Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Zatwornik
12.07.2010 20:31
Скоро будет готов юг люблинки, а там и до Новокосино должно быть недалеко. Что будет дальше? Куда отправятся щиты и бригады после этого? Варианты развития событий:
Более-менее реальные: 1. 3ПК от Международной до Савёловской 2. Солнцевская линия 3. Кожуховская линия Менее реальные: 4. Каширская - Люблинская линия вместе с 4ТК 5. Марьина Роща - ПР 6. Не дожидаясь (5) ПР - Дегунино Или сначала достроят все мелочи: Жулебино, Братеево, Пятницкая, Дыбенко, ... Есть мнения, а лучше решения и постановления??? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Aeros
12.07.2010 23:45
Считаете, что III-ПК вообще (и от Международной до Савёловской в частности) более-менее реален в обозначенные сроки, рационален (разгрузит КолЛ со всеми вокзалами, кроме Сав. и Риж.?!) и оправдан по затратам глубоко под землёй (много где почти повторяя ж/д)?! Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.07.10 23:46 пользователем Aeros. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Darkfun
13.07.2010 00:12
Странная реакция... Автор где-то такое говорил? Будут строить ТПК или нет - зависит не от него, а те, от кого это зависит, имеют весьма твёрдое желание его построить в означенные сроки. По теме: судя по разговорам, наиболее приоритетными стройками будут являться Пятницкая (там и строить меньше всего) и Кожухово, но приоритеты имеют свойство часто меняться... Не удивлюсь, если начнут строить какой-нибудь подвесной наномонорельс в Сколково :) Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Aeros
13.07.2010 00:41
Понятное дело, что не от него зависит. :) Только откуда более-менее уверенность в более-менее реальности и более-менее приоритетности под №1 3ПК(?) и обозначение в качестве "мелочей" м.Жулебино, например? И всегда ли от "твёрдого желания" проектировщиков и/или руководства метрополитена зависела реализация проекта? Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.07.10 00:48 пользователем Aeros. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Zatwornik
13.07.2010 09:27
3-й пересадочный контур, как величественно его называют
Под "мелочами" я смел в виду участки, где одна-две станции. И никаким образом не выражаю сомнения в их важности. Просто больше интересно какой большой проект будет следующим. Всё-таки 3ПК, Солнцевскую и Кожуховскую линии скорее всего будут открывать не по одной станции. В идеале - так, как Серпуховской или Люблинский радиус в своё время - длинными по 4-5-6 станций. Отсюда и интерес Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
DM
13.07.2010 10:28
Ну, Серпуховской радиус (Серпуховская-Южная), кажется, вообще был самым большим непусковым куском за всю историю советских метрополитенов. Такое вряд ли ещё повторится.
А мне вот интересно - решились в ближайшее время начинать строить новую линию из центра в Выхино и дальше в Жулебино? Ведь просто продлить ТКЛ на одну станцию в нынешних условиях это маразм. Она заткнётся и всё. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vladislav E. Lavrov
13.07.2010 10:34
http://www.mos.ru/?documentId=130750 Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Строгинец
13.07.2010 12:11
Лужков в июне утверждал, что первоочередным участком будет Марьина Роща - Селигерская с пуском к 2015 г. Параллельно, видимо, будут строить мелочи - Пятницкая, Жулебино и т. д. Ну и что считать "мегастройкой"? (+)
Виталий Шамаров
13.07.2010 13:56
Ну и что считать "мегастройкой"? Как минимум провести Калининскую линию от "Третьяковской" до "Делового Центра" или ту же линию от "ДЦ" до Солнцева, да ещё с депо и "Парком Победы"-3. Тогда Москва точно не потянет. Но продлить Калининскую линию не только до Новокосина, но и до Кожухова - должна потянуть. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
13.07.2010 13:59
Лужков много что утверждал, а после планы менял. По поводу заявленного участка вопрос: после сдачи "Марьиной Рощи" строительство линии на север продолжается или пока свёрнуто? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vlad
13.07.2010 14:01
Как можно продолжить или свернуть то, что еще не начиналось? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
13.07.2010 15:59
Очень просто. Закончили строительные работы на открывшемся участке, и всё, проходка остановлена, щиты демонтированы, строители направлены в другое место. А могут щиты оставить на месте и даже понемногу идти на север. Теперь мой вопрос понятен? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Впередсмотрящий
13.07.2010 16:20
Что то я то ли глуп слишком, то ли...., ведь недавно обсуждали вот в этой теме: http://forum.tr.ru/read.php?5,982106 генплан, где к примеру "исчез" второй выход из "Парк культуры" (кольцевая), а здесь он есть... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.07.10 16:22 пользователем Дибуны. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vlad
13.07.2010 16:23
Проходка в перегонных тоннелях там Да и как вы предлагаете строить дальше, если на участок МР-ПР не готова проектная документация, не выделено финансирование и.т.д...? Чисто на голом метростроевском энтузиазме, без проекта и денег? Даже если бы было и то и другое, сначала должен быть объявлен и проведен конкурс на заключение государственного контракта и выполнение работ. И не факт, что его выиграет именно Мосметрострой и что именно Мосметрострой решит выполнять это слами того самого конкретного СМУ, котрое выполняло работы по проходке.
Щит там был только один. Копал наклон на МР. Его демонтировали после окончания проходки наклона. Сейчас роют котлован под стартовую камеру и будущий подземный вестибюль второго выхода, там и смонтируют.
Строители какие? Проходчики? монтажники? эскалаторщики? отделочники? Что там делать, например, проходчикам, если на следующий участок нет ни проекта ни финансирования ни проведенного (ни даже объявленного) конкурса по выбору подрядчика? Более того, нет даже глобального решения о последовательности стротельства участков ЛДЛ (строить ли сначала участок от ПР до Селигерской или медленно и печально продолжать ковырять от МР к ПР).
См выше. Абсолютно непонятен. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.07.10 16:29 пользователем Vlad. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vladislav E. Lavrov
13.07.2010 16:33
А в Генплане он то же есть: http://i051.radikal.ru/1005/78/85f06b7c8ef8.jpg Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Сура
13.07.2010 17:03
Постсоветские времена "проходки понемногу = строительство заморожено (летом затоплено)" уходят в лету. Все подрядные организации более-менее перестроились на новый стиль работы. Есть конкретный участок, выбирается конкретный подрядчик, субподрядчик, есть сроки, финансирование. Проходчики не могут идти "потихоньку, чтобы как-то там продвигаться на север, питаясь подножным кормом". Если на конкретном участке строительство ведётся (начато, заморожено, окончено), то соответственно у этого участка такой и статус. У севера ЛДЛ статус строительства "не начато". Сура Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
14.07.2010 09:42
И что тогда писать, якобы смысл моего вопроса непонятен? Ответили же, и по делу. Сейчас строятся четыре станции, четыре перегона и одна пересадка. За что возьмутся дальше - пока неясно. Кстати, мне непонятен смысл строительства второго наклона на "Марьиной Роще" - куча мест в Москве, где второй наклон нужнее не только в разы, а минимум на порядок по пассажиропотоку. "Бауманская", "Парк Культуры", "Комсомольская" - это уже классика со стажем. И ни в каких официальных планах не вижу: - "Боровицкая", выход плюс пересадка на "Александровский сад". - "Фрунзенская". - "Киевская" АПЛ. Заделу сколько лет уже? - Дополнительная пересадка между "Проспектами Мира". - Дополнительная пересадка между "Белорусскими". - "Савёловская". - "Авиамоторная". Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vlad
14.07.2010 14:23
Тема уже обсасывалась сотню раз. Согласен, но вот по нынедействующим нормам на станциях полагается быть по два выхода. Ростехнадзор согласовал пуск участка при условии сооружения вторых выходов в течение 3-х лет. Правда на эти нормы почему-то обращают внимание только в Москве -- ни в Питере, ни в Самаре, ни (в скором будущем) в Екатеринбурге вторыми выходами (тем более на глубоких станциях) не заморачиваются. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Юрий Аралов
14.07.2010 15:33
Второй выход там точно нужен не больше, чем на Парке Победы. На счет прямой пересадки на АлСад трудно сказать, но тоже не уверен в острой необходимости. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
14.07.2010 16:29
Будет необходимость в обозримом будущем по мере развития Делового Центра. И это же развитие ДЦ может серьёзно переиграть планы строительства метро. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Владимир Глазков
14.07.2010 20:13
Для того чтобы ДЦ развивался, его вначале неплохо бы достроить. Пока с этим серьезные проблемы и конца-края им не видно. "Миракс" фактически уже банкрот, дурные деньги кончились... Да и когда достроят - не факт, что найдут арендаторов в нужном количестве. В Москве полным-полно предложений по аренде с довольно привлекательными ценами. А здесь мало того что в центре, мало того что отсутствует какая бы то ни было инфраструктура (ни парковок нет, ни общественного транспорта), так еще и цены запредельные. Тот же "Багратион" даже до кризиса стоял полупустой, чем ДЦ лучше? В то же время небоскрёбы растут, сам же замечаю. Значит, деньги всё же есть? (-)
Виталий Шамаров
14.07.2010 20:37
0 Иногда дешевле достроить, чем законсервировать. А "забросить как есть", увы, небоскреб нельзя... (-)
ailcat
17.07.2010 15:03
Иногда дешевле достроить, чем законсервировать. А "забросить как есть", увы, небоскреб нельзя... Re: Иногда дешевле достроить, чем законсервировать. А "забросить как есть", увы, небоскреб нельзя...
Vladislav E. Lavrov
17.07.2010 18:19
Если хочется - то все можно. На эту тему читайте статью в журнале "Автомир" № 30 от 17 июля с.г. (-) (-)
Патриот
17.07.2010 18:59
0 Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
03.08.2010 14:27
Вот и ответ: " Новые станции метро в московском районе Кожухово планируется открыть в 2014г. Об этом на встрече с населением района Косино-Ухтомский сообщил первый заместитель префекта Восточного административного округа Николай Ломакин, которого цитирует пресс-служба округа. По его словам, у округа есть договоренность с Московским метрополитеном о том, что после запуска станции "Новокосино" на Калининской линии сразу же начнется строительство туннеля в Кожухово. Станция в Новокосино должна быть введена в 2011г. По расчетам метрополитена и префектуры, метро в Кожухово должно быть построено в 2014г. В Косино-Ухтомском планируют построить 2 станции подземки. Одна будет располагаться на пустыре возле 1-го микрорайона Кожухово, вторая - недалеко от поселка Кожухово. Там же планируется построить депо." Полный текст. Включает также малодостоверную информацию про Мытищи. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vlad
03.08.2010 14:35
Смеялся :) Оказывается очередность строительства определяется договоренностями между Метрополитеном и округами :)
Не знаю что там ни у себя в префектуре считают, но Новокосино раньше конца 2012 года не появится. Кожухово -- (в лучшем случае) еще года через 3-4
А вот это уже интересно. Если инфа не такая же лажа, как вышепроцитированное, то из 4-х вариантов выбран самый западный "оранжевый" http://metro.molot.ru/1/kozhuhovo_variants.gif Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
18.10.2010 14:42
Коммунисты обсудят с С.Собяниным Генплан и будущее метрополитена. Депутаты от КПРФ (три человека в 35-местном столичном парламенте) предложат целый ряд вопросов по Генплану развития Москвы до 2025г., "по всеобщей "тэсэжэизации" населения", о развитии метрополитена, в частности, Солнцевской ветки.
Коммунисты ставят на первое место Солнцевскую линию. Но не хуже ли дела обстоят на юго-востоке Москвы? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
karelalex
19.10.2010 11:31
Тов. Клычков, судя по инфе на сайте коммуняг, живёт в Солнцево. Он же, кстати, в своё время "убедил" жителей в ненужности станции на пл. Индиры Ганди. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
19.10.2010 15:55
С первой фразой всё ясно, потому подсократил цитату. А вот со второй неясно - каких таких жителей убедил Клычков в ненужности станции на пл.И.Ганди? Эта площадь и без метро и многолюдна, и пересадочный узел. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vladislav E. Lavrov
19.10.2010 16:03
Депутат А.Е.Клычков Книга 3 приложения к проекту закона. Картографический лист 393. Исключить восточную часть ветки планируемой линии скоростного метрополитена со станцией метро на площади Индиры Ганди и станцией на пересечении с улицей Мосфильмовская. Обоснование. Оптимизация ресурсов. Во время публичных слушаний (август 2009) значительная часть жителей одобрила проект, предложенный Москомархитектуры, не предполагающий строительства данной ветки. Экономически нецелесообразно для строительства одной станции метро на Мосфильмовской улице тянуть дополнительную ветку метро от станции Парк Победы до Мичуринского проспекта (восточная ветвь развилки со станцией метро на площади Индиры Ганди на листе 393 книги 3). В случае необходимости, можно сделать станцию на пересечении Ломоносовского проспекта с Мосфильмовской улицей, а не на площади Индиры Ганди. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
tufoed
19.10.2010 16:16
А я бы и западную часть исключил.
Если надо метро именно в Солнцево - проще продлить от Юго-Западной (можно сразу в ъеропорт причем), если хочется в Очаково-Матвеевское - незачем городить крюка через Мичуринский. Хочется линию на самом Мичуринском? - а нахрена, он и так неплохо с метро связан. Может хочется обязательно связать линией метро Солнцево и Очаково - ну так организовать тактовую электричку проще и дешевле! (Да, я верю, что единый билет на метро и электричку скоро появится. Ну во всяком случае это будет быстрее, чем прокопают метро параллельно жд) Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Я.В.
20.10.2010 12:21
А я бы продлил Каховскую линию до Мичуринского проспекта и по соединительным ветвям связал бы с Солнцевской. Во-первых, никакого глубокого заложения, которое очень дорогое и долгое в строительстве. Во-вторых, это не добавит нагрузки ни на Сокольническую, ни на КРЛ, поскольку Солнцево итак лежит на них. В-третьих, добавит связности всей сети метро на юго-западе.
Метро, которое нужно для Сити, ограничить продлением Калининской линии до Делового центра. И все, пока денег много не появится. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.10 12:21 пользователем Я.В.. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
20.10.2010 13:56
То же самое утверждалось про Бутовскую линию, якобы Бутово и так пользуется Серпуховским радиусом и линия нагрузки не прибавит. По факту - прибавила значительно. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Mousemaster
20.10.2010 14:34
За это время: 1. Само Бутово выросло в несколько раз. 2. По мере достройки СТЛ до БДД и строительства БЛЛМ часть бутовцев, которая раньше ездила автобусами до БП, переориентировалась на СТЛ+БЛЛМ. И с Солнцевом будет то же самое, это для любителей "альтернативы" в виде участка Большого Кольца. Не заменит кольцо радиус. (-)
Виталий Шамаров
20.10.2010 14:56
0 Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
tufoed
20.10.2010 15:14
Ну так если б сразу построили до КРЛ, то не прибавила бы почти. Re: И с Солнцевом будет то же самое, это для любителей "альтернативы" в виде участка Большого Кольца. Не заменит кольцо радиус.
tufoed
20.10.2010 15:23
А откуда солнцево может переориентироваться на СЛ и КРЛ? С электричек чтоли? Они только десятую часть пикового потока вывозят, я уже считал как-то.
И еще, соединение СЛ и КРЛ в районе университета только разгрузит обе, т.к. пачки студиозусов, которые едут с утра в обе стороны между ними, не будут больше забивать лимитирующие перегоны. А если с каховской линией еще соединить, то и СТЛ и ГЗЛ полегчает немного. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Иван Садовский
21.10.2010 06:05
Все равно бы прибавила, именно за счет появления новых домов. Когда БЛЛМ открывали, там еще большой части застройки не было. Строить надо именно новые линии. Причем заходящие в места приложения труда. Чтобы не просто отчитаться о том, что в район пришло метро, а чтобы еще при этом разгрузить существующие линии. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
tufoed
21.10.2010 12:48
Какую существующую линию позволит разгрузить Солнцевская линия в текущем проекте через парк победы. Разве что и так не очень нагруженную СЛ (на которой даже восмого вагона нет). Зато прилично нагрузит АПЛ, на которой и так несладко и провозную способность восьмым вагоном уже не увеличишь. Ах да, еще мы нагрузим пересадки, которых на АПЛ раз два и обчелся. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
21.10.2010 14:37
Ставлю под большое сомнение Солнцевскую линию через "Парк Победы": Сергей Собянин считает, что строительство делового квартала Москва-Сити в центральной части города является "градостроительной ошибкой". Столичное метро окончательно выйдет за пределы МКАД и будет продлено до городов-спутников Москвы. Об этом на внеочередном заседании Московской городской думы рассказал Сергей Собянин. Рассказывая о развитии транспортной инфраструктуры и взаимодействии с Московской областью, кандидат в мэры подчеркнул, что работа по строительству метро в районах, изолированных от остальной части города, будет продолжена. При этом С.Собянин не уточнил, в какие именно пригороды планируется продлить метро. Мой домысел на основании сообщений по ссылкам: Солнцево - город-спутник Москвы. Метро туда строить будут. Но вот любой ценой тащить эту линию через "Парк Победы" и "Деловой Центр" будут вряд ли. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Vladislav E. Lavrov
21.10.2010 14:47
А чего дальше не процитировали? ;-] Тем не менее, выступая на внеочередном заседании Московской городской думы, кандидат в градоначальники подчеркнул, что "теперь предстоит завершить то, что уже создано". Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Varanas
21.10.2010 15:03
А вот и нет. Солнцево - это городской район, наравне с Митино, Жулебино, Косино, Бутово и пр. А город-спутник у нас фактически один - это Зеленоград. Есть еще несколько анклавных территорий, вроде Толстопальцево, но они до звания "города" откровенно недотягивают по масштабу. Но лично мое ИМХО, что в данном случае под городами-спутниками имелись ввиду ближайшие города МО. Впрочем это заявление никого ни к чему не обязывает.
А куда ее еще девать-то? От идеи кривого ЛМ к Ю-З, к счастью, уже отказались, а если тянуть в центр, то кроме продленной к ДЦ Калининской ее больше пристыковывать не к чему. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Виталий Шамаров
21.10.2010 15:23
А к непродлённой к "Деловому Центру" Калининской линии. Трассу получите, приложив линейку к масштабной карте Москвы (не схеме!) между "Третьяковской" и Солнцевом. Да и обсуждали эту трассу на форуме, ам и возражения касаются лишь того, что "ДЦ" остаётся значительно севернее. Ну так, учитывая снижение планируемых размеров Делового Центра, не будет ли принято решение туда Солнцевскую линию не заворачивать? Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
tufoed
21.10.2010 15:37
Помимо кривого ЛМ есть стародревний проект и даже зарезервирована техзона под Солнцевским проспектом, Ленинским и Вернадского. Правда очаково и мичуринский в этом варианте пролетают (в случае кривого лм впрочем тоже). И вообще, все солнцево замечательно можно вывезти автобусами до какого хошь метро. Конечно решить проблему с тазиками будет посложнее, чем прокопать 15 км линии глубоким заложением, но решение это должно благотворно отразиться на всем городе. А то, скажем, с севастопольского проспекта добраться до метро не проще чем из солнцево. Хотя, можно, конечно, изрыть весь город туннелями Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Я.В.
22.10.2010 12:57
А вот не надо пристыковывать! Это совешенно разные линии. Одна, Калининская должна идти на запад, в Строгино, а вторая - Солнцевско-Мытищинская хорда. Не надо авральными методами городить очередную кракозябру из кусков планируемых линий, чтобы потом мучиться, со снижением скорости на крутых кривых, перегруженных старых пересадках и прочее. Калининсую линию нужно достроить до ДЦ и пока нет денег - все! Re: И с Солнцевом будет то же самое, это для любителей "альтернативы" в виде участка Большого Кольца. Не заменит кольцо радиус.
Я.В.
22.10.2010 13:01
Вся-то и проблема в том, что радиуса полноценного не планируется и не планировалось. Могу поспорить, что время движения от Мичуринского проспекта до Кольцевой линии по Большому кольцу с пересадкой на Сокольническую линию ничуть не больше, чем по кракозябре через Деловой центр. Re: Какова следующая мегастройка метро в Москве?
Mousemaster
22.10.2010 13:58
С какого места Севастопольского? Сегодня утром прогулялся от метро "Нагорная" до перекрестка Севастопольский - Ремизова, 10 минут заняло. Re: И с Солнцевом будет то же самое, это для любителей "альтернативы" в виде участка Большого Кольца. Не заменит кольцо радиус.
Виталий Шамаров
22.10.2010 15:10
1. Мичуринский проспект немного длинее, чеи полкилометра. 2. Зачем спорить со мной, когда я и сам против гибрида Солнцевской хорды и Калининского радиуса? Солнцевский радиус должен идти через "Парк Культуры"-3.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]