На севере и юго-западе Москвы ещё с советских времён ходят газодизельные "Икарусы" и "Лиазы" на метане (сейчас, разумеется, уже не те, что когда-то). В Муроме видел ЛиАЗы-677 тоже на метане. А где ещё автобусы работают на газу? Почему именно метан, а не пропан? (Маршрутки-то, понятно, в основном на пропане, и ПАЗик недавно пропановый видел, а вот автобусов больших городских на пропане не видел никогда).

0

0

В Евпатории есть газовые ЛАЗ 695Н, ПАЗ-672, ПАЗ-3205. Также газовые ПАЗы-3205 видел в Симферополе. Также на межгороде в Симферополе и Евпатории видел газовые ЛАЗ 695 и 699Р.

0

если я не ошибаюсь в конаково почти все пазы и 677 лиазы на газу!!!

ГУП "Пассажиравтотранс":
ЛиАЗ-5256.57
ЛиАЗ-6212.70

ООО "Питеравто":
ЛиАЗ-5256.57

Итого: 3 шт.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где ещё автобусы работают на газу?
> Почему именно метан, а не пропан? (Маршрутки-то,
> понятно, в основном на пропане, и ПАЗик недавно
> пропановый видел, а вот автобусов больших
> городских на пропане не видел никогда).

В Череповце раньше (до 2003-04) ходили Икарусы-280 и ЛиАЗы-677 на газе. Потом их порезали, и сейчас остались только несколько газовых пазиков-3205.

Не могу объяснить почему. Иначе бы городские парки перевели большую часть машин на газ, а за ними подтянулись производители (МАЗ, ЛИАЗ, ПАЗ и т.д)

У кого есть обяъснения невыгодности?

В АП7 (СПб) ЛиАЗ-5256.57 заправляют один раз в 3 дня на ~ 1400 руб., а дизельный (с двигателем Caterpillar) ~ 1400 руб. ежедневно. Разницу чувствуете?

Rubby:

Чувствую, не проверяя ваши цифры экономия на топливе в 3 раза.

Но выходя в город (Москва) процентов 10-20% автобусов (сочленненые икарусы) работают на метане. Остальные 80-90% на дизеле. Причем новых машин на газе не видел

Вывод, либо ваши расчеты что-то не учитывают, либо автобусники конечнные дураки, что наврядли.

Чтобы быть объективным, замечу, в Ставроволе и в Волгограде большинство маршрутных такси (газели) на газе.

abondare писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rubby:
>
> Чувствую, не проверяя ваши цифры экономия на
> топливе в 3 раза.
Цифры заправки приблизительные. А вот 1 куб.м газа стоит 6 руб. (это для гос. перевозчика, пример которого приводил; для коммерческого - 9 руб.), а диз. топливо - около 17 руб., по-моему.

> Но выходя в город (Москва) процентов 10-20%
> автобусов (сочленненые икарусы) работают на
> метане. Остальные 80-90% на дизеле. Причем новых
> машин на газе не видел
В Москве, по-моему, на испытаниях в АП11 есть ЛиАЗ-6212.70. По результатам испытаний примут, наверное, какое-то решение покупать их или нет.

> Вывод, либо ваши расчеты что-то не учитывают, либо
> автобусники конечнные дураки, что наврядли.
Никаких расчетов не приводил, а только лишь стоимость заправки газового и дизельного автобусов.

> В Москве, по-моему, на испытаниях в АП11 есть
> ЛиАЗ-6212.70. По результатам испытаний примут,
> наверное, какое-то решение покупать их или нет.

В Москве уже нету давно никакого газового 6212. Машина возвращена на завод, а на СВАРЗе уже более полугода стоит один из старых 6212, который ждет своей переделки под газ, но что-то процесс не идет. И уж тем более новые 6212 на газу брать никто не будет, они не низкопольные.
И еще, мне кажется, что в МГТ не производят никаких расчетов по выгодности или невыгодности работы на газе, они просто тупо выполняют предписания Правительства Москвы.

Однозначно выгоден перевод на газ бензиновых двигателей (ЛиАЗ-677, ПАЗы, КАвЗ-685, Газель и др.). Причины: газ (даже пропан, метан - тем более) намного дешевле бензина, бензин такой машине вообще не требуется (ну разве что мизер для холодного пуска и прогрева машин, работающих на пропане). Расход газа примерно такой же, как бензина, мощность двигателя падает ненамного, а долговечность возрастает за счёт отсутствия нагара и улучшения условий смазки. Переделка двигателя под газ - минимальная. "Пропановых" АГНКС сейчас много, очередей на них нет. Кроме того, существуют мобильные пропановозы-заправщики, которые могут приехать заправлять автобусы прямо в парк или на конечную станцию.
Совершенно иная ситуация с переводом на газ дизельных машин. "Газодизельный цикл" всё равно требует определённого расхода солярки (около 10% от расхода обычного дизеля), необходима глубокая переделка и перерегулировка дизеля, мощность дизеля ощутимо снижается, расход газа намного больше, чем солярки. Из-за этого и из-за того, что пропан ненамного дешевле соляры, его применение в газодизельном цикле не только выгодно, но даже убыточно. Более дешёвый метан при этом хотя бы не убыточен, но выгоды тоже не приносит, применение его оправдывается только экологическими мотивами. Дешевизна метана "съедается" ещё и высокой (намного выше, чем для пропана) стоимостью оборудования. "Метановые" АГНКС есть далеко не всюду (напр., в Москве только у МКАД), а организация такой прямо в парке - отдельное сложное дело.
Ещё в советское время заводы выпускали как "пропановые", так и "метановые" модификации всех основных марок автобусов. Но тогда проблема цен на энергоносители не стояла так остро, как сейчас, вот и делали их немного. А сейчас "Газели"-маршрутки в основном на газу и работают, а более крупных автобусов с бензиновыми двигателями много ли осталось?

Putilin:

Спасибо, за интересную информацию.

В ДАунтауне Бруклина полно таких, в Западной части Бруклина, в Юго западной. В Южной - ну разьве что маршруты идущие в Юго западную. Например - 68ой идущий на Брайтон Бич.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_models_used_in_New_York_City_Transit_and_MTA_Bus#New_York_City_Transit_Authority
в этой таблице даже бортовые нумера указаны. На газу только Orion ... CNG (Compressed NAtural Gas), New FLyer .... .
если интересно ... могу и маршруты перечислить.

В Бруклине это все маршруты которые обслуживает Jackie Gleason Depot
Во вмогих местах Америки автобусы на Газу. И в Канаде местами, например в Торонто. Но я слышал что некоторые газовые переделывают на ДВС



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.08.07 04:36 пользователем GK Tramrunner.

GK Tramrunner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но я слышал
> что некоторые газовые переделывают на ДВС

Что значит переделывают газовые на ДВС? А газовый двигатель по-вашему не ДВС что ли?

Андрей Горбунов писал(а):
> В Москве уже нету давно никакого газового 6212.
> Машина возвращена на завод,

А вот и неправда! Вчера метановый ЛиАЗ-6212 гос. номер ВК216 (бортовой, каюсь, не успел записать) окраски "коричневый металлик" работал на 665-м маршруте в Бескудниково.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот и неправда! Вчера метановый ЛиАЗ-6212 гос.
> номер ВК216 (бортовой, каюсь, не успел записать)
> окраски "коричневый металлик" работал на 665-м
> маршруте в Бескудниково.

1