ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?

Приветствую!

Закрыты последние ночные маршруты автобусов (http://www.tr.ru/news/3336).

Причины неудач более-менее ясны:
1) Неудобные маршруты "из никуда в никуда", не связанные в единую сеть
2) Неудобные, нетактовые расписания
3) Недостаток информации для пассажиров (например, не вышло, кажется, ни одной схемы, на которой они были бы указаны)

Буду рад, если кто дополнит этот список.

Важнее то, каким образом можно было бы правильно организовать ночное движение в Москве.

Учитывая, что чёткого ночного движения в Москве уже давно не было, на мой взгляд, начинать следовало бы с продления режима работы СУЩЕСТВУЮЩИХ маршрутов - без переименований и замен. Увидев даже в 2 часа ночи 71-й троллейбус, пассажир понимает - либо машина идёт по маршруту, либо в парк (но в общем-то тоже более-менее понятной трассой: свернуть особо некуда).

Если же на Варшавке пассажир видит ночью некий 71-й автобус - дела хуже: чёрт его знает, где такой автобус ходит, почему он идёт среди ночи по 71-му троллейбусу и не свернёт ли. Или он вообще "калымит".

Если же выруливает какой-нибудь непонятный автобус 10Н... Можно только вымолвить - "А что это?". Ни на одной карте и схеме не отмечен, свернуть может в любую подворотню, видят его впервые в жизни (обычно ночью пассажиры - случайные, хотя и местные, и видеть этот автобус "каждый день" не могли). И ещё просит не 15 рублей, а гораздо больше... В такой и сядет не каждый.

Поэтому и начинать необходимо с существующих, как правило - троллейбусных маршрутов (ибо именно они покрывают основные радиусы) с продлением многих из них до Центрального кольца. 70Н, 6-й (от Песчаной пл), 78 (можно и от Белорусской - пересдака с 70-го), 73Н, 76Н, 41Н, 30Н, 63, 74Н, 71Н, 11Н (от Каширки), 40, 85Н (по Варшавке), 62Н, 2, 20.

Неочевидно выходит только с Профсоюзной ул. (тут автобус - отдельный маршрут), с 17-м и 34-м (от Киевского неудобно попадать в центр - разве что через Новый Арбат, поэтому м.б. автобус или продление до Нового Арбата через Смоленскую с пересадкой на 2-й). И 157Н (тоже до Нового Арбата через Смоленку). Впрочем, 34-й логичнее было бы не пускать, а запустить вместо него 28Н.

При такой маршрутизации доехать из одного района в другой можно максимум с двумя пересадками. При этом на центральном кольце необходимо предусмотреть встречу всех приходящих туда маршрутов, например, на Лубянке с остановкой на 5 минут для осуществления пересадки. Отходящие от радиусов маршруты (6, 40 и т.п.) должны быть синхронизированы с прибытием основного радиального маршрута из центра. Учитывая, что все расписания имеют строгий такт 30 минут, это будет не так уж сложно сделать.

Дополнительная проблема - возможные ночные работы на трассах, которые препятствуют движению троллейбусов. В этом случае потребуются троллейбусы с автономным ходом - собс-но они уже есть и количество их будет значительно расти (ибо обрывы в Москве происходят ежедневно, а в холода бывает до 30 обрывов - т.е. как минимум половина парка должна обладать автономным ходом). Полного перекрытия магистралей, как правило, вообще не происходит.

Трамвайные маршруты не предлагаю: проблема шума ещё не решена в достаточной степени, и начинать надо не с них. Хордовые, пожалуй, стоит вводить только после освоения радиальных направлений.

Александр

Ночные троллейбусы - вариант гораздо хуже, чем ночные автобусы (0)
Андрей Горбунов  16.08.2006 17:38

1

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
 16.08.2006 17:43

Александр Морозов писал(а):

> Учитывая, что чёткого ночного движения в Москве уже давно не
> было, на мой взгляд, начинать следовало бы с продления режима
> работы СУЩЕСТВУЮЩИХ маршрутов - без переименований и замен.
> Увидев даже в 2 часа ночи 71-й троллейбус, пассажир понимает -
> либо машина идёт по маршруту, либо в парк (но в общем-то тоже
> более-менее понятной трассой: свернуть особо некуда).
>
> Если же на Варшавке пассажир видит ночью некий 71-й автобус -
> дела хуже: чёрт его знает, где такой автобус ходит, почему он
> идёт среди ночи по 71-му троллейбусу и не свернёт ли. Или он
> вообще "калымит".

Какой-то странный посыл. Сколько сталкивался с ночными маршрутами в Европе, в массе своей это отличная от дневной маршрутная сеть, как правило сравнительно небольшое количество маршрутов расходящихся (или сходящихся в) их центра и петлеобразно опоясывающих окраины. Естественно, в некоей центральной сходящейся точке все расписания синхронизированны для удобства пересадки.

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Neofit  16.08.2006 18:52

Александр Морозов писал(а):

> Приветствую!
>
> Закрыты последние ночные маршруты автобусов
> (http://www.tr.ru/news/3336).
>
> Причины неудач более-менее ясны:
> 1) Неудобные маршруты "из никуда в никуда", не связанные в
> единую сеть
> 2) Неудобные, нетактовые расписания
> 3) Недостаток информации для пассажиров (например, не вышло,
> кажется, ни одной схемы, на которой они были бы указаны)

4) Бесстыднейшая "косьба". Ну, а автобусы Садового Кольца известно, чем прославились.

> Учитывая, что чёткого ночного движения в Москве уже давно не
> было, на мой взгляд, начинать следовало бы с продления режима
> работы СУЩЕСТВУЮЩИХ маршрутов - без переименований и замен.
> Увидев даже в 2 часа ночи 71-й троллейбус, пассажир понимает -
> либо машина идёт по маршруту, либо в парк (но в общем-то тоже
> более-менее понятной трассой: свернуть особо некуда).

Вы неправильно ставите вопрос. Вот как он должен стоять: если автобус или трамвай следует в парк (или при каких-то иных обстоятельствах не по маршруту), но с маршрутоуказателями, то водителя или вожатого нужно за это пороть. Когда в Стокгольме видишь, как на конечной остановке номер у автобуса сменяется на "Ej i trafik", не возникает вопроса, куда он дальше пойдёт.

> Если же на Варшавке пассажир видит ночью некий 71-й автобус -
> дела хуже: чёрт его знает, где такой автобус ходит, почему он
> идёт среди ночи по 71-му троллейбусу и не свернёт ли.

Нумерация всех маршрутов в городе должна выполняться в одном простанстве номеров, и не зависеть от технических подробностей обслуживания этого маршрута.

> Если же выруливает какой-нибудь непонятный автобус 10Н... Можно
> только вымолвить - "А что это?". Ни на одной карте и схеме не
> отмечен,

Значит, надо отметить.

> свернуть может в любую подворотню, видят его впервые в
> жизни (обычно ночью пассажиры - случайные, хотя и местные, и
> видеть этот автобус "каждый день" не могли).

Значит, надо совершенствовать информацию.

> И ещё просит не 15
> рублей, а гораздо больше... В такой и сядет не каждый.

Ну, это личное дело пасажира - можно и на такси поехать.

> Поэтому и начинать необходимо с существующих, как правило -
> троллейбусных маршрутов (ибо именно они покрывают основные
> радиусы) с продлением многих из них до Центрального кольца.
> 70Н, 6-й (от Песчаной пл), 78 (можно и от Белорусской -
> пересдака с 70-го), 73Н, 76Н, 41Н, 30Н, 63, 74Н, 71Н, 11Н (от
> Каширки), 40, 85Н (по Варшавке), 62Н, 2, 20.

Зачем привязывать себя к троллейбусной сети, ведь, во-первых, она не покрывает всего города, во-вторых, ночное время может использоваться для починок контактной сети, в-третьих, троллейбусы ночью шумнее автобусов?

> Трамвайные маршруты не предлагаю: проблема шума ещё не решена в
> достаточной степени, и начинать надо не с них.

С ними есть и ещё одна проблема - в случае починок на линии движение будет выполняться автобусами. Представьте, что вы ждёте ночного трамвая на выделенке Варшавского шоссе, объявлений о переносе не видите (павильончики-то у нас не везде ставят, а на столбе - поди его угляди в тёмное время), и вдруг замечаете, что по проезжей части пролетел эрзац-автобус. Какие мысли и чувства нахлынут на Вас по такому случаю?

И наконец, трамваи в Москве практически не проникают в центр.

> Хордовые,
> пожалуй, стоит вводить только после освоения радиальных
> направлений.

Хордовые, ПМСМ не нужны. Никто не пообещает, что ночью сообщение должно быть столь же удобным, как и днём.

Устроить движение по хордам с привязками по пересадкам нереально, а без привязок ими пользоваться будет невозможно; с другой стороны ночные дороги достаточно свободны, можно приехать на центральный пересадочный узел и уехать по другому радиусу.

Для начала надо хотя бы сделать так, чтобы уход последних автобусов от метро соответствовал проходу последних поездов подземки по соответствующим станциям. (-)
ittoper  16.08.2006 21:48

0

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?

Приветствую!

И всё-таки, большинство участников предлагают какие-то кардинальные меры: сначала в коре поменять базовые принципы работы МГТ, а потом уж и ночные маршруты нормально пойдут.

А я говорю о том, как провести эксперимент с 2-5-10 маршрутами простым способом, но так, чтобы эксперимент показал свою эффективность, прижился.

Потому и "отличная ночная сеть, как в Европе" не подходит: она была - и почти никто не пользовался. Такая сеть нарабатывается годами опыта и знаний горожан о ночных маршрутах.

> водителя или вожатого нужно за это пороть. Когда в Стокгольме
> видишь, как на конечной остановке номер у автобуса сменяется на
> "Ej i trafik", не возникает вопроса, куда он дальше пойдёт.

Это как раз один из примеров "сначала поменять Мосгортранс".

> Нумерация всех маршрутов в городе должна выполняться в одном
> простанстве номеров, и не зависеть от технических подробностей
> обслуживания этого маршрута.

То же самое. "Перенумеровать маршруты в городе" - не это ли Вы предлагаете для внедрения ночных маршрутов?

> > Если же выруливает какой-нибудь непонятный автобус 10Н...
> Можно
> > только вымолвить - "А что это?". Ни на одной карте и схеме не
> > отмечен,
>
> Значит, надо отметить.

То же самое: "поменять сознание картографических фирм". За это время, кажется, ни одной карты не вышло даже...

> > свернуть может в любую подворотню, видят его впервые в
> > жизни (обычно ночью пассажиры - случайные, хотя и местные, и
> > видеть этот автобус "каждый день" не могли).
>
> Значит, надо совершенствовать информацию.

Тогда эксперимент проведём лет через 5, не раньше...

> > И ещё просит не 15
> > рублей, а гораздо больше... В такой и сядет не каждый.
>
> Ну, это личное дело пасажира - можно и на такси поехать.

Если бы знать, куда идёт - то денег не жалко.

> > Поэтому и начинать необходимо с существующих, как правило -
> > троллейбусных маршрутов (ибо именно они покрывают основные
> > радиусы) с продлением многих из них до Центрального кольца.
> > 70Н, 6-й (от Песчаной пл), 78 (можно и от Белорусской -
> > пересдака с 70-го), 73Н, 76Н, 41Н, 30Н, 63, 74Н, 71Н, 11Н (от
> > Каширки), 40, 85Н (по Варшавке), 62Н, 2, 20.
>
> Зачем привязывать себя к троллейбусной сети, ведь, во-первых,
> она не покрывает всего города, во-вторых, ночное время может

1) Она покрывает все основные радиусы, кроме Можайки;
2) Покрывать весь город нет необходимости - нужны как раз радиусы;
3) Маршруты троллейбуса намного лучше знакомы горожанам, т.к. они стабильно работают в течение многих лет,
4) Автобусы, которые ходили в центр, в большинстве своём отменили, так что никакой узнаваемости тут нет.

> использоваться для починок контактной сети, в-третьих,

Починки КС и прочего не мешают работе ночных трамваев в Праге, которые, замечу, покрывают ВСЮ сеть, за исключением 1-2 концевых веточек на окраинах (например, не ходили бы по 4-му трамваю ночью в Москве).

> троллейбусы ночью шумнее автобусов?

Я каждую ночь прекрасно слышал парковые мосгортрансовские автобусы, которые около 3 ночи как раз проходили под окнами. Так что ночью всё шумнее, чем днём.

> > Трамвайные маршруты не предлагаю: проблема шума ещё не решена
> в
> > достаточной степени, и начинать надо не с них.
>
> С ними есть и ещё одна проблема - в случае починок на линии
> движение будет выполняться автобусами. Представьте, что вы

В Праге этой проблемы нет, как и в других городах, где есть ночное трамвайное движение. Если где идёт капремонт, он выполняется с полным закрытием на всё время ремонта. Если мелкий ремонт - может осуществляться без прекращения движения. Это решаемо.

> И наконец, трамваи в Москве практически не проникают в центр.

Это существенно, но работа маршрутов от Сокола в Строгино, по всей Апаковской сети, по 17-му бы не помешала (по одному маршруту на линию) - есс-но с пересадкой с троллейбусов, идущих из центра.

Вокзал-аэропорт: если бы он шёл со всеми остановками, то это было бы очень долго (к аэропорту) и, кроме того, рейсов ночью значительно меньше (в Шереметьево-2 их вообще нет - последний в 12 прибывает, первый уходит в 7 утра). Но в чём-то это осмысленно.

Покрытие станций метро: нутк троллейбус и покрывает их там, где они идут под улицами (центр-Речной, центр-ЮЗ), а где нет - там и маршрут нормальный не проложишь (Отрадное-Бибирево, или Окт.поле - Щукинская - Тушинская, или Царицыно-Орехово: лишнее ненужное петляние). С другой стороны это гарантирует знание пассажиром результата и скорость (экспресс), а значит - наполняемость. Возможно, маршруты следовало бы разрабатывать как раз с учётом покрытия станций без петляния.

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Ефимов Павел  17.08.2006 16:07

> Нумерация всех маршрутов в городе должна выполняться в одном
> простанстве номеров, и не зависеть от технических подробностей
> обслуживания этого маршрута.

>То же самое. "Перенумеровать маршруты в городе" - не это ли Вы предлагаете для внедрения ночных маршрутов?

На самом деле надо хотя бы загнать нумерацию, напр
1-99 Бывшие трамы- без изменения№ и тролли с №1-50+т, напр. 24т, 51+ без изменений. "Красные" (буква К) стоит оставлять только для ЭКСТРЕННЫХ или однодневных изменений если нет другой трассы. Если постоянный маршрут, то и свой №. Часто, например 19 тролль идёт с передним 61 (59).
На более долгосрочные например 026. Буквы не трогаем. На бывшие "красные" есть ещё 31 буква и красный цвет трафарета. Автобусы размещать в свободное место или 76тролл + 172 Авт= 76 маршрут

Ночные маршруты в Торонто...

Я понимаю что Торонто это не Москва, но может быть наш опыт может чем то помочь (ночные маршруты у нас появились в 1921 году).

Наш транспортный комитет выложил два доклада в интернет. Первый (3.5МБ) был написан в 1986 году и рассказывает о расследованиях на тему ночных маршрутов в Торонто сделаных транспортниками в 1982 года ещ 1986 год. Результатом этого доклада стала кардинально новая сеть ночных маршрутов, которую запустили в феврале 1987 года.

Второй (1МБ) был написан в январе 2005 года. Здесь пересматриваются существующие маршруты и рассматриваются идеи новых маршутов. Результатом этого доклада были 4 новых маршрута и измениния нескольких существующих маршрутов.

Карту ночных маршрутов Торонто лежит тут.

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Светлана  17.08.2006 17:09

Александр Морозов писал:

> Это как раз один из примеров "сначала поменять Мосгортранс".

Или заставить его работать. Контроль за ночными рейсами. Беспощадный. Устраивать водителям взбучку по полной за кошение, устраивание из ПС ночлежек и т.д. Или ничего не делать...

> То же самое: "поменять сознание картографических фирм". За это
> время, кажется, ни одной карты не вышло даже...

Значит нужны новые карты, схемы, а иначе как об этих маршрутах узнают потенциальные пассажиры. Ну а можно ничего не делать.

> > Значит, надо совершенствовать информацию.
> Тогда эксперимент проведём лет через 5, не раньше...

И верно, зачем тратить деньги на какую-то там информацию. Ну зачем тратиться на запись для автоинформатора, на объявленя в ПС? Люди у нас телепаты, они сами должны обо всём догадаться.

А что за ночные маршруты были в 1993-м году? (+)
Федор  17.08.2006 18:17

Осенью 93-го года я ожидал автобус 220-го м-та у метро "Коломенская". У подъехавшего "Икаруса" трафарет "220" стоял внизу. А наверху красовался чёрный трафарет с такой информацией:
Ночной маршрут № 17. Платф. Бирюлёво-тов. - ***. (2-ю конечную, к сожалению не помню). Что это были за маршруты? Ведь согласно информации на http://www.tr.ru/news/3336, последняя попытка раскатать "ночники" была в 1986-м году.

Re: А что за ночные маршруты были в 1993-м году? (+)
an-tonik  17.08.2006 23:40

Видимо, из той же серии - 16а/п -
ЛИаЗ-677 16129 (с синей полосой внизу и синей полосой под окнами после парковой малярки) с табличкой на лобовом стекле внизу "ночной маршрут - пос. Володарского"

Такое видел на разных машинах БВ, разных маршрутов до 1996-97 гг. точно.

Re: тут прежде всего надо разобраться...
Лапшов Игорь  18.08.2006 09:39

...а зачем МГТ пускал эти ночные маршруты: город заказал (т.е., социалка), или деньгу зашибить?

Причиной открытия называлась вроде бы вторая, но вот судя по тому, как идея была воплощена в жизнь, истинная причина видимо всё же первая. И в этом ключе, МГТ сделал всё, как надо: завалил навязанную сверху неустраивающую идею...

Организационные вопросы
Федор  22.08.2006 21:21

Предлагаю обсудить техническую сторону вопроса организации "ночников".
Например, где набрать такое количество водителей, желающих работать по ночам? И как будет организован их график работы?
Ведь ночная смена будет длиться всего 4-5 часов. Как при такой продолжительности набрать месячную норму часов?

Далее. Здесь упоминались хордовые маршруты - гиганты типа Братцево - Орехово-Борисово. Ну допустим. Автобус 15-го парка выехал из Братцево. Где-то в районе "Домодедовской" он сломался. Как вызвать "техничку"? Через кого? Через сколько она приедет с Волоколамского шоссе? И разумно ли вообще (в частности из экономических соображений) гонять техпомощь через весь город?
Здесь писали о необходимости ввода уличного расписания. Значит, при поломке автобуса, диспетчер обязана будет отправить на линию другую машину. Где её взять? Ставить резерв на каждой станции? Его порой днём с огнём не сыщешь...

Далее. Диспетчерам по ночам положен отдых. Примерно с 2-х ночи до 5-ти утра. Если дело ставить на поток, то нужно пересматривать все графики работы. Скорее всего понадобятся дополнительные кадры. Где их набрать?
Такая же проблема и с буфетами. Нужны лишние люди для торговли "ночными пирожками".

Все мы привыкли приводить в пример заграницу, где всё так здорово обустроено. Очень хорошо, конечно, когда ночной автобус остановился возле ночного клуба. В него чинно сели посетители данного заведения, дружно заплатили за проезд и тем самым принесли доход городской казне. Красивая западная сказка (читай - реальность).
Лично я не стал бы останавливаться на остановке (и не останавливался раньше), когда там стоит толпа каких нибудь обожравшихся малолеток. Если, конечно, у меня в салоне не будет сидеть парочка "вышибал". Так что охрана на таких маршрутах, на мой взгляд, необходима. Причём охранник должен работать в паре с водителем. А не как сейчас - патруль на транспорте. Который я до сих пор так нигде и не видел.

У кого какое мнение по таким вопросам?

Re: Организационные вопросы
Конст. Карасёв  22.08.2006 22:25

>Скорее всего понадобятся дополнительные кадры. Где их набрать?
Такая же проблема и с буфетами. Нужны лишние люди для торговли "ночными пирожками".

А безработица?

>Лично я не стал бы останавливаться на остановке (и не останавливался
>раньше), когда там стоит толпа каких нибудь обожравшихся малолеток.
>Если, конечно, у меня в салоне не будет сидеть парочка "вышибал". Так
>что охрана на таких маршрутах, на мой взгляд, необходима. Причём
>охранник должен работать в паре с водителем. А не как сейчас - патруль
>на транспорте. Который я до сих пор так нигде и не видел.

Если Вы и так их видели до часа ночи, то не думаю, что ночью такое будет повсеместно. По ночам всё же не только шпана и клубы, всякие дела могут быть. А сказки и в Париже в прошлом году были.

>И разумно ли вообще (в частности из экономических соображений) гонять техпомощь через весь город?

А из чужого парка вызвать?

>Ведь ночная смена будет длиться всего 4-5 часов. Как при такой продолжительности набрать месячную норму часов?

Совмещать ночные и неночные смены...

Re: Организационные вопросы
OlegSS  22.08.2006 22:38

Федор писал(а):

> Здесь упоминались хордовые маршруты - гиганты типа
> Братцево - Орехово-Борисово. Ну допустим. Автобус 15-го парка
> выехал из Братцево. Где-то в районе "Домодедовской" он
> сломался. Как вызвать "техничку"? Через кого? Через сколько она
> приедет с Волоколамского шоссе? И разумно ли вообще (в
> частности из экономических соображений) гонять техпомощь через
> весь город?

это всё решаемо, прецеденты такие уже были - во времена закрытия Сокольнической линии на Юго-Западе сломавшиеся автобусы всех парков оттаскивали в 14-й.

Re: Организационные вопросы
Федор  22.08.2006 23:15

Конст. Карасёв писал(а):

> А безработица?
Верно. Но, я имел в виду другое. Наши жадюги из МГТ не согласятся платить зарплату такому большому количеству обслуживающего персонала.

> По ночам всё же не только шпана и
> клубы, всякие дела могут быть. А сказки и в Париже в прошлом
> году были.
Про Париж верно. Ну а какие дела могут быть ночью? Вокзалы и аэропорты? Так там клиентура по большей части с крупным багажом. Они и днём-то НОТ не особо жалуют.

> >И разумно ли вообще (в частности из экономических соображений)
> гонять техпомощь через весь город?
>
> А из чужого парка вызвать?
Ну-у, это вряд ли. Каждая запчасть находится на балансе парка. Никто не будет ставить хорошую (допустим, что хорошую) запчасть на какое-нибудь корыто из другого парка. Эдак все парки друг меж другом переругаются. Кто кого и как отремонтировал. :-)

> Совмещать ночные и неночные смены...
В принципе - возможно. Но, хотелось бы поподробнее - как вы себе представляете такой график работы?

Re: Организационные вопросы
Федор  22.08.2006 23:23

OlegSS писал(а):

> это всё решаемо, прецеденты такие уже были - во времена
> закрытия Сокольнической линии на Юго-Западе сломавшиеся
> автобусы всех парков оттаскивали в 14-й.
Верно. Но это было единичное и локальное мероприятие, несоизмеримое с общегородскими масштабами.

Re: Организационные вопросы

Федор писал(а):

Федор писал(а):

> Работал раньше водителем. Именно поэтому стараюсь смотреть на
> обсуждаемые здесь проблемы не только глазами пассажира, но и с
> точки зрения водителя.

ОК, постараемся друг друга понять. :-)


> Алексей Черников писал(а):
>
> > - всё решается э-ле-мен-тарно -
>
> А поконкретнее?

Итак, Вы писали:

> Например, где набрать такое количество водителей, желающих
> работать по ночам?

Предложить адекватную оплату труда.

> И как будет организован их график работы?

Так, как будет удобно всем и согласно действующему трудовому законодательству.

> Ведь ночная смена будет длиться всего 4-5 часов. Как при такой
> продолжительности набрать месячную норму часов?


Во-первых, почему обязательно 4-5 часов? Что мешает 3-4 часа поездить по "дневному" маршруту, потом поменять табличку на "ночной"? Да так везде и делают! В той же Праге ночные трамваи получаются из дневных на конечной. Более того, гнать "дневной" автобус (трамвай) в парк и навстречу ему "ночной" из парка - верх глупости.


>
> Далее. Здесь упоминались хордовые маршруты - гиганты типа
> Братцево - Орехово-Борисово. Ну допустим. Автобус 15-го парка
> выехал из Братцево. Где-то в районе "Домодедовской" он
> сломался. Как вызвать "техничку"? Через кого?

По мобильному телефону, через диспетчерскую. Ночью совсем не обязательно держать открытыми все "дневные" диспетческие.

> Через сколько она
> приедет с Волоколамского шоссе?

Куда? Если на Сокол, то минут за 15, если на Каширскую, то она поедет не из 15 парка, а из 9 или 13 (или 7, 8 ТП). В чём проблема?

> И разумно ли вообще (в
> частности из экономических соображений) гонять техпомощь через
> весь город?

Нет, конечно. Но всегда возможны исключения.

> Здесь писали о необходимости ввода уличного расписания. Значит,
> при поломке автобуса, диспетчер обязана будет отправить на
> линию другую машину. Где её взять? Ставить резерв на каждой
> станции? Его порой днём с огнём не сыщешь...

Я ещё понимаю, что, теоретически, в утренний час пик может не быть резерва - все либо уже и так работают, либо на ТО. Но ночью-то в чём проблема? Да, должен быть резерв. Но не в соотношении 1:1 к работающим на линии, конечно.


>
> Далее. Диспетчерам по ночам положен отдых. Примерно с 2-х ночи
> до 5-ти утра. Если дело ставить на поток, то нужно
> пересматривать все графики работы. Скорее всего понадобятся
> дополнительные кадры.

Совершенно верно. Если мы увеличиваем режим работы и при этом все сущесвтующие "кадры" заняты на полный рабочий день, то нужен дополнительный набор.

> Где их набрать?

Зарплату платить нормальную, сами придут. :-) Тут я опять возвращаюсь к любимой теме про трёхвагонные трамваи, которые управляются одним водителем, который получает достойные деньги - вместо трёх одновагонников с водителями, которые только и думают, где бы ещё подхалтурить и немножко денег зашибить.


> Такая же проблема и с буфетами. Нужны лишние люди для торговли
> "ночными пирожками".

Если дорого нанимать человека, можно поставить автомат: горячий чай, кофе, бульон из порошка, сникерс, булочка, что угодно. Холодильник и микроволновку. Знаете, в Гааге, например, на конечной трамвая, ну скажем, №9, западная конечная, Vroderust http://www.htm.net/smartsite.dws?id=7504&kaarttype=0&kaart=3&nav=0&nav_x=&nav_y=&nav_xdrag=0.65&nav_ydrag=28&krt_x=-39.8&krt_y=-1751, стоит небольшой домик с двумя комнатушками и туалетом. У каждого водителя - ключ (электронный, наверное). Внутри домика можно отдохнуть между рейсами, выпить чашку горячего и съесть тот самый пирожок. :-)



>
> Все мы привыкли приводить в пример заграницу, где всё так
> здорово обустроено. Очень хорошо, конечно, когда ночной автобус
> остановился возле ночного клуба. В него чинно сели посетители
> данного заведения, дружно заплатили за проезд и тем самым
> принесли доход городской казне. Красивая западная сказка (читай
> - реальность).
> Лично я не стал бы останавливаться на остановке (и не
> останавливался раньше), когда там стоит толпа каких нибудь
> обожравшихся малолеток.

Думаете, за границей это невозможно? Вполне. Если у водителя есть достаточные основания предполагать, что компания на остановке, скажем так, общественно опасна, то он может и полицию вызвать (через диспетчера опять же).

> Если, конечно, у меня в салоне не будет
> сидеть парочка "вышибал". Так что охрана на таких маршрутах, на
> мой взгляд, необходима. Причём охранник должен работать в паре
> с водителем. А не как сейчас - патруль на транспорте.

Или камера, изображение с которой транслируется и записывается в центральной диспетческой. В московском метро это уже есть - не какая-то сказочная заграница.

> Который я
> до сих пор так нигде и не видел.

Я видел однажды. Охранники, видимо, сильно устав, спали в троллейбусе №43. :-)

Re: Организационные вопросы
Федор  23.08.2006 20:25

Алексей Черников писал(а):

> Предложить адекватную оплату труда.

Разумеется, этот способ самый действенный. Но, я, честно говоря, не уверен, что ночные маршруты могут принести выгоду прямо пропорциональную адекватной оплате труда, и расходам на качественную организацию всего этого.

> > И как будет организован их график работы?
> Так, как будет удобно всем и согласно действующему трудовому
> законодательству.

Удобно у нас сроду не делали. И опять же - хочется услышать конкретные варианты.

> Более того, гнать "дневной" автобус (трамвай) в парк и навстречу ему "ночной" из парка - верх глупости.

Cогласен. Но, переключать "Икарус-гармошку" на "ночник" - тоже не самое умное решение. Для "ночника" вполне подойдёт например "ПАЗик". А "гармошку" можно загнать в парк примерно в 22:30 - 23:00.

> По мобильному телефону, через диспетчерскую.

Я имел в виду поломку на линии, а не на станции. А тратить свои деньги на вызов "технемощи" по мобильнику никто не будет. И парк тоже не станет кидать деньги на трубы всем водителям.

>Ночью совсем не обязательно держать открытыми все "дневные" >диспетческие.

Это и не требуется.

> Куда? Если на Сокол, то минут за 15, если на Каширскую, то она
> поедет не из 15 парка, а из 9 или 13 (или 7, 8 ТП). В чём
> проблема?

Об этом я уже писал в одном из своих постов выше. А троллейбусная техничка далеко не всегда сможет оказать помощь автобусу.

> Я ещё понимаю, что, теоретически, в утренний час пик может не
> быть резерва - все либо уже и так работают, либо на ТО. Но
> ночью-то в чём проблема?

ТО здесь как раз не причём. Резерв может быть изначально не заложен в наряде на сутки. Например из за нехватки водителей или машин.

> Зарплату платить нормальную, сами придут. :-)

Увы и Ах :-)

Когда нибудь может и в Москве появятся "харчовые" автоматы и домики для отдыха водителей. А так же видеокамеры во всём транспорте. Надежда никогда не умрёт. :-)

Re: Организационные вопросы
Алексей Войнов  23.08.2006 20:58

> > Например, где набрать такое количество водителей, желающих
> > работать по ночам?
>
> Предложить адекватную оплату труда.

Серьезно? Спонсор А. Черников? Осталось только обосновать затраты перед мэрией и вперед. ;-)
При нынешней городской власти это нереально. А если бы это было доходное дело, то полно компаний открыли бы такие маршруты, однако опыт показывает что все такие маршруты убыточны - без дотации открывать их никто не будет.

> > Ведь ночная смена будет длиться всего 4-5 часов. Как при
> такой
> > продолжительности набрать месячную норму часов?
>
>
> Во-первых, почему обязательно 4-5 часов? Что мешает 3-4 часа
> поездить по "дневному" маршруту, потом поменять табличку на
> "ночной"? Да так везде и делают!

Теоретически конечно ничего, фактически это получится нынешняя двухсменка с добавлением еще одной вечерней смены и пересменкой около 21.00.

> В той же Праге ночные трамваи
> получаются из дневных на конечной. Более того, гнать "дневной"
> автобус (трамвай) в парк и навстречу ему "ночной" из парка -
> верх глупости.

Вот только трамваи не заправляются, а у автобусов бак не резиновый. Так что в любом случае погонять придется.

> По мобильному телефону, через диспетчерскую. Ночью совсем не
> обязательно держать открытыми все "дневные" диспетческие.

Это как раз и днем так же фактически работает.

> Куда? Если на Сокол, то минут за 15, если на Каширскую, то она
> поедет не из 15 парка, а из 9 или 13 (или 7, 8 ТП). В чём
> проблема?

Это означает что в каждом парке нужно держать дежурную бригаду что бы ее не гнать лишние 10 км. Смешно, если честно.
Про привязанность к парку уже упомянуто.

> Я ещё понимаю, что, теоретически, в утренний час пик может не
> быть резерва - все либо уже и так работают, либо на ТО. Но
> ночью-то в чём проблема? Да, должен быть резерв. Но не в
> соотношении 1:1 к работающим на линии, конечно.

Вопрос в том что обычный дневной резерв с водителями (обычно днем они работают на маршрутах без уличного распсиания в полуинтервале до тех пор пока не понадобятся) держать ночью глупо. Машины в резерве парка? Значит нужны еще и перегонщики, и быстро тут машину не подменишь.

> Совершенно верно. Если мы увеличиваем режим работы и при этом
> все сущесвтующие "кадры" заняты на полный рабочий день, то
> нужен дополнительный набор.

И еще нужны люди.

> > Где их набрать?
>
> Зарплату платить нормальную, сами придут. :-) Тут я опять
> возвращаюсь к любимой теме про трёхвагонные трамваи, которые
> управляются одним водителем, который получает достойные деньги
> - вместо трёх одновагонников с водителями, которые только и
> думают, где бы ещё подхалтурить и немножко денег зашибить.

В нынешней Москве выгоднее чаще пускать машины БВ, чем бездумно косить под Европу. Так что тема как раз не в кассу. А за работу ночью придется платить очень и очень приличные деньги.

> стоит небольшой домик с двумя комнатушками и туалетом. У
> каждого водителя - ключ (электронный, наверное). Внутри домика
> можно отдохнуть между рейсами, выпить чашку горячего и съесть
> тот самый пирожок. :-)

Ну надеюсь что и нынешние дневные диспетческие с внедрением АСУ "Навигация" (а не АСУ "Гранит" как тут заявляют некоторые) будут преобразованы в нечто похожее. Причем не только у МГТ.

> Думаете, за границей это невозможно? Вполне. Если у водителя
> есть достаточные основания предполагать, что компания на
> остановке, скажем так, общественно опасна, то он может и
> полицию вызвать (через диспетчера опять же).

Можно конечно все, но пока маши доблестные "органы" приедут и компании след простынет, и стекол автобус недосчитается в лучшем случае. Надо ради ночных еще и реформу "органов" провести. ;-)

> Или камера, изображение с которой транслируется и записывается
> в центральной диспетческой. В московском метро это уже есть -
> не какая-то сказочная заграница.

Это как раз сейчас прорабатывается для всех в рамках городских программ. Но много пока сложных технических вопросов, которые в метро как раз легко решаемы.

> > Который я
> > до сих пор так нигде и не видел.
>
> Я видел однажды. Охранники, видимо, сильно устав, спали в
> троллейбусе №43. :-)

Ну а что вы хотите от людей, которые ночью охраняют конечные станции, а днем патрулируют по городу? Не все такой график выдерживают. Я кстати их видел многократно.

P.S. Итого. Огромные затраты которые практически неокупаемы, причем для организации и эксплуатации практически никому не нужных маршрутов (увы, но это реальность). Просить дотации? Их не будет - на перевозку небедных людей, посещающих ночные заведения, город не выделит ни копейки, такие маршруты организовываются только на самоокупаемости, а ее нет и не будет. Не та страна. :-)

Re: Организационные вопросы

Федор писал(а):

> Алексей Черников писал(а):
>
> > Предложить адекватную оплату труда.
>
> Разумеется, этот способ самый действенный. Но, я, честно
> говоря, не уверен, что ночные маршруты могут принести выгоду
> прямо пропорциональную адекватной оплате труда, и расходам на
> качественную организацию всего этого.

А что Вы понимаете под "выгодой"?




> > > И как будет организован их график работы?
> > Так, как будет удобно всем и согласно действующему трудовому
> > законодательству.
>
> Удобно у нас сроду не делали.

Может, стоит с чего-то начать? :-) Вот, к примеру, мой рабочий график вполне удобен.

> И опять же - хочется услышать
> конкретные варианты.

Восьмичасовая смена. Или более короткая, если так будет удобно водителям.

> Cогласен. Но, переключать "Икарус-гармошку" на "ночник" - тоже
> не самое умное решение. Для "ночника" вполне подойдёт например
> "ПАЗик". А "гармошку" можно загнать в парк примерно в 22:30 -
> 23:00.

Это пожалуйста. Замечу только, что в Будапеште, например, на некоторых ночных маршрутах ходят икарусы-гармошки и заполнены на 150% (т.е. заняты все сидячие и ещё много стоячих).

>
> > По мобильному телефону, через диспетчерскую.
>
> Я имел в виду поломку на линии, а не на станции.

Я тоже.

> А тратить свои
> деньги на вызов "технемощи" по мобильнику никто не будет. И
> парк тоже не станет кидать деньги на трубы всем водителям.

Вот. Это назвается "мыслить по-мосгортрансовски". :-) Конечно, не свои деньги. Заключается договор между МГТ и сотовым оператором, много трубок, такому большому заказчику дадут хорошую скидку. Если очень не любить водителей, то можно оплачивать только звонки в диспетчерскую....


>
> > Куда? Если на Сокол, то минут за 15, если на Каширскую, то
> она
> > поедет не из 15 парка, а из 9 или 13 (или 7, 8 ТП). В чём
> > проблема?
>
> Об этом я уже писал в одном из своих постов выше. А
> троллейбусная техничка далеко не всегда сможет оказать помощь
> автобусу.

ОК, троллейбусная - не всегда, согласен. Но уж запчасти поделить... Или вы собираетесь ещё разные билеты на автобусах разных парков продавать? План продажи, может ввести хотите? :-)


> ТО здесь как раз не причём. Резерв может быть изначально не
> заложен в наряде на сутки. Например из за нехватки водителей
> или машин.

Конечно СЕЙЧАС он не заложен. Пока маршрутов нету. ЕСЛИ захотят, чтобы маршруты появились, будет и резерв. Опять не пойму, что тут обсуждать.



> > Зарплату платить нормальную, сами придут. :-)
>
> Увы и Ах :-)

С нынешними властями (как высшими, так и мгт-шными) - да.

>
> Когда нибудь может и в Москве появятся "харчовые" автоматы и
> домики для отдыха водителей. А так же видеокамеры во всём
> транспорте. Надежда никогда не умрёт. :-)

Будем надеяться! :-)

Re: Организационные вопросы

Алексей Войнов писал(а):

> > > Например, где набрать такое количество водителей, желающих
> > > работать по ночам?
> >
> > Предложить адекватную оплату труда.
>
> Серьезно? Спонсор А. Черников? Осталось только обосновать
> затраты перед мэрией и вперед. ;-)
> При нынешней городской власти это нереально. А если бы это было
> доходное дело, то полно компаний открыли бы такие маршруты,
> однако опыт показывает что все такие маршруты убыточны - без
> дотации открывать их никто не будет.

Согласен, дело не напрямую доходное, так что твоё ехидство насчёт спонсора излишне.


> > Во-первых, почему обязательно 4-5 часов? Что мешает 3-4 часа
> > поездить по "дневному" маршруту, потом поменять табличку на
> > "ночной"? Да так везде и делают!
>
> Теоретически конечно ничего, фактически это получится нынешняя
> двухсменка с добавлением еще одной вечерней смены и пересменкой
> около 21.00.

Ну вот, отличный пример. :-)

> Вот только трамваи не заправляются, а у автобусов бак не
> резиновый. Так что в любом случае погонять придется.

Что поделать. :-) Но и заправки расположены, наверное, не на большем расстоянии от конечной, чем парк.

Кроме того, мы же организуем тактовые интервалы. На каких-то маршрутах могут получиться простои на конечных и по 25-40 минут. Вот в это время и съездить на заправку.


>
> > Куда? Если на Сокол, то минут за 15, если на Каширскую, то
> она
> > поедет не из 15 парка, а из 9 или 13 (или 7, 8 ТП). В чём
> > проблема?
>
> Это означает что в каждом парке нужно держать дежурную бригаду
> что бы ее не гнать лишние 10 км. Смешно, если честно.
> Про привязанность к парку уже упомянуто.

ОК, не в каждом, а по районам. Где там сейчас дежурят тягачи МГТ? Тоже не в каждом парке. Для юга, например, можно из 9АП обслуживать зону, грубо говоря, собственно 9, а также 13АП, 7 и 8 ТП.


> Вопрос в том что обычный дневной резерв с водителями (обычно
> днем они работают на маршрутах без уличного распсиания в
> полуинтервале до тех пор пока не понадобятся) держать ночью
> глупо. Машины в резерве парка? Значит нужны еще и перегонщики,
> и быстро тут машину не подменишь.

Ну что поделать! Во всех городах с ночным движением может возникнуть такая проблема. Да, надо оплатить ещё нескольо автобусов+водителей, которые будут сидеть в парках и ничего не делать до поломки кого-то на линии. Штук 10 на весь город, наверное, хватит. 1 автобус с водителем на миллион человек. :-)


> > Совершенно верно. Если мы увеличиваем режим работы и при этом
> > все сущесвтующие "кадры" заняты на полный рабочий день, то
> > нужен дополнительный набор.
>
> И еще нужны люди.

И ещё! :-)) Ещё!

Честно говоря, не понял.


> В нынешней Москве выгоднее чаще пускать машины БВ, чем бездумно
> косить под Европу. Так что тема как раз не в кассу. А за работу
> ночью придется платить очень и очень приличные деньги.

А ещё Москва - самый дорогой город мира. И не может себе позволить хотя бы десяток нормально работающих ночных маршрутов.


> Можно конечно все, но пока маши доблестные "органы" приедут и
> компании след простынет, и стекол автобус недосчитается в
> лучшем случае. Надо ради ночных еще и реформу "органов"
> провести. ;-)

:-) Т.е. в 1.48 (или во сколько там последний А648 приезжает в Черёмушки) такой проблемы нет, а в 2.15 - будет? :-)


> P.S. Итого. Огромные затраты которые практически неокупаемы,
> причем для организации и эксплуатации практически никому не
> нужных маршрутов (увы, но это реальность).

Откуда ты знаешь? Провёл маркетинговые исследования? Или посмотрел, как работали 1..5Н?

Кстати, здравое предложение "на первое время" тут уже прозвучало: сперва продлить работу существующих маршрутов до последнего поезда метро. И повесить расписания и прочую рекламу, конечно.


> Просить дотации? Их
> не будет - на перевозку небедных людей, посещающих ночные
> заведения, город не выделит ни копейки, такие маршруты
> организовываются только на самоокупаемости, а ее нет и не
> будет.

Самоокупаемость _для города_ в конечном счёте будет. Меньше людей поедут в центр на автомашинах, меньше пробок, меньше развязок строить, меньше людей лечить.

> Не та страна. :-)

Сделаем её той?

Re: Организационные вопросы
Антон Чиграй  23.08.2006 21:46

> Что поделать. :-) Но и заправки расположены, наверное, не на
> большем расстоянии от конечной, чем парк.

Заправки сейчас на каждом углу. Многие из них торгуют топливом по оптовой предоплате. Так что совсем необязательно из собственного заправщика заливать.

> ОК, не в каждом, а по районам. Где там сейчас дежурят тягачи
> МГТ? Тоже не в каждом парке.

И даже необязательно в парках. Например на Дмитровской ;-))

> Самоокупаемость _для города_ в конечном счёте будет. Меньше
> людей поедут в центр на автомашинах, меньше пробок, меньше
> развязок строить, меньше людей лечить.

Вот про пробки ночью лучше не упоминать. Нет их, однако.

Re: Организационные вопросы

Антон Чиграй писал(а):

> Заправки сейчас на каждом углу.

Да! :-)

>
> И даже необязательно в парках. Например на Дмитровской ;-))


Да! :-)


> Вот про пробки ночью лучше не упоминать. Нет их, однако.

Ну Антооооон..... :-) Поехал некто в 11 утра на работу, в 21 в кино, посидел за рюмкой кофею ;-) до полвторого .... И поехал провожать девушку ;-) на ночном автобусе. Ну или примерно так ;-)
Вот чтобы он утром не хватался за свою баранку: "а как же я ночью домой доберусь без тачки?" - и требуется ночной автобус.

Re: Организационные вопросы
Федор  23.08.2006 22:18

Алексей Черников писал(а):

> А что Вы понимаете под "выгодой"?

В данном случае - деньги, собранные с ночных пассажиров.

> > Вот. Это назвается "мыслить по-мосгортрансовски". :-) Конечно,
> не свои деньги. Заключается договор между МГТ и сотовым
> оператором, много трубок, такому большому заказчику дадут
> хорошую скидку. Если очень не любить водителей, то можно
> оплачивать только звонки в диспетчерскую....

Ещё одна статья расходов.

> Но уж запчасти поделить...

Ага. Я думаю, механик с "техпомощи" не откажется втихаря и в темноте подменить какую нибудь деталь на "чужом" автобусе. ;-)

> Или вы собираетесь ещё разные билеты на автобусах
> разных парков продавать? План продажи, может ввести хотите? :-)

По моему, план продажи билетов и так есть. Во всяком случае он был у "живых" кондукторов.

> Конечно СЕЙЧАС он не заложен. Пока маршрутов нету. ЕСЛИ
> захотят, чтобы маршруты появились, будет и резерв. Опять не
> пойму, что тут обсуждать.

Резерв бывает не заложен не из за отсутствия желания, а из за отсутствия технической возможности. Ночной резерв не исключение.

Re: Организационные вопросы
Алексей Войнов  24.08.2006 00:50

> Согласен, дело не напрямую доходное, так что твоё ехидство
> насчёт спонсора излишне.

Дело ни на прямую, ни на кривую не доходное. Так что без спонсора в данном случае никак. Кто им будет? Я пока таких на горизонте не вижу.

> > Теоретически конечно ничего, фактически это получится
> нынешняя
> > двухсменка с добавлением еще одной вечерней смены и
> пересменкой
> > около 21.00.
>
> Ну вот, отличный пример. :-)

Ну хоть кто-то же должен тут быть ближе к реальности. ;-)

> Что поделать. :-) Но и заправки расположены, наверное, не на
> большем расстоянии от конечной, чем парк.
>
> Кроме того, мы же организуем тактовые интервалы. На каких-то
> маршрутах могут получиться простои на конечных и по 25-40
> минут. Вот в это время и съездить на заправку.

Я наверно открою "жуткий" секрет. Судя по всему и Антон про него не знает. :-)
Так вот - у МГТ единый оптовый поставщик топлива, с которым заключен договор по результатам конкурса. Так что все заправки проводятся только на парковских заправках.
И кстати на график с отстоями по 25-40 минут желающих не будет, как и на 8 часовые смены. В первом случае потому что ночью отдыхать кусками по 20-30 минут это изощренное издевательство, а на 8 часах денег не заработаешь.

> ОК, не в каждом, а по районам. Где там сейчас дежурят тягачи
> МГТ? Тоже не в каждом парке. Для юга, например, можно из 9АП
> обслуживать зону, грубо говоря, собственно 9, а также 13АП, 7 и
> 8 ТП.

Дежурящие тягачи на "точках" к паркам не относятся (только у "избранных" есть свои и они дежурят в парках). В принципе, если не ошибаюсь, дежурная служба спецавтобазы и так круглосуточная, так что сами разберутся если понадобится.

> Ну что поделать! Во всех городах с ночным движением может
> возникнуть такая проблема. Да, надо оплатить ещё нескольо
> автобусов+водителей, которые будут сидеть в парках и ничего не
> делать до поломки кого-то на линии. Штук 10 на весь город,
> наверное, хватит. 1 автобус с водителем на миллион человек. :-)

Из этого миллиона фактически воспользуется несколько десятков. Так что не катит. ;-)
К тому же неездящий водитель это самый низкооплачиваемый вариант работы, желающих будет еще меньше. Даже днем на такое идут единицы, ночью я с ними бы не поехал. :-)

> > И еще нужны люди.
>
> И ещё! :-)) Ещё!
> Честно говоря, не понял.

Это я к тому что штат все раздувается и раздувается. По-моему по сравнению с ним количеством перевозимых уже можно пренебречь. :-)

> А ещё Москва - самый дорогой город мира. И не может себе
> позволить хотя бы десяток нормально работающих ночных
> маршрутов.

Как же вы далеки от реальности, я просто поражаюсь. Ну обратись к мэру, в чем проблема?

> :-) Т.е. в 1.48 (или во сколько там последний А648 приезжает в
> Черёмушки) такой проблемы нет, а в 2.15 - будет? :-)

Есть которые и в 2 скопейками приезжают. Но у нас ночь чтоль в 2:15 заканчивается? Отнюдь. Да и кто тебе сказал что с поздними рейсами проблем не бывает?

> Откуда ты знаешь? Провёл маркетинговые исследования? Или
> посмотрел, как работали 1..5Н?

Считай что уже МГТ провел. Кстати 1Н очень упорно и в транспорте и на остановках пиарился, результат тот же.

> Кстати, здравое предложение "на первое время" тут уже
> прозвучало: сперва продлить работу существующих маршрутов до
> последнего поезда метро. И повесить расписания и прочую
> рекламу, конечно.

Кто-то из крупных не работает до последнего? А насчет "всех" - дело в том что если кто-то хочет вечером рейсов добавить, значит их придется убирать в пик, иначе никак. Если не понимаете почему, то спорить тут нечего. ;-)

Ну а насчет расписаний - тут не согласиться нельзя, расписания на всех маршрутах после 21.00 должны быть на остановках. А на весь день, я все-таки надеюсь, в ближайшее время будет доступно в интернете.

> Самоокупаемость _для города_ в конечном счёте будет. Меньше
> людей поедут в центр на автомашинах, меньше пробок, меньше
> развязок строить, меньше людей лечить.

Да, именно ночью. Класс!
Комментарий для Антона тоже не вдохновил. Девушек до дома серьезные люди ночью на автобусах не провожают. :-)

> > Не та страна. :-)
>
> Сделаем её той?

Увы, пока еще рано. Не доросла, голова пока у властей занята другим. Да и население пока тоже "не Европа".

Re: Организационные вопросы

Федор писал(а):


> > А что Вы понимаете под "выгодой"?
>
> В данном случае - деньги, собранные с ночных пассажиров.

Да, скорее всего напрямую с билетов ночные маршруты не окупятся.

> > Заключается договор между МГТ и сотовым
> > оператором, ...
>
> Ещё одна статья расходов.

Копейки, по большому счёту. Один водитель за смену наговорит в среднем минуты 3-4, т.е. порядка цены одного билета.


> > Но уж запчасти поделить...
>
> Ага. Я думаю, механик с "техпомощи" не откажется втихаря и в
> темноте подменить какую нибудь деталь на "чужом" автобусе. ;-)

Да что ж все такие нищие-то! :-( Зачем ему деталь? Если нет хороших на СВОЁМ складе - надо заказать.
Хорошо, вот как потом выяснится, что из-за подменённой детали что-то случилось (авария не дай б.г) - выгонят его к чёрт.й матери.


> По моему, план продажи билетов и так есть. Во всяком случае он
> был у "живых" кондукторов.

"План продажи билетов" - одна из глупостей мосгортранса.

> Резерв бывает не заложен не из за отсутствия желания, а из за
> отсутствия технической возможности. Ночной резерв не
> исключение.

Не понимаю. Ночью требуется на порядок меньше автобусов, чем днём. Они просто стоят в парке. "Спят". Они не проходят в этот момент ТО, капремонт, не стоят в очереди на бензозаправку... :-)

Re: Организационные вопросы

Алексей Войнов писал(а):

> Дело ни на прямую, ни на кривую не доходное. Так что без
> спонсора в данном случае никак. Кто им будет? Я пока таких на
> горизонте не вижу.

Правительство Москвы, вернее московский бюджет, т.е. все мы плюс налоги на предприятия.

> Я наверно открою "жуткий" секрет. Судя по всему и Антон про
> него не знает. :-)
> Так вот - у МГТ единый оптовый поставщик топлива, с которым
> заключен договор по результатам конкурса. Так что все заправки
> проводятся только на парковских заправках.

Кто мешает включать в конкурс условие заправки ночных автобусов на ближайшей к конечной заправке? Кто мешает сделать большинство маршрутов троллейбусыми и трамвайными?

> И кстати на график с отстоями по 25-40 минут желающих не будет,
> как и на 8 часовые смены. В первом случае потому что ночью
> отдыхать кусками по 20-30 минут это изощренное издевательство,

Однако, "заграницей" так и есть. Видимо, находят приемлемые для всех условия.

> а на 8 часах денег не заработаешь.

Я писал, что организовано должно быть удобно для всех. Мы возвращаемся к тому, что с нынешним мосгортрансом это невозможно.



>
> > Ну что поделать! Во всех городах с ночным движением может
> > возникнуть такая проблема. Да, надо оплатить ещё нескольо
> > автобусов+водителей, которые будут сидеть в парках и ничего
> не
> > делать до поломки кого-то на линии. Штук 10 на весь город,
> > наверное, хватит. 1 автобус с водителем на миллион человек.
> :-)
>
> Из этого миллиона фактически воспользуется несколько десятков.

Не ве-рю. В Будапеште пользуются тысячи, сидячих мест в 4 утра может не быть. Даже в "гармошках". Дело, опять-таки, в организации.

> Так что не катит. ;-)

Ещё как катит.


> К тому же неездящий водитель это самый низкооплачиваемый
> вариант работы, желающих будет еще меньше. Даже днем на такое
> идут единицы, ночью я с ними бы не поехал. :-)

Везде умеют проблемы придумать...


> > > И еще нужны люди.
> >
> > И ещё! :-)) Ещё!
> > Честно говоря, не понял.
>
> Это я к тому что штат все раздувается и раздувается. По-моему
> по сравнению с ним количеством перевозимых уже можно
> пренебречь. :-)

Если этот персонал реально нужен для _увеличения_размеров_движения_, то в чём проблема? И опять напоминаю про трёхвагонные трамваи! :-/



> > А ещё Москва - самый дорогой город мира. И не может себе
> > позволить хотя бы десяток нормально работающих ночных
> > маршрутов.
>
> Как же вы далеки от реальности, я просто поражаюсь. Ну обратись
> к мэру, в чем проблема?

Обращаюсь... по Ленинградке, по Лесной, по Апакову, ... по другим вопросам. Вопрос ночных автобусов меня пока что НЕ ТАК сильно задевает.


>
> > :-) Т.е. в 1.48 (или во сколько там последний А648 приезжает
> в
> > Черёмушки) такой проблемы нет, а в 2.15 - будет? :-)
>
> Есть которые и в 2 скопейками приезжают. Но у нас ночь чтоль в
> 2:15 заканчивается? Отнюдь.

Т.е. ты считаешь, что количество антиобщественно ведущих себя возрастает с приближением к 4 часам ночи? :-)


> Да и кто тебе сказал что с поздними
> рейсами проблем не бывает?

Так давай их отменим все под этим предлогом.



> > Откуда ты знаешь? Провёл маркетинговые исследования? Или
> > посмотрел, как работали 1..5Н?
>
> Считай что уже МГТ провел. Кстати 1Н очень упорно и в
> транспорте и на остановках пиарился, результат тот же.

Да нигде он не пиарился. Это не пиар, поверь мне. ГДЕ расписания? ГДЕ картинки? Где согласованность с другими маршрутами? Все эти маршруты болтались сами по себе. Да, про них иногда долдонили по внутрисалонной бубнилке, но это не реклама. Сейчас, например, в метро декламируют стихи. Блевать хочется. А ведь там и Ахматова, и Окуджава...



> Кто-то из крупных не работает до последнего?

Тм27, Тб72, Тб52 - это только то, что самому нужно было.

> А насчет "всех" -
> дело в том что если кто-то хочет вечером рейсов добавить,
> значит их придется убирать в пик, иначе никак. Если не
> понимаете почему, то спорить тут нечего. ;-)

Не понимаем.



> Ну а насчет расписаний - тут не согласиться нельзя, расписания
> на всех маршрутах после 21.00 должны быть на остановках. А на
> весь день, я все-таки надеюсь, в ближайшее время будет доступно
> в интернете.

Хорошо, если так.


> Да, именно ночью. Класс!
> Комментарий для Антона тоже не вдохновил. Девушек до дома
> серьезные люди ночью на автобусах не провожают. :-)

Ну он наполовину шутоШный... :-)
А если серьёзно, в том же самом Будапеште в прошлую пятницу я своими глазами видел, как в центре всю ночь разъезжает вполне себе "клубная" молодежь (не дети олигархов, наверное, но "тусовщики") и просто разные люди.


> > > Не та страна. :-)
> >
> > Сделаем её той?
>
> Увы, пока еще рано. Не доросла, голова пока у властей занята
> другим. Да и население пока тоже "не Европа".

Нутк трепыхаться надо или искать оправдания, "почему нельзя"? Схемку вот в одних трамваях повесили (Апак.), осенью в других повесим (Н-ск), уже следующие предложения поступают... А там, глядишь и расписания где пробьём, и увеличение времени работы... И саморекламу маршрутов научим вести...

Re: Организационные вопросы
Антон Чиграй  24.08.2006 10:39

> Так вот - у МГТ единый оптовый поставщик топлива, с которым
> заключен договор по результатам конкурса. Так что все заправки
> проводятся только на парковских заправках.

У всех более-менее серьёзных топливных контор есть своя сеть заправок, поэтому даже при наличии договора с единым поставщиком можно в рамках этого же договора получить необходимое количество карт предоплаты и по ним получать установленное договором количество топлива на АЗС. На карты же можно перевести и весь бензиновый транспорт, коего в МГТ всё меньше и меньше и развозить для них топливо по паркам уже большого смысла не имеет.

> Из этого миллиона фактически воспользуется несколько десятков.
> Так что не катит. ;-)

При том бардаке, который имелся на ночных маршуртах, вряд ли у кого-нибудь было желание воспользоваться ими более одного раза. Хотя бы из-за повального несоблюдения расписания.

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
observer  24.08.2006 12:02

P.S. Итого. Огромные затраты которые практически неокупаемы, причем для организации и эксплуатации практически никому не нужных маршрутов (увы, но это реальность). Просить дотации? Их не будет - на перевозку небедных людей, посещающих ночные заведения, город не выделит ни копейки, такие маршруты организовываются только на самоокупаемости, а ее нет и не будет. Не та страна. :-)
=========
О да. Мгт же у нас социально-ориентированый, т.е. возит социальные слои к 8:00 и от 17:00, а кому ночью надо - тот буржуй. И кто на ночном поезде приезжает - тоже буржуй. И у кого ероплан в 7:00 - тоже буржуй. И водила с тех же черемушек, которому в котловку надо, тоже. Если там завод какой, на ночную смену народ развозит - то значит сделают Служебную ( Ведомственную ) развозку. ( но слово-то какое солидное - Ведомственное ) . А у кого народу на Ведомственную развозку не находится ( как у того же МГТ. Сколько он там денег на ночные развозки тратит ? ) - тому значит не очень и надо - не социальный, обойдется.

Самоокупаемость _для города_ в конечном счёте будет. Меньше людей поедут в центр на автомашинах, меньше пробок, меньше развязок строить, меньше людей лечить.
=====
Ночь же - какие пробки, какие развязки ?

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?

observer писал:

> Ночь же - какие пробки, какие развязки ?


Ответил уже Антону Чиграю: http://www.tr.ru/forum/read.php?f=4&i=415507&t=413782#REPLY

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Алексей Войнов  24.08.2006 21:12


> О да. Мгт же у нас социально-ориентированый, т.е. возит
> социальные слои к 8:00 и от 17:00, а кому ночью надо - тот
> буржуй....... Сколько он там денег на ночные
> развозки тратит ? ) - тому значит не очень и надо - не
> социальный, обойдется.

Еще раз, для тех кто сразу не понимает - кто заказывает перевозки, тот их и оплачивает. Регулярные перевозки на маршрутах города заказывает и оплачивает город, я не могу понять этого маниакального желания обвинить во всем МГТ. Город еле-еле оплачивает увеличение выпуска на десяток единиц в год для строящихся районов, про другие вообще речи не идет. Так что с разговорами про буржуев - в мэрию.
А ночные развозки для своих работников заказывают сами парки, они и оплачивают.

Re: Организационные вопросы
Федор  24.08.2006 23:47

Алексей Черников писал(а):

> Да что ж все такие нищие-то! :-( Зачем ему деталь? Если нет
> хороших на СВОЁМ складе - надо заказать.

Попробуйте... :-)

> Хорошо, вот как потом выяснится, что из-за подменённой детали
> что-то случилось (авария не дай б.г) - выгонят его к чёрт.й
> матери.

Допустим, что я - слесарь " техпомощи". Я Вам ремонтировал карбюратор, а заодно, втихаря, поменял Ваш новый бензонасос на свой старый. Которому осталось жить 2 дня. Докажите по прошествии 2-х дней, что это сделал я!

> "План продажи билетов" - одна из глупостей мосгортранса.

И не только МГТ. Например, у милиции тоже есть план по поимке преступников. :-) извините за off...

И, между прочим, не такая уж и глупость. Иначе, кондуктора вообще бы ни хрена не делали. Сидели и спали. А в парке говорили бы, что типа народу мало. Другое дело, что планы зачастую были просто зверскими...

> Не понимаю. Ночью требуется на порядок меньше автобусов, чем
> днём. Они просто стоят в парке. "Спят"...
>... не стоят в очереди на бензозаправку...

Значит, вы не видели, что творится на парковой заправке в 2 часа ночи. И лучше этого не видеть.

Сообщение изменено (25-08-06 00:04)

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
observer  25.08.2006 12:09


observer wrote:

> Зачем ему это надо ? Ну в нынешней реализации понятно - чтобы
> закрепленный автобус из своего парка меньше простаивал и больше
> ездил. А если закрепления нет - куда он этот работающий насос
> денет, если новых на складе полно лежит?
1) Не будет закреплённых автобусов - так автобусы своего парка же всё равно останутся. И этим будут отличаться от автобусов другого парка.
2) Чтобы полно нового лежало, и всего, что нужно - это должно после нынешней реализации пройти, наверно, года три. Потому что привозить новое всё равно будут не каждый день, и первые месяцы механики будут просто заниматься тем, что на ТО-2 занимать "рабочие" детали своих автобусов на рабочие, но уже без кавычек.
========
Ну тогда да - закрепление без вариантов. И все детальки гравировать.
Кстати - а в продвинутых европах ремонтом и ТО автобусов занимается структура в составе муниципального перевозчика или все это отдают на обслуживание производителю/дилеру, как при эксплуатации легковых машин ?


> Ну вот допустим у кондуктора выручка за круг 1000 руп, диспетчеру
> за безболезненное полное кошение одного круга нужно дать 200.
Это на каком маршруте такие высокие тарифы были? Что-то большое типа 37 или 157? Просто интересно.
=======
Цифры условные.

> Если им некто предложит никуда не ездить за 1500 руб, водиле
> и кондуктору это будет выгоднее, даже если солярку не сливать.
> И парку тоже выгоднее - живых денег сколько!
> А городской заказ не выполнен ни хрена.
Почему? Выполнен. Просто немного увеличилась выручка в следующей машине. Им, кстати, там тоже выгодно это.
========
Городской заказ состоит в обеспечении пробега машины по маршруту в установленное время работы с посадкой и высадкой пассажиров в установленных местах. Если автобус стоял и косил, то заказ не выполнен. То что он парк выполнит какие-то свои показатели, как то экономия топлива, выручка или безопасность движения, никого не волнует. Вот к примеру если бы после прошлогоднего отключения искричества мосэнерго пообещала бы недопоставленное электричество допоставить в течение месяца, так что их, мосэнерги, выручка останется прежней - это всех устроило бы?

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Антон Чиграй  25.08.2006 12:37

> Кстати - а в продвинутых европах ремонтом и ТО автобусов
> занимается структура в составе муниципального перевозчика или
> все это отдают на обслуживание производителю/дилеру, как при
> эксплуатации легковых машин ?

Зависит от договора. Обычно обслуживание (условно - всё что сложнее замены лампочки) проводит производитель, для которого предусмотрены штрафы за превышение оговорённого простоя ПС в ремонте.

Re: Ночные маршруты
Vadims Falkovs  26.08.2006 01:28

Ну, ночным, и прошу не смеяться, в Москве, как в Берлине или Нью-Йорке для начала должно стать... метро. А от метро - наземный транспорт. Пусть - не часто. Затем, на КАЖДОЙ остановке должно быть расписание движения и план маршрута с возможными пересадками. Интервал движения, это уж как хотите - 60 мин, или 30 мин, или 20 мин. Расписания и пересадки должны быть согласованы. Это может быть как "дневная сеть", так и отдельная "ночная сеть", но она должна быть доведена до публики. Никаких "нагонов" на ней должно быть не должно. На узловых остановках все согласованные рейсы должны дожидаться друг друг друга. Стоимость проезда на ней должна быть стандартной, с действиями всех карточек и скидок. Билет (но это уже проблема не только Москвы) должен позволять делать необходимое количество пересадок без доплаты для проезда по выбранному маршруту. В любом случае, мероприятие это заведомо убыточное на "первом круге", т. е. - "транспортное". Но повышается мобильность населения, что приносит в бюджет иные поступления. Вряд ли решение проблемы - дело одной ночи. Это, как у вас говорят, - "комплекс мероприятий". Вопрос в том - кто будет этим заниматься и, главное, - во имя чего?

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Аккорд1970  31.08.2006 12:56

А может у кого нибудь есть информация, как ходили ночные маршруты в 1940 году? Имеется в виду не маршрутная сеть, а то, как ей пользовались пассажиры. Информация о трассе двиижения у меня есть.

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?
Антон Куликов  06.09.2006 23:26

Тов. Евгений Алексеев, откуда цитата?

=====
АСУ "Навигация" - Автоматизированная система контроля и управления движением наземным пассажирским транспортом ГУП "Мосгортранс" на маршрутной сети города Москвы, на основе интеграции существующих систем АСУ "Рейс", АСУ "Купол" и АСДУ ПП.
---
АСУ "Рейс" используется во 2-м АП, АСУ "Купол" - в 14-м АП, АСДУ ПП - в 5-м, 12-м, 15-м АП, 1-м ТП и в КТД.
=====
На сайте "Транснавигация", на котором и говорится о проекте "АСУ-Навигация", сказано, что в Москве система введена лишь в двух автобусных парках. Там что, информация устаревшая или чего?

Re: Ночные маршруты: в чём причина провала и как надо было делать?

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> На сайте "Транснавигация", на котором и говорится
> о проекте "АСУ-Навигация", сказано, что в Москве
> система введена лишь в двух автобусных парках. Там
> что, информация устаревшая или чего?

О том, что только в двух парках - устаревшая однозначно. А что за сайт - ссылочку кинете? Помнится, что-то ещё было про АСДУ-ПП на сайте МГТ.

> Тов. Евгений Алексеев, откуда цитата?

Цитата из одного документа...
Из приложения 4 к Порядку взаимодействия ДТиС г. Москвы, ГУП "Мосгортранс", ГУВД г. Москвы, ГУ МЧС России по г. Москве, Департамента здравоохранения г. Москвы, Департамента ЖКХ и благоустройства г. Москвы при организации реагирования на экстренные вызовы при возникновении нештатных ситуаций на наземном пассажирском транспорте.

Приглашение к дискуссии: 5-7 ноября 2010, технопарк Строгино
Ихти  04.11.2010 13:57

Москва. 5-7 ноября, Технопарк "Строгино". Представляю проект "Ночные маршруты городского транспорта в СПб и МСК". Нужна поддержка и помощь.
Три недели тому назад на Санкт-Петербургском конкурсе CityCamp/CityChallenge: Апдейты для города я начал продвигать идею ночных маршрутов городского транспорта в Санкт-Петербурге. За рабочую неделю конкурса проект успешно прошел все стадии отбора, вышел в финал, и уверенно занял первое место. Суть проекта для Санкт-Петербурга сводится к введению как минимум двух ночных маршрутов городского транспорта, покрывающих территорию, на которой проживает 80% жителей города (в 15-ти минутной пешеходной доступности), и создании управляющей компании-оператора перевозок в ночное время.
Потенциальный гарант-инвестор в проект предложил выйти на Московский конкурс с адаптированным решением под Москву, обещая как минимум поддержку со стороны властей в дальнейшем при продвижении проекта, и возможное инвестирование в проект как Санкт-Петербургской части, так и прежде всего Московской. Я долго сомневался в целесообразности участия в Московском конкурсе: хоть и слежу за ОТ Москвы, но досконально транспортную ситуацию в столице не отслеживаю, да и ночной перерыв работе ОТ, который меньше по сравнению с перерывом в работе ОТ СПб на 1,5 часа, в свою очередь добавляет сложности по выходу на нулевую рентабельность проекта; в отличии от Санкт-Петербургского конкурса, имевшего социально-городскую направленность, Московский позиционируется как конкурс прежде всего бизнес-проектов, что тоже смещает акценты в проекте, и добавляет уязвимостей в модели.
И все же я принял решение переработать Санкт-Петербургский вариант под Москву, и выйти проектом - "двойкой" "Ночные маршруты городского транспорта в СПб и МСК" на Московский конкурс.
Итак я прошу помощи зала:
1. Поддержать личным голосованием (каждый пришедший имеет право 3-х голосов) на предварительном отборе 5-го ноября: конференция и отбор начнутся в 18:00.
2. Поддержать проект в финале, 7-го ноября, личным голосованием: финал состоится в 17:30. (Ориентировочно мероприятия оканчиваются в 20:30)
3. Нужно 2-3 эксперта по пассажиропотокам нерезиновой в ночное время для работы на конференции все три дня. :)
4. Любые сторонники идеи - приветствуются в рамках работы на конференции.
Мероприятие "Рабочая встреча Начинай! В технопарке Строгино" состоится по адресу: Москва, Твардовского д.8 стр. 1. Начало 5.11.2010 в 18:00.
Финал: 7.11.2010 с 17:30.
Мой контактный телефон, будет работать 5.-7.11.2010: +7 905 204 1908
С уважением, Буланов Александр.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 13:57 пользователем Ихти.

Так может Вы хотя бы опишите, что предлагаете для Москвы? (-)

0

Re: Так может Вы хотя бы опишите, что предлагаете для Москвы?
Ихти  04.11.2010 16:09

Маршрутная сеть пока составлялась только для Санкт-Петербурга.

Сеть расчитана на основе данных обработки 3100 вызовов такси в ночное (с 24 до 6 утра) время (диспетчерские службы Такси-Экспресс, Такси - эконом). На основе обработки данных была получена карта магистралей спроса: (т.е. тех мест, где больше всего народ садится и выходит)

При обработке отбрасывались вызовы в аэропорт, вызовы где один из адресов (посадки или высадки)к клубам или ресторанам считались с понижающим коэффициентом 0,5.
Что касается Москвы - то точного представления картины маршрутной сети нет. Однако очевидно, что при работе оператора ночных перевозок на условиях субаренды ПС (создание собственного автопарка для нужд проекта в Москве не рассматривается в отличие от СПб) одним из решающих факторов является время аренды ПС, который обычно кратен рабочей смене.
С учетом наиболее выгодных предложений при аренде ПС за 8 и более часов и режимом работы другого ОТ предпочтение в маршрутной схеме будет отдаваться хордовым направлениям, а не радиальным вдоль существующих линий метро - хотя и некоторые радиальные м-ты вероятно будут предложены в ближайшие пригороды.

...что предлагаете для Москвы?

Цитата (Ихти)
Что касается Москвы - то точного представления картины маршрутной сети нет...
С учетом наиболее выгодных предложений при аренде ПС за 8 и более часов и режимом работы другого ОТ предпочтение в маршрутной схеме будет отдаваться хордовым направлениям, а не радиальным вдоль существующих линий метро - хотя и некоторые радиальные м-ты вероятно будут предложены в ближайшие пригороды.
Тогда я Вам рекомендую подробно изучить сообщения этой темы.
А для питерской схемы расписания какие-нибудь составлялись? На столь длинных маршрутах явно должно быть несколько точек начала/окончания движения...

Re: ...что предлагаете для Москвы?
Ихти  04.11.2010 17:20

Цитата (Александр Зеленцов)

Тогда я Вам рекомендую подробно изучить сообщения этой темы.
А для питерской схемы расписания какие-нибудь составлялись? На столь длинных маршрутах явно должно быть несколько точек начала/окончания движения...
Да, тема внимательно изучена. Однако главный вывод на счет продления маршрутов в центр под привычными номерами - тяжело реализуем при задаче минимальных и эффективных затрат. Но будем стараться. Что касается СПб-проекта, то да, расписания прорабатывались и частично обкатывались на служебном транспорте (газели). Определены кроме конечных и промежуточные точки старта - ТРК "ЛИДЕР" (рядом с ст.м. пр. Просвещения), ЖД Ст.Пискаревка, Индустриальный угол Ириновского (на юг), ст.м. Ломоносовская (на правый берег). На сиреневом - угол Ветеранов и П.Германа в центр, Доблести угол Петергофского ш. - в сторону Фрунзенского р-на.
Суммарно на 7 нарядов на сиреневый, и 11 нарядов на красный с интервалом в 20-25 мин.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 17:22 пользователем Ихти.

Re: ...что предлагаете для Москвы?
Впередсмотрящий  04.11.2010 17:30

Я не знаю кому и зачем это нужно..(с), но (ИМХО) в полном провале (ну по крайней мере за Москву) уверен. По Петербургу в принципе считаю также. Ну не нужен "ночному контингенту" (за очень редким исключением) ОТ...
Есть куда более важные и насущные проблемы от которых подобные "прожекты" лишь отвлекают.
Если меня спросят выскажусь категорически против..

Re: ...что предлагаете для Москвы?

Хорошо, тогда немного другой вопрос. Изучались ли маршрутные схемы ночного движения в европейских городах, а также принципы действующих на них расписаний? Просто "интервалы 20-25 минут" и "основные маршруты - не радиальные, а хордовые" как-то не очень с этим всем сочетается. Для Питера с его мостами - да, там явно специфика должна быть своя (кстати, не предполагается ли каких-то коррективов схемы на зимний период, когда мосты не разводят? А то вон сколько вызовов на Ваське и о-ве Декабристов).

Re: ...что предлагаете для Москвы?
Ихти  04.11.2010 22:43

Цитата (Александр Зеленцов)
Хорошо, тогда немного другой вопрос. Изучались ли маршрутные схемы ночного движения в европейских городах, а также принципы действующих на них расписаний?

По стоимости проезда и коммерциализации идеи нам подходит только Торонто - стоимостью от 1,99 САD = 60 руб.
Прага - все же дотационная.
Лаппенранта с 4,90 Евро и Хельсинки с 6,90 - примеры позитивные в том плане, что в их отчетности напрямую указывается зависимость смещение пассажиропотоков в ночной период с дневного часа пик, и, что также важно - выручка предприятий торговли и бытовых услуг вдоль трассы маршрутов.
Организация ночного транспорта в Лондоне, Париже к сожалению рассматривалась без конкретных цифр бюджета и технических подробностей.

Цитата
Просто "интервалы 20-25 минут" и "основные маршруты - не радиальные, а хордовые" как-то не очень с этим всем сочетается.

Пражский и Варшавский вариант - Сокращение времени работы метро на 1,1/4 часа за счет ввода ночных маршрутов - конечно аргумент лакомый, но и весьма сложный.
А Хордовые м-ты из-за того, что просто не имеет смысла делать сеть на 4,5 часа. Поэтому придется подбирать какие-то хорды, где можно ожидать хотя бы стабильной загрузки на 6 часов ночного времени, а радиалки - вылетными в заМКАДье.
Цитата
Для Питера с его мостами - да, там явно специфика должна быть своя (кстати, не предполагается ли каких-то коррективов схемы на зимний период, когда мосты не разводят? А то вон сколько вызовов на Ваське и о-ве Декабристов).
В зимнее время мосты все равно разводят в последнее время. Нерегулярно, но примерно раз-два в неделю случаются ночные проводки судов.
Хотя над коррективами будем думать, и прежде всего в наиболее удобный интервал времени - это до 1:50 и с 4:30 - времени разводки самого позднего моста - Большеохтинского (Петра Великого).

Re: ...что предлагаете для Москвы?

Заметьте, я спросил именно про маршутные схемы, а не про дотации и пр.. Потому что если взять среднестастический европейский город, то увидим, что там все ночные маршруты именно радиальные (с одновременным отправлением всех от 1-2 точек в центре города), ну и в большинстве своём ходят по тактовому расписанию (15-30-60-120 минут). Бывают правда и исключения - в одном из городов ночные отправляются в 1:11, 2:22, 3:33 и 4:44.
Как Вы думаете, в Москве больше пассажирпотоки по хордам или в центр/через чентр на противоположную окраину?

Re: ...что предлагаете для Москвы?
ailcat  05.11.2010 01:37

Цитата (Александр Зеленцов)
Как Вы думаете, в Москве больше пассажирпотоки по хордам или в центр/через чентр на противоположную окраину?
Как человек, прошлой зимой нередко катавшийся ночами (и, соответственно, маленько бомбивший, а по выходным - даже подгадывающий ночные поездки так, чтобы подбомбить по дороге), могу предположить такое:
1) вдоль ключевых магистралей районов, от каких-то узлов (чаще - это ночные клубы и т.п.) до спальников (реже наоборот)
2) по вылетным магистралям - здесь чаще поездки через 2/3 города, с частью маршрута через центр (или Садовое/ТТК) и окончанием в другом АО, но опять-таки это чаще подвязки от каких-то развлекательных комплексов до спальника или другого развлекательного комплекса.
3) маршруты, на 90% дублирующие схемы метро или автобусонагруженные днем магистрали города (например, от м.Петрашка куда-нить на 800-летия, или от м.Профсоюзной до м.Беляево и т.п., второй пример - чаще), разве что заканчивающиеся слегка внутри района (хотя нередко приходилось возить и "от станции метро до станции метро").
В итоге получается, что актуальны будет перевозки между "центрами притяжения", коими можно считать как станции метро, так и какие-то узловые остановки внутри спальных районов в стороне от метро.
Т.е., выходит, что диагональная схема с загогулинами по окраинам вполне жизнеспособна, а для удобства пересадок, возможно, имеет смысл ехать не совсем через центр, а делать полукруг через садовое или бульварное кольцо (с перекрывающимися остановками)...


А вот что мне понравилось у человека, предлагающего ночные маршруты - так это статистическая основа при разработке маршрутов (такси). Она, конечно, не учитывает "бомбил" (что некритично - ибо бомбилы в массе своей пасутсявозле кабаков и ночных клубов), - но гораздо корректнее учета по числу жителей и т.п. :)

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]