ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
С Урала  10.07.2010 22:14

В "Парламентской газете" на уровне слуха напечатано предположение, что в Сколково проведут линию лёгкого метро. Сразу приходит мысль, что лучше бы туда продлили Филёвскую линию вдоль Можайского шоссе. Деньги, я так понимаю, теперь найдутся. Хорошо бы ещё основной участок линии из Филей соединить со своим отростком в Сити. А у Вас какие мысли по поводу трассы линии в Сколково и местоположения новых станций?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vladislav E. Lavrov  11.07.2010 02:55

Цитата (С Урала)
А у Вас какие мысли по поводу трассы линии в Сколково и местоположения новых станций?
Если туда что-то и проведут, то это будет продолжение хорды Очаково-Медведково.
В Зеленограде то же говорят о легком метро, но это будет продолжение хорды Молжаниновский - Кожухово, ибо по полям и лугам линию разумней по поверхности проводить - вот оно и "легкое метро".

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  12.07.2010 12:50

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Если туда что-то и проведут, то это будет продолжение хорды Очаково-Медведково
Мало разве случаев, когда проекты радикально менялись? Причём менялись даже при начатом строительстве? Так и о Сколковом может произойти - дадут федералы команду, выделят деньги, и не линию в Сколково будут дорисовывать к планам, а планы изменят. Сейчас только гадать можно, что в итоге выйдет. Гляжу на карту, и получается, что линию лучше вести от неиспользуемых путей "Парка Победы", а для Солнцевского радиуса строить-таки "Парк Победы"-3. Но это моё мнение, а решение начальства может быть и неожиданным.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?

ПМСМ, вся затея со Сколковом (как и аналогичные мегапрожекты) через несколько лет кончится пшиком, и ничего никуда строить не надо будет.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Aeros  12.07.2010 19:06

Цитата (Валентин Мельников)
ПМСМ, вся затея со Сколковом (как и аналогичные мегапрожекты) через несколько лет кончится пшиком, и ничего никуда строить не надо будет.

Очень вероятный вариант развития событий.
Мало ли предвыборных/рейтингоповышающих иллюзионов и показушных мегапрожектов не реализовано?
Да и куда "вешать" приМКАДыш Нью-Васюки "Скольково"? На АПЛ с ФЛ? На эпические подземные "хорды"? Или на Ж/Д? Или строить ещё одну подземную линию лет 10-15-20? А может, протянуть монорельс туда из Останкино через Сити, или Метро-2 (Д6)? )))

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  16.07.2010 23:48

Цитата (Aeros)
куда "вешать" приМКАДыш Нью-Васюки "Скольково"? На АПЛ с ФЛ? На эпические подземные "хорды"?
На неиспользуемые пути "Парка Победы". Для Солнцевского радиуса они подходят ну очень через жопу. Нужна станция "Парк Победы"-3. В итоге может получиться удобный пересадочный узел.

Да не будет никакого Сколково, успокойтесь (-)

0000

Владимир, здесь обсуждаем не необходимость или реальность Сколкова, а как вести туда метро. Фантазии, ну и что из этого? (-)
Виталий Шамаров  17.07.2010 11:32

0

Я бы сказал, фантазии на тему фантазий. О как (-)

0000

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Boris  17.07.2010 20:03

Цитата (С Урала)
В "Парламентской газете" на уровне слуха напечатано предположение, что в Сколково проведут линию лёгкого метро.

Все жители Сколково будут ездить во внешний мир на наномобилях, работающих на экологически чистых наноаккумуляторах. Это если вообще кому то из них потребуется окунуться в грязную, порочную, налогооблагаемую действительность Большой Столицы. Ну а желанные почётные гости в нанаукоград будут попадать как обычно, крякая и мигая синими ведёрками.

Пассажиропотока, достойного линии метро, на мой взгляд не предвидится.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Павел Егерев  20.07.2010 02:38

ФЛ продлить туда точно нереально.Хотя хотелось бы (мечта местного жителя). Вы посмотрите, ка заканчивается ныне ФЛ на Кунцевской. Один жалкий путь, зажатый с одной стороны главными путями АПЛ, а с другой- Молдавской улицей. Ну и кто превратит этот тупик в двухпутный перегон? Да ещё как минимум с развязкой в виде путепровода над путями АПЛ. Думаю, что такие смельчаки вряд ли найдутся.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Slon  20.07.2010 10:38

Цитата (Павел Егерев)
ФЛ продлить туда точно нереально.Хотя хотелось бы (мечта местного жителя). Вы посмотрите, ка заканчивается ныне ФЛ на Кунцевской. Один жалкий путь, зажатый с одной стороны главными путями АПЛ, а с другой- Молдавской улицей. Ну и кто превратит этот тупик в двухпутный перегон? Да ещё как минимум с развязкой в виде путепровода над путями АПЛ. Думаю, что такие смельчаки вряд ли найдутся.

Думаю, что при желании и наличии средств можно и зайца научить курить. Например, закопать ФЛ на подходе к Кунцевской под землю.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  20.07.2010 11:54

Цитата (Slon)
закопать ФЛ на подходе к Кунцевской под землю.
Нет смысла в развитии наземной части Филёвской линии в сегодняшнем виде. Сколько года через два поездов будет направляться к "Международной", и сколько к "Кунцевской"?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vlad  20.07.2010 13:23

Цитата (Slon)
Думаю, что при желании и наличии средств можно и зайца научить курить. Например, закопать ФЛ на подходе к Кунцевской под землю.

Смысла от сего действа будет меньше, чем от обучения зайца вредной привычке.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Slon  20.07.2010 14:51

Цитата (Vlad)
Цитата (Slon)
Думаю, что при желании и наличии средств можно и зайца научить курить. Например, закопать ФЛ на подходе к Кунцевской под землю.

Смысла от сего действа будет меньше, чем от обучения зайца вредной привычке.

Это уже другой разговор :).

Цитата (Виталий Шамаров)
Нет смысла в развитии наземной части Филёвской линии в сегодняшнем виде. Сколько года через два поездов будет направляться к "Международной", и сколько к "Кунцевской"?

Кто ж его знает, сколько поездов будет направляться к Международной. Не факт, что Сити будет активно заселяться.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vlad  20.07.2010 15:04

Цитата (Slon)
Кто ж его знает, сколько поездов будет направляться к Международной. Не факт, что Сити будет активно заселяться.

В любом случае, парности больше нынешней к Кунцевской не будет

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Павел Егерев  20.07.2010 21:35

Цитата (Slon)


Думаю, что при желании и наличии средств можно и зайца научить курить. Например, закопать ФЛ на подходе к Кунцевской под землю.

И про это я тоже подумал. Но тоже- весьма маловероятно.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Павел Егерев  20.07.2010 21:53

Цитата (Vlad)


В любом случае, парности больше нынешней к Кунцевской не будет
Ну а вариант с зонным движением по Пионерской уже окончательно снят со счетов? Очень интересно, да или нет.
Уважаемый Vlad, к тому же не стоит забывать, что в самое ближайшее время в районе Пионерской идёт под снос достаточно большой квартал 5-этажек. У Кутузовской заканчивается строительство крупного офисного центра. Уже сейчас идут многочисленные жалобы пассажиров, пересаживающихся утром из электричек в метро на ст. Фили. По их словам, влезть в поезд ФЛ невозможно, именно из-за пресловутых 4-х минутных интервалов(читал несколько форумов ЗАО). На Кутузовской в перспективе планируется ещё и пересадка на поезда Малой окружной ЖД. Все вышеупомянутые мной факторы, считаю, просто ДОЛЖНЫ быть учтены руководством ММ для рассмотрения увеличения провозной способности ФЛ. Главный "бич" ФЛ, на мой взгляд-именно интервалы между поездами. И в ближайшее время просто необходимо начать разработку нового графика движения и других вариантов увеличения провозной способности ФЛ. Иначе потом просто будет поздно.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?

Цитата (Павел Егерев)

На Кутузовской в перспективе планируется ещё и пересадка на поезда Малой окружной ЖД.

Я не Влад, но замечу, что перспектива эта будет длиться еще лет десять, а о Сколково забудут гораздо раньше.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vlad  21.07.2010 02:13

Цитата (Павел Егерев)
Ну а вариант с зонным движением по Пионерской уже окончательно снят со счетов?

А это-то зачем?

Цитата
Очень интересно, да или нет.
в самое ближайшее время в районе Пионерской идёт под снос достаточно большой квартал 5-этажек.

Т.е на какое-то время поток даже снизится? :-)
Кстати, а куда этот квартал сильнее тяготеет? точно не к АПЛ (Славбуль)?

Цитата
У Кутузовской заканчивается строительство крупного офисного центра.

Mirax Plaza.
Пациент скорее мертв, чем жив. И до окончания строительства там еще ой как далеко.

Цитата
Уже сейчас идут многочисленные жалобы пассажиров, пересаживающихся утром из электричек в метро на ст. Фили. По их словам, влезть в поезд ФЛ невозможно,

А тут все вопросы к РЖД -- платформа для удобной пересадки на СлавБуль там давно запланирована.
Сомневаюсь, что пассажирам нужна именно ФЛ, им нужно подешевле "до метры" добраться.
Если бы не крохоборство РЖД, то Филями из пригородных пассажиров мало кто пользовался, бо ФЛ весьма неудобна для большинства поездок по городу из-за малого количества и неудобства пересадок.

Цитата
именно из-за пресловутых 4-х минутных интервалов(читал несколько форумов ЗАО). На Кутузовской в перспективе планируется ещё и пересадка на поезда Малой окружной ЖД.

Уже лет 50 как. И, боюсь, еще столько же будет.
Впрочем такая же пересадка планируется и на Международной.

Цитата
Все вышеупомянутые мной факторы, считаю, просто ДОЛЖНЫ быть учтены руководством ММ для рассмотрения увеличения провозной способности ФЛ.

Провозную способность там особо то и увеличивать некуда, так как лимитируется оборотниками по Алсаду и Кунцевской.
Да и суммарной провозной способности в коридоре (ФЛ+АПЛ) там сейчас вполне достаточно.

Цитата
Главный "бич" ФЛ, на мой взгляд-именно интервалы между поездами. И в ближайшее время просто необходимо начать разработку нового графика движения и других вариантов увеличения провозной способности ФЛ. Иначе потом просто будет поздно.

Все верно, в еще большей степени это относится к ветви в Сити.
Вот в эту сторону график и будет перерабатываться -- в сторону увеличения парности и снижения интервалов на ветви в Сити.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  21.07.2010 05:03

Цитата (Павел Егерев)
в самое ближайшее время в районе Пионерской идёт под снос достаточно большой квартал 5-этажек. У Кутузовской заканчивается строительство крупного офисного центра. Уже сейчас идут многочисленные жалобы пассажиров, пересаживающихся утром из электричек в метро на ст. Фили.
И что из этого следует? Филёвский радиус сделать Сколковским? Да нет, нужно в Деловой Центр вести ещё одну линию, понятно, что Калининскую. Разумная, и по деньгам тоже, есть ли альтернатива?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Eveli  21.07.2010 15:35

Цитата (Vlad)
Цитата
Главный "бич" ФЛ, на мой взгляд-именно интервалы между поездами. И в ближайшее время просто необходимо начать разработку нового графика движения и других вариантов увеличения провозной способности ФЛ. Иначе потом просто будет поздно.

Все верно, в еще большей степени это относится к ветви в Сити.
Вот в эту сторону график и будет перерабатываться -- в сторону увеличения парности и снижения интервалов на ветви в Сити.

Оборотник на Александровском саду позволяет пропускать 30-32 пары в час.
Сколько позволяют пропускать оборотники на Кунцевской и Международной? 20 смогут?
Идеальный варинат на мой взгляд - 1:1, т.е. по 15-16 пар на каждую ветвь.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Ivan Vasin  22.07.2010 11:48

Приветствую!

Цитата (Eveli)
Оборотник на Александровском саду позволяет пропускать 30-32 пары в час.
Сколько позволяют пропускать оборотники на Кунцевской и Международной? 20 смогут?
Идеальный варинат на мой взгляд - 1:1, т.е. по 15-16 пар на каждую ветвь.

По-моему, ведь оборотник на АлСаде уже работал длительное время при парности 32 п/ч. Несколько лет назад мы обсуждали вопрос будущего ФЛ, и выводами из него, помнится, были такие:

- возможно пропускать 34 пары поездов через АлСад;
- соотношение поездов по направлениям Кунцевская/ДЦ постепенно будет доходить до 1:1 и парность с 16/8 вырастет до 16/16 п/ч;
- потенциально разумной возможностью пропуска поездов по направлениям Кунцевская/ДЦ в случае быстрого развития ДЦ называлось 14/20 п/ч.

С уважением.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
AlexL  26.07.2010 10:28

Цитата (Ivan Vasin)
Приветствую!

Цитата (Eveli)
Оборотник на Александровском саду позволяет пропускать 30-32 пары в час.
Сколько позволяют пропускать оборотники на Кунцевской и Международной? 20 смогут?
Идеальный варинат на мой взгляд - 1:1, т.е. по 15-16 пар на каждую ветвь.

По-моему, ведь оборотник на АлСаде уже работал длительное время при парности 32 п/ч. Несколько лет назад мы обсуждали вопрос будущего ФЛ, и выводами из него, помнится, были такие:

- соотношение поездов по направлениям Кунцевская/ДЦ постепенно будет доходить до 1:1 и парность с 16/8 вырастет до 16/16 п/ч;
- потенциально разумной возможностью пропуска поездов по направлениям Кунцевская/ДЦ в случае быстрого развития ДЦ называлось 14/20 п/ч.

С уважением.
Давно напрашивается Киевская-4 с пропускной способностью равной пропускной способностьи Кунцевская, которая позволила бы ликвидировать вилку. А ДЦ/Ал.сад в таком случае сможет обеспечивать 32 п/ч

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  26.07.2010 10:50

Цитата (AlexL)
Давно напрашивается Киевская-4 с пропускной способностью равной пропускной способностьи Кунцевская, которая позволила бы ликвидировать вилку. А ДЦ/Ал.сад в таком случае сможет обеспечивать 32 п/ч
Место для "Киевской"-4 осталось?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
AlexL  26.07.2010 14:16

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (AlexL)
Давно напрашивается Киевская-4 с пропускной способностью равной пропускной способностьи Кунцевская, которая позволила бы ликвидировать вилку. А ДЦ/Ал.сад в таком случае сможет обеспечивать 32 п/ч
Место для "Киевской"-4 осталось?
Напомним

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vlad  26.07.2010 14:32

Цитата (AlexL)
Напомним

А теперь смотрим как там оно на самом деле


И не забываем про Легион-3

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Евгений Ипатов  26.07.2010 20:00

Если не рисовать идиотских схем, а мыслить логически, то наилучшим решением будет переориентация тупиков Киевской на оборот со стороны Кунцевской с организацией там платформы, которая будет работать только в часы-пик для оборота не влезающих в 32 пары составов.

Саму платформу, для удобства пересадки, максимально придвинуть к существующей Киевской. Кроме того, поскольку длина тупиков, если верить нормальной схеме, спокойно вмещает 12 стандартных вагонов, то не занятую новой платформой их часть вполне можно будет использовать для оборота со стороны центра и для отстоя.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
С Урала  27.07.2010 02:34

Ещё более разумно на "сколковские" деньги соединить линию в Сити с основной линией в Филях с постройкой там новой станции в районе Покровской церкви, а также постройкой новой станции под Кутузовским проспектом (ведь должен же быть там задел?), а действующий участок "Киевская" - "Фили" закрыть. Для пересадки с электричек Белорусского направления на метро построить платформу рядом со станцией "Славянский Бульвар" Арбатско-Покровской линии - понятно, что она рано или поздно итак будет построена. А может и после "Кунцевской" в сторону Сколково на Филёвской линии следующая станция будет тоже пересадочной на жд?

А они реально есть, эти самые "Сколковские Деньги"? Именно деньги на метро. Дпа и вообще на общественный транспорт. (-)
Виталий Шамаров  27.07.2010 02:38

0

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vladislav E. Lavrov  27.07.2010 03:03

Цитата (С Урала)
Ещё более разумно на "сколковские" деньги соединить линию в Сити с основной линией в Филях с постройкой там новой станции в районе Покровской церкви
Уклон >60 тыс. Прожект отклонен. Кто следующий по очереди? ;-]

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
С Урала  27.07.2010 09:55

Так в Филях-то новую станцию, глубокого заложения, а соединение с существующей трассой в районе депо. Чем плохо?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vladislav E. Lavrov  27.07.2010 13:20

Цитата (С Урала)
а соединение с существующей трассой в районе депо. Чем плохо?
Лифтом что ли?

Значит так-с. Задание на дом: узнаем глубину заложения Международной, узнаем отметки высот в районе Сити и в районе депо, измеряем расстояния, вычисляем уклоны, дивимся на огромные цифры и идем выдумывать новый прожект.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
С Урала  27.07.2010 13:37

Господин Учитель, можно я у Первого Ученика переспрошу: Влад, простите, неужели Господин Учитель здесь прав, ничего уже нельзя поделать, и остаётся строить только Кразебяки?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Vlad  27.07.2010 16:00

Цитата (С Урала)
Господин Учитель, можно я у Первого Ученика переспрошу: Влад, простите, неужели Господин Учитель здесь прав, ничего уже нельзя поделать, и остаётся строить только Кразебяки?

Да даже глубину международной можете не узнавать, вы сначала опеделитесь, туннелем или мостом собираетесь проходить под Москва-рекой.

Если тоннелем, то от Международной еще придется заглубиться для попадания в хорошие грунты для проходки под дном Москва-реки, если мостом... а где вы его собираетесь пихать и как туда подниматься от "Международной"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.10 16:00 пользователем Vlad.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Виталий Шамаров  27.07.2010 16:22

Цитата (Vlad)
от Международной еще придется заглубиться для попадания в хорошие грунты для проходки под дном Москва-реки
Вот это непонятно. На перегоне "Киевская" - "Выставочная" линия идёт под Москвой-рекой. Разве "Международная" намного выше перегона?

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
С Урала  27.07.2010 16:54

Лучше бы Москву-реку пройти туннелем, чтобы новую станцию "Фили" построить в действительно удобном для пассажиров месте. Что касается уклонов, то для меня было огромным удивлением узнать, что за "Марьино" линия пойдёт не на мост - меряя там ногами, ничего другого в голову не приходило.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?
Eveli  28.07.2010 18:25

Цитата (Виталий Шамаров)
Вот это непонятно. На перегоне "Киевская" - "Выставочная" линия идёт под Москвой-рекой. Разве "Международная" намного выше перегона?

Обе станции и тоннель под рекой находятся в одном уровне с небольшими колебаниями в 1-2 метра. Но под рекой тоннели приложены в известняках.

Re: А они реально есть, эти самые "Сколковские Деньги"? Именно деньги на метро. Дпа и вообще на общественный транспорт.
Mike  09.08.2010 23:22

Также можно реагировать, например, на какую-нибудь статью, где будет предлагаться преобразовать Усовскую ветку под метро открытого типа с соединением ее с ФЛ. А что? Очень быстро кое-кому можно добраться до Кремля и с комфортом без пробок.

Re: А они реально есть, эти самые "Сколковские Деньги"? Именно деньги на метро. Дпа и вообще на общественный транспорт.
Yaroslav Blanter  10.08.2010 11:11

С VIP-поездами. Отличная идея.

Re: А они реально есть, эти самые "Сколковские Деньги"? Именно деньги на метро. Дпа и вообще на общественный транспорт.
KLoun  10.08.2010 17:53

В начале августа Мосгоргеотрестом начаты инженерные изыская на "участке". Скоро должны выбрать проектировщика для разработки Градконцепции, включающей в том числе и схему транспортного обслуживания. Срок разработки - до конца ноября. Консультантом выступает швейцарская Maxmakers.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 10.08.10 18:00 пользователем KLoun.

Re: Станция "Кунцевская". Следующая станция - "Сколково"?

Цитата (Vlad)
Цитата (Slon)
Кто ж его знает, сколько поездов будет направляться к Международной. Не факт, что Сити будет активно заселяться.

В любом случае, парности больше нынешней к Кунцевской не будет

Тогда от Кунцевской на запад на некотором протяжении можно обойтись одним путём.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]