http://vechorka.ru/gazeta?b=view&articleID=13127#bt
Горожане, которых волнует судьба Ставропольского троллейбусного предприятия, очевидно, читали в «Вечернем Ставрополе», что здесь назначен новый генеральный директор — Вадим Георгиевич Степанов. Его имя назвала администрация города, решительно настроенная на возвращение электроперевозчика в муниципальную собственность. Редакция попросила нового руководителя рассказать о предстоящих переменах, о том, какие пути выхода из трудной ситуации предприятия намечаются.

— Вы хоть чуть больше двух недель на новом месте, но, очевидно, уже увидели слабые и сильные стороны финансовой, экономической и производственной жизни предприятия.
— Первое, что не может не беспокоить, это большая кредиторская задолженность — 38,4 миллиона рублей. Сейчас для меня главный вопрос — почему создались такие большие долги? Основная их доля приходится на электроэнергию, на налоги и зарплату. В январе электроэнергия обошлась предприятию в 2 миллиона 790 тысяч рублей, в феврале — 2 миллиона 701313 рублей, в марте — 2 миллиона 332 тысячи. Сейчас тариф для предприятия — 2 рубля 60 копеек за киловатт без учета НДС и нерегулируемого тарифа. В прошлом году он был 1 рубль 75 копеек, то есть вырос на 40 процентов. Очень большие затраты связаны с обслуживанием самого предприятия. Ведь у нас огромная служба энергохозяйства — 10 подстанций.
Предприятию не обойтись без технического персонала по ремонту, без слесарей, электриков. Расходная часть ежемесячно превышает доходную на четыре миллиона рублей. Стоимость проезда предприятие само не определяет, долгое время она была очень низкой. Я уж не вспоминаю то время, когда бесплатно перевозились более 40 льготных категорий горожан. А выпадающие доходы городом не возвращались. Все это и привело предприятие к банкротству в 2006 году.
— Какие задачи поставила перед вами администрация города?
— Разобраться в экономике, определить пути выхода предприятия из сложного положения. Администрация города, комитет городского хозяйства взяли на себя разработку и реализацию программы социальной поддержки транспортного обслуживания отдельных категорий горожан. Планируется выделить более 20 миллионов рублей из бюджета города в качестве дотации на проездные билеты для социально незащищенных категорий горожан. Например, для пенсионеров, не попавших под действие краевых и федеральных законов о социальной защите. А также для малоимущих, студентов, школьников. Стоимость проездного билета для них должна быть не больше 140 — 150 рублей.
— Когда-то мы принимали троллейбус как самый надежный и управляемый транспорт, действующий строго по расписанию. Теперь такое чувство, что он среди перевозчиков живет сам по себе.
— Так оно и есть. При переходе предприятия в ОАО произошло его отделение от общей схемы распределения пассажиропотока. Сейчас мы вернемся в единую городскую диспетчерскую службу, чтобы быть в одной транспортной системе.
Наша беда сегодня — перераспределение пассажиропотока не в нашу пользу. В городе сейчас намного больше маршруток, чем ему нужно. При узких улицах проблематична безопасность движения, много ДТП. Сейчас политика такая — разгрузить хотя бы центральные улицы, социально важные маршруты от «газелей» и «пазиков», пустить по ним транспорт большей вместимости.
— Малый транспорт приучил людей к комфорту. Маршрутки, «пазики» подбегают каждые три минуты, мы забыли, как это — ждать по 10 — 20 минут. В этом плане троллейбус вышел у нас из доверия.
— Сейчас мы работаем над графиком движения нашего транспорта. Готовим красочные трафареты с расписанием, которое будем четко выдерживать. Сейчас надо приучать и маршрутки, и «пазики», приравненные к общественному транспорту, чтобы они тоже ходили точно по графику. Тогда будет порядок.
— До сих пор у вас шло активное сокращение штатов, машины не выходят из парка, поскольку нет водителей.
— Мы не только приостановили сокращение, но и проводим работу по возврату уволившихся работников. Дали уже в СМИ объявления, что приглашаем водителей, кондукторов. Сейчас заканчиваем погашение долгов по заработной плате. Троллейбус должен быть муниципальным, контролируемым транспортом.
— Намерены ли вы восстанавливать свои маршруты?
— Безусловно, хотя в условиях конкуренции это будет и нелегко. Например, «двойка» была самой доходной, но ее сейчас вытеснил автобус 32а. Мы будем говорить с городом и краем н е о доходности, а о социальной значимости маршрутов.
У нас их 12, ко всем хорошие подъездные пути, выезды, площадки. Продолжим маршруты по улице Пирогова, до автостанции и строящегося микрорайона «Белый лебедь». В общем, будем восстанавливать утерянное.
Надо возобновлять двухсменную работу.
— Какие дополнительные статьи дохода вы видите?
— Сейчас сдана в эксплуатацию станция технического обслуживания автотранспорта малой вместимости. Это — дополнение в доходную часть. Особые надежды возлагаем на внедрение рекламы. Что имею в виду? У нас большая контактная сеть в городе, много опор. Будем использовать их. Уже есть заказчики для размещения рекламы на троллейбусах. Думаю, в скором времени горожане увидят привлекательные, красиво раскрашенные троллейбусы. Дополнительно привлеченные средства будут направлены на социальные нужды предприятия.
— Как сказала одна из горожанок, сейчас троллейбус поздно встает и рано ложится. Вечерние улицы вы полностью уступили другим перевозчикам.
— Мое мнение — троллейбус должен выходить из парка в пять утра и заезжать в 12 ночи. Это нормальный график, и мы его добьемся при двухсменном режиме работы троллейбусов.
— Горожане были недовольны тем, что вы прекратили продажу проездных билетов. Будете их восстанавливать?
— С 1 апреля стоимость для организаций — 810 рублей, для горожан — 480, для школьников — 240 рублей. Мы готовы предоставлять льготы независимо от города, за счет предприятия, идти на убытки. Но нам хотелось бы дождаться уступок и от монополистов, чьих работников, детей, ветеранов мы возим.
— В этом году вам исполнится 45 лет…
— Спасибо, что вспомнили. Знаете, о чем мы мечтаем? Чтобы каждый из районов города подарил горожанам в честь такой даты по троллейбусу. Советы руководителей-то везде работают, вот они бы и выступили инициаторами. А наши пассажиры будут благодарны за такие подарки. Мы и сами, конечно, будем зарабатывать и покупать троллейбусы. Мы верим в свое дело.

Ставрополь, "Открытая газета" №18, 6-13 мая 2009 г.
Из статьи "До Киева довезёт".

После публикации критической статьи в «Открытую» обратился первый заместитель директора комитета городского хозяйства Ставрополя, начальник управления пассажирских перевозок и дорожного хозяйства Роман МАРЧЕНКО, попросив изложить на страницах газеты его видение ситуации.
-...Но решаются ли сейчас самые болезненные, не терпящие отлагательства вопросы? Например, весь город волнует вопрос: что же будет с троллейбусами?
- До конца года троллейбусный парк будет возвращен в муниципальную собственность. Решается вопрос о реструктуризации долгов предприятия, которые наделали прежние его частные собственники.
Сейчас на улицы города ежедневно выходит 65 троллейбусов, но в перспективе их число будет расти. Вот до конца года закупим 40 новеньких низкопольных троллейбусов ЛиАЗ, каждый вместимостью 110 человек. Также восстановим движение на троллейбусных маршрутах, закрытых в то время, когда предприятие находилось в тяжелом финансовом состоянии.

http://www.opengaz.ru/issues/18-356/kiev.html

0

Как раз сейчас, когда Пальцев пришел, с транспортом хоть что-то хорошее стали делать. Впрочем, не удивительно - прежний мэр Кузьмин (сейчас в бегах) развалил его донельзя. Город постоянно сотрясают транспортные скандалы - то часть подстанций отключат, то из-за снегопада полгорода на работу опоздает, засилие маршруток, один автобусный парк снесли, четыре случая отказа тормозов у пазиков, из 12 троллейбусных маршрутов работают только 6, а недавно троллейбус вообще грозились отключить за долги.
При таком бардаке хочешь-не хочешь, а что-то начнешь делать. Ибо на маршрутки надежды нет - а массовые опоздания на работу вряд ли понравились и работодателям. Троллейбусный парк был частным (преобразовали МУП в ОАО, чтобы уйти от долгов) - новый хозяин явно хотел все развалить и землю продать. Но, видимо, неаккуратно сработали - жадность подвела. Хозяина попугали прокуратурой, директора депо поставили от города, зама оштрафовали за задержку зарплаты водителям. Тролли ходят, энергию не отключают, вновь появились проездные (даже льготные-для пенсионеров), вся КС, даже неиспользуемая, в порядке, пытаются восстановить закрытые маршруты, пока, правда, безуспешно. Автобусникам закупили кучу МАЗов 103 и 206. На остановках появились новенькие аншлаги. Теперь, видимо, тролли будут закупать. Интересно, что они имеют в виду под низкопольными ЛИАЗами? Собирались закупать МАЗ-103Т.

103Т не делают. Или АКСМ-221 или Этон Т103. Хотя это всё один чёрт.

А делали?
http://www.maz.ru/cntnt/autobus/autobus_maz/maz_103t.html
Или они сейчас передали производство?

Мазов точно не будет - иномарки. Лиазы вроде к сентябрю обещают, аж 35 штук

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или они сейчас передали производство?

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
А у нас с точностью до наоборот:) Старого мэра посадили, но в городе все уверены, что его подставили, и он не виноват, все жалеют, что его нет, потому что новый мэр абсолютная тряпка и шестёрка губернатора, а губернатора та ещё ворюга. При этом частники на троллейбусах очень хотят работать и предлагают вполне разумный план развития, который в дальнейшем позволил бы повысить эффективность работы предприятия, а именно: предлагалось постепенный перевод парка на электронные машины с добавлением низкопольников, а также убрать часть дублирующих автобусных маршрутов, чтобы оптимизировать троллейбусную сеть. Ну пару стрелок поставить. Для осуществления такой программы частники просят выплачивать им межтарифную разницу, сейчас за полгода, если не больше, она составила 50 млн рублей. При этом администрация решила, что это наглость столько требовать и предполагает обанкротить Тамбовэлектротранс и создать своё муниципальное предприятие. Причём собираются выкупить 7 троллейбусов, принадлежащих вологжанам. Таким образом, денег придётся потратить больше, чем 50 млн, а взамен получим совершенно непонятную организацию, которая плохо представляет, что нужно делать, потому что вот сейчас администрация запланировала купить 11 ЛиАЗов 52803 с РКСУ, типа они низкопольные. Однако, троллейбусы ЛиАЗ, по мнению нынешнего руководства Тамбовэлектротранса - это хлам и работать они будут с эффективностью 20-ти летних ЗИУ, да ещё и прожорливая РКСУ... В итоге развития никакого, а только одно топтание на месте, тем более, что кондуктора вряд ли обрадуются такой низкопольности, как у этих машин. В общем, с нашей тамбовской точки зрения, лучше бы частники работали, хотя конечно частник частнику рознь.

P.S. А если кто захочет сказать, что ЛиАЗ - отличная машина, то пожалуйста промолчите, ибо в Тамбовэлектротрансе работают автобусы ЛиАЗ 5256 и ими там крайне недовольны, даже обильно поливаемые грязью троллейбусы ВМЗ оказались надёжнее в эксплуатации.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.09 13:17 пользователем Чока.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> в Тамбовэлектротрансе работают автобусы ЛиАЗ 5256 и
> ими там крайне недовольны

Не знаю, как у ЛиАЗа с троллейбусами (а судя по отзывам, не очень), но в Москве автобусы 5256 составляют, наверное, половину парка (по крайней мере, абсолютное большинство автобусов БВ (некоторое кол-во МАЗ-ов и Икарусов-одиночек 4хх серии не в счет)). Думаю, Москва не стала бы покупать откровенное гумно. Да и в других городах их полно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.09 17:01 пользователем Ватсон.

Москва покупала не откровенное, а с Катерпиллером, Фойтом и на мостах Раба, а этот тандем работает значительно лучше, чем ЯМЗ, ЯМЗ и Канаш, которые разваливаются на ходу. Но производитель-то один, и он не гнушается предлагать на рынке дрянь. Если троллейбусы ЛиАЗ будут хотя бы на венгерских мостах, то это ещё куда ни шло, но если на наших, то вместе с РКСУ это будет наверно самый ужасный троллейбус, который только можно купить за 4 миллиона.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Москва покупала не откровенное, а с Катерпиллером,
> Фойтом и на мостах Раба, а этот тандем работает
> значительно лучше, чем ЯМЗ, ЯМЗ и Канаш, которые
> разваливаются на ходу. Но производитель-то один, и
> он не гнушается предлагать на рынке дрянь.

Пока дрянь покупают, её будут предлагать. Кто заставлял вас брать это г...? Брали бы то же, что берёт Москва. Зато теперь поймёте, где находится бесплатный сыр ;).

Да у них денег не хватит для нормального... возможности-то у городов разные... к сожалению... :(

Так лучше взять меньшее количество, но качественных машин, нежели полно дешевых, которые потом сами же и хаять будут. Так же и с троллейбусами, нет бы взять машины с ТИСУ или на IGBT, так нет, они заранее начинают хаять машины с РКСУ, которые еще не купили, как будто им их насильно впихивают.

Наши депошники ничего кроме ЗиУ-682 не освоили, и самая крутая наша новинка - статический преобразователь.
Как они будут ремонтировать низкопольники, силовую электронику - ума не приложу.
Кстати, о ЛИАЗ-5256. Их в Ставрополе уже нет. Часть передали в Краснодар, другую, вероятно списали. "Волжане" еще ездят. Даже Лиаз-677 один есть. Правда, коммерческий.
А троллейбус на базе 5256 - так в Новороссийске и Армавире они работают, и вроде, жалоб не поступало.
И еще. Говорят же, что закупят НИЗКОПОЛЬНЫЕ на базе ЛИАЗов. Значит, не 5256?

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, о ЛИАЗ-5256. Их в Ставрополе уже нет.
> Часть передали в Краснодар

В 2003 году краснодарская автоколонна №1419 приобрела 2 б/у 5256 1993 г.в., но их уже в прошлом году списали. Вы про этот случай?

> А троллейбус на базе 5256 - так в Новороссийске и
> Армавире они работают, и вроде, жалоб не
> поступало.

Там они производства ВЗТМ, сейчас таких уже не делают.

> И еще. Говорят же, что закупят НИЗКОПОЛЬНЫЕ на
> базе ЛИАЗов. Значит, не 5256?

Учим матчасть - http://self.bus.ru/prod_gb_troll.htm

Dmitri писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Пока дрянь покупают, её будут предлагать. Кто
> заставлял вас брать это г...? Брали бы то же, что
> берёт Москва. Зато теперь поймёте, где находится
> бесплатный сыр ;).

Так я ж и говорю о том, что это брать не надо, а брал это как раз город, как раз муниципалы, это они не соображают, что дрянь, а что нет. И ЛиАЗы троллейбусы они возьмут с РКСУ, не смотря на то, что это дрянь. Кстати, транзисторных ЛиАЗов что-то и не видно. А вот частники брали бы нормальные транзисторные троллейбусы. Для сравнения ВМЗ 5298 с ТрСУ стоит 4,5 миллиона, а ЛиАЗ 52803 с РКСУ 4 миллиона. При этом ВМЗ нормальная проверенная машина, весьма, кстати, надёжная, а ЛиАЗ - это кот в мешке, у которого разве что к кузову нет претензий. Зато ЛиАЗ низкопольный, а то, что он будет прожорливей муниципалы не понимают, а потом сами будут говорить, что троллейбус - это невыгодно. Не надо ругать частников.

Серега писал:

>Так же и с троллейбусами, нет бы взять машины с
>ТИСУ или на IGBT, так нет, они заранее начинают
>хаять машины с РКСУ, которые еще не купили, как
>будто им их насильно впихивают.

А так и есть. В депо никто не хочет этих ЛиАЗов, и автобусов этих не хотел никто, впихнули их именно насильно. А хаят не просто так. Директор Тамбовэлектротранса ездил на троллейбусную конференцию и общался с волгодонцами, который очень недовольны троллейбусами ЛиАЗ.

Чока писал(а):
При этом ВМЗ нормальная проверенная
> машина, весьма, кстати, надёжная, а ЛиАЗ - это кот
> в мешке, у которого разве что к кузову нет
> претензий.
Так для троллейбуса хороший кузов - уже полдела. А электрооборудование можно повесить на что угодно - вешали же таджики э/о от ЗиУ на Икарусы.

Кстати. Обратил внимание на висящие в троллейбусе новые схемы троллейбусных маршрутов в Ставрополе. В них обозначены ВСЕ маршруты, даже давно закрытые. А 11-й в списке - тот даже в продленном виде, каким его сделали при Кузьмине (правда, в списке поправили, а на схеме забыли). Можно сделать вывод, что официально маршруты никто не закрывал. Да и КС висит, бывали случаи эпизодического появления троллейбусов по маршруту (навскидку - 5, 6, а к ярмаркам пытаются пускать 10 до Овощебазы).

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так для троллейбуса хороший кузов - уже полдела.

Ну вот позвольте не согласиться. Кузов - это важно конечно, но есть ещё привод, который может быть РКСУ (прожорливый), а может быть транзисторный (экономичный), ксть мосты, которые могут быть Раба, а могут быть Канаш, как на автобусах ЛиАЗах в Тамбовэлектротрансе, и которые ужасного качества. У троллейбуса есть компрессор, есть двигатель, который может быть асинхронным. Ваш подход же гласит, что можно просто кузов купить, но Тамбов никогда кузовов не покупал, КВР никогда не делал, только комплектные троллейбусы. И тут ВМЗ выигрывает практически по всем параметрам. Ну вот кроме кузова, хотя у новых ВМЗ качество металла на кузове приличное, не гниёт, но покраска отвратительная.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
но есть ещё привод, который может быть
> РКСУ (прожорливый), а может быть транзисторный
> (экономичный)

Если брать простой 5280, то он конечно только с РКСУ, но если покупать 52803 или 52802, то вариантов системы управления уже три.

есть мосты, которые могут быть
> Раба, а могут быть Канаш, как на автобусах ЛиАЗах
> в Тамбовэлектротрансе

Троллейбусы не оснащаются мостами КААЗ, только RABA. КААЗ же ставится только на самые дешевые версии 5256 с двигателями ЯМЗ.

> есть
> двигатель, который может быть асинхронным.

Закажите асинхронник, будет вам асинхронник, такой вариант есть.

> ВМЗ выигрывает практически по всем параметрам. Ну
> вот кроме кузова

Насколько я понимаю, ВМЗ выигрывает по комплектации. Закажите такую же комплектацию на ЛиАЗе и тогда уж сравнивайте. По крайней мере это будет корректно.

Бу га га ...
ВМЗ нормальная, проверенная.
Ладно здешних не слушаете, авторевю почитайте!

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> М.Лисовин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Так для троллейбуса хороший кузов - уже
> полдела.
>
> Ну вот позвольте не согласиться. Кузов - это важно
> конечно, но есть ещё привод, который может быть
> РКСУ (прожорливый), а может быть транзисторный
> (экономичный), ксть мосты, которые могут быть
> Раба, а могут быть Канаш, как на автобусах ЛиАЗах
> в Тамбовэлектротрансе, и которые ужасного
> качества. У троллейбуса есть компрессор, есть
> двигатель, который может быть асинхронным. Ваш
> подход же гласит, что можно просто кузов купить,
> но Тамбов никогда кузовов не покупал, КВР никогда
> не делал, только комплектные троллейбусы. И тут
> ВМЗ выигрывает практически по всем параметрам. Ну
> вот кроме кузова, хотя у новых ВМЗ качество
> металла на кузове приличное, не гниёт, но покраска
> отвратительная.
Вы знаете, применительно к нам - выбора нет. Мост - да, согласен. Система управления? А кто у нас будет силовую электронику ремонтировать? Значит, остается только РКСУ - и тогда все сводится к кузову и мостам. Двигатель? Асинхронник? Это тоже предполагает силовую электронику.

Ох, буду отвечать всем по очереди:

Серега, сравнивать приходится не комплектации, а готовые машины, дело в том, что транзисторный ВМЗ, который к тому же уже знаком ремонтникам, стоит 4,5 миллиона рублей, а ЛиАЗ 52803 с РКСУ стоит 4 миллиона. Пусть у него Раба, отлично, но если заказать на ЛиАЗ транзисторный привод его цена за 5 миллионов точно улетит, а потому получается, что в сравнимой комплектации ВМЗ выгоднее, вернее даже не выгоднее, а просто дешевле. Город же собирается взять ЛиАЗы, потому что... Потому что они на полмиллиона меньше стоят, но это будут машины с РКСУ а о том, что в дальнейшем они будут тратить больше денег никто не подумал. Асинхронник заказать можно, только денег под него никто не даст. Тут ВМЗ лучше не потому, что он как-то объективно лучше, а потому что в данной ситуации подходит больше. С конакторными троллейбусами эффективность работы не повысить, а значит администрации скоро убедится, что троллейбус городу дорого обходится. Лично мне этого не хотелось бы.

Грохотайло, ваша предвзятость известна давно, так что лучше бы промолчали. Но раз уж надо было отметиться, то извольте, Авторевю прочитал, там написано, что ВМЗ 5298-01 работает весьма надёжно и барахлит только по мелочам, но в Рыбинсокм депо уверены, что с этим справятся. Так что сами Авторевю почитайте-ка. А что до модели 5298, то извините, а что в ней-то непроверенного? Скорое 10 лет будет, как она в производстве. Не знаю, как где, а в Тамбове ВМЗ прекрасно работают. Генеральный директор Тамбовэлектротранса был бы не прочь пополняться именно ВМЗшками.

М. Лисовин, так ведь и в Тамбов электронщиков никто не вызывал. Пришли троллейбусы, пришлось обучаться. Да, наверно, кто-то из Вологды приезжал объяснять, с чем это едят, но так можно же и в Ставрополь приехать. Ведь и РКСУ когда-то не знали в парках, однако везде со временем внедрили, так и тут. Будут транзисторные машины - научатся их ремонтировать.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ох, буду отвечать всем по очереди:
>
> Серега, сравнивать приходится не комплектации, а
> готовые машины, дело в том, что транзисторный ВМЗ,
> который к тому же уже знаком ремонтникам, стоит
> 4,5 миллиона рублей, а ЛиАЗ 52803 с РКСУ стоит 4
> миллиона.

Я прошу прощения, а о каком ВМЗ идет речь? Я просто в тролях как то неочень. Это 5298 стоит 4,5 млн или 5298.01? Что же касается 52803, то насколько я понял, цены в прайсе нынче специально завышены на случай покупки одной машины. если же покупать партию, то будут ощутимые скидки.


> Город же собирается
> взять ЛиАЗы, потому что... Потому что они на
> полмиллиона меньше стоят

Это вы так думаете или знаете точно?

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я прошу прощения, а о каком ВМЗ идет речь? Я
> просто в тролях как то неочень. Это 5298 стоит 4,5
> млн или 5298.01? Что же касается 52803, то
> насколько я понял, цены в прайсе нынче специально
> завышены на случай покупки одной машины. если же
> покупать партию, то будут ощутимые скидки.
>
О ВМЗ 5298 разумеется. О 5298-01 в виду его дороговизны речи не идёт, хотя миллионов за 5 можно взять 5298-01 с РКСУ, но с точки зрения экономии денег предприятием это не здорово. 5298 с венгерскими мостами Раба, асинхронным приводом Чергос стоит около 4,5 миллионов. Если заменить двигатель на ДК 211, то цена практически не изменится. Не знаю, что там в прайсе, но закупка планируется по 4 миллиона за штуку, это по программе 70/30, поэтому думаю, что стоимость не изменится.
>
> Это вы так думаете или знаете точно?

Это я знаю точно. Город собирается купить ЛиАЗы, потому что они дешевле да к тому же низкопольные, власти хотят пиариться за счёт низкопольности, хотя у 52803 низкопольность довольно сомнительная, кондуктора не обрадуются точно.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю, что там в прайсе, но закупка
> планируется по 4 миллиона за штуку, это по
> программе 70/30, поэтому думаю, что стоимость не
> изменится.

Цены под программу взяли из заводских прайсов. Тем более, что города будут сами договариваться с заводами о партиях машин и соответственно о цене.


> власти хотят пиариться за счёт низкопольности,
> хотя у 52803 низкопольность довольно сомнительная,
> кондуктора не обрадуются точно.

Ну, в автолайновских сканиях лестница в салоне еще покруче и ничего. Кондуктора сильно не страдают.

Серега писал:
>Ну, в автолайновских сканиях лестница в салоне
>еще покруче и ничего. Кондуктора сильно не страдают.

А вы у них спрашивали? Думаю они не довольны. А что до троллейбусов, то тут, всё-таки ВМЗ конструктивно предпочтительней. Да, конечно 5298 далеко не идеален, да он устарел уже лет на 20, но это довольная грамотная по конструкции машина, приемлемая по качеству и подходящая по характеристикам с точки зрения экономики, а ЛиАЗ в данном случае - это способ властям попиариться.

http://kp.md/daily/24245/444074/

Сейчас троллейбус работает более-менее. Ну, и ЛИАЗы новые собираются закупать. Как я понял, по программе 80/20 (похоже на то). Нынешний мэр повернут на низкопольности, это видно. В принципе, неплохое качество, но ему явно не хватает целостного понимания ситуации. А то закупили МАЗ-103 и МАЗ-206, а они только до семи вечера и работают. Мэр явно пытается что-то сделать, но получается по-дилетантски. Хотя лучше так, чем никак.

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас троллейбус работает более-менее. Ну, и
> ЛИАЗы новые собираются закупать. Как я понял, по
> программе 80/20 (похоже на то).

Похоже.
80\20 или 70\30 ?

Нынешний мэр
> повернут на низкопольности, это видно. В принципе,
> неплохое качество, но ему явно не хватает
> целостного понимания ситуации. А то закупили
> МАЗ-103 и МАЗ-206, а они только до семи вечера и
> работают. Мэр явно пытается что-то сделать, но
> получается по-дилетантски. Хотя лучше так, чем
> никак.

То же самое относится и к троллейбусу. Весь муниципальный транспорт после 19.00-19.30 в городе просто не работает. Это отдельная проблема, и никаких шагов по её решению пока не заметно

Злой Кот писал(а):
-------------------------------------------------------

> 80\20 или 70\30 ?

70/30

ога

Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
русик н 23.06.2009 21:38

сегодня разговаривал с водителем троллейбуса ,по её словам, покупать новые тролли вроде бы не собираются,также есть такая информация ,что к сентябрю всё-таки придут ЛИАЗы!Есть ли у кого какая нибудь информация,ждать ли нам новых машин,или это пустые обещания?


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Олег Черников 25.06.2009 12:43

Маловероятно по двум причинам.
1. Не определён юридический статус троллейбуса.
2. В бюджете города на 2009 год такой статьи нет.

Но очень маленькая вероятность есть. Если к сентябрю вопрос о передаче троллейбуса городу решат, и если Пальцев вместо 50 автобусов захочет купить, к примеру 30, то возможно. парк и обновится.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
русик н 25.06.2009 19:26

а что собираются покупать новые автобусы?


Есть инсайдерская инфа на эту тему.
М.Лисовин 28.06.2009 22:24

Вроде бы, переговоры о возврате депо ведутся вовсю. Зайцев просто много хочет. Троллейбусы вроде тоже собираются закупать, аж 40 штук. Так что, на троллейбус рукой не махнули. Будет ли это по программе 70/30 - неизвестно.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Русик н 01.07.2009 13:42

Рукой то не махнули,но настроение у работников депо не очень в последнее время,снова писимистический настрой ,мол скоро нас закроют и т.п. да и зарплату опять задерживают. Конечно ,надо надеяться на лучшее,но и с реальностью не поспоришь. И все - таки мне кажется ,что разговоры о восстановлении утерянного поутихли,ну а дела тем более!


А вот и статья
М.Лисовин 06.07.2009 23:48

http://news.1777.ru/2009/07/06/trollejjbusam-vernut-passazhirov.html
Троллейбусам вернут пассажиров

Троллейбусам вернут пассажиров Администрация города представила на рассмотрение депутатов план мероприятий по выводу троллейбусного парка из кризиса. В числе главных задач – вернуть некогда любимому, массовому и экологически чистому виду транспорта пассажиров, которые за последний год «подсели» на более мобильные, но опасные и неудобные маршрутки.

Старый, страшный и нелюбимый

О проблемах пассажирского автотранспорта не писал только ленивый. За постоянными заторами, пробками, авариями, загазованностью улиц и нервотрепкой пассажиров стоит сухая статистика.

Сегодня, по словам первого заместителя директора комитета городского хозяйства администрации города Ставрополя Романа Марченко, по улицам краевого центра циркулирует более 1150 единиц автотранспортных средств. В этом огромном потоке маршруток и автобусов всех мастей можно насчитать не более 65 троллейбусов. При этом значительная часть из них находится в эксплуатации свыше 10 лет.

Так как разница между проездом на троллейбусе, коммерческом автобусе и маршрутном такси весьма незначительная, абсолютное большинство горожан предпочло более мобильные маршрутки. Только за последние пару лет среднемесячный пассажиропоток на троллейбусах снизился с 1 млн. до 400 тыс. человек. Всего же на их долю приходится 15% от общего количества пассажиров, хотя троллейбусная маршрутная сеть размещена на центральных улицах краевого центра.

Нет пассажиров – нет доходов. Круг замкнулся. Возникла реальная угроза исчезновения с лица земли Ставропольской «рогачей» и пополнения рядов безработных ещё на 400 человек – сотрудников ОАО «Ставропольское троллейбусное предприятие».

Льготный проездной

Администрация города такому развитию событий сказала решительное «нет». Было принято решение вернуть электрический транспорт в муниципальную собственность. При этом опыт других городов показывает, что дотации таким предприятиям крайне необходимы.

- Но дотации дотациям рознь, - комментирует глава города Николай Пальцев. - Прямое покрытие убытков транспортного предприятия малоэффективно, непрозрачно и, как правило, питает различные злоупотребления. Поэтому для решения проблемы мы, по аналогии с Пятигорском, выбрали программно-целевой метод.

Суть его в следующем. Предприятие продает льготный проездной билет для школьников по цене 100 рублей и пенсионеров – по цене 150 руб. Бюджет города возмещает разницу между реальными затратами предприятия по перевозке этой категории людей и льготной стоимостью проездного билета.

- Таким образом, - говорит глава, - решаются сразу три задачи. Во-первых, в условиях кризиса оказываем реальную поддержку социально незащищенным категориям граждан. Во-вторых, способствуем увеличению объема перевозок электрическим транспортом, что, в свою очередь, даст ему возможность развиваться и модернизироваться. И, в-третьих, обеспечиваем прозрачность расходования бюджетных средств.

Принято решение предоставить меры соцподдержки всем пенсионерам и школьникам города. По расчетам специалистов, возмещение из бюджета разницы между фактической стоимость проезда и льготным проездным составит до конца 16 млн. руб. В год же потребуется 32 млн. рублей.

По словам Марченко, реализация льготных проездных билетов на на пассажирский транспорт осуществляется практически во всех городах Российской Федерации. К примеру, в Брянске, население которого составляет около 430 тыс. человек, а бюджет - около 4,3 млрд. рублей, объём средств, выделяемых на реализацию аналогичной социальной программы, равен 166 млн. рублей. В Ижевске - 160 млн., в Ульяновске - 90 млн., в Рязане - 100 млн. рублей.

По любви и согласию

Параллельно с социальной программой реанимировать троллейбусное предприятие поможет оптимизация маршрутной сети и уменьшение количества маршруток, особенно на узких дорогах (пр. К. Маркса, нижняя часть ул. Ленина).

- Комитет городского хозяйства города, - рассказывает Роман Алексеевич - сейчас рассматривает возможность ограничения проезда по центральным улицам маршруток. Ездить там должны только автобусы большой вместимости и троллейбусы. В сентябре в городе будет проведено масштабное исследование пассажиропотоков по всем видам транспорта и маршрутам. Деньги на это исследование уже предусмотрены в бюджете. Пока действуют ограничения, подписанные договорными обязательствами. Но срок их действия истекает в марте – апреле следующего года. В оставшийся промежуток времен мы должны провести всю необходимую работу…

Ну и, наконец, еще один серьезный шаг, призванный вернуть троллейбусам пассажиров уже не силой, но по любви – покупка новых машин.

- За счет федеральных, краевых и городских средств, - говорит Пальцев, - в октябре-ноябре мы планируем получить 41 троллейбус марки «ЛИАЗ». Их выпускает российский завод. Троллейбусы современные, низкопольные, оборудованные пандусами и буквально напичканы электроникой. Таким образом, они станут действительно конкурентоспособным городским транспортом, который позволит уменьшить количество заторов на дорогах и при этом сохранить нормальную экологическую обстановку.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Русик н 06.07.2009 23:57

А может не все так плохо,вот сегодня на остановке западная подстанция машина номер 46 по8 маршруту ехала аш в 20:30 ,хотя раньше в это время троллейбусов вообще не было,и также сегодня ехал на троллейбусах 71 и85 и там водители объявляли остановки,как раньше ,лет 10назад ,походу решили серьезно взяться за наш троллейбус и восстановить его ,жалко что эта тема мало кому интересна в нашем городе.


Re: А вот и статья
Нихто 07.07.2009 04:18

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
Суть его в следующем. Предприятие продает льготный проездной билет для школьников по цене 100 рублей и пенсионеров – по цене 150 руб. Бюджет города возмещает разницу между реальными затратами предприятия по перевозке этой категории людей и льготной стоимостью проездного билета.

Чушь очередная собачья.
Кроме школьников и пенсионеров троллейбусом, конечно, никто не пользуется. А кто за них (остальных) будет платить? Или неужто, правда, в самоокупаемость поверили? Это, ребята, начало конца.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Русик н 07.07.2009 09:54

По вашему все чушь и все бред,но оставлять троллейбус в таком состоянии тоже нельзя.Ну ,а вы что предлагаете?


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Злой Кот 07.07.2009 12:18

Ну и много толку от льготных проездных для пенсионеров при ныне работающих 6-ти маршрутах? Моя мама-пенсионерка отказалась сразу, т.к. :
-до 6 поликлиники (рынка) троллейбус не ходит;
-до Брусневского рынка троллейбус не ходит;
-после 6-7 вечера не дождёшься.

Что предложить? Для начала разобраться с маршрутами автобусов, полностью или частично дублирующими троллейбусные: 4,32а,37,38...

По статье.
Итак, предположительные сроки поставки троллейбусов уже сдвинулись с сентября на ноябрь?

>Параллельно с социальной программой реанимировать троллейбусное предприятие поможет оптимизация маршрутной сети и уменьшение количества маршруток, особенно на узких дорогах (пр. К. Маркса, нижняя часть ул. Ленина).

Также ул. Артёма, ул. Шпаковская (р-н 17 школы), ул. Доваторцев (р-н подстанции) и т.д.
А я почему-то считал, что ул. Ленина у нас узкая не в нижней, а в СРЕДНЕЙ части (между ул. Л. Толстого-Маяковского)


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
М.Лисовин 07.07.2009 13:57

Кстати, никто не говорит о том, что троллейбус окончательно перестал ходить на 6 поликлинику и даже на Брусневский рынок. Ни один маршрут не закрыт официально, КС пригодна для движения. Никто не мешает закрытые маршруты открыть заново. Были бы машины, водители и пассажиры.
Разобраться с дублирующими маршрутками? Давно пора. Но как? Они, конечно, паразитируют на существующей сети, но ведь добровольно не уйдут. Большинство из них (кроме 37 и 38) идут через те самые "узкие улицы", и возможно попадут под сокращение. В статье озвучивается, что срок договора у них закончится - его могут и не продлить. Видимо, делается не от хорошей жизни - город может вообще стать. С нашими узкими улицами и строительством мегажилья в центре.
Кстати. Мне кажется, строительный бум и стал началом конца маршруток. Рано или поздно прийдется вернуться к "большому" транспорту - просто все не поместятся на улицах. Чего стоят только 18-20 этажки в центре города. Растущий Юго-Запад тоже вносит свою лепту. Так что, похоже, маршрутки уйдут. Или все будут стоять.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Олег Черников 09.07.2009 12:16

Злой Кот писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Что предложить? Для начала разобраться с
> маршрутами автобусов, полностью или частично
> дублирующими троллейбусные: 4,32а,37,38...

В общем, это сейчас и рассматривается. Газели 31 и 32 маршрута планируют скорее всего, если не вообще убрать, то изменить маршрут. Выгонять маршрутчиков никто не будет, побоятся в кризисные времена оставлять кого-то без работы. ИМХО, им вполне найдется место на других маршрутах. 32а едва ли отменят - он ещё и в 204 квартал ходит. На 38 ходят Пазики СМУАПа, был разговор часть машин с 38 переставить на 48-й. Ну, и, получив новые троллейбусы, гроду придётся добиваться чёткой работы предприятия: чтоб время работы продлить часов до 22-х, ну и т.д. А то маршрутки отменим, а если при этом тролли будут ходить как раньше - догда возмущения населения не избежать...


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Злой Кот 09.07.2009 21:06

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, никто не говорит о том, что троллейбус
> окончательно перестал ходить на 6 поликлинику и
> даже на Брусневский рынок. Ни один маршрут не
> закрыт официально, КС пригодна для движения. Никто
> не мешает закрытые маршруты открыть заново. Были
> бы машины, водители и пассажиры.

Именно так. Были бы. За вычетом троллейбусов, которым скоро в металлолом, остаётся максимум 50-55 машин. Даже с учётом обещанных 40 - на все маршруты не хватит.
Восстановить хотя бы 5,6 и 11 (либо 3).
Кстати, на новых остановочных трафаретах - где реклама "Космоса"-среди транспорта указан троллейбус №6 (случайно или нет?)

> Разобраться с дублирующими маршрутками? Давно
> пора. Но как? Они, конечно, паразитируют на
> существующей сети, но ведь добровольно не уйдут.

Конечно. Всё зависит от политики городских властей.


> Кстати. Мне кажется, строительный бум и стал
> началом конца маршруток. Рано или поздно прийдется
> вернуться к "большому" транспорту - просто все не
> поместятся на улицах. Чего стоят только 18-20
> этажки в центре города. Растущий Юго-Запад тоже
> вносит свою лепту.

Причём, решающую. Плюс Северо-Запад, откуда в центр через Ташлу автобусы БВ вовсе не ходят при значительном пассажиропотоке.

>Так что, похоже, маршрутки
> уйдут. Или все будут стоять.

Вашими бы устами... Для начала пусть уйдут хоть откуда-нибудь.
Считаю, что маршрутки должны связывать прямыми рейсами районы, между которыми небольшие пассажиропотоки (Ташла-Ботаника, Мамайка-Северо-запад, Чапаевка-Туапсинка и т.п.), либо ездить туда, где эксплуатация транспорта бОльшей вместимости нецелесообразна. И только...

Олег Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> В общем, это сейчас и рассматривается. Газели 31 и
> 32 маршрута планируют скорее всего, если не вообще
> убрать, то изменить маршрут.

Если восстанавливать 5 или 6 троллейбус, то ещё кого-то придётся потеснить.А зачем нам газели 12, 13, 14, 15, 46 и т.д. маршрутов, аналогичных автобусным?

Выгонять маршрутчиков
> никто не будет, побоятся в кризисные времена
> оставлять кого-то без работы. ИМХО, им вполне
> найдется место на других маршрутах.

Как сказать... Положа руку на сердце, многим вообще противопоказано возить людей, а просто шофёром устроиться всегда где-то можно. С другой стороны - если будет пополняться муниципальный парк, понадобятся и шофёры.

>32а едва ли
> отменят - он ещё и в 204 квартал ходит.

Использовать бы на 32а автобусы БВ. Пазики с интервалом в 3-4 минуты - это тупость.
Эх, не сняли бы в середине 80-х контактную сеть от цирка до таксопарка...

На 38
> ходят Пазики СМУАПа, был разговор часть машин с 38
> переставить на 48-й.

48-й, ИМХО, вообще не слишком-то нужен. Лучше заменить этими пазиками маршрутки 1,7,9.

> Ну, и, получив новые
> троллейбусы, гроду придётся добиваться чёткой
> работы предприятия: чтоб время работы продлить
> часов до 22-х, ну и т.д.

Само собой, и до 22 минимум, и не раз в 40 минут.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
If 09.07.2009 22:05

Сегодня в полдесятого вечера восьмерка прошла мимо тр парка и поехала дальше по маршруту в югозападный!


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
М.Лисовин 10.07.2009 01:47

Злой Кот писал(а):

> Использовать бы на 32а автобусы БВ. Пазики с
> интервалом в 3-4 минуты - это тупость.
> Эх, не сняли бы в середине 80-х контактную сеть от
> цирка до таксопарка...
Конташка все равно шла по Старомарьевскому шоссе до Инструментального.
Кстати, я один раз видел автобус БВ на 32а! В начале января этого года. Это был МАЗ-206.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Серега 10.07.2009 21:19

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати, я один раз видел автобус БВ на 32а! В
> начале января этого года. Это был МАЗ-206.

МАЗ-206 совершенно не БВ. Это СВ.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
М.Лисовин 11.07.2009 00:15

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> М.Лисовин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Кстати, я один раз видел автобус БВ на 32а! В
> > начале января этого года. Это был МАЗ-206.
>
> МАЗ-206 совершенно не БВ. Это СВ.
Строго говоря, да. Всего 70 мест. Но это стало хорошим прецедентом. Если бы все ПАЗы на маршруте заменить хотя бы на 206-е.
Из подобной экзотики - однажды был замечен гармошка-неоплан на 46-м.


Re: Ставрополь. Будем восстанавливать утерянное?
Олег Черников 13.07.2009 08:38

> Если восстанавливать 5 или 6 троллейбус, то ещё
> кого-то придётся потеснить. А зачем нам газели 12,
> 13, 14, 15, 46 и т.д. маршрутов, аналогичных
> автобусным?
Не обязательно. По поводу Газелей автобусных маршрутов – пусть об этом автобусники думают, ибо и большие машины, и Газели в большинстве своём у одного эксплуатанта.


> Как сказать... Положа руку на сердце, многим
> вообще противопоказано возить людей,
Ну, это, немного из другой оперы. Таких гнать при любых раскладах надо. ;)



> 48-й, ИМХО, вообще не слишком-то нужен. Лучше
> заменить этими пазиками маршрутки 1,7,9.

Нужен, не меньше, чем 8 тролль или 38 автобус, поверьте, я как раз на Старомарьевском шоссе работаю, а живу в ЮЗ.


Кстати, промелькнула заметка
М.Лисовин 17.07.2009 22:36

http://www.stapravda.ru/20090717/3889_mln_rubley_subsidiy_poluchit_stavropolskiy_kray_na_avtotran_38801.html

Определен объем субсидий на закупку автотранспортных средств и коммунальной техники, которые в соответствии с постановлением правительства РФ Ставрополье получит в этом году из федерального бюджета, - 388,9 млн. рублей.

Более 260 млн. рублей, сообщает пресс-служба губернатора, из этих средств планируется направить пяти городам: в числе адресатов Ставрополь (211,8 млн. руб.), Кисловодск (13,6 млн.), Георгиевск (13 млн.), Пятигорск (12,3 млн.), Невинномысск (9,6 млн.).

Речь вроде как идет об автотранспорте, НО МЫ-ТО ЗНАЕМ, что это - пресловутая программа 70/30, и что троллейбусы ЛиАЗ как раз и затесались в этот "автотранспорт". Обратите внимание, сколько выделено Ставрополю. Кстати, если посчитать, общая сумма закупок по Ств будет равна: 211,8 / 0,7 = 302,6 млн.руб.
Явно должно хватить на 40 троллей. Сколько он там сейчас?


Re: Кстати, промелькнула заметка
Чока 18.07.2009 11:04

Он гораздо дешевле, этого хватит ещё на кучу автобусов. А троллейбусы не просто так в автотранспорт попали, по большому счёту они таковым и являются.


Re: Кстати, промелькнула заметка
Алексей Войнов 18.07.2009 15:03

> Речь вроде как идет об автотранспорте, НО МЫ-ТО ЗНАЕМ, что это - пресловутая программа 70/30, и что троллейбусы ЛиАЗ как раз и затесались в этот "автотранспорт".

Объявлены аукционы на поставку техники Ставрополю по этой программе:
- автобусы: 1 ПАЗ-3204 и 15 ЛиАЗ-5256.26 (61,057 млн.руб.)http://www.stavropol.stavkray.ru/facilities/econcom/order/auction/2009/izv118.htm
- троллейбусы: 41 ЛиАЗ-52803 (194,586 млн.руб.) http://torgi.stavkray.ru/detail.php?id=3307


Re: Кстати, промелькнула заметка
М.Лисовин 18.07.2009 15:30

Получается, одно с другим связано. Ибо сперва определяется финансирование, потом объявляется конкурс (тендер, аукцион, торги) на поставку.
Что-то оно прямо друг за другом пошло.
Кстати, незадолго до этого объявлен набор на курсы водителей троллейбуса. Даже со стипендией.

Ссылка - выше. По поводу троллейбусов там можно найти исчерпывающую информацию, вплоть до цвета, привода, источника финансирования и т.д. Не могу удераться от того, чтобы привести эти документы.
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПРОЕКТА МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРАКТА:
ПРЕДМЕТ МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРАКТА
«Поставщик» обязуется осуществить «Поставку 41 троллейбуса марки ЛиАЗ Тр52803 (или эквивалент) полунизкопольный М3, кл.1» (далее «Товар») на условиях данного Контракта, а «Заказчик» обязуется принять и оплатить данный Товар в соответствии с условиями, предусмотренными настоящим Контрактом.
Краткая характеристика Товара: полунизкопольный троллейбус, колесная формула - 4*2 /задние/; тип кузова –несущий, вагонной компоновки, цельнометаллический, сварной; окраска кузова – двухцветная, бело-зелёная
УСЛОВИЯ ПЛАТЕЖА
Без предоплаты. Оплата «Заказчиком» стоимости Товара осуществляется путем перечисления денежных средств на расчетный счет «Поставщика», указанный в настоящем Контракте, на основании счета, счет - фактуры, товарной накладной после поставки Товара в полном объеме до 26 декабря 2009 года.
Источник финансирования:
Субсидии бюджету города Ставрополя на осуществление функций административного центра Ставропольского края 30%
КБК:_____________________________________
Субсидии из федерального бюджета бюджетам субъектов РФ на закупку автотранспортных средств и коммунальной техники на 2009 год 70%
СРОКИ ПОСТАВКИ
«Поставщик» обязуется поставить Товар в течение 30 дней со дня подписания контракта партиями не менее 10 троллейбусов в месяц до 15 декабря 2009 года.

Техническое задание

Поставка 41 троллейбуса для нужд города Ставрополя.
Лот №1 - поставка 41 троллейбуса марки ЛиАЗ ТР52803 (или эквивалент) полунизкопольный М3, кл.1

Наименование товара:
Полунизкопольный троллейбус предназначенный для перевозки пассажиров на городских троллейбусных маршрутах марки ЛиАЗ ТР52803 (или эквивалент), класс 1, категория М3, без эксплуатационного пробега, 2009 года выпуска.
Количество – 41 (сорок один) единица.

Технические характеристики троллейбуса.
Общие технические требование к безопасности конструкции – в соответствии с Правилами ЕСК ООНN36, ГОСТ 27815
Общие технические требования доступности и безопасности для инвалидов ГОСТ Р 51090-97
Категория транспортного средства - М3, троллейбус класса 1
Колесная формула - 4х2 / задние
Тип кузова - несущий, вагонной компоновки, цельнометаллический, сварной
Окраска кузова – двухцветная, бело-зелёная
Срок службы кузова, лет – 14
Длина / ширина / высота, мм - 12400 / 2500 / 3270
База, мм – 5900
Двери
Передняя – двухстворчатая, складывающаяся внутрь, автоматическая, с двойным остеклением
Средняя - двухстворчатая, складывающаяся внутрь, автоматическая
Задняя - двухстворчатая, складывающаяся внутрь, автоматическая
Привод дверей – пневматический системой антизащемления
Количество / ширина дверей мм, - 3 / 1282
Салон – оформление в серых тонах
Пассажирские сидения – антивандальные, подставы металлические, сидение и спинка полиэтилен с мягкими вставками
Общее число мест/в т.ч. посадочных - 110 / 23+1
Отопление и вентиляция – в соответствии ГОСТ 22270, ОСТ 37.001.413, ГОСТ Р 50993
Отопитель салона – электрический, калориферного типа
Колея передних/задних колес, мм - 2101 / 1826
Масса снаряженная, полная, кг - 10440 / 18000
Нагрузка на переднюю/заднюю ось, кг - 6500 / 11500
Рулевой механизм - с оснасещением гидроусилителем руля

Тормозная система
Основной тормоз: - двухконтурный, пневматический
Запасной тормоз: - стояночная тормозная система
Стояночный тормоз: - тормозные механизмы задних колес с приводом от тормозных камер с энергоаккумуляторами

Силовой агрегат
Модель двигателя – асинхронный
Мощность двигателя номинальная, кВт – 115
Напряжение номинальное, В - 600
Максимальная частота вращения двигателя, об/мин – 3900
Система управления – электронная

Гарантийный срок - 12 месяцев эксплуатации или 75 000 км пробега

...и в итоге имеем ТЗ под конкретный троль. Что и требовалось доказать.
Причем даже явно указан желаемый вариант.

А теперь, если никто не возражает, мое видение "правильного" ТЗ на тролль:

Наименование товара:
Частично или полностью низкопольный троллейбус, предназначенный для перевозки пассажиров на городских троллейбусных маршрутах, класс 1, категория М3, без эксплуатационного пробега, 2009 года выпуска.
Количество – 41 (сорок один) единица.

Технические характеристики троллейбуса:
Общие технические требование к безопасности конструкции – в соответствии с Правилами ЕСК ООНN36, ГОСТ 27815
Общие технические требования доступности и безопасности для инвалидов ГОСТ Р 51090-97
Категория транспортного средства - М3, троллейбус класса 1

Число осей - 2.
Тип кузова - вагонной компоновки, с защитой от коррозии
Окраска кузова – двухцветная, бело-зелёная
Срок службы кузова – не менее 14 лет
Длина кузова - не более 12,5 метров

Пассажирский салон:
отсутствие ступеней не менее, чем в 2 дверях,
открывание дверей складыванием внутрь
Привод дверей – с системой антизащемления
Количество / ширина дверей, не менее - 3 шт / 1282 мм
Салон – оформление в серых тонах
Пассажирские сидения – антивандальные, сидение и спинка полиэтилен с мягкими вставками
Общее число мест при наполнении 5 / 8 чем/м2 - 65 / 110
в т.ч. посадочных, не менее - 23, в т.ч. в низкопольной части не менее 12
Отопление и вентиляция – в соответствии ГОСТ 22270, ОСТ 37.001.413, ГОСТ Р 50993

Масса снаряженная, не более, кг - 10440
Нагрузка полная/на переднюю/на заднюю ось, кг, не более - 18000/ 6500 / 11500
Рулевое управление - с усилителем, обеспечивающим работу при отсутствии напряжения КС

Тормозная система:
Основной тормоз: - двухконтурный, пневматический
Запасной тормоз: - стояночная тормозная система
Стояночный тормоз: - тормозные механизмы задних колес с приводом от тормозных камер с энергоаккумуляторами

Силовой агрегат:
Тип привода – асинхронный, с электронной системой управления
Мощность привоа номинальная, кВт – не менее 115
Напряжение питающей сети номинальное, В - 600
Максимальная скорость с полной нагрузкой на подъеме 8% - не менее 50 км/ч,
макстиамльная конструктивная скорость - не менее 80 км/ч

Гарантийный срок - 12 месяцев эксплуатации или 75 000 км пробега

Не пойму про систему управления ,не уже ли ТИСУ,или всё-таки РКСУ?

русик н писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не пойму про систему управления ,не уже ли
> ТИСУ,или всё-таки РКСУ?
Не то и не другое. Асинхронник. Грубо говоря, трехфазник с фазовращателем.

М.Лисовин писал(а):
-------------------------------------------------------
>>> Не пойму про систему управления ,не уже ли
>>> ТИСУ,или всё-таки РКСУ?
> Не то и не другое. Асинхронник. Грубо говоря,
> трехфазник с фазовращателем.

Осталось мелочь: этот фазовращатель тиристорный (ТИСУ) или транзисторный (ТрСУ)?

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> М.Лисовин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >>> Не пойму про систему управления ,не уже ли
> >>> ТИСУ,или всё-таки РКСУ?
> > Не то и не другое. Асинхронник. Грубо говоря,
> > трехфазник с фазовращателем.
>
> Осталось мелочь: этот фазовращатель тиристорный
> (ТИСУ) или транзисторный (ТрСУ)?
Вот это уже - ХЗ. Фазовращатель может быть как тиристорный, так и транзисторный. Вот только к ТИСУ как таковому он имеет отдаленное отношение. ТИСУ - все-таки система с коллекторным двигателем.

А в каких городах уже работают троллейбусы ЛИАЗ 52803?

ХЗ. ЛИАЗы работают у наших соседей - в Армавире и Новороссийске, но не 52803. Ездил на них и там, и там. Вроде, нормально работают, под забором не стоят.
По поводу 52803 надо кидать клич по всему форуму. Может, у кого в городе уже и работает.

Увы, не заказано и не поставлено ни одного 803. Первые 8 шт. будут в этом году поставлены в Ставрополь и плюс 41 шт 80-ка.Это точные сведения.

В Ереване работает два 52803, только я не знаю, там еще ВЗТМ или уже ЛиАЗ. Первый видимо точно ВЗТМ (2007 г.в.), а вот насчет второго (2008 г.в) - ВЗТМ вроде уже стоял?

Всего Ереван купил 36 ЛиАЗ-ов и ВЗТМ в 2007 и 2008, по 18 штук в каждом году - 34 5280 и 2 52803, двумя одинаковыми партиями (17 5280 + 1 52803). В 2007 точно ВЗТМ-ы, а в 2008 - скорее всего ЛиАЗ(?).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.08.09 17:45 пользователем Ватсон.

kirillih писал(а):
-------------------------------------------------------
> Увы, не заказано и не поставлено ни одного 803.
> Первые 8 шт. будут в этом году поставлены в
> Ставрополь и плюс 41 шт 80-ка.Это точные сведения.


А по точнее можно,я так понял ,что всего придёт 41-а машина? и что вы имеете ввиду под словом 80-ка?Это ,что придёт 49 машин?

русик н писал(а):
-------------------------------------------------------
> kirillih писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Увы, не заказано и не поставлено ни одного 803.
> > Первые 8 шт. будут в этом году поставлены в
> > Ставрополь и плюс 41 шт 80-ка.Это точные
> сведения.

> А по точнее можно,я так понял ,что всего придёт
> 41-а машина? и что вы имеете ввиду под словом
> 80-ка?Это ,что придёт 49 машин?
Я тоже не понял, но, исходя из документов, придет 41 машина - и не больше не меньше. Договор будет заключен именно на такую поставку.
Кстати, сегодня разговаривал с кондуктором - она говорит, что представители депо уже ездили на смотрины - и вроде остались машинами довольны. Похоже, весь этот конкурс - для блезиру, и техзадание составлено так, что иные машины просто не возьмешь. А все уже и так решено.

Не ну пишет ,же ,что "точные сведения" может и правда придут 49 штук.

kirillih писал(а):
-------------------------------------------------------
> Увы, не заказано и не поставлено ни одного 803.
> Первые 8 шт. будут в этом году поставлены в
> Ставрополь и плюс 41 шт 80-ка.Это точные сведения.

Какие 8 шт? Тут же были ссылки на конкурс закупок тролей. Будет именно 41 52803.
http://torgi.stavkray.ru/docs/3307-58042.doc

Аукцион приостановлен ФАМС (т.к. менее 10 дней-отменить нельзя), по автобусам отменен. Будет объявлен новый один с лотами: ЛиАЗ-5256.26 - 15 шт., ЛиАЗ-Тр.5280 - 41 шт. ЛиАЗ-Тр.52803 (с пандусами для инвалидов) - 8 шт.и пассажирская Газель - 1 шт.(это на остатки денег). Все. Итого 15 автобусов и 49 троллейбусов.

PS Кстати, с ТСУ и асинхронным двигателем выпускается на ЛиАЗе только модель 52802 - низкопольник с портальными мостами и ценой 7,5 миллионов руб. А 5280 и 52803 - только с РКСУ. Вышеуказанные машины хотят, а что купят - неизвестно, очень активно ведет себя Тролза-Маркет, да и другие производители троллейбусов. Битва на новом аукционе будет жаркой (если он будет) и неизвестно кто еще победит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.08.09 09:56 пользователем kirillih.

А причина такого переигрывания? И когда состоится следующий? Радует только то, что троллейбусов будет еще больше. 49 штук - это уже очень серьезно. Особенно с учетом того, что примерно половина из существующих ЗиУ тоже находятся в весьма приличном состоянии.

Пересчитали деньги и поняли, что на них можно купить обычные троллейбусы 5280 (кстати процентов на 70 унифицированных с приобретаемыми автобусами 5256.26) 41 штуку,как и планировали, а за счет разницы в цене, прикупить 8 шт. полунизкопольных 52803-х с модной темой "инвалидов-колязочников" по одному на маршрут.Вот и получилось 49. Когда-скоро. Ждут разрешение Москвы (70% денег федеральные) на замену моделей и количества в пределах лимита средств и списка разрешенной для покупки техники.

Над троллейбусным парком Ставрополя вновь сгущаются тучи. Налоговики начали процедуру банкротства предприятия, а энергетики намерены отключить электричество в депо. Эту проблему обсудили на планёрке в краевом правительстве.

Напомним, рогатый транспорт в городе мог исчезнуть ещё в начале 2009 года, когда предприятие погрязло в многомиллионных долгах. Тогда его спасла смена собственника. Из частных рук троллейбусы перешли под управление городской администрации.

Участники планёрки сошлись во мнении, что и сегодня экологичный, и социально значимый вид транспорта следует обязательно сохранить. В ближайшее время представители всех заинтересованных сторон встретятся за одним столом, чтобы найти выход из сложной ситуации.
http://www.stavropolye.tv/society/view/11495

странно у нас всё как-то,-собираются покупать такое колличество троллейбусов,а проблему так и не решили!

Да нет, вроде все нормально. Троллейбусный парк то в частных руках, задача-вернуть в муниципальную собственность. Как? Можно выкупить, но, видимо, в цене не сошлись, остается забрать через банкротство. Отсюда и вся суета. Это чисто мое мнение.

По рогам
21.08.2009 11:55

ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ парк снова банкротят. Планы по оздоровлению финансово-экономического положения предприятия потерпели фиаско. Несмотря на все усилия городской администрации, пытающейся сохранить в Ставрополе самый экологичный вид общественного транспорта, история многострадального предприятия по-прежнему далека от хеппи-энда.
В период февральского кризиса, когда над электромашинами нависла реальная угроза полной остановки («Экстра» подробно рассказывала об этом), краевые и муниципальные власти урегулировали ситуацию, используя административный ресурс. Было принято решение ввести в руководство транспортного предприятия, принадлежащего частной компании, представителя мэрии, который помог бы разобраться с многомиллионными долгами. После этого предполагалось вернуть троллейбусный парк муниципалитету. В комитете городского хозяйства и сейчас говорят, что не намерены отказываться от этих планов.
Между тем, в понедельник на рабочем совещании в правительстве Ставрополья вице-мэр краевого центра Игорь Бестужий сообщил, что над троллейбусным предприятием опять нависла угроза. По словам чиновника, налоговики начали процедуру банкротства, а кредиторы-энергетики предупредили о грядущем отключении электричества.
В краевом управлении Федеральной налоговой службы корреспонденту «Экстры» пояснили, что банкротство в данной ситуации вынужденная мера, поскольку «предприятие имеет неурегулированную задолженность перед бюджетом». В городской администрации от комментариев пока отказываются.
Маргарита СЕВАСТЬЯНОВА.

http://www.extra-s.ru/news/?action=archive&category=0&start=3

Да нет все будет нормально ,не стоит верить прессе ,согласен с kirillih наверно просто заберут ,ну а на счет аукциона то что?

будут ли брать новые машины,аукцион состоялся или нет?

Старый аукцион отменен антимонопольщиками, новый еще не объявлен.
Будем ждать. Я так думаю, никто добровольно от бюджетных денег отказываться не будет.

Разговаривал с водителями ,по их словам с аукционом затягивают из-за сложившейся ситуации с долгами ,в свою очередь правительство пообещало на этой неделе разобраться в ситуации и принять правильное решение,а иначе в начале сентября депо будет обесточено и не одна машина не выдет на линию ,будем надеяться на то что тролль сохранят!

Сегодня по телевизору проходила информация, что в городской думе принято "правильное решение" относительно троллейбуса, причем единогласно, и его начнут возрождать.
Похоже, не столько троллейбус находится в сложном положении, сколько все это начали раздувать. Цель - во-первых, попиариться, во-вторых, забрать депо подешевле, в третьих - навариться на поставке троллейбусов, что в отсутствии хозяйства в муниципальной собственности невозможно. В принципе, пусть делают, лишь бы навели порядок с транспортом в городе.

На сайте с обеда вчерв вывешено объявление об аукционе, как и говорилось на 49 троллейбусов. К сожалению, по-моему, провесит не долго - Москва отказалась разрешить изменения в ранее поданной заявке, минрегион, якобы, уже доложил "наверх" о старой заявке. Дурдом! И одни (в МСК) и другие (в СТВ) боятся изменить модель и количество при той же марке и тех же деньгах. Довод один - нам дорого наше кресло.

kirillih писал(а):
-------------------------------------------------------
Довод один - нам дорого
> наше кресло.

А скорее всего, просто лень, да и ЛиАЗу наверняка уже переигрывать неинтересно. Скорее всего уже половина машин сделана и если откажутся от них, то неизвестно куда их девать.

Так что, и этот аукцион могут отменить? Во дурдом, когда ж будут троллейбусы? Срок окончания приема заявок по этому аукциону - 22 сентября, даже при этом поставки будут неизвестно когда. Единственно во что не верится - что закупку полностью отменят. Кто добровольно откажется от таких денег, при том, что 70% их - федеральные?

ИМХО, Москву тоже понять можно: порядок есть порядок, сроки есть сроки. Раньше надо было думать...

Дополнительно объявлен аукцион на поставку 15-ти автобусов ЛиАЗ-5256.26:
http://torgi.stavkray.ru/detail.php?id=3982

PS Надеюсь, они хоть не одинаковой окраски с троллейбусами будут?

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------

> А скорее всего, просто лень, да и ЛиАЗу
> наверняка уже переигрывать неинтересно. Скорее
> всего уже половина машин сделана и если откажутся
> от них, то неизвестно куда их девать.

По данным АСМ-холдинга за полгода на ЛиАЗе не сделали ни одного троллейбуса и всего лишь 244 автобуса. ЛиАЗ в глубоком кризисе, какие нафиг 40 троллейбусов? Это такая же мечта, как 11 троллейбусов и 30 автобусов ЛиАЗа в Тамбове...

НЕ факт. Да, были проблемы, как и везде. С июля завод работает в полторы смены. Правительственная программа (30х70) и задумывалась для поддержки отечественного производителя. Появились заказы - заработал завод. По мере проведения аукционов в субьектах РФ заработает в две смены. Все нормально.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------

> По данным АСМ-холдинга за полгода на ЛиАЗе не
> сделали ни одного троллейбуса и всего лишь 244
> автобуса. ЛиАЗ в глубоком кризисе, какие нафиг 40
> троллейбусов? Это такая же мечта, как 11
> троллейбусов и 30 автобусов ЛиАЗа в Тамбове...

Не читайте перед обедом советскую прессу...(с) профессор Преображенский. За первые пол года может ЛиАЗ и работал через пень колода, а сейчас, уже второй месяц шурует на полную катушку. Завод загружен заказами по уши до самого нового года. Так что не рассказывайте про кризис не зная реальной ситуации.

Я, конечно, понимаю фанатское отношение к ЛиАЗу, но знаете ли понятия статистика и пресса - это не одно и то же. Это официальные статистические данные, кто их опубликовал неважно. И если даже сейчас ЛиАЗ вовсю работает, то едва ли он вообще сможет до конца года 49 троллейбусов сделать.

0

0

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, конечно, понимаю фанатское отношение к ЛиАЗу,
> но знаете ли понятия статистика и пресса - это не
> одно и то же. Это официальные статистические
> данные, кто их опубликовал неважно. И если даже
> сейчас ЛиАЗ вовсю работает, то едва ли он вообще
> сможет до конца года 49 троллейбусов сделать.
Да при чем тут фанатское отношение. Какие троллейбусы дали купить, такие и покупаем. А на таких условиях любой руководитель, если он не дурак, купит любые - хоть "Чхоллима".

Да дело в том, что чтобы что-то получить для города, надо, чтобы это что-то изготовили, а ЛиАЗ ни фига ещё не изготовил. И Тамбов ждёт его троллейбусов, и Ставрополь, теперь вот ещё Махачкала, он уже должен сделать под сотню машин. Сделает конечно, вот только когда? Что-то мне подсказывает, что троллейбусы раньше следующего года в Ставрополь не придут...

Мелкими партиями я думаю Лиаз сможет поставлять машины,по 5-10 штук, пусть даже и на протяжении года.Ну ведь в Ставрополе другая проблема-путаница с аукционом,кстати что нибудь решилось?

Цитата:
1). Из п. 4. извещения о проведении открытого аукциона «Предмет муниципального контракта, количество поставляемых товаров» исключить: лот № 1 - поставка 41 троллейбуса марки ЛиАЗ Тр5280 (или эквивалент).

То есть, остались только 8 штук 52803. Видимо, Москва не разрешила менять модель. Логично предположить, что возьмут столько, сколько предполагалось в первый раз - деньги-то уже выделены, определенная сумма под определенное количество определенной модели. Значит, ждем еще одного аукциона на 33 штуки 52803.

Все верно. Обещали в понедельник вывесить изменения :Лот №2 ЛиАЗ-Тр.52803 - 33 штуки.

Она касается уже не закупки троллейбусов, а режима их работы.
В общем, у руководства депо просто планов громадье. Планируется восстановить ВСЕ существовавшие ранее маршруты. То есть, все с 1 по 12, восстановление планируют начать с 6 и 11.
По времени работы - уже в ближайшее время движение будет до 22.00, а в перспективе - до 24.00. Планируемый выпуск - 95 машин, сейчас 65. Графики в настоящее время то ли готовятся, то ли уже готовы.
Теперь по водителям и машинам. Массовой порезки старых машин не планируется, только откровенное барахло. Все-таки выпуск 95 шт. надо чем-то обеспечивать. Идет массовая подготовка водителей троллейбусов. Также охотно берут на работу всех с троллейбусными правами и хоть каким опытом работы. Даже заикались об общежитии для работников.
Новые линии и маршруты пока не планируются. Но и восстановление до уровня 1996 года уже очень неплохо.

Мабудь я чего и не понимаю, но чем всстанавливать КОЛИЧЕСТВО маршрутов,
мжет, стоило бы обратить внимание на КАЧЕСТВО сообщения, создав на уже существующих интервалы не больше 10-15 минут?

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мабудь я чего и не понимаю, но чем всстанавливать
> КОЛИЧЕСТВО маршрутов,
> мжет, стоило бы обратить внимание на КАЧЕСТВО
> сообщения, создав на уже существующих интервалы не
> больше 10-15 минут?
А если восстановить прежние маршруты, отчасти так оно и получится. Отмененные маршруты частично дублировали неотмененные. Так, если восстановить 3, можно уменьшить интервал по Серова, где сейчас ходит только 4. А отмененный 12-й на большом протяжении повторял маршрут двойки. И т.д.

kirillih писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все верно. Обещали в понедельник вывесить
> изменения :Лот №2 ЛиАЗ-Тр.52803 - 33 штуки.Не
Не вывесили, к сожалению.

На 33 машины. Не дополнение к первому, а отдельно. Если первый пройдет 30 сентября, то второй чуть позже.
По автобусам - то же, сняли газель, поставили пригородный ПАЗ. В общем, как и было первоначально.
По движению. Сегодня замечена восьмерка в 20.30 с Туапсинки. Причем не в депо, а по маршруту. Давненько они не ходили так поздно. Раньше после 19.30 в городе троллейбус было не найти.

по Ленина 9ка шла в полдевятого в сторону вокзала.

Сегодня прошелся от жд вокзала вверх. Вышел в 20.00, первый и единственный троллейбус (1 маршрута) увидал в 20.37 на перекрестке Дзержинского-О.Революции - вниз, в сторону жд вокзала.
Зашел в гости. Сожительница хозяина - кондуктор на автобусе 32а. Говорит, в автобусных маршрутах грядут перемены, в частности, 30 из маршрутки сделают автобусом. Говорит, что увиденный мной троллейбус - последний.
Так что, время-то они продлили, но не слишком.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.09.09 00:40 пользователем М.Лисовин.

Цитата (М.Лисовин)
Говорит, в автобусных маршрутах грядут перемены, в частности, 30 из маршрутки сделают автобусом. Говорит, что увиденный мной троллейбус - последний.
Так что, время-то они продлили, но не слишком.

С одной стороны - хорошо, поскольку автобусы с Северо-запада в центр через Ташлу сегодня просто не ходят. С другой - это добьёт 4-й троллейбус, который и без того сейчас почти не встречаю:(


Что касается утра - тут тоже чуть радостнее. В понедельник первый троллейбус маршрута №1 из депо в центр был замечен примерно в 6:10. Сегодня в промежутке 7:00-7:20 наблюдал аж три троллейбуса маршрутов 1,9, ехавших со стороны вокзала по ул. Ленина

Цитата (Злой Кот)
С одной стороны - хорошо, поскольку автобусы с Северо-запада в центр через Ташлу сегодня просто не ходят. С другой - это добьёт 4-й троллейбус, который и без того сейчас почти не встречаю:(
Что касается утра - тут тоже чуть радостнее. В понедельник первый троллейбус маршрута №1 из депо в центр был замечен примерно в 6:10. Сегодня в промежутке 7:00-7:20 наблюдал аж три троллейбуса маршрутов 1,9, ехавших со стороны вокзала по ул. Ленина

Четвертый троллейбус видел буквально сегодня. Кстати, на линии замечен 116-й с "лодочками". Живой еще.
Обратил внимание, что в межпик после 9.30 утра 32а почти не ходит. Его конкурент - троллейбус-двойка при этом ходит, и неплохо.
Вечером решил уехать на последней восьмерке, благо все равно нужно было в ЮЗ. Ждал ее на туапсинке с 19.30 - пришла только в 20.40. Шла довольно быстро, однако населенность салона не превышала шести человек. Был на 17-й школе в 21.10 - навстречу не прошло ни одного троллейбуса, даже в депо.
Так что, после восьми троллейбус ходит, но считанные единицы.

"Местные жители" по трассе 12, тому участку на Шпаковской и Пирогова, который сейчас бездействует, рассказали, что там ездил "технический троллейбус" (цитирую) который, как им сказали, проверял трассу для пуска 12. Странная история, насколько я понимаю проверяют трассу "контактники" и ездят они на "газоне" с будкой и вышкой а не на "техническом троллейбусе", ведь у нас в Ставрополе таких просто нет. Что бы это могло значить? Может просто "учебный" заруливал, ведь сейчас они активно учат водителей?

Цитата (М.Лисовин)

Четвертый троллейбус видел буквально сегодня. Кстати, на линии замечен 116-й с "лодочками". Живой еще.
Был на 17-й школе в 21.10 - навстречу не прошло ни одного троллейбуса, даже в депо.
Так что, после восьми троллейбус ходит, но считанные единицы.

Живой! Вижу его довольно часто. Из "старичков" сейчас мне регулярно попадаются №№ 111,118,180,138(сегодня был на "четвёрке"), 139, 173, 142, 144 и др., 155 (учебный); периодически появляется № 121, лишь раз за последний месяц видел № 124.

Два слова про Осетинку. Наблюдал за движением сегодня с 19:10 до 20:20 в р-не крайбольницы. В Северо-западный не проехало ни одного троллейбуса. Массовый заезд в депо закончился в половине восьмого. После чего лишь один троллейбус ("единица" №55) в 19:39 проехал в сторону СтавНИИГиМа и он же в 20:19 - в сторону ж\д вокзала (не в депо), в салоне было 3 человека:(

Цитата (Злой Кот)
Два слова про Осетинку. Наблюдал за движением сегодня с 19:10 до 20:20 в р-не крайбольницы. В Северо-западный не проехало ни одного троллейбуса. Массовый заезд в депо закончился в половине восьмого. После чего лишь один троллейбус ("единица" №55) в 19:39 проехал в сторону СтавНИИГиМа и он же в 20:19 - в сторону ж\д вокзала (не в депо), в салоне было 3 человека:(

Да, сегодня тоже наблюдал с Мира, с остановки "Мединститут". После 19.30 троллейбусов не было вообще, никаких, ни в какую сторону. В том числе и последней восьмерки - отправлением 20.40 с Туапсинки. Пришлось на 38-м ехать.

Цитата (If)
"Местные жители" по трассе 12, тому участку на Шпаковской и Пирогова, который сейчас бездействует, рассказали, что там ездил "технический троллейбус" (цитирую) который, как им сказали, проверял трассу для пуска 12. Странная история, насколько я понимаю проверяют трассу "контактники" и ездят они на "газоне" с будкой и вышкой а не на "техническом троллейбусе", ведь у нас в Ставрополе таких просто нет. Что бы это могло значить? Может просто "учебный" заруливал, ведь сейчас они активно учат водителей?

Игорь, это 100% учебные. Ходят по 11 и 12 маршрутам, специально, чтоб не мешать рейсовым машинам.

Да, сейчас, покуда не восстановили маршруты, для учебных машин раздолье - треть троллейбусной сети можно использовать. Нули тоже, где это можно используют сеть - позавчера видел рейс в депо по Тухачевского-Доваторцев.
Кстати, сегодня 22 сентября - окончание приема документов по первому аукциону - на 8 троллейбусов. Что слышно о поданных заявках?
Сам аукцион состоится 30 сентября.

Подано 5 заявок

Цитата (kirillih)
Подано 5 заявок

Интересно, откуда столько набралось?

Вчера поздно вечером 9ка шла в сторону Северозападного после 21.00. Было это если точнее в десять минут десятого в районе перекрестка Ленина-Краснофлотская. Пассажиров немного но салон совсем не пустой - почти все места заняты и стояло человека 2-3.

Судя по моим наблюдениям, движение троллейбуса после семи вечера, конечно, теоретически существует, но настолько редко, что каждый случай обсуждается на форуме. Вечером были замечены троллейбусы 1,8 и 9 маршрутов, в количестве не более одной штуки и делающие не более одного рейса. Причем, следуют они в разное время, похоже, не по расписанию и могут и не ходить. Восьмерка на 20.30 с Туапсинки сейчас, например, уже не ходит.

Сегодня, кстати, троллейбус по Мира вечером ходил на редкость отвратительно. Я пришел на остановку "Автовокзал" в 18.10-18.15. Сел в восьмерку в сторону Туапсинки в 18.57. Сорок пять минут ожидания троллейбуса. Семерка в эту же сторону за это время не появилась вообще. В обратном направлении за время ожидания прошли 4-5 троллейбусов - семерки и восьмерки.

Еще новость. В Ставрополе токоприемник троллейбуса упал кому-то на голову. Пострадавший в реанимации.
Где и когда произошло - неизвестно, новость с бегущей строки в автобусе (Маз-206 10 маршрута). Прочитал пока ехал утром на работу.

http://www.stavropolye.tv/events/view/13046
24 сентября.
Судя по всему, троллейбус № 173 (которому 20 лет уже).
Кошмар... Честно говоря, впервые слышу о подобном происшествии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.09 01:44 пользователем Злой Кот.

Цитата (Злой Кот)
http://www.stavropolye.tv/events/view/13046
24 сентября.
Судя по всему, троллейбус № 173 (которому 20 лет уже).
Кошмар... Честно говоря, впервые слышу о подобном происшествии.

Такие случаи уже бывали, к счастью, не в Ставрополе, и на этом форуме уже обсуждались.
Но обычно слетает башмак или отваливается штанга целиком, а тут что-то все цело. Наверное, троллейбус все-таки был другой, ибо со штангами у этого все в порядке. Хотя, она могла отпружинить, такие случаи, говорят, тоже бывали.
Пострадавшему желаем скорейшего выздоровления, а против таких случаев хорошо помогают штангоуловители.
Сегодня, кстати, в 11.00 должен состояться аукцион на 8 новых машин. Надеюсь, они придут со штангоуловителями.

Цитата (М.Лисовин)
Сегодня, кстати, в 11.00 должен состояться аукцион на 8 новых машин. Надеюсь, они придут со штангоуловителями.

Совершенно точно, что они придут с ШУ, это прописано в ТЗ конкурса.

Свершилось! Победили башкиры по цене 3 300 000.Кошмар! Из фанеры что ли? Низкопольник по такой цене быть не может в принципе. Тогда, что купили???

РС Если у кого есть фото Уфимских троллейбусов, то выложите, пожалуйста.

Цитата (kirillih)
Свершилось! Победили башкиры по цене 3 300 000.Кошмар! Из фанеры что ли? Низкопольник по такой цене быть не может в принципе. Тогда, что купили???

РС Если у кого есть фото Уфимских троллейбусов, то выложите, пожалуйста.

А ссылочку на результаты конкурса можно?

СТТС сейчас не работает, но как только заработает вам туда. За 3.300.000 рублей БТЗ разумеется может быть только высокопольным и даже скорее всего с РКСУ, т.е. самый дешёвый троллейбус в линейке БТЗ. Есть ещё вероятность, что это будет БТЗ-НефАЗ, тогда это капельку более современная машина, в принципе аналогичная ЛиАЗу 5280.

Цитата (Чока)
Есть ещё вероятность, что это будет БТЗ-НефАЗ, тогда это капельку более современная машина, в принципе аналогичная ЛиАЗу 5280.

Такой вероятности нет, так как сей девайс еще не сертифицирован и не имеет ОТТС, без чего он никуда поставляться не может.

Цитата (Серега)

Цитата (kirillih)
Свершилось! Победили башкиры по цене 3 300 000.Кошмар! Из фанеры что ли? Низкопольник по такой цене быть не может в принципе. Тогда, что купили???

РС Если у кого есть фото Уфимских троллейбусов, то выложите, пожалуйста.

А ссылочку на результаты конкурса можно?

Ссылочка пока вряд ли будет. Аукцион закончился несколько часов тому. Но вообще непонятно: в соответствии с техзаданием должен был быть низкопольник, как башкиров в принципе пропустили? То они не могут утвердить другую модель того же самого ЛиАЗа, а то пропускают непонятную модель, не соответствующую техзаданию! Может, хотят сэкономить и накупить еще троллейбусов? А можно ли это в принципе?

Есть протокол аукциона. В Word'овском формате можете посмотреть его здесь:
http://torgi.stavkray.ru/detail.php?id=3974

Цитата (М.Лисовин)
Хотя, она могла отпружинить, такие случаи, говорят, тоже бывали.

Бывали. В принципе, штанга до самой земли может отпружинить.
У меня случай был - она вообще вперед отпружинила и "Уазику" фару раскокала.

0

Цитата (Чока)
СТТС сейчас не работает, но как только заработает вам туда. За 3.300.000 рублей БТЗ разумеется может быть только высокопольным и даже скорее всего с РКСУ, т.е. самый дешёвый троллейбус в линейке БТЗ.

Пришлось довольствоваться Яндекс-картинками. М-да... не впечатляет.
А что случилось с сайтом http://www.trobus.ru/? У меня открывается только главная страница:(

Цитата (Злой Кот)
А что случилось с сайтом http://www.trobus.ru/? У меня открывается только главная страница:(

Троянчиком их сайт "наградили", вот он толком и не работает.
Кстати, проверьте свой комп - я чуть не оглох от визга антивирей даже при попытке открыть главную страницу...

Проверился вкратце - вроде все нормально.
Еще у меня впечатление, что на следующий аукцион БТЗ уже выставляться не будет. Столько машин в короткий срок он просто не осилит.
Что за модель - до сих пор загадка.

Цитата (М.Лисовин)
Еще у меня впечатление, что на следующий аукцион БТЗ уже выставляться не будет. Столько машин в короткий срок он просто не осилит.
Что за модель - до сих пор загадка.

Не вдаваясь в подробности скажу, что есть вариант, что они и эти 8 не сделают. По крайней мере вовремя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.09 22:30 пользователем Серега.

Ребят, не несите пургу. БТЗ в короткий срок склепал для Москвы что-то около 80 машин, которые до сих пор успешно бегают. Производственные мощности БТЗ на данный момент недогружены, и он наверняка готов взяться за любую партию машин. БТЗ скорее построит 40 машин, чем ЛиАЗ, у которого заказов уже наверно на добрую сотню набрано. А что касается сертификации, то это как знать, у БТЗ сертифицирована модель 6227, не смотря на то, что ни одной машины этой модели не выпущено, все они шли, как КВР. Хотя утверждать не буду, не знаю, что там с этим НефАЗом. Просто БТЗ 52761 ну никак не эквивалент ЛиАЗу 52803, а БТЗ 52763 явно не столько стоит.

Цитата (Чока)
Ребят, не несите пургу. БТЗ в короткий срок склепал для Москвы что-то около 80 машин, которые до сих пор успешно бегают.

Давай без пурги. Вспомни в каком году БТЗ сделал те 80 машин и какой год сейчас.

Цитата (Чока)
Производственные мощности БТЗ на данный момент недогружены, и он наверняка готов взяться за любую партию машин. БТЗ скорее построит 40 машин, чем ЛиАЗ

Всё хорошо, недогружены, сделают наверняка... Одно упустили из виду: Делать их практически некому. На заводе осталось полтора калеки. В эти полтора калеки входит заводское начальство.

Цитата (Чока)
ЛиАЗ у которого заказов уже наверно на добрую сотню набрано.

Ну, на заводе угрожали пятьюстами тролями в год. Посмотрим, как они справятся. По крайней мере, завод сейчас живее всех живых и впахивает на полную катушку. Не то, что БТЗ. Для меня самым большим показателем жизнеспособности БТЗ является проигранный Тролзе аукцион на поставку новых тролей в Уфу.

Набрать персонал на завод при необходимости легко наберут, благо с работой сейчас проблемы. Что до ЛиАЗа, то пока что Тамбов их усилий на себе никак не ощущает, равно как и Махачкала, и Нальчик. Короче говоря 16 машин для Омска и больше что-то не видно троллейбусов. А что касается аукциона в Уфе, то что тут удивляться, ТролЗа демпингует, при этом рискует остаться банкротом, хотя похоже непосредственного участника аукционов, компанию ТролЗа-маркет это нисколько не волнует. Буду рад, если в Ставрополь пойдут именно БТЗ уже хотя бы потому, что в этом случае завод не загнётся. В отличие от вас, я не сторонник монополизации, тем более что БТЗ умеет делать рогатых ничуть не хуже ЛиАЗа.

А как у башкиров с качеством и ремонтопригодностью? Ставрополь никогда ничего не видел кроме ЗиУ (не считая двух ВЗТМ-5284).

По ремонтопригодности они как ЗИУ, техническая база вся та же, проблем быть не должно. Качество материалов хорошее, отделка салона аккуратная, но по технике могут изначально загнать брак. Кардан с перекосом или ещё чего в этом роде вполне возможно. Кузова качественные, из российских троллейбусов только ЛиАЗ может конкурировать с БТЗ по качеству кузова: ТролЗа и ВМЗ хуже. Раньше на БТЗ ставились ужасные сиденья, но последнее время от них к счастью ушли. В версиях с РКСУ досаждают громкие щелчки в шкафу за кабиной водителя, а транзисторные машины истошно пищат, в этом отношении ЛиАЗы и ВМЗ предпочтительнее.

Цитата (Чока)
Набрать персонал на завод при необходимости легко наберут, благо с работой сейчас проблемы.

Ага, народ сидит и ждет когда завод случайно выиграет тендер.

Цитата (Чока)
Что до ЛиАЗа, то пока что Тамбов их усилий на себе никак не ощущает, равно как и Махачкала, и Нальчик.

Тамбов еще долго не ощутит на себе ничьих усилий,т.к. аукцион еще не проведен. Так что не надо гнать лошадей. Практически по всем тендерам срок поставки до середины декабря, так что времени еще полно.

Цитата (Чока)
Короче говоря 16 машин для Омска и больше что-то не видно троллейбусов.

Кто сказал, что те 16 машин для Омска? Омск заказал всего 10 машин и поставки еще небыло, так что давайте без фантазий.

Цитата (Чока)
Буду рад, если в Ставрополь пойдут именно БТЗ

Конечно, радоваться за чужой счет легче всего. Не вам ездить на этом...

Цитата (Чока)
хотя бы потому, что в этом случае завод не загнётся.

Эта поставка еще не состоялась и по словам заводчан неизвестно состоится ли. И даже если состоится, то ничего не решит для завода.

Цитата (Чока)
В отличие от вас, я не сторонник монополизации, тем более что БТЗ умеет делать рогатых ничуть не хуже ЛиАЗа.

Мне класть на монополизацию. Нормальные по качеству вещи можно делать только на заводах предназначенных для этого производства, а не в ремонтных мастерских наспех переделаных в завод, где нет ни нормального оборудования,ни вообще ничего нормального. Из БТЗ такой же тролзавод, как из МАРЗа автобусный завод или "заводы" на которых выпускались всякие клоны 677ых, 5256ых и иже с ними. Каждый должен заниматься своим делом, а не лезть туда куда им влезть не светит. Нельзя сменив вывеску с "ремонтных мастерских" на вывеску "завод" сделать что то путное. И примеров тому масса. Что же касается того может БТЗ делать троли не хуже ЛиАЗа или не может, демагогию разводить не будем, ибо их никто не сравнивал.

Цитата (Чока)
Кузова качественные, из российских троллейбусов только ЛиАЗ может конкурировать с БТЗ по качеству кузова: ТролЗа и ВМЗ хуже.

Долго смеялся. Оказывается ЛиАЗ может конкурироваь с БТЗ по кузовам...
ЛиАЗ то может, а вот БТЗ, по качеству кузовов, и рядом с ЛиАЗом не стоял.

Цитата (kirillih)
Свершилось! Победили башкиры по цене 3 300 000.Кошмар! Из фанеры что ли? Низкопольник по такой цене быть не может в принципе. Тогда, что купили???

Металлолом на колёсах. :((( Очередное подтвеждение коррупционности городских властей.

Серега, вы фанат и в этом нет ничего хорошего. Приезжайте, дорогой, в Москву и убедитесь, что ЛиАЗ кузова делает так себе, они гниют!!! А БТЗ в настоящее время делает отличные кузова с очень качественной обработкой. И мне глубоко по барабану, что вы там думаете кто должен производить, но ЛиАЗ, как производитель троллейбусов, ещё более кустарное предприятие, чем БТЗ. Послушайте хотя бы отзывы эксплуатирующих предприятий, которые плюются от ЛиАЗов. Волгодонск в шоке, Владимир отказался, Рязань тоже, в Воронеже тёмная история, Тамбов очень против был замены ВМЗ на ЛиАЗы, потому что инженеры ездили и сравнивали. А если тов. Серега забыл вдруг сравнить, то это ещё ничего не значит. И как вы заметили "ездить не мне", ну так на БТЗ ездить лучше, чем на ЛиАЗе: в нём адекватное количество сидений, грамотная планировка салона и нормальная плавность хода. В ЛиАЗах ставят ублюдские сидушки, салон у новых автобусов идёт с отвратительной планировкой, и каждую кочку этот ПС норовит собрать. Выигрывает ЛиАЗ у БТЗ только в акустическом комфорте, он безусловно тише. Хватит уже фанатеть, вы выглядете смешно в своём стремлении возвеличить ЛиАЗ.

Цитата (Чока)
Серега, вы фанат и в этом нет ничего хорошего. Приезжайте, дорогой, в Москву и убедитесь, что ЛиАЗ кузова делает так себе, они гниют!!!

Я не фанат - это раз. Второе: спасибо, конечно, большое за приглашение посетить мне мой же родной город:)).

Цитата (Чока)
А БТЗ в настоящее время делает отличные кузова с очень качественной обработкой.

БТЗ, на данный момент, не делает, практически, ничего. А ничего может быть и с качественной обработкой. Жаль только проверить это нельзя, ведь ничего даже потрогать нельзя.

Цитата (Чока)
Послушайте хотя бы отзывы эксплуатирующих предприятий, которые плюются от ЛиАЗов.

Да я бы с превеликой радостью, но кроме вас тут никого не слышно. Из эксплуатационщиков тут никого нет или они молчат, как партизаны. Один вы взяли на себя миссию говорить за всех "обиженных и угнетенных" ЛиАЗом.

Цитата (Чока)
Волгодонск в шоке

Ссылочку пожалуйста, где бы хоть кто то из компетентных людей сказал, что 5280 хреновый аппарат. Без ссылки опять сплошная демагогия и болтовня.

Цитата (Чока)
Владимир отказался, Рязань тоже

Там ЛиАЗ просто проиграл конкурсы.

Цитата (Чока)
в Воронеже тёмная история

Вот именно, что темная, так что и говорить не о чем.

Цитата (Чока)
Тамбов очень против был замены ВМЗ на ЛиАЗы, потому что инженеры ездили и сравнивали.

А что, Тамбов уже закупил ЛиАЗы? Я что то не видел. Если б инженеры сравнили и им не понравилось, то ТЗ на конкурс писалось бы на ВМЗ, а не на ЛиАЗ. В любом случае, у тамбова еще полно шансов отхватить то, что ему по душе.

Цитата (Чока)
ну так на БТЗ ездить лучше, чем на ЛиАЗе: в нём адекватное количество сидений, грамотная планировка салона

А адекватное, это сколько?

Цитата (Чока)
В ЛиАЗах ставят ублюдские сидушки

Чего заказывают, то и ставят. Не надо в каждом конкурсе писать "сидения - антивандальные" и всем будет щастье.

Цитата (Чока)
Хватит уже фанатеть, вы выглядете смешно в своём стремлении возвеличить ЛиАЗ.

Смешно это когда тамбовчанин зовет москвича приехать в Москву, вот это точно смешно. А я, между прочим, про ЛиАЗ и слова не говорил, когда говорил про завод на котором должны выпускаться нормальные троли и который для этого приспособлен. Это вы почему то решили, что речь идет именно про ЛиАЗ.

Кстати, никак не пойму, как тут правильно цитировать, буду признателен, если научите)))

Далее по теме. У тамбовчанина в паспорте московская прописка, поэтому он только условно тамбовчанин. БТЗ всё-же что-то да производит, за полгода собрал 31 машину и даст Бог ещё столько же соберёт, что вполне соответсвует объёмам производства БТЗ в последние годы. Потрогать свежие БТЗ можно, вон в Брянске хотя бы, кузова - самая сильная сторона БТЗ.

Адекватное это хотя бы те 25-26 мест, которые есть в БТЗ против тех 23, что есть у ЛиАЗа. При этом в БТЗ гигантский накопитель сзади, а у ЛиАЗа средних размеров в середине.

Тамбов ЛиАЗы не купил, но находится в ожидании. А составить ТЗ так, как он хочет он не может, потому что платит город и город решает за что платить. А так бы никто в трезвом уме и здравой памяти не взял бы для города 5256.36, ну или хотя бы с автоматом взяли бы. А в данном случае город хочет попиариться путём покупки низкопольников 52803.

Что касается уродских сидушек на ЛиАЗах, то нет, ставят именно то, что ставят. На некоторых машинах попадаются более удобные сиденья, как на первой партии питерских ВМЗ или на новых ПТМЗ-трамваях, но чаще всё же попадаются машины с уродскими сиденьями. И разные сиденья попадаются в одной партии машин, так что дело не в заказе.

Ну и напоследок, что касается отзыва из Волгодонска, то кажется даже на этом форуме кто-то кидал ссылку на видео, но тем не менее сейчас поищу.

http://video.yandex.ru/users/as-tar/view/1/
Вот, собственно. Да, ссылка на видео была именно на этом форуме. Причём, обращаю внимание, критике подверглась именно троллейбусная часть машины.

Цитата (Чока)
Кстати, никак не пойму, как тут правильно цитировать, буду признателен, если научите)))

Я б с радостью, но правильным языком объяснить не смогу, а ламерским очень долго:))

Цитата (Чока)
Далее по теме. У тамбовчанина в паспорте московская прописка, поэтому он только условно тамбовчанин.

Извините конечно, но бьют не по паспорту, а по морде(с) русская народная поговорка. Дальнейшее словопрепирательство предлагаю прекратить ибо надоело:)) Что касается мужика на видео, я, если честно, нихрена не понял о чем он. Я только понял, что ему не ндравится ЛиАЗ. Кстати, откуда он? Всмысле мужик:))

Цитата (Серега)
Что касается мужика на видео, я, если честно, нихрена не понял о чем он. Я только понял, что ему не ндравится ЛиАЗ. Кстати, откуда он? Всмысле мужик:))

Там же написано - он из Волгодонска. ЛИАЗы ему не нравятся тем, что ТД не защищен от пыли, в результате щетки приходится менять по два раза в неделю. По поводу башкиров - "еще можно терпеть".

Да-да. М. Лисовин всё правильно объяснил, именно это мужик и имеет в виду. То есть, что автобусу 5256 нормально, то троллейбусу 5280 оказалось не очень. Вероятно это лечится установкой асинхронного двигателя, но ЛиАЗ пока на 5280 и 52803 такой вообще ставить не пробовал. А БТЗ по технике практически идентичен ЗИУ, поэтому с ним и особых проблем нет. Он несколько более криво собран по технике, но при правильном обслуживании в настоящее время будет долговечнее нынешних ТролЗ.

Цитата (Чока)
Вероятно это лечится установкой асинхронного двигателя, но ЛиАЗ пока на 5280 и 52803 такой вообще ставить не пробовал.

Вы меня поражаете. Ну неужели нельзя, прежде чем писать глупость, просто порыться в инете и не подставляться по пустякам? http://www.rusbus.ru/bus/liaz/trolleybus-tr52803/

5280 не та машина, на которую нужно ставить асинхронник, но на 52803 давно предлагается. Думается, что и на 5280 возможна установка, но видимо игра не стоит свеч.

Эта машина если где и существует, то только на самом ЛиАЗе. Заказчик ни одной подобной не получил. Да и тот факт, что там нет щёток едва ли может свидетельствовать о том, что проблемы не будет. ЛиАЗу следовало бы для начала испытать свою продукцию, как следует, а уже потом предлагать её клиентам. Кстати, не уверен, но вроде про машины, собранные в Волгограде такого не говорили, то есть на ВЗТМ знали, что делают, а на ЛиАЗе нет.

Цитата (Чока)
Эта машина если где и существует, то только на самом ЛиАЗе. Заказчик ни одной подобной не получил. Да и тот факт, что там нет щёток едва ли может свидетельствовать о том, что проблемы не будет. ЛиАЗу следовало бы для начала испытать свою продукцию, как следует, а уже потом предлагать её клиентам.

Неважно в каком количестве имеется такая машина, сам факт это то, что она есть. Кстати, Иркутск, если туда попадут именно 52803, получит именно такие. Правда понять, что туда будут поставлять, я так и не смог. Подождем 1 декабря, а заодно второго конкурса в Ставрополе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.09 00:51 пользователем Серега.

Кстати, сейчас звонил человеку, работавшему ранее в Ставрополе, а сейчас - в 1-м депо Краснодара. У них 5 машин БТЗ. Он за нас очень порадовался, говорит, БТЗ - троллейбус надежный, дебелый и очень долговечный. Если сравнивать с ВЗТМ, то по долговечности такой же, но аккуратнее собран. Имеется в виду ВЗТМ-5284, коих в Ставрополе 2 штуки и которые себя неплохо зарекомендовали.

Цитата (Чока)
Кстати, никак не пойму, как тут правильно цитировать, буду признателен, если научите)))

Нажать на Цитировать.
В окошке появится готовая цитата. Ненужное можно удалить, главное - не удалить теги.
Открывающий [quоte=Чока], закрывающий - [/quote]
Всё что будет между этими тегами, будет в виде цитаты.
Если надо сделать несколько цитат - просто скопировать открывающий и закрывающий тег и поставить в нужное место.

А давайте уже прекратим обсуждать ЛиАЗы в теме про Ставрополь. Открыл, хотел почитать, а тут те же люди развели ту же дискуссию про конкурсы, поставки, и кто хуже/лучше.

Ну, или обсуждать только применительно к Ставрополю. Пока что интересуют башкиры, они, вероятно, для Ставрополя уже собираются. По крайней мере, я на месте руководства БТЗ уже бы дал команду - конкурс уже выигран, договор на поставку будет заключен в срок с 10 по 20 октября, а сроки поджимают - до декабря все надо сделать и отдать.
Следующий аукцион будет интереснее, ибо может пройти другой производитель.

Цитата (М.Лисовин)
Он за нас очень порадовался, говорит, БТЗ - троллейбус надежный, дебелый и очень долговечный. Если сравнивать с ВЗТМ, то по долговечности такой же, но аккуратнее собран.

Именно. О чём я и говорил. Единственное, БТЗ не гнушается поставлять бракованную технику, поэтому вероятно придётся ругаться. А в остальном добротные машины за свои деньги. В идеале были бы БТЗ на мостах Раба, но есть подозрение, что БТЗ сейчас таких не ставит.

Снова к теме поздних рейсов. В четверг пока шел после занятий домой мимо депо видел заезжающие 1, гдето в полдесятого, семерку, - пятью минутами позже и девятку - еще минрут через 10. А в среду, где-то минут в 20 десятого был на углу Ленина и Толстого, прошли к вокзалу двойка и единица. Собственно на этой единице я и приехал (живу в этом квартале). Так, что видимо они все-таки ходят до 10, но, как в анекдоте, "низенько-низенько", в смысле "реденько-реденько" :)

Как мне сказали, в депо не хватает не столько машин, сколько водителей. Сейчас подготавливают одновременно аж две группы. Ну, и башкиров, естественно, ждут, и второго аукциона тоже. На этом фоне как-то незаметно прошел аукцион о покупке автобусов (15 шт. БВ). Заявку подала одна фирма - Уаз-сервис, она и выиграла.
Не следует говорить, что одно к другому не относится. В Ставрополе автобусные и троллейбусные маршруты не существуют порознь (как это происходит, например, в Новороссийске). Зачастую они дублируют друг друга. Естественно, они друг на друга влияют, причем серьезно. Достаточно вспомнить автобусы 32а, 37 и 38, которые превратились в головную боль для троллейбусов 2,7 и 8 соответственно. Их надо бы сократить, но куда направить высвободившиеся машины (сплошные пазики)?
С 32а проблема может решиться естественным образом. После заселения жилого комплекса "Белый город" он будет представлять из себя жалкое зрелище - набитые пазики с торчащими из них руками-ногами. Жители Юго-Западного уже в них просто не влезут - вот тут двойка и пригодится. Хотя, почему бы линию не продлить по доваторцев до южной автостанции? Там и сейчас есть кого возить.

Цитата (М.Лисовин)

Не следует говорить, что одно к другому не относится. В Ставрополе автобусные и троллейбусные маршруты не существуют порознь (как это происходит, например, в Новороссийске). Зачастую они дублируют друг друга. Естественно, они друг на друга влияют, причем серьезно. Достаточно вспомнить автобусы 32а, 37 и 38, которые превратились в головную боль для троллейбусов 2,7 и 8 соответственно. Их надо бы сократить, но куда направить высвободившиеся машины (сплошные пазики)?

Прежде всего - куда девать высвобождающихся водителей. Среди тех ПАЗиков немало рухляди, которой по-любому скоро в утиль.
Кстати, я давно обратил внимание, что новые ПАЗики попадают не на все маршруты: скажем, их достаточно на маршрутах 32а, 37, мало на 4, 12, 15, практически нет на 38, а на 10 - вовсе одно старьё.Вопрос: можно ли исходя из этого делать выводы, на каких маршрутах в перспективе их могут потеснить автобусы БВ (СВ) или троллейбусы?

Цитата (М.Лисовин)
С 32а проблема может решиться естественным образом. После заселения жилого комплекса "Белый город" он будет представлять из себя жалкое зрелище - набитые пазики с торчащими из них руками-ногами. Жители Юго-Западного уже в них просто не влезут - вот тут двойка и пригодится. Хотя, почему бы линию не продлить по доваторцев до южной автостанции? Там и сейчас есть кого возить.

Почему бы нет; но это дело не ближайшего года-двух, учитывая, "с каким скрипом" у нас реально заселяются новостройки. Да и автобусных маршрутов там хватает - осталось заменить ПАЗики чем-то приемлемым.
Меня больше удивляет, почему не идёт речь о продлении троллейбусных маршрутов в С-З направлении минимум до бывшей фабрики "Восход". Район растёт год от года - но на сегодняшний день не связан с центром ВООБЩЕ НИКАКИМ транспортом БВ (даже маршрут №30, если на нём появятся автобусы, пройдёт стороной). ИМХО, это просто абсурд:(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.09 01:16 пользователем Злой Кот.

Цитата (Злой Кот)

Цитата (М.Лисовин)
С 32а проблема может решиться естественным образом. После заселения жилого комплекса "Белый город" он будет представлять из себя жалкое зрелище - набитые пазики с торчащими из них руками-ногами. Жители Юго-Западного уже в них просто не влезут - вот тут двойка и пригодится. Хотя, почему бы линию не продлить по доваторцев до южной автостанции? Там и сейчас есть кого возить.

Почему бы нет; но это дело не ближайшего года-двух, учитывая, "с каким скрипом" у нас реально заселяются новостройки. Да и автобусных маршрутов там хватает - осталось заменить ПАЗики чем-то приемлемым.
Меня больше удивляет, почему не идёт речь о продлении троллейбусных маршрутов в С-З направлении минимум до бывшей фабрики "Восход". Район растёт год от года - но на сегодняшний день не связан с центром ВООБЩЕ НИКАКИМ транспортом БВ (даже маршрут №30, если на нём появятся автобусы, пройдёт стороной). ИМХО, это просто абсурд:(

Автобусных маршрутов в районе Белого города как раз не хватает - туда ходит только 32а, остальные оборачиваются на остановку раньше - на южной автостанции. И если пока им пользуется только население немногочисленного и недостроенного частного сектора, то летом следующего года положение изменится. Фишка в том, что дольщикам Белого города будут вручать ключи ОДНОВРЕМЕННО, следующим летом. Плюс, Белый город - не единственная там новостройка. Намечаются еще две, населением как полтора БГ. В общем, пазики на 32а обречены - это дело только времени.
Кстати, 46-й автобус собираются заворачивать в Олимпийский. В связи с этим может вырасти пассажиропоток на троллейбусе 4-ке, ибо 46-й и так битком, а после Олимпийского в него удет не влезть.

Цитата (If)
Снова к теме поздних рейсов. В четверг пока шел после занятий домой мимо депо видел заезжающие 1, гдето в полдесятого, семерку, - пятью минутами позже и девятку - еще минрут через 10. А в среду, где-то минут в 20 десятого был на углу Ленина и Толстого, прошли к вокзалу двойка и единица. Собственно на этой единице я и приехал (живу в этом квартале). Так, что видимо они все-таки ходят до 10, но, как в анекдоте, "низенько-низенько", в смысле "реденько-реденько" :)

Сегодня после 20.00 в юго-западном районе наблюдались: две двойки и две восьмерки. А вот четверки после 18.10 не было ни одной. Хотя днем ходила.
Опять к теме автобусов. Тут я поднимал тему о зависимости населения и пассажиропотока. Жалко, она исчезла. Так вот, для пресловутого "Белого города" при наличии 926 квартир, 2,5 чел. в квартире и коэффициенте 14%, пиковый пассажиропоток будет: 926*2,5*14%=324 пассажира/час. При вместимости пазика в 41 человек это 8 автобусов с интервалом в 7,5 минут. Это без учета роста населения в 2.5 раза с постройкой еще двух комплексов. Автобус 32а в его существующем виде просто прекратит свое существование, ибо будет вызывать скорее раздражение. В идеале было бы продление двойки, да не до Южного рынка, а сразу до Белого города. 4 и 6 маршруты можно так и оставить до "Сигнала" - там пассажиропоток будет давать жилой комплекс "Александрия" с его супердешевыми квартирами.

Кстати. Сегодня закончился прием заявок по второму аукциону - на 33 машину. Сколько их подано, кто знает?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.09 22:59 пользователем М.Лисовин.

Цитата (М.Лисовин)


Автобусных маршрутов в районе Белого города как раз не хватает - туда ходит только 32а, остальные оборачиваются на остановку раньше - на южной автостанции. И если пока им пользуется только население немногочисленного и недостроенного частного сектора, то летом следующего года положение изменится. Фишка в том, что дольщикам Белого города будут вручать ключи ОДНОВРЕМЕННО, следующим летом. Плюс, Белый город - не единственная там новостройка. Намечаются еще две, населением как полтора БГ. В общем, пазики на 32а обречены - это дело только времени.

Sorry, Ю-З для меня не родной... А 20, 27 автобусы не в ту сторону?
Есть ещё мысль пустить автобус по типа 27-го напрямую по ул. Доваторцев -для тех, кому в центр, С-З и т.п. Шпаковская и 45 Параллель уже перегружены.

Цитата (М.Лисовин)
Кстати, 46-й автобус собираются заворачивать в Олимпийский. В связи с этим может вырасти пассажиропоток на троллейбусе 4-ке, ибо 46-й и так битком, а после Олимпийского в него удет не влезть.

Направо по 45 Параллели... или как? По ул. Пирогова надо было пустить троллейбус. Ещё лет 15 назад.

Месяц назад я был в миллионном Ростове. ПАЗики как городские автобусы там отсутствуют в принципе.

Цитата (Злой Кот)

Цитата (М.Лисовин)
Автобусных маршрутов в районе Белого города как раз не хватает - туда ходит только 32а, остальные оборачиваются на остановку раньше - на южной автостанции. И если пока им пользуется только население немногочисленного и недостроенного частного сектора, то летом следующего года положение изменится. Фишка в том, что дольщикам Белого города будут вручать ключи ОДНОВРЕМЕННО, следующим летом. Плюс, Белый город - не единственная там новостройка. Намечаются еще две, населением как полтора БГ. В общем, пазики на 32а обречены - это дело только времени.

Sorry, Ю-З для меня не родной... А 20, 27 автобусы не в ту сторону?
Есть ещё мысль пустить автобус по типа 27-го напрямую по ул. Доваторцев -для тех, кому в центр, С-З и т.п. Шпаковская и 45 Параллель уже перегружены.

Для меня ЮЗ тоже не родной. Просто приходится бывать.
20 и 27 автобусы от автостанции заворачивают налево, на Южный обход. А 32а единственный идет прямо, по Невинномысскому шоссе (старый выезд из города). 27-й, кстати, ходит прямо по Доваторцев, но не делает остановок.

Цитата (Злой Кот)

Цитата (М.Лисовин)
Кстати, 46-й автобус собираются заворачивать в Олимпийский. В связи с этим может вырасти пассажиропоток на троллейбусе 4-ке, ибо 46-й и так битком, а после Олимпийского в него удет не влезть.

Направо по 45 Параллели... или как? По ул. Пирогова надо было пустить троллейбус. Ещё лет 15 назад.
Месяц назад я был в миллионном Ростове. ПАЗики как городские автобусы там отсутствуют в принципе.

Да, направо.
Так мысли пустить троллейбус по Пирогова ходят уже добрый десяток лет. Даже задел есть - кольцо в конце Пирогова предназначено как раз для оборота троллейбусов. Причем, одновременно планируется построить линию по 45-й параллели с переносом диспетчерской. Таким образом, все маршруты Юго-Запада, кроме идущих на Сигнал, оборачивались бы в одном месте.
В Ростове, НЯЗ, пазики никогда и не были популярны. Там была другая напасть- убитые автобусы БВ и ОБВ из Европы. Кстати, эксперимент по замене электротранспорта получился неудачным - ростовчане стали просто задыхаться. Его пример - другим наука, а то некоторые мэры думают, что автобус в большом городе заменит что угодно. Ростовчане, к счастью, вовремя опомнились и пытаются теперь сохранить то немногое из троллейбуса и трамвая что у них осталось.

Так все-таки, что там с заявками на новый аукцион? Вчера закончился срок подачи. Будут ли участвовать башкиры? Или они 8 штук осилят - и все?

Цитата (М.Лисовин)
Так все-таки, что там с заявками на новый аукцион? Вчера закончился срок подачи.

Пока никаких протоколов на сайте нет.

Цитата (Серега)

Цитата (М.Лисовин)
Так все-таки, что там с заявками на новый аукцион? Вчера закончился срок подачи.

Пока никаких протоколов на сайте нет.

А ничего пока и не будет. Протокол вывешивается после окончания аукциона, а он только 13-го. Но срок подачи заканчивается 5-го. Условия заявок мы, конечно, знать не можем, на то он и аукцион, но хотя бы сколько их подано. Можно предположить, хотя бы, кто НЕ будет участвовать в аукционе.

Подано 3 заявки. Нет Маза и вологды. за те деньги, что сбили башкиры нормальных троллей не поставить в принципе. Нельзя сравнивать по цене мерс и запорожец.

Цитата (М.Лисовин)
А ничего пока и не будет. Протокол вывешивается после окончания аукциона, а он только 13-го. Но срок подачи заканчивается 5-го. Условия заявок мы, конечно, знать не можем, на то он и аукцион, но хотя бы сколько их подано. Можно предположить, хотя бы, кто НЕ будет участвовать в аукционе.

В том то и дело, что существуют еще протоколы рассмотрения заявок где и написано кто допущен, а кто нет и почему. Именно такой протокол опубликован вчера на тамбовский конкурс.

0

Цитата (Серега)

Цитата (М.Лисовин)
А ничего пока и не будет. Протокол вывешивается после окончания аукциона, а он только 13-го. Но срок подачи заканчивается 5-го. Условия заявок мы, конечно, знать не можем, на то он и аукцион, но хотя бы сколько их подано. Можно предположить, хотя бы, кто НЕ будет участвовать в аукционе.

В том то и дело, что существуют еще протоколы рассмотрения заявок где и написано кто допущен, а кто нет и почему. Именно такой протокол опубликован вчера на тамбовский конкурс.

У нас их не вывешивают. Только протокол собственно аукциона.
Интересно, будет ли БТЗ участвовать в этом аукционе? А если да, то осилит ли столько троллейбусов сразу? Согласитесь, размер поставки - беспрецедентный. Не знаю, поставлялся ли хоть в один город России 41 троллейбус сразу.

Цитата (М.Лисовин)
Интересно, будет ли БТЗ участвовать в этом аукционе?

Скорее всего будет. В Тамбов они тоже заявились и их допустили.

Цитата (М.Лисовин)
А если да, то осилит ли столько троллейбусов сразу?

А вот в том, что осилит я сильно сомневаюсь. Учитывая, что годовой выпуск БТЗ, как тут где то говорилось, всего около 40 машин. Не уверен, что они смогут через месяц поставить 25 машин.

Цитата (М.Лисовин)
Согласитесь, размер поставки - беспрецедентный. Не знаю, поставлялся ли хоть в один город России 41 троллейбус сразу.

Ну, не такой он беспрецедентный. Несколько лет назад Тролза поставляла в Нижний 40 тролей. Поставка будет не единовременной, а разбита на 2 этапа, сначала 17, через месяц еще 16 машин, или наоборот. Другое дело, по силам ли БТЗ такие объемы в такие сроки? Вот Тролза или ЛиАЗ вполне успеют, причем делая параллельно заказы для других.

Цитата (М.Лисовин)
А если да, то осилит ли столько троллейбусов сразу? Согласитесь, размер поставки - беспрецедентный. Не знаю, поставлялся ли хоть в один город России 41 троллейбус сразу.

Осилить сможет, это как раз загрузило бы БТЗ до конца этого, начала следующего года. А поставки крупные бывают: 50 ТролЗ для Пензы, 46 ЛиАЗов для Челябинска, 59 ВМЗ для Санкт-Петербурга. Да и сам БТЗ буквально в прошлом году поставлял в Уфу 20 или 22 машины.

Цитата (Серега)
А вот в том, что осилит я сильно сомневаюсь. Учитывая, что годовой выпуск БТЗ, как тут где то говорилось, всего около 40 машин.

Смогут или нет узнаем, если выиграют аукцион. А годовой выпуск на БТЗ колеблется от 60 до 80 машин (здесь следует не забывать, что ЗИУ 6205М - это по сути новый БТЗ 6227)

Цитата (Чока)

Цитата (М.Лисовин)
А если да, то осилит ли столько троллейбусов сразу? Согласитесь, размер поставки - беспрецедентный. Не знаю, поставлялся ли хоть в один город России 41 троллейбус сразу.

Осилить сможет, это как раз загрузило бы БТЗ до конца этого, начала следующего года. А поставки крупные бывают: 50 ТролЗ для Пензы, 46 ЛиАЗов для Челябинска, 59 ВМЗ для Санкт-Петербурга. Да и сам БТЗ буквально в прошлом году поставлял в Уфу 20 или 22 машины.

Ну, с приведенными выше городами - со Ставрополем сравнится разве что Пенза. Все остальные - Челябинск, Питер, Уфа, да и Нижний тоже - намного больше, и поставка туда нескольких десятков троллейбусов уже не выглядит большой. Хотя и маленькой тоже не выглядит.

Цитата (Чока)
Осилить сможет, это как раз загрузило бы БТЗ до конца этого, начала следующего года.

Этот вариант - непроходной. Срок поставки по этому контракту 30 дней со дня подписания контракта, а по следующему, первой партии в 17 машин, тоже, через 30 дней после подписания следующего контракта.

Цитата (Серега)

Цитата (Чока)
Осилить сможет, это как раз загрузило бы БТЗ до конца этого, начала следующего года.

Этот вариант - непроходной. Срок поставки по этому контракту 30 дней со дня подписания контракта, а по следующему, первой партии в 17 машин, тоже, через 30 дней после подписания следующего контракта.

Так, контракт подписывается через 10-20 дней после окончания аукциона, то есть, 10-20 октября. Значит, башкиров ждем с 10 по 20 ноября. Надеюсь, их уже начали собирать.

Возвращаясь к тому происшествию...

http://www.extra-s.ru/news/?action=archive&category=0&start=3

"В настоящее время сотрудниками правоохранительных органов проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."

И кто ж рискует в данной ситуации оказаться крайним?
Кстати, с того времени троллейбуса №173 не видно:(

Цитата (Злой Кот)
И кто ж рискует в данной ситуации оказаться крайним?

Между прочим, через полчаса, то есть, сегодня в 11.00, состоится второй аукцион на поставку 33 троллейбусов в Ставрополь. Будем внимательно следить.

Цитата (М.Лисовин)
Между прочим, через полчаса, то есть, сегодня в 11.00, состоится второй аукцион на поставку 33 троллейбусов в Ставрополь. Будем внимательно следить.

Аукцион уже 40 минут как идет. Кстати, судя по допущенным участникам, речь о низкополах опять не идет. Торгуются Тролза, БТЗ и, грубо говоря, ЛиАЗ.

Сделали 44 шага, цена сбита на 22%.Победили Башкиры. Что за модель - никто не знает, но точно высокопольная (825 см). Нарушено все, что только можно, начиная с первой фразы техзадания: "Троллейбус полунизкопольный..." и кончая соответствию ГОСТА равной доступности для инвалидов.Башкиров представлял директор. Дословно перед аукционом :"... это вы тут торгуете мыльными пузырями, а я хозяин завода, хочу и сброшу цену, сколько хочу..." Заказчик (его представители) писиют кипятком - сколько денег съэкономили! А что г..но купили для горожан, не понимают.Башкиры имеют одобрение типа только на партии машин. На ставропольские одобрения типа нет.
ПС узнали, что за модель - 52704Р. Кто знает, что это за зверь - поделитесь, пожалуйста, и может ли его цена быть менее 3 300 000... 3 700 000?

Цитата (kirillih)
ПС узнали, что за модель - 52704Р. Кто знает, что это за зверь - поделитесь, пожалуйста, и может ли его цена быть менее 3 300 000... 3 700 000?

Ближайший аналог, который приходит на ум - БТЗ-5276-04. Может, он?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%97-5276-04
Самая дешевая модель, аналог Зиу-682

Что ж, Ставрополь можно поздравить словами кота Матроскина: "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес."

А в Краснодаре подобная модель работает, и ничего.

Работать то работает. Только вот низкополов Ставрополю не видать, хоть и деньги под них были. Ну да ладно, городскому начальству виднее. Теперь главное, что б башкиры не лопнули от натуги и поставили всё вовремя.

Цитата (М.Лисовин)
А в Краснодаре подобная модель работает, и ничего.

В Краснодаре работает 1 троллейбус модели БТЗ-5276-04 и 4 машины БТЗ-52761 (3 с РКСУ, 1 с ТрСУ). Обычные высокопольные троллейбусы, качественно окрашенные и с "неубиваемым" кузовом, за что и нравятся водителям. 5276-04 - более бюджетная модель, немножко страшненькая по дизайну (я думал, что её уже и не производят). 52761 - вполне неплохая машина, но без всяких особых изысков. Подойдёт для массового обновления парка также как и ЗиУ-682Г-016.0*, ЛиАЗ-5280, ВМЗ-5298 и иже с ними. Если же закупки производятся ещё и для качественного улучшения парка, то тут нужно брать хотя бы 52761Т (с ТрСУ) или что-то низкопольное. См., например, то, что приходило в Хабаровск.

А в общем-то это это Ставрополю пока и надо - срочно пополнить парк дешевыми и неубиваемыми машинами в большом количестве. Низкопольники можно и потом купить. Согласитесь, после слухов о закрытии это большой рывок вперед. Тем более, что собираются восстанавливать все 12 маршрутов, ныне работает только 6. Под них элементарно нужны машины.
Кстати, объявлен конкурс на изучение пассажиропотока. Аукцион пройдет в ноябре.

Цитата (М.Лисовин)
А в общем-то это это Ставрополю пока и надо - срочно пополнить парк дешевыми и неубиваемыми машинами в большом количестве. Низкопольники можно и потом купить. Согласитесь, после слухов о закрытии это большой рывок вперед. Тем более, что собираются восстанавливать все 12 маршрутов, ныне работает только 6. Под них элементарно нужны машины.
Кстати, объявлен конкурс на изучение пассажиропотока. Аукцион пройдет в ноябре.

Согласен, конечно, хотя...
Обновление парка муниципальных автобусов начали именно с закупки низкопольников, притом, что там ситуация была ещё тяжелее.
Стоит ли сейчас говорить о 12 маршрутах, когда реально не обеспечивается выход ПС в нужном количестве даже на имеющиеся шесть...

Наивный,быть может, вопрос: а нельзя ли потратить сэкономленные деньги на закупку нескольких более современных троллейбусов?

Цитата (Злой Кот)
Наивный,быть может, вопрос: а нельзя ли потратить сэкономленные деньги на закупку нескольких более современных троллейбусов?

В принципе, можно. В Калининграде именно так и поступили, объявили конкурс на покупку двух Мегаполисов и еще одного ЗиУ682. Только зачем покупать пару машин кардинально отличающиеся от всего остального парка? Они проработают ровно до первой поломки, а потом будут стоять в ожидании редких и дорогих запчастей. Лучше уж докупить то, что купили в количестве сорока с лишним штук.

Цитата (Злой Кот)

Цитата (М.Лисовин)
А в общем-то это это Ставрополю пока и надо - срочно пополнить парк дешевыми и неубиваемыми машинами в большом количестве. Низкопольники можно и потом купить. Согласитесь, после слухов о закрытии это большой рывок вперед. Тем более, что собираются восстанавливать все 12 маршрутов, ныне работает только 6. Под них элементарно нужны машины.
Кстати, объявлен конкурс на изучение пассажиропотока. Аукцион пройдет в ноябре.

Согласен, конечно, хотя...
Обновление парка муниципальных автобусов начали именно с закупки низкопольников, притом, что там ситуация была ещё тяжелее.
Стоит ли сейчас говорить о 12 маршрутах, когда реально не обеспечивается выход ПС в нужном количестве даже на имеющиеся шесть...

Наивный,быть может, вопрос: а нельзя ли потратить сэкономленные деньги на закупку нескольких более современных троллейбусов?

1. И что с этими низкопольниками? На сколько маршрутов они выходят - по пальцам пересчитать можно. Кроме того, они отлючаются тем, что сбегают в парк чуть ли не раньше чем я иду с работы. Ну, и понты, видимо. Да и просто случай. То есть, что их купили - хорошо, но вряд ли это произойдет в будущем.
2. Сейчас выпуск на существующие 6 маршрутов не обеспечивается в том числе и по причине отсутствия водителей. Их не хватает даже на имеющиеся машины. Поэтому учат сразу 2 группы. Плюс отвлекают водителей на учебку. Две выпущенные группы плюс новые машины - уже неплохо будет. Хотя, новички скорее всего будут добивать старые корыта на второстепенных маршрутах (3,5,10,12).
3. Возможно, руководство так и задумало. На сэкономленные деньги купить штук 8 низкопольников. Как и раньше планировалось. Посмотрим. То-то они и гнались за дешевизной.

Цитата (М.Лисовин)

1. И что с этими низкопольниками? На сколько маршрутов они выходят - по пальцам пересчитать можно.

10,13,14,20,46 плюс дачные. Раньше на 12-ом встречал. А на сколько хватит 50-ти штук?

Цитата (М.Лисовин)
Кроме того, они отлючаются тем, что сбегают в парк чуть ли не раньше чем я иду с работы. Ну, и понты, видимо. Да и просто случай. То есть, что их купили - хорошо, но вряд ли это произойдет в будущем.

Знакомая проблема: сам наблюдал, как 14-е с ж\д вокзала после 6 вечера уходят "спать". Они же сбегают рано не потому что низкопольники, а потому что парк, НЯЗ, на Объездной, а не в спальном районе. Понты понтами, но МАЗ-206 - ИМХО, единственный более-менее современный автобус в городе.

Цитата (М.Лисовин)
Хотя, новички скорее всего будут добивать старые корыта на второстепенных маршрутах (3,5,10,12).

...Как оно раньше всегда и было. Плюс ещё на 6-ом...

Цитата (Злой Кот)

Цитата (М.Лисовин)
Хотя, новички скорее всего будут добивать старые корыта на второстепенных маршрутах (3,5,10,12).

...Как оно раньше всегда и было. Плюс ещё на 6-ом...

6-й и 11-й планируют сделать более-менее серьезными маршрутами, кстати, открывать их собираются первыми. А вот на пятерку выпуск планируется несерьезный - несколько машин. Вероятно, то же на 3, 12, и, если откроют вообще, десятку (на нее и в лучшие времена выпуск был - две машины). В основном все-таки будут усиливать ходящие маршруты, да еще 6 с 11.
Интересно, собираются ли уже машины для города? По идее, директор БТЗ должен был дать отмашку еще в начале месяца. Договор на поставку по первому аукциону или уже заключен, или будет заключен в течение недели (по срокам).

Отвечу всем сразу. БТЗ 52704 не бывает, 5270 - это Волжанин, а БТЗ 5276-04 не выпускается уже много лет. Из высокопольных БТЗ могут купить только БТЗ 52761. Да, это не низкопольник, но и плохим этот выбор назвать было бы неправильно. Только вот позиция директора БТЗ настораживает, он-то зарплату получит, а рабочие?

Поднимаю эту тему еще раз, и вот для чего. Сегодня - 20 октября, крайний срок для заключения договора на поставку по 1-му аукциону (на 8 троллейбусов). Значит, договор должен быть уже заключен. Подозреваю, что на БТЗ уже изготовлены первые троллейбусы для Ставрополя. Кто обладает более подробной информацией про то, как будет идти погрузка и отправка?

Еще одна новость. Информация с http://torgi.stavkray.ru/detail.php?id=4981
...
4. Предмет муниципального контракта, количество поставляемых товаров: поставка 13 троллейбусов марки ЛиАЗ Тр5280 (или эквивалента).
5. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота): лот № 1 – 45 656 520,00 (сорок пять миллионов шестьсот пятьдесят шесть тысяч пятьсот двадцать) рублей.
6. Место поставки товаров: г. Ставрополь, ул. Доваторцев, 30, Ставропольское муниципальное унитарное троллейбусное предприятие.
7. Место, дата и время окончания срока подачи заявок на участие в аукционе: в 10-00 ч. 16 ноября 2009 года по адресу: г. Ставрополь, пр. К. Маркса, 87, каб. 17.
8. Место, дата и время проведения аукциона: в 10-00 часов 23 ноября 2009 года по адресу: г. Ставрополь, пр. К. Маркса, 87, каб. № 17.

Вот так. Троллейбусов, в итоге, ожидается не 41, а 54. Какие будут в этой партии, естественно, никому не известно. Может, тоже башкиры, а справится ли БТЗ с такой поставкой. Пока что никто не видел машин и из первой партии. Говорят, они начнут поступать в ноябре.

Как раз на сэкономленные деньги.
В извещении-то упорно указывается именно ЛиАЗ Тр5280 (или эквивалент).
А где найдут столько водителей? Если, конечно, не порежут все машины выпуска 90-х годов...
Я так понимаю, что и 15 автобусов ЛиАЗ 5256 должны прийти не позже ноября?

Возможно, ЛиАЗ и возьмут. Надорвутся башкиры такой заказ осваивать. Их БТЗ, по сути, ремонтная мастерская, не рассчитанная на такие объемы. Что-то ни одного БТЗ пока в город не пришло.
Водителей, вероятно, придется готовить дополнительно. Часть машин, возможно, и порежут. У нас полно колымаг, отработавших два срока.
Интересно, что будет с нумерацией. Последняя новая машина идет под номером 94, следующие занятые номера - КВРенные 111, 116 (лодочка) и 118. И дальше много чего занято. Эту троицу списывать явно рано, они в весьма приличном состоянии. Возможно, перебьют.
Еще новости. В связи с реконструкцией перекрестка Доваторцев-Тухачевского грядет перевешивание контактной сети. Новые опоры уже устанавливаются. Поскольку линия сейчас не используется для маршрутного движения, это никак не повлияет на существующие маршруты. Но: грядет восстановление маршрутов № 6 и 11, а они как раз идут через этот перекресток. Что завершится быстрее - реконструкция или поставка троллейбусов - неизвестно.
По поводу автобусов Лиаз - не в курсе, когда они прийдут.

Есть ещё хорошо нам знакомая ТРОЛЗА...
Получается по 3.512.040 руб. за троллейбус. А у ЛиАЗа есть модели по такой цене?

По мне - лучше бы перебили. Дальше заняты №№ 121, 124, 138, 139, 142, 144 (но все они - те самые колымаги...)
Помнится, в 1988 году, когда нумерация новых машин дошла до 131, а 132 был занят, через него просто "перешагнули", дошли до 135, продолжили с никогда ранее не занятого 159-го. Дойдя до 180-го, далее в 1989-90-м заняли уже свободные 132 и пропущенные 136-158. Такая вот сложная система...

"Шестёрку"-то в крайнем случае можно временно пустить через "Салют", 11-й - по Шпаковской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.09 18:47 пользователем Злой Кот.

Цитата (Злой Кот)
Получается по 3.512.040 руб. за троллейбус. А у ЛиАЗа есть модели по такой цене?

Да, 5280 вполне укладывается в эти деньги и может на аукционе еще подешеветь.

ЛиАЗ в этой клоунаде участвовать не будет. Автобусы должны быть до 15 ноября.

Цитата (kirillih)
ЛиАЗ в этой клоунаде участвовать не будет. Автобусы должны быть до 15 ноября.

Почему же клоунаде? Неужели опять башкиры одни будут участвовать? Так я что-то не верю в то, что они осилят еще и третью поставку в сжатые сроки. Или ЛИазовцы обиделись? По-моему, это не то место где надо обижаться.

Сегодня проходил мимо депо ,там стояла машина без номера ,если я не ошибаюсь это бывший 155,может уже начали перебивать?

Не в обидах дело. В тех задании выхолостили все , что бы не было современных машин. Даже то, что осталось - полунизкопольный, соответствующий ГОСТу равной доступности для инвалидов и пр. проигнорировали.Башкиры не подтвердили ни одну строчку в техзадании. Об этом доложили руководству города. Всем все пофигу. Зато в частной беседе хозяин башкиров сказал, что денег у него достаточно, купит все и вся, а цену поставит любую, вплоть до нуля. Главное - занять рынок в ЮФО!. Троллейбусы будут те же ЗиУ, что ходят в городе, только в худшем исполнении в условиях ремзавода.Кому то же это выгодно. Поэтому и клоунада.

Цитата (kirillih)
ЛиАЗ в этой клоунаде участвовать не будет.

На аукцион наверняка заявятся, только толку наверняка не будет. Опять башкиры своё продукцию впарят за три копейки.

Цитата (kirillih)
Не в обидах дело. В тех задании выхолостили все , что бы не было современных машин. Даже то, что осталось - полунизкопольный, соответствующий ГОСТу равной доступности для инвалидов и пр. проигнорировали.Башкиры не подтвердили ни одну строчку в техзадании. Об этом доложили руководству города. Всем все пофигу. Зато в частной беседе хозяин башкиров сказал, что денег у него достаточно, купит все и вся, а цену поставит любую, вплоть до нуля. Главное - занять рынок в ЮФО!. Троллейбусы будут те же ЗиУ, что ходят в городе, только в худшем исполнении в условиях ремзавода.Кому то же это выгодно. Поэтому и клоунада.

Надо сказать, рынок в ЮФО они собирались завоевывать не только в частных беседах, но и в прессе об этом открыто говорили. Насчет исполнения - башкиры - это все-таки "дешево и сердито". Да, не последнее слово техники, да, те же ЗиУ, но более кустарные. Но кузова у них все-таки крепкие. Кустарщина в данном случае пошла на пользу - некоторых недостатков девяток башкиры лишены. Нашим слесарям это явно понравится, как и водителям. Прижился же у нас ВЗТМ-5284, хотя в других городах его ругали.
Вопрос в том, осилят ли башкиры поставку. Не приведет ли спешка в изготовлении к браку. И когда мы увидим первые троллейбусы. По идее, их уже должны отгружать. К сожалению, никакой информации из Башкирии нет.

Цитата (kirillih)
Троллейбусы будут те же ЗиУ, что ходят в городе, только в худшем исполнении в условиях ремзавода.Кому то же это выгодно. Поэтому и клоунада.

Скажите честно, вас в жизни уфимцы много раз били? В БТЗ 52761 от ЗИУ только общая концепция - это раз. И два - БТЗ 52761 производился и производится с более высоким качеством, чем ЗИУ 682 на ТролЗе. И завод этот давно не ремонтный.

http://www.ufacity.info/news/32537.html
Итоги работы промышленных предприятий Орджоникидзевского района г.Уфы в 1 полугодии 2009 года
....
Среди обрабатывающих производств высокий темп роста объемов отгруженной продукции 142,4% и индекс промышленного производства (128,3%) по сравнению с соответствующим периодом прошлого года сохраняется в производстве транспортных средств. Эту отрасль представляет ОАО «Башкирский троллейбусный завод». За 2009г. произведен и отгружен 31 троллейбус. В текущем году ожидается создание совместно с ОАО «Нефаз» нового троллейбуса на базе городского автобуса «Нефаз».

Если за полгода это все, что они смогли произвести, то как они смогут произвести и отгрузить 41 троллейбус за 2 месяца, и это только для Ставрополя? По Сеньке ли шапка?

Цитата (М.Лисовин)
Если за полгода это все, что они смогли произвести, то как они смогут произвести и отгрузить 41 троллейбус за 2 месяца, и это только для Ставрополя? По Сеньке ли шапка?

Михаил, троллейбусы сейчас не строятся "на склад". Не то время. УКВЗ тоже произвёл в первом полугодии не 100 с лишним трамваев, как год назад, а в 2 раза меньше. Потому что не было заказов. Судите по объёмам производства прошлых годов, когда техника производилась регулярно, и заказы были постоянно.

За те прожитые годы (53 года) было всякое, и я бил и меня били. Но то, что купили башкирское г..но - это факт. Полное несоответствие техзаданию! Хотя, сбив цену на аукционе, можно было бы купить за те же деньги (+1.5%) те же Тролзы или ЛиАЗ-5280.Идея такая была, но, к сожалению, сегодня зачастую вопросы решаются вопреки здравому смыслу и потребности. А борьба с коррупцией идет своей чередой.

Цитата (kirillih)
За те прожитые годы (53 года) было всякое, и я бил и меня били. Но то, что купили башкирское г..но - это факт. Полное несоответствие техзаданию! Хотя, сбив цену на аукционе, можно было бы купить за те же деньги (+1.5%) те же Тролзы или ЛиАЗ-5280.Идея такая была, но, к сожалению, сегодня зачастую вопросы решаются вопреки здравому смыслу и потребности. А борьба с коррупцией идет своей чередой.

Да с чего вы взяли-то, что БТЗ - это гавно? По качеству изготовления - это один из лучших троллейбусов. ТролЗа сгниёт гораздо раньше, а сыпаться будет также. А у ЛиАЗа есть конструктивные недочёты, которые будут мешать нормальной стабильной работе. Послушайте мнение из Волгодонска, где есть ЗИУ, БТЗ и ЛиАЗы. Про тех. задание ничего не могу сказать, разве что если машина ему не соответствует, то результаты аукциона можно обжаловать, так что я думаю не всё так просто. По каким позициям несоответствие? Что-то мне подсказывает, что БТЗ вполне подходил по ТЗ, потому и победил.

Волгодонская жалоба у меня лежит на столе. Кстати за апрель, это были одни из первых ЛиАЗов.Там товарищ не совсем адекватен, простительно - его обошли при ... дальше молчу.Лежит и свежий (сентябрьский) положительный отзыв по ЛиАЗам из Новороссийска и Ярославля.Многие апрельские недостатки устранены, как то установлена защита от пыли двиг.отсека, усилена рама токоприемников и т.п.
Гарантия на появление ржавчины кузова ЛиАЗА - 12 лет! Это данные производителя, а я немного знаком с технологией производства в Ликино. Одни ванны катафореза чего стоят! А техзадание на поставку полунизкопольного троллейбуса и соответствие ГОСТу Р 51090-97 есть в инете. № аукциона 167-А/09 и 186-А/09. Башкирский троллейбус не соответствует техзаданию в отличие от того же ЛиАЗ-52803. Ну, а качество увидим, как поступят в Ставрополь.

kirillih, а эти два аукциона были залоговые или беззалоговые?

Олег, это немного другое. Открытые аукционы на поставку. Предусмотрено: обеспечение заявки 5% от всей суммы с расчетного счета претендента, плюс обеспечение контракта 30% от всей суммы, допускается договор страхования. Аванс не предусмотрен. Т.е. условия драконовские. И это при том, что мы отбили обеспечение контракта на весь период гарантийного срока и срок оплаты до 31 декабря.Есть еще пункт, что заказчик не несет ответственности за несвоевременную оплату, в случае изменения бюджета. Да провались оно на хрен! Пусть у башкиров теперь голова трещит.

Дык, о тож. :) Сдаётся мне, что все троллйбусы мы увидим ой как нескоро...

Цитата (Олег Бодня)
Судите по объёмам производства прошлых годов, когда техника производилась регулярно, и заказы были постоянно.

Всё дело в том, что пока небыло заказов, могли сократить рабочих и сейчас попросту некому будет собирать столько машин. Хотя, как говорится, жизнь покажет.

Цитата (kirillih)
Гарантия на появление ржавчины кузова ЛиАЗА - 12 лет! Это данные производителя, а я немного знаком с технологией производства в Ликино. Одни ванны катафореза чего стоят!

Я наверно Вас разочарую, но в уже почти родном мне 11-ом автобусном Москвы полно ЛиАЗов-автобусов, в том числе и новых. Так вот, на трёхлетних автобусах ржавчина цветёт по всем стыкам. Сам-то металл обработан добротно, а вот швы никак. И 12 лет кузов может кое-как и протянет, но в прочности потеряет хорошо. При этом качество кузовов БТЗ лиазовскому едва ли уступит. Как-то в Брянске БТЗ ходят уже больше 5 лет без перекраски. Правда, есть и обратный пример: в Москве и Оренбурге БТЗ выглядят хуже некуда.

Цитата (kirillih)
Волгодонская жалоба у меня лежит на столе. Кстати за апрель, это были одни из первых ЛиАЗов.Там товарищ не совсем адекватен, простительно - его обошли при ... дальше молчу.Лежит и свежий (сентябрьский) положительный отзыв по ЛиАЗам из Новороссийска и Ярославля.Многие апрельские недостатки устранены, как то установлена защита от пыли двиг.отсека, усилена рама токоприемников и т.п.

Ну, новороссийские - волгоградской сборки 2006 года, когда ЛиАЗ своих троллейбусов пока ещё не выпускал. За это время только у двух машин были простои более месяца. А в целом, вполне надёжная техника. У МТРЗ в лиазовских кузовах качество пониже будет. По оригинальному ЛиАЗу судить не могу - в Новороссийске таких нет.

http://www.extra-s.ru/news/?action=archive&category=0&start=2

Чертова дюжина
30.10.2009 11:01

КРАЕВОЙ центр получит на тринадцать троллейбусов больше, чем предполагалось изначально. В результате конкурса на поставку 41 электромашины для обновления подвижного состава муниципального троллейбусного парка администрации города удалось сэкономить значительную сумму. На эти деньги также будет закуплен «рогатый» транспорт. >>
И на городские маршруты выйдут в итоге 54 новеньких троллейбуса.
Первый заказ – на поставку 8 машин - должен быть выполнен до 11 ноября. Вторая партия – 33 троллейбуса – поступит в город до конца месяца. И, наконец, бонус в виде 13 дополнительных единиц транспорта город должен получить в двадцатых числах декабря.
Последняя заявка на проведение конкурса подана совсем недавно, кто станет поставщиком – еще не ясно. Что касается первых двух, победителем конкурса стал Башкирский троллейбусный завод. В настоящее время в Уфе завершается сборка восьми машин для Ставрополя. Их осталось укомплектовать подъемниками для инвалидных колясок.
Маргарита СЕВАСТЬЯНОВА.

Цитата (Злой Кот)
В настоящее время в Уфе завершается сборка восьми машин для Ставрополя. Их осталось укомплектовать подъемниками для инвалидных колясок.
Маргарита СЕВАСТЬЯНОВА.

Вот это место порадовало, это будет как экспериментальные ЗИУ в Волгограде? Будут высокопольники с подъёмниками для инвалидов? Интересно будет глянуть.

В троллейбусах смогут ездить инвалиды-колясочники
Евгения ТОКАРЕВА — 06.11.2009

Более 40 лет по улицам краевого центра курсируют троллейбусы. Демократичный и экологичный транспорт пользуется любовью у многих горожан, но в прошлом году он чуть было не исчез со ставропольских улиц. Тогда в ситуацию вмешались городские власти, благодаря чему удалось сохранить и предприятие, и подвижной состав. Было решено постепенно реанимировать троллейбусный парк. И в первую очередь обновить его, ведь многие машины служат не один десяток лет. Уже до конца этого года в Ставрополе появятся 54 новеньких троллейбуса. Первая партия - 8 машин - придет на следующей неделе. Еще 33 троллейбуса поступят до конца ноября, и 13 «рогатых» город получит в декабре. Эти машины будут отличаться от троллейбусов, к которым привыкли ставропольцы, они больше похожи на новые городские автобусы (низкий пол, специальные подъемники для инвалидных колясок).

Троллейбусы, сошедшие с конвейера уфимского завода, будут постепенно вытеснять «рогатых», курсирующих сегодня по улицам краевого центра. В первую очередь с маршрутов сойдут самые старые транспортные средства. Однако, хотя в городе и появятся новенькие машины, маршруты №№ 3, 5, 6, 11, 12 пока возобновлять не станут. Как нам рассказали в комитете городского хозяйства администрации краевого центра, не будет продлеваться и время работы этого вида транспорта - троллейбусы будут идти в депо, как обычно, в шесть - семь вечера.
http://www.kp.ru/daily/24389/568065

в Ставрополь прибыли первые троллейбусы, изготовленные в Башкирии
Они специально оборудованы так, чтобы инвалиды-колясочники смогли беспрепятственно въехать в салон [фото дня]
07.11.2009
Вчера в Ставрополь прибыли первые троллейбусы, изготовленные в Башкирии.

Прежде чем машины выйдут на маршрут, они должны пройти технический осмотр. Лишь после этого ставропольцы смогут оценить удобство новых «рогатых».

Они специально оборудованы так, чтобы инвалиды-колясочники смогли беспрепятственно въехать в салон. Для этого троллейбусы оснастили подъемниками, кроме того, пол у них ниже, чем у тех, к которым привыкли ставропольцы.

Вторая партия прибудет в город в течение ноября, а все 54 машины будут в Ставрополе уже до нового года. Планируется, что они заменят изношенные троллейбусы.
А фотография здесь:
http://www.kp.ru/daily/24390/568600/
Непонятно, ТАКИЕ ли троллейбусы пришли в Ставрополь, и в Ставрополе ли вообще сделана фотография.
....
Вроде, да. На заднем плане - диспетчерская и 12-этажка с улицы Доваторцев.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.09 01:28 пользователем М.Лисовин.

Цитата (М.Лисовин)
Непонятно, ТАКИЕ ли троллейбусы пришли в Ставрополь, и в Ставрополе ли вообще сделана фотография.
....
Вроде, да. На заднем плане - диспетчерская и 12-этажка с улицы Доваторцев.

Сами же на свой вопрос и ответили :-)
Это обычный БТЗ-52761 (если конечно, завод модификацию не сменил, как "Тролза"). Пониженным полом и не пахнет. Хотя, чем чёрт не шутит, может быть, башкиры всё-таки применили схему а-ля ЛиАЗ-5293 и понизили уровень пола в первой половине салона. Тогда непонятно, зачем этим машинам подъёмники. Впрочем, возможно, что под подъёмниками наши "вумные" журналисты понимают откидывающиеся пандусы в дверных проёмах.

http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=14904

Вчера в депо Ставропольского троллейбусного предприятия прибыли два новеньких троллейбуса.
Это - «первые ласточки» из десятков машин, которыми пополнится парк электроперевозчиков. Как сообщил редакции генеральный директор предприятия Вадим Степанов, теперь каждые три-четыре дня будет прибывать по две машины. А всего их, как не раз сообщал «Вечерний Ставрополь», планируется получить в этом году 41 единицу. Специалисты предприятия подчеркивают, что новые машины имеют ряд преимуществ перед своими прежними собратьями. В них усиленная рама, обшивка из оцинкованного железа, электро-оборудование вынесено на крышу, есть штангоуловитель, что обеспечит большую долговечность и безопасность в эксплуатации. В салоне тонированные стекла, есть пандус для инвалидов-колясочников.
Фото Юрия РУБИНСКОГО.07/11/09

Цитата (М.Лисовин)

Троллейбусы, сошедшие с конвейера уфимского завода, будут постепенно вытеснять «рогатых», курсирующих сегодня по улицам краевого центра. В первую очередь с маршрутов сойдут самые старые транспортные средства.
http://www.kp.ru/daily/24389/568065

Режут уже вовсю... №№ 155, 185, 12, 19 и какой-то синий с закрашенным номером (предположительно 43) - лишь те, что я лично видел за последний месяц. Хотя вот №№ 121, 184 только что покрасили, т.е. минимум год ещё должны поработать.

Цитата (М.Лисовин)
Однако, хотя в городе и появятся новенькие машины, маршруты №№ 3, 5, 6, 11, 12 пока возобновлять не станут. Как нам рассказали в комитете городского хозяйства администрации краевого центра, не будет продлеваться и время работы этого вида транспорта - троллейбусы будут идти в депо, как обычно, в шесть - семь вечера.
http://www.kp.ru/daily/24389/568065

Печально. Хотя до принятия каких-либо мер по сокращению числа ПАЗиков и газелей возобновление маршрутов вряд ли будет эффективно