ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Нихто  14.11.2010 20:32

Цитата (Владимир Рар)
Высчитать это одно, всего не учтёшь, я спрашивал то, что есть фактически. Здесь по-моему есть водители, может кто-то смотрел на амперметр, когда ехал на подъём.
Шутка смешная! Хорошая!

Цитата (Владимир Рар)
PS: то, что троллейбусы шустро едут на гору это я знаю, вопрос возник из-за другого, дело ж ещё и в том насколько удалён этот подъём от подстанции, потому что падение напряжения ой как "малину" портит
А кто в здравом уме поставит подстанцию там, где она "ой, как малину портит"?
Вы вообще в состоянии свой вопрос сформулировать?
Или просто так флудите?

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  15.11.2010 00:19

Цитата (Владимир Рар)
Кто знает, какой ток (а лучше мощность) потребляет ЗиУ-682 при движении на подъём (ок. 8%)?
КРоме уклона, надо знать ещё и скорость, а также загрузку. Механическая мощность равна подъёму за секунду (в вашем случае - 8% от горизонтальной скорости), умноженному на массу в тоннах и на 10 (ускорение свободного падения). Скорость - в метрах в секунду, масса - в тоннах, мощность - в киловаттах.
Для нахождения электрической мощности надо механическую поделить на КПД.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Заец  15.11.2010 14:46

Тема началась с того, хуже ли автобус берёт подъём. Возможно, на момент открытия обсуждавшихся тут грузинских троллейбусных систем это было заметно, и дело вовсе не в понтах грузин. В начале 70-х годов (до появления Лиазов и Икарусов) автобусы забирались на горочку еле-еле, и это было в сравнительно равнинной Московской области, не говоря уже о каких-то там Грузиях. Тогда как троллейбусы по своим характеристикам не так уж отличались от современных.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Siachoquero  15.11.2010 15:51

Голандские Дафы а также Богданы задыхаются на Тбилисских уклонах тогда как трамвай КТМ-5 бегали превосходно на любых подьемах их которых самый затяжной это Лоткинская гора гдето 2 километра подьем не меньше 11% там и РВЗ работали и КТМ-5 и никаких проблем не было.

А у троллейбусов тоже крутые уклоны были ну они нормально бегали а если медленно то из за плохой дороги или КС.

А вообщето Шкоды 14Т гоняли по полной но вот Афинские Зиу гнойными были еле еле ходили на прямой :)

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Владимир Рар  16.11.2010 16:47

Цитата (Нихто)
Цитата (Владимир Рар)
PS: то, что троллейбусы шустро едут на гору это я знаю, вопрос возник из-за другого, дело ж ещё и в том насколько удалён этот подъём от подстанции, потому что падение напряжения ой как "малину" портит
А кто в здравом уме поставит подстанцию там, где она "ой, как малину портит"?
Вы вообще в состоянии свой вопрос сформулировать?
Или просто так флудите?

Итак подстанцию ставить никто не собирается, она уже стоит.
Суть дела в следующем: участок, который сейчас есть, длиной около 1,8 км и всё нормально. Но далее есть линия оставшаяся от неработающего маршрута,которая питалась от этой же подстанции (ещё метров 700) и остальная от другой подстанции, которая сейчас не работает,а ремонт очень дорогой. Итак, смысл всей затеи в том, чтобы маршрут продлить ещё на 1,2-1,3 км, но запитать это всё от одной подстанции. Участок получается чуть больше 3-х км, но где-то в 2,5 км подъём, о котором я говорил. Нагрузки на том участке много не будет, не больше 4-х троллейбусов, но нужно чтобы они смогли выезжать на эту горку, а без подпитки это врядли получится (а ещё и зима). Весь вопрос и затевался, чтоб узнать какое там падение напряжения будет.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Владимир Рар  16.11.2010 16:53

Цитата (fon Butterfly)
Цитата (Владимир Рар)
Кто знает, какой ток (а лучше мощность) потребляет ЗиУ-682 при движении на подъём (ок. 8%)?
КРоме уклона, надо знать ещё и скорость, а также загрузку. Механическая мощность равна подъёму за секунду (в вашем случае - 8% от горизонтальной скорости), умноженному на массу в тоннах и на 10 (ускорение свободного падения). Скорость - в метрах в секунду, масса - в тоннах, мощность - в киловаттах.
Для нахождения электрической мощности надо механическую поделить на КПД.

Да всё это чудесно и просто, но не в скорости счастье, уклон не настолько длинный, хотя может и чуть больше, чем 8-ми %, но конечно и пять км/ч тоже ползти не хочется. Загрузку допустим как-нибудь посчитаю.
Для механической работы вы не учли сопротивления (и не дай бог зимой буксовать будет). Ну и самое забавное, а КПД где взять? а потом с мощности узнать какой ток будет, тем более какое там напряжение будет одному ^ известно

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  18.11.2010 04:04

Цитата (Владимир Рар)
Для механической работы вы не учли сопротивления (и не дай бог зимой буксовать будет). Ну и самое забавное, а КПД где взять? а потом с мощности узнать какой ток будет, тем более какое там напряжение будет одному ^ известно
Это вы у меня спрашиваете? Вам надо - вы и ищите, я вам костяк поиска минимума набросал. (Сопротивление включено в КПД троллейбуса, кстати).

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Unicum  21.11.2010 12:16

Цитата (Максим (Иваново))
А почему же тогда в Швейцарии на тяжёлом профиле прокладывают именно троллейбус, т.е. там, куда не засунешь трамвай (в том материале, который мне довелось читать, про автобусы вообще ни слова не было, а рассматривался только ЭТ)? Я понимаю, что у них немного не так, как у нас, но всё же.
В отношении электротранспорта Швейцария - пример для всего мира: все железные дороги электрифицированы, во всех городах с населением >50000 жителей - троллейбус, в Берне, Цюрихе и Женеве - ещё и трамвай, в Лозанне - метро (хотя, кажется, это скорее трамвай, чем метро). Так и должно быть, во всех городах с населением >100000 жителей электротранспорт должен быть обязательно, с населением >50000 жителей - желательно. Во всём мире! И не надо говорить, что "нет денег", что это почему-то невыгодно... Главное - это экологически чистый транспорт.
Насчёт Грузии. При Союзе троллейбусов не было только в совсем маленьких городах (

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
gourry  21.11.2010 12:54

Цитата (Unicum)
Цитата (Максим (Иваново))
А почему же тогда в Швейцарии на тяжёлом профиле прокладывают именно троллейбус, т.е. там, куда не засунешь трамвай (в том материале, который мне довелось читать, про автобусы вообще ни слова не было, а рассматривался только ЭТ)? Я понимаю, что у них немного не так, как у нас, но всё же.
В отношении электротранспорта Швейцария - пример для всего мира: все железные дороги электрифицированы, во всех городах с населением >50000 жителей - троллейбус, в Берне, Цюрихе и Женеве - ещё и трамвай, в Лозанне - метро (хотя, кажется, это скорее трамвай, чем метро). Так и должно быть, во всех городах с населением >100000 жителей электротранспорт должен быть обязательно, с населением >50000 жителей - желательно. Во всём мире! И не надо говорить, что "нет денег", что это почему-то невыгодно... Главное - это экологически чистый транспорт.
Когда швейцарцы повально электрофицировали, чихать они тогда еще хотели на экологию. Просто ГЭС у них с запасом, а вот с иными ресурсами - все не настолько хорошо. http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/00589/00644/index.html?lang=en&msg-id=26388 ;) Экологичность - это прикольный побочный эффект.
Апофеоз у них был во вторую мировую, когда от нехватки локомотивов был рожден кадавр - маневровый паровоз, в котором котел обогревался не от котла, а от "кипятильника", запитанного от КС.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.10 12:56 пользователем gourry.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Unicum  21.11.2010 13:14

Цитата (gourry)
Когда швейцарцы повально электрофицировали, чихать они тогда еще хотели на экологию. Просто ГЭС у них с запасом, а вот с иными ресурсами - все не настолько хорошо. Экологичность - это прикольный побочный эффект.
Апофеоз у них был во вторую мировую, когда от нехватки локомотивов был рожден кадавр - маневровый паровоз, в котором котел обогревался не от котла, а от "кипятильника", запитанного от КС.
Как жаль, что об экологии думают в последнюю очередь (если вообще думают)! В городах просто задыхаются от выхлопных газов, но исправлять ничего не хотят. Может, надо, чтобы этих "иных ресурсов" не хватало?
А электрический паровоз - это прикольно!

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  24.11.2010 01:02

Цитата (gourry)
Апофеоз у них был во вторую мировую, когда от нехватки локомотивов был рожден кадавр - маневровый паровоз, в котором котел обогревался не от котла, а от "кипятильника", запитанного от КС.
Этот?


Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
gourry  24.11.2010 05:33

Цитата (fon Butterfly)
Цитата (gourry)
Апофеоз у них был во вторую мировую, когда от нехватки локомотивов был рожден кадавр - маневровый паровоз, в котором котел обогревался не от котла, а от "кипятильника", запитанного от КС.
Этот?

Оно самое:)

ЗЫ О, ссылочка живая на перечитать:)

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  24.11.2010 14:23

Самое смешное, что на картинку наткнулся на демотиваторах, в каментах к картинкам с тролейвозами и электросамолётом, оснащённым штангами...

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
Nickolay  26.11.2010 00:05

Господа, писавшие о медлительности троллейбуса в горной местности, скорее всегда, не были в Крыму. 14Тр на отдельных участках (серпантина) летают не медленнее основного потока автотранспорта. Так что советую съездить по линии из Симфера на Алушту-Ялту, тем более, скоро там будут ноые машины.
9Тр, конечно, там не очень.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  26.11.2010 23:53

Цитата (gourry)
О, ссылочка живая на перечитать:)
Да, целая страница об электропаровозе.
5 фоток.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.11.10 23:53 пользователем fon Butterfly.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
gourry  28.11.2010 18:02

Цитата (fon Butterfly)
Цитата (gourry)
О, ссылочка живая на перечитать:)
Да, целая страница об электропаровозе.
5 фоток.
Я про музей в целом. Там кстати чуть ли не самая здоровая статья о АА-20 из тех, что мне попадалась, была.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
v_nikolay  29.11.2010 14:57

Цитата (Зигфрид)
Чтобы судить о том, как троллейбувс ведет себя на горках, надо для начала на троллейбусе по горках покататься...
...Никакой ЛАЗ или Икарус не карабкались так шустро по горам, как Шкоды и недооцененные/недоиспользованные на этом поприще ЗиУ...

В принципе правильно,только "недооцененный/недоиспльзованный на этом поприще ЗиУ" вряд ли можно ставить в один ряд со "Шкодой"...

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
v_nikolay  29.11.2010 15:03

Цитата (Nickolay)
Господа, писавшие о медлительности троллейбуса в горной местности, скорее всегда, не были в Крыму. 14Тр на отдельных участках (серпантина) летают не медленнее основного потока автотранспорта. Так что советую съездить по линии из Симфера на Алушту-Ялту, тем более, скоро там будут ноые машины.
9Тр, конечно, там не очень.

Да, именно так...
Да, 9Тр, по происшествии четырех десятков лет конечно "не очень",особенно при таком содержании... Согласен, конструкция машины морально устарела, но именно благодаря ей и прожил целые десятилетия троллейбусный транспорт Крыма...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.10 15:08 пользователем v_nikolay.

Re: Целесообразность эксплуатации троллейбуса в горной местности
fon Butterfly  30.11.2010 05:33

Цитата (gourry)
Я про музей в целом.
Точно! Только что наткнулся на статью про гирокар Шиловского - помню, в детстве у Гулиа читал, и всё...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.11.10 05:33 пользователем fon Butterfly.

Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]