стало, как надо. Кто-то ВНЕЗАПНО научился правильно всё регулировать. Но это мои личные ощущения.

Машинисты метро не ездят в своих вагонах, тем не менее иногда летом в вагонах с кондиционером бывает очень холодно. Выходить с такого холода потом на жару опасно и неприятно. Если машинист не может контролировать температуру в вагоне приходится открывать окна чтобы было чуть-чуть теплее.