В новостях за 26 декабря 2000 года сказано:

> Сегодня Правительство приняло Постановление N 1026-ПП "О
> предварительных итогах выполнения Программы Правительства
> Москвы на 2000 год и Программе Правительства Москвы на 2001
> год". Согласно Программе ...
> 6,08 млн. отведено на строительство Тяговых подстанций для
> контактной сети троллейбусной линии по Можайскому шоссе до
> Беловежской улицы, которую планируется открыть в 2002 году.

Отсюда вопросы:
Выделили? Подстанции строили? Линию откроют как планировали?

И какие постановления приняли или примут о планах на следующий год?

Программа Правительства на будущий год должна появиться перед самыми праздниками.
Что до тяговых подстанций, то, похоже, по кр. мере одна из них строится - между Беловежской ул. и съездом с МКАД на Можайское шоссе в сторону центра.

А будущий маршрут будет совпадать с нынешним А157 или идти как-то по-другому (напр., до Нового Арбата по 39)?
На новый маршрут потребуется достаточно большое число машин. Планируется их закупать или снимать со старых?

Саня писал(а):
>
> А будущий маршрут будет совпадать с нынешним А157 или идти
> как-то по-другому (напр., до Нового Арбата по 39)?
> На новый маршрут потребуется достаточно большое число машин.
> Планируется их закупать или снимать со старых?

Планируется закупить новые . Но это в идеале. В реальности частично могут и со старых снять. Маршрут пока проектируют от Киевского вокзала, видимо достроят контактную сеть для разворота.

Интеесно - когда построят метро парк победы,
логично бкудет предположить, что большая часть пассажиров
будет выходить на ней, а весь наземный транспорт все равно
будут гонять до киевской. Так ли это ?

Не факт, что большинство будет выходить. Есть же метро Кутузовская, на которой не то чтобы все выходят.

> логично будет предположить, что большая часть пассажиров
> будет выходить на ней,

Логично, но не правдоподобно. Такой уж у нас народ. Ведь ездят же с Можайки не на А45 и А190 до Кунцевской, а давятся в А157 до Киевской, хотя Кунцевская ближе. С Парком Победы ситуация будет такая же: на Киевской можно попасть на 3 линии метро, а на Парке Победы - на одну, так что до Киевской будет ездить по крайней мере половина народу.

Что касается маршрутов - если бы у Парка Победы был разворот в сторону области, можно было бы кого-нибудь порезать. А так - ближайший разворот на Дорогомиловской заставе, а от неё до Киевской 2-3 минуты. Так что маршруты останутся до Киевской.

>> логично будет предположить, что большая часть пассажиров
>> будет выходить на ней,

>Логично, но не правдоподобно. Такой уж у нас народ. Ведь ездят >же с Можайки не на А45 и А190 до Кунцевской, а давятся в А157 >до Киевской, хотя Кунцевская ближе. С Парком Победы ситуация >будет такая же: на Киевской можно попасть на 3 линии метро, а >на Парке Победы - на одну, так что до Киевской будет ездить по >крайней мере половина народу.

Я, как житель Можайки, тоже езжу на 157, по очень простой причине - это быстрее и удобнее, чем до Кунцевской и потом на метро. Поеэдка на А157 от Багрицкого до Киевского занимает 25-30 минут (это еще не считая экспресса который и за 20 доезжает и толпы маршруток еще быстрее), а от нее же до Кунцевской где-то 10-12 (во второй половине дня 20) плюс пересадка и 7 станций метро. Вечером в обратную сторону быстрее либо на 157-экспрессе с экстремальной ездой по разделительной полосе на участке Давыдково-Багрицкого или от Кунцевской, но тут как повезет - можно и 15-20 минут прождать вместе с толпой народа, а можно и сразу уехать. В дальнейшем приоритеты также вряд ли изменятся - Киевская намного более привлекательна, чем ПП, но есть подозрения что после ввода ПП могут 157 полностью заменить троллейбусом и тогда уж точно будет быстрее и надежнее либо до Кунцевской либо до ПП.

>Что касается маршрутов - если бы у Парка Победы был разворот в >сторону области, можно было бы кого-нибудь порезать. А так - >ближайший разворот на Дорогомиловской заставе, а от неё до >Киевской 2-3 минуты. Так что маршруты останутся до Киевской.

Не совсем 2-3 минуты - там еще разворот занимает около 5 минут, так что на круг получается около 10 минут экономии. Но маршруты должны все равно остаться на Киевской.

Кстати, интересно, а как же тогда собирались поворачивать планировавшийся троллейбусный маршрут Барклая-Беловежская? Или через Минскую-ФП?

Алексей Войнов писал(а):
> Есть подозрения что после ввода ПП
> могут 157 полностью заменить троллейбусом и тогда уж точно
> будет быстрее и надежнее либо до Кунцевской либо до ПП.

Логично отменить 157 и оставить 157-э.


> Кстати, интересно, а как же тогда собирались поворачивать
> планировавшийся троллейбусный маршрут Барклая-Беловежская?
> Или через Минскую-ФП?

А можно поподробнее про планировавшиеся маршруты?

А по моему логично не отменять 157-й (разве что выпуск несколько сократить), а просто добавить ему в помощь троллейбус. Так же как со 172-м и 76-м.

> А по моему логично не отменять 157-й (разве что выпуск
> несколько сократить), а просто добавить ему в помощь
> троллейбус. Так же как со 172-м и 76-м.

А какой в этом практический смысл? Это всё равно что в помощь электричкам гонять куда-нибудь до Рязани дизель-поезд. 157-экспресс - да, пусть живёт, но со всеми остановками - нафиг, полностью под замену. Смущает только отказ от сочленённых троллейбусов - одиночками сложнее заменить стадо И-280 и весь филёвский автобусный зоопарк, который именно на 157 и обитает.

> Логично отменить 157 и оставить 157-э.

Это, конечно, логично, да только надежды на стабильную работу троллейбуса нет - любая неприятность (сейчас каждый день на Кутузовском что-то случается, а что будет дальше?) и тролли стоят колоннами, при том что "Можайский" и Давыдково далеко не малонаселенные районы, а Филевская линия не резиновая. Так что с Дмитрием Касаткиным я полностью согласен - надо снизить выпуск на 157, а не отменять его.

> > Кстати, интересно, а как же тогда собирались поворачивать
> > планировавшийся троллейбусный маршрут Барклая-Беловежская?
> > Или через Минскую-ФП?
> А можно поподробнее про планировавшиеся маршруты?

Заметка из газеты "Квартира Дача Офис" от 14.04.2000:
" После ввода в строй контактных сетей на Можайском шоссе, на улицах Ярцевская и Боженко в Москве появятся новые троллейбусные маршруты, сообщил начальник отдела перспективного развития ГК "Мосгортранс" Андрей Маркелов. Ввод в строй двух троллейбусных линий от Триумфальной арки до Беловежской улицы и от Беловежской улицы до метро "Молодежная", который планируется осуществить в 2002 г., позволит открыть движение по трем новым маршрутам: Киевский вокзал - Беловежская улица, улица Барклая - Беловежская улица, Беловежская улица - метро "Молодежная". Однако окончательно эти маршруты еще не утверждены. Протяженность двух троллейбусных линий составит около 30 километров. Их ввод обойдется в 14 млн. рублей. Планируется, что на новых линиях интенсивность движения составит около 30 машин в час, однако сейчас "Мосгортранс" испытывает серьезные трудности с покупкой новых троллейбусов, в то время ежегодно списывается около 600 машин. В минувшем году "Мосгортранс" получил только 267 новых троллейбусов, а за первый квартал 2000 года - всего 10."

Алексей Войнов писал(а):
>
> > Логично отменить 157 и оставить 157-э.
>
> Это, конечно, логично, да только надежды на стабильную работу
> троллейбуса нет - любая неприятность (сейчас каждый день на
> Кутузовском что-то случается, а что будет дальше?) и тролли
> стоят колоннами, при том что "Можайский" и Давыдково далеко
> не малонаселенные районы, а Филевская линия не резиновая. Так
> что с Дмитрием Касаткиным я полностью согласен - надо снизить
> выпуск на 157, а не отменять его.

:-) Это уже из серии "хорошо кушаете". Если так рассуждать, то нужно продублировать все длинные троллейбусные маршруты.

> > А можно поподробнее про планировавшиеся маршруты?
>
> Заметка из газеты "Квартира Дача Офис" от 14.04.2000:
> " После ввода в строй контактных сетей на Можайском шоссе, на
> улицах Ярцевская и Боженко в Москве появятся новые
> троллейбусные маршруты, сообщил начальник отдела
> перспективного развития ГК "Мосгортранс" Андрей Маркелов.
> Ввод в строй двух троллейбусных линий от Триумфальной арки до
> Беловежской улицы и от Беловежской улицы до метро
> "Молодежная", который планируется осуществить в 2002 г.,
> позволит открыть движение по трем новым маршрутам: Киевский
> вокзал - Беловежская улица, улица Барклая - Беловежская
> улица, Беловежская улица - метро "Молодежная". Однако
> окончательно эти маршруты еще не утверждены. Протяженность
> двух троллейбусных линий составит около 30 километров. Их
> ввод обойдется в 14 млн. рублей. Планируется, что на новых
> линиях интенсивность движения составит около 30 машин в час,

Что-то я не помню, чтобы в Генплане линия до Молодежной была в числе первоочередных. Таковых было, вроде бы, одна - по Можайскому.


> однако сейчас "Мосгортранс" испытывает серьезные трудности с
> покупкой новых троллейбусов, в то время ежегодно списывается
> около 600 машин. В минувшем году "Мосгортранс" получил только
> 267 новых троллейбусов, а за первый квартал 2000 года - всего
> 10."

600 троллейбусов списывается ежегодно?! В какой год, например, такое произошло?

>>Что-то я не помню, чтобы в Генплане линия до Молодежной была в числе первоочередных. Таковых было, вроде бы, одна - по Можайскому.

Но в пятерку самых приоритетных она входит.

>600 троллейбусов списывается ежегодно?! В какой год, например, такое произошло?

1990. Поступило же всего около 200 машин. Тогда-то 50, 68, 75 маршруты перешли на работу только в часы "пик", 4, 7, 33, 39 - до 22.

п

Метро уже построили, я сам там работаю, осталось толко помыть !

-

Сколько уж лет прошло (даже "Митино" построили :), а воз и ныне там...
А почему так вышло, что Можайское шоссе осталось единственной московской магистралью без троллейбуса?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.10 15:33 пользователем Энди.

Энди
режим спецтрассы на Рублевку повлиял в том числе

В частности, отсутствие мест для расположения тяговых подстанций. Те места, где они предполагались, сейчас заняты.

А как с тяговой ПС интересно, она-таки построена? )))
На самом деле всё дело в подходе. Ну не хочет Кепка троллейбусы и трамваи, что поделать... Ну политика у него такая - "город для авто, бобиков, пазиков, китайской рухляди и автобусов"...

Воз не только по Можайке там, но и по другим ранее планируемым маршрутам тоже. Кстати, что-то нигде не видел, что когда-то планировали трассу Молодежная-Беловежская... Тогда уже соединить её с Крылатским в единую сеть было бы разумно...

Остается надеятся, что хоть по новому Краснопресненскому Проспекту что-нибудь пустят... Уж там-то нет оговорок на "спецтрассу"...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.02.10 15:27 пользователем Fedor81.

Не, Краснопресненский, как и другие магистрали, "прорубленные" в сложившейся застройке, интересуют куда меньше - их направления искусственны и обычно не соответствуют реальным пассажиропотокам. К тому же прокладываются такие дороги в основном по полузаброшенным промзонам.
А вот Кутузовский/Можайка - главная магистраль крупных жилых районов, к тому же плохо обеспеченных метро (дальше СлБ), и по нему уже имеются весьма большие пассажиропотоки. См. тот же самый А157.

> режим спецтрассы на Рублевку повлиял в том числе

Но вроде спецтрасса продолжается до центра, а там на Кутузовском троллейбус есть. В чём разница?

Цитата (Olof)
В частности, отсутствие мест для расположения тяговых подстанций. Те места, где они предполагались, сейчас заняты.

Одна тяговая (М1) построена в конструкциях, находится на развязке Кутузовского проспекта и Минской улицы. Места для тяговых М2 и М3 есть, их никто не занимал. Местоположения тяговых М4, М5 и М6 я не изучал, но вряд ли их все успели захватить.

Кроме того, для усиления энергоснабжения должна быть построена ещё одна тяговая на Кутузовском, 8, вроде бы во дворе.

Цитата (Энди)
А вот Кутузовский/Можайка - главная магистраль крупных жилых районов, к тому же плохо обеспеченных метро (дальше СлБ), и по нему уже имеются весьма большие пассажиропотоки. См. тот же самый А157.

Так-то оно так, но появление троллейбуса не означает что вложенные в его строительство средства себя оправдают. Вот если гипотетический троллейбус сможет перехватить хотя бы треть того потока, который сейчас вывозится автобусом...
А то получится так, как получилось во многих районах Москвы - троллейбус существует только для приличия, так как практической пользы от него мало и весь основной поток продолжает вывозиться автобусами (Каширка, Бирюлёво, Варшавка, Мичуринский, Дмитровское/Коровинское...).

Вот насчёт Каширского шоссе вы ошибаетесь, так как очень много людей пользуется троллейбусом в часы пик, в особенности 71.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
так как практической пользы от него мало и весь основной поток продолжает вывозиться автобусами (Каширка, Бирюлёво, Варшавка, Мичуринский, Дмитровское/Коровинское...).

тролл.№17 единственный часто ходящий по всему Мичуринскому ( Авт.47 и 57 ходят раз в час), ну а в часы пик до Киевского аншлаг.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Места для тяговых М2 и М3 есть, их никто не занимал.

Одна давно постановлением правительства отдана другой организации под застройку, другая включена в состав зеленой зоны. В обоих случаях строительство невозможно.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Местоположения тяговых М4, М5 и М6 я не изучал, но вряд ли их все успели захватить.

У этих пока еще есть шансы быть построенными.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Кроме того, для усиления энергоснабжения должна быть построена ещё одна тяговая на Кутузовском, 8, вроде бы во дворе.

Территория отдана под жилую застройку.

Так что шансов быть построенной у этой линии все меньше - проект постоянно корректируют, однако проблем только прибавляется.

P.S. С точки зрения местного жителя - эта линия сейчас не нужна.

А что вообще за маршрут планируется(овался) по Можайке? "Местный" от Киевской или продление какого-нибудь из ныне идущих до ПП из центра через половину московских пробок? По идее, если хотели(ят) отменить А157, то должен быть какой-то от Киевской? А нужен ли сейчас такой длинный маршрут, если сейчас есть метро СБ и ПП?

Цитата (Алексей Войнов)
Одна давно постановлением правительства отдана другой организации под застройку, другая включена в состав зеленой зоны. В обоих случаях строительство невозможно.

Исхитриться всегда можно :)
У Славянского бульвара место найдётся, если не в зелёной зоне, то где-нибудь рядом, хоть на южной стороне.

А от М3 можно вообще отказаться, сделав соседние две подстанции двухагрегатными.

Цитата

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Кроме того, для усиления энергоснабжения должна быть построена ещё одна тяговая на Кутузовском, 8, вроде бы во дворе.

Территория отдана под жилую застройку.

Однако...

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Исхитриться всегда можно :)
У Славянского бульвара место найдётся, если не в зелёной зоне, то где-нибудь рядом, хоть на южной стороне.

А от М3 можно вообще отказаться, сделав соседние две подстанции двухагрегатными.

Предполагалось вообще отказаться от всех трех проблемных и построить только одну на южной стороне, где есть еще какие-то шансы застолбить за собой место. Однако при нынешней скорости согласования и проектирования в Москве я лично не верю что эта линия вообще когда-нибудь будет построена.

Сейчас меня забодают троллейбусофанаты, но при московском отношении к подвешиванию КС, когда её вешают так, как удобно вешать, а не так, как нужно, чтобы потом было удобно ездить. Применение спецчастей, разработанных когда-то давно в СССР делает троллейбус крайне непривлекательным видом транспорта, по сравнению с автобусом. Хотя бы по скорости движения. А если ещё вспомнить про автоуродов...
В общем, лично я против строительства каких-либо новых участков троллейбусной сети, особенно на крупных магистралях, пока то, что есть не приведут в состояние ну хотя бы как в Таллинне.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Вот если гипотетический троллейбус сможет перехватить хотя бы треть того потока, который сейчас вывозится автобусом...
А то получится так, как получилось во многих районах Москвы - троллейбус существует только для приличия, так как практической пользы от него мало и весь основной поток продолжает вывозиться автобусами (Каширка, Бирюлёво, Варшавка, Мичуринский, Дмитровское/Коровинское...).

Ну так для этого надо не просто построить "чтоб было", а построить именно по той трассе, где имеется поток и не включать по возможности участки, где этому потоку ехать незачем, иными словами, маршрут должен включать в себя по максимуму популярные участки и исключать пробки. Поскольку ситуация время от времени меняется, вполне естественно, что автобусные маршруты популярнее, т.к. их можно подстроить более гибко, а однажды построенные троллейбусные у нас "адаптируют" гораздо реже.

В случае с Севером (Северо-Востоком) получилось так:

Тб76 - поток есть;

Тб80 - поток есть преимущественно в час пик, для большей популярности маршрут лучше было бы удлинить до платформы хотя бы одного направления (Савеловское или Ярославское), я уж не говорю об обоих. А774, заметим, популярен.

Тб73 - поток есть;

Тб78 и Тб56 не так удобно подвозят к м. Петровско-Разумовская, как автобусы (нужно пользоваться мостом, подземным переходом), зато в безальтернативном порядке идут по центральному участку Дмитровского-Бутырской, где могут быть задержки, сбивающие график. Не думаю, что будет хуже, если продлить ЛДЛ в Лихоборы и повесить разворот на Петровско-Разумовской для Тб56к, 57 и 78к, погоняв оттуда парковку, если таковое возможно при нашей жизни, конечно.

Тб43, 43к и 6 - я там не очень часто бываю, но мне давно уже проще не экспериментировать с Тб, а дойти пешком до/от метро, т.к. Ленинградка часто стоит, а если она хотя бы в одну сторону стоит, то в другую троллейбусы тоже ходят через пень-колоду. Соответственно, о какой популярности может идти речь...

Цитата (Dmitry Sitin)
Тб78 и Тб56 не так удобно подвозят к м. Петровско-Разумовская, как автобусы (нужно пользоваться мостом, подземным переходом), зато в безальтернативном порядке идут по центральному участку Дмитровского-Бутырской, где могут быть задержки, сбивающие график. Не думаю, что будет хуже, если продлить ЛДЛ в Лихоборы и повесить разворот на Петровско-Разумовской для Тб56к, 57 и 78к, погоняв оттуда парковку, если таковое возможно при нашей жизни, конечно.

Когда в Дегунино-Бескудниково придётся метро, то у троллейбуса останется исключительно локальная задача по перевозке немногочисленных пассажиров по самому Дмитровскому шоссе + мелкоподвозочные функции от конечных до ближайшей построенной станции метро. Я надеюсь что там всё сделают по уму и в районе будет 4 станции метро (Лихоборы, Селигерская, Юбилейная, Дегунино). Всякие 56к и 78к (и, возможно, 47) станут ненужными, а 36 может быть даже будет продлён по трассе 56 или 78.

Цитата
Тб43, 43к и 6 - я там не очень часто бываю, но мне давно уже проще не экспериментировать с Тб, а дойти пешком до/от метро, т.к. Ленинградка часто стоит, а если она хотя бы в одну сторону стоит, то в другую троллейбусы тоже ходят через пень-колоду. Соответственно, о какой популярности может идти речь...

Там только локальный поток, связанный с отсутствием другого транспорта. С Речного вокзала к Соколу на троллейбусе можно ехать только при условии свободной дороги, что есть редкость.

Кстати, я в первую очередь приводил примеры тб линий, которые дублируются большим количеством автобусов. А на тех линиях где автобусов нет троллейбусы как минмиум обеспечиваются локальными потоками, как максимум - магистральными. На Кутузовском, если троллейбус там появится, при традиционно-мосгортрансовском "12-метровые машины раз в 8-12 минут" толку от троллейбуса не будет никакого. Иными словами, чтобы был толк, троллейбус должен ходить так, как сейчас ходит 157-й автобус, т.е. только 18-метровые машины и часто.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Когда в Дегунино-Бескудниково придётся метро, то у троллейбуса останется исключительно локальная задача по перевозке немногочисленных пассажиров по самому Дмитровскому шоссе + мелкоподвозочные функции от конечных до ближайшей построенной станции метро. Я надеюсь что там всё сделают по уму и в районе будет 4 станции метро (Лихоборы, Селигерская, Юбилейная, Дегунино). Всякие 56к и 78к (и, возможно, 47) станут ненужными, а 36 может быть даже будет продлён по трассе 56 или 78.

Так пусть и проявляет себя в решении этой задачи, но надёжно. Ждать успеха на дальнобойном поприще от ОТ, не отделенного от потока автомобилей, да еще и привязанного к КС, мне сегодня кажется бесполезным. Кстати, в том районе еще останется задача по подвозу к платформам ж/д и развозу от них (для этого, действительно, можно изменить один или несколько маршрутов, тот же 36, скажем).

Также у нас троллейбус идет традиционно со всеми остановками, так что в случае с Тб56 наличие на большей части трассы частоходящих конкурентов-полуэкспрессов, подвозящих ближе к метро и не ездящих стоять дополнительные километры пробки в направлении центра, сейчас ему популярности не делает. После открытия станций ЛДЛ в выполнении функции внутрирайонного подвоза у автобусов такого преимущества уже не будет. Да, общий объем перевозок НОТ в районе упадет, но роль троллейбуса в том, что останется, можно поднять. И высвободить автобусы для работы в тех районах, где нет троллейбусных линий.

56к и 78к, пожалуй, нужными останутся (только они должны быть еще короче нынешних, чтобы ездить только по району без заезда в центр), а в современных 56 и 78 и прочих "длинных радиальных" потребность невелика. Да, что-то должно ходить по Дмитровскому ш., Бутырской ул., т.к. расстояния между станциями метро там не для всех комфортные (для меня лично приемлемые, но подумаем о других), но 1-2 маршрутов будет достаточно за глаза (один - с Дмитровского шоссе до Сущевского вала, другой - от метро Владыкино через Милашенкова, например, Тб3, который и пойдет глубже в центр). Уже сейчас, на мой взгляд, там нужно не столько количество троллейбусов, сколько регулярность их появления, а это вещи разные.

Еще, на мой взгляд, актуальным было бы доразвитие широтных (межрайонных) маршрутов, продление тех же Тб58 и 80 до ж/д, Тб57 до метро и Савеловской ж/д при условии увеличения пропускной способности прилегающих развязок. Как решение задачи связи центра и окраин необособленный НОТ себя уже исчерпал, эта ниша теперь строго для внеуличного транспорта, а вот улучшение качества обслуживания широтных маршрутов, на которых, кстати, и пробок чуточку, но меньше возникает, было бы кстати (маршрутки-то работают).

Цитата (Dmitry Sitin)

Тб78 и Тб56 не так удобно подвозят к м. Петровско-Разумовская, как автобусы (нужно пользоваться мостом, подземным переходом), зато в безальтернативном порядке идут по центральному участку Дмитровского-Бутырской, где могут быть задержки, сбивающие график.

(-)