ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Колин  29.12.2007 17:55

Голосуем за самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве.
По моему мнению «кандидатами» являются: 46, 68, 75.

46 –ой работает в будние дни до 22.00.
Маршрут на 80% проходит по промзоне (исключение – ул. Садовники и маленький кусочек Автозаводской ул.), маршрут сильно пробочный. Корреспонденций между промзонами на Нагатинской ул. и Автозаводской ул. нет, поэтому тролли почти всегда ходят пустыми или подбирают случайных пассажиров на трассе, где он дублируется 40-ым маршрутом.
Маршрут можно было бы оживить, закольцевав его через просп. Андропова. Поскольку раньше там жил, то помню, что во времена существования временного 44-го связка просп. Андропова – метро «Нагатинская» пользовалась спросом. Ещё было бы лучше, если бы был восстановлен маршрут с трассой бывшего 44-го (поом 88-го), даже путём съёма машин с 40-го. Естественно, в обоих случаях, он должен стать ежедневным с полнодневным режимом работы.
В нынешнем виде 46-ый абсолютно бесполезен.

68-ой работает в будни до 19.00.
В принципе его «убили» пробки, поскольку доехать из Ивановского быстрее через метро «Новогиреево» на 64-ом Тб.
То есть в то время, когда он работает, он погрязает в пробках, а в то время, когда от не го был бы толк (после 21.00 и в выходные) он не работает.
Маршрут можно оживить, сделав поворот с Шоссе Энтузиастов на просп. Будённого и подвести хотя бы к Семёновской, или же к Комсомольской через Электрозаводской.
В нынешнем виде совершенно бесполезен.

75-ый работает в будни в часы «пик».
Ситуация, мало того, что аналогичная 68-му, так он ещё и на всём протяжении покрывается более регулярными маршрутами автобусов 99 и 159.
В нынешнем виде его населённость стремится к нулю, за исключением, возможно, участка Метро «Текстильщики» - Ул. Акад. Скрябина.
Как спасти его? Если только довести до Автозаводского моста и сделать ежедневным.

Продолжаем голосовать за номинацию «самый бестолковый троллейбусный маршрут в Москве». В номинации не участвуют укороченные версии, производные от других маршрутов, только оригинальные.
Я на первое место ставлю всё-таки «46»! Хотя у него больше шансов трансформироваться во что-то более востребованное, чем у 68 и 75.

По мне так 46 - лидер, 75 - второе место(+)
karelalex  29.12.2007 18:07

Далее не знаю: но непонятности у меня имеются:
у 7 - загогулина,
58 - поражает своим почти колечком,
Остальные вроде ничего так.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв  29.12.2007 18:47

Краткий анализ подсказывает, что бесполезных нет вообще... Хотя, 75 и 68 - да, похоже... 46 - ну... может быть. Добавить к списку нечего, разве что 20 и 86 (кто-то из них), когда они пару лет ходили одинаково...

21-й зимой пользуется небольшим спросом. Но на него руку никто не поднимет (-)
Пассажир (ВНИИП)  29.12.2007 20:14

0

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Дмитрий Ситин  29.12.2007 22:24

Голосую без изменений за исходный вариант Алексея Колина.

Для всех этих усовершенствований требуются буквально метры КС.

По режиму работы - тоже согласен. Политику сокращения рейсов, на которых как раз-таки и можно ехать (вечером и по выходным), считаю ошибочной. В пробочные часы я давно уже хожу только пешком, а когда пробки нет, то почему бы и не доехать на ОТ. Тем более вечером хочется быстрее оказаться дома, а поездки в личных целях я, насколько это возможно, перенес на выходные. Раньше я мог куда-либо заезжать после работы, но сейчас все больше раздражают толпы в метро в вечерний пик (наверняка и многие другие так планируют свое время).

Также предлагаю разделять две ситуации:
1. Самые бесполезные маршруты, ставшие таковыми из-за пробок.
2. Самые бесполезные маршруты, которые не станут полезнее от отсутствия пробок.

Думаю, максимум будет в первой. Во вторую мне лично записать нечего, т.к. большинство существующих маршрутов имеет хоть какой-то смысл, если они едут, а не стоят.

Я из-за пробок перестал пользоваться маршрутами 19, 22, 36, 42, 73 и любыми маршрутами по Ленинградкам и Волоколамке. Пешком плюс метро, в т.ч. через центр, в часы пробок оказывается быстрее. Правда, в случае пробочности 73-го от ВДНХ до Алтуфьево есть вариант через Медведково - Тб80, он не так часто и много стоит, как Королева-Ботаническая-Алтуфьевское шоссе.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov  30.12.2007 00:39

> ходят пустыми или подбирают случайных пассажиров
> на трассе, где он дублируется 40-ым маршрутом.

На 2/3 своей трассы, от Тульской до Коломенской он ещё дублируется двумя трамвайными маршрутами, которые работают в разы лучше самого троллейбуса.

Думаю, что его стоит просто отменить, а линию по Нагатинской ул. перевести в разряд служебных (каковой она изначально и была).

> Маршрут можно оживить, сделав поворот с Шоссе
> Энтузиастов на просп. Будённого и подвести хотя бы
> к Семёновской, или же к Комсомольской через
> Электрозаводской.
> В нынешнем виде совершенно бесполезен.

Частичная связь всего шоссе Энтузиастов и части Ивановского с метро Семёновская уже есть - в виде 702-го автобуса.

Если устривать связку ШЭ-Будённого, то в качестве межрайонного маршрута лучше всего подойдёт 53-й (как наименее дублируемый 34-м, 36-м трамваями и 702-м и 254-м автобусами), с вятиванием для начала к Электрозаводской, а потом и до Сокольников можно (после постройки в 2009-2010 нового выхода из метро).

68-й можно оставить в качестве воздуховоза по самому шоссе Энтузиастов от Таганской до Ивановского. С перспективой полной ликвидации, особенно в случае строительства трамвая в Ивановское.

> Продолжаем голосовать за номинацию «самый
> бестолковый троллейбусный маршрут в Москве». В
> номинации не участвуют укороченные версии,
> производные от других маршрутов, только
> оригинальные.

38 в режиме "до 2-го Машиностроения". По сути дела после продления Тб27 от Волжского бульвара до Ветеринарной академии появилась сравнительно стабильная (пусть и пробочная связь) остановок на Волгоградском проспекте с ул. Юных Ленинцев. 38 отличается от 27 лишь на три малозначащих остановки. При этом необходимость 38 от Текстильщиков до Ветеринарной академии вне всяких сомнений - он нужен как местный стабильный подвозочный маршрут.

Фактически в случае ухода 38 линия по 2-й ул. Машиностроения становится абсолютно ненужной. О м-те 75 от Автозаводского моста до 138 квартала Выхина можно не даже мечтать до появления нового троллейбусного парка на юго-востоке.

А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно ухудшают условия проезда, в Москве предостаточно: 7, 34, 57, 3/29, 4/49, 51/55 и ряд других.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma  30.12.2007 02:03

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно ухудшают условия проезда, в
> Москве предостаточно: ...4/49...

А они-то чем плохи? Тем, что делают заезд к ул. Лебедева? А Вы посмотрите, сколько оттуда едет на 49, особенно вечером, в т.ч. и за "Профсоюзную" на Севастопольский. Да и до "Профсоюзной" на один 130 в среднем приходится 2-3 49.

А 4 как помощь 119 (и далеко не только в этом качестве) очень кстати, которого может зависнуть где-нить и ждешь его минут 40 - а его все нет и нет...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
KPM  30.12.2007 10:57

8 маршрут троллейбуса с интервалами почти всегда 30 минут и пробками в центре + везде чем-либо дублируется.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov  30.12.2007 14:05

> А они-то чем плохи? Тем, что делают заезд к ул.
> Лебедева? А Вы посмотрите, сколько оттуда едет на
> 49, особенно вечером,

Нет-нет, здесь как раз всё нормально, самому удобно. Неудобно другое: при движении от центра/Зюзина они заканчиваются перед станцией метро и далее к ул. Лебедева нужно идти пешком. Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл. Индиры Ганди.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Войнов  30.12.2007 15:28

> Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл.
> Индиры Ганди.

Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой. Если уж туда продлять, то 4 до Озерной.

51/55
TimychKTR  30.12.2007 16:56

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно
> ухудшают условия проезда, в Москве предостаточно:
> .... 51/55 ...
А там что не так? Далеко от "Первомайской"? Или длина маршрутов и их смысл не впечатляет.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Romazzan  31.12.2007 00:42

Алексей Войнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до
> пл.
> > Индиры Ганди.
>
> Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой.
> Если уж туда продлять, то 4 до Озерной.

Вот про поток неправда.
34-й на участке "м.Университет-пл.Индиры Ганди" очень сильно заполняется студентами, так что (особенно утром) это очень важная связь. А что касается конечной, то да - на Лебедева места довольно много в кармашке, смущает только стройка за забором - вроде как постоянно грузовики ездят.

_______________

>>>
>75-ый работает в будни в часы «пик».
>Ситуация, мало того, что аналогичная 68-му, так он ещё и на всём протяжении >покрывается более регулярными маршрутами автобусов 99 и 159.
>В нынешнем виде его населённость стремится к нулю, за исключением, возможно, ?>участка Метро «Текстильщики» - Ул. Акад. Скрябина.
>Как спасти его? Если только довести до Автозаводского моста и сделать >ежедневным.

На участке "Текстильщики - Скрябина" по будням в часы пик постоянная пробка. Маршрут как раз таки нужен во внепиковое время и по выходным, когда нет пробок, а автобусные маршруты ходят весьма редко. + маразм в том, что у него нет (официально) остановки у южного выхода м.Кузьминки.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma  31.12.2007 02:39

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет-нет, здесь как раз всё нормально, самому
> удобно. Неудобно другое: при движении от
> центра/Зюзина они заканчиваются перед станцией
> метро и далее к ул. Лебедева нужно идти пешком. Я
> бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл.
> Индиры Ганди.

Да, это Вы верно подметили. Если бы они доходили хотя бы до Лебедева, было бы очень удобно многим (я как раз учусь в корпусе на Лебедева). А насчет продления - я с месяц назад написал в МГТ письмо с предложением продлить их до конечно "МГУ" (А 111, 715) с такой трассой: Ломоносовский (дублер)-заезд к к/ст-Мичуринский-Хохлова-Лебедева, далее своей трассой. Жду вот ответа, пока тишина...

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот про поток неправда.
> 34-й на участке "м.Университет-пл.Индиры Ганди" очень сильно заполняется
> студентами, так что (особенно утром) это очень важная связь. А что касается
> конечной, то да - на Лебедева места довольно много в кармашке, смущает только
> стройка за забором - вроде как постоянно грузовики ездят.

Ну на 34 не только студенты ездят, даже утром:-) А насчет стройки - так ведь она закончится рано или поздно! А троллейбус останется. При желании все можно устроить. Была же там диспетчерская у 87 маршрута (Ленинский просп. - ул. Лебедева, введен на время закрытия метромоста).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.12.07 02:43 пользователем RammsteinTyoma.

3

3.
Если раньше при движении по прямой через Садовое, даже с учетом пробки, ехать смысл был. Да и ходил он до Большого театра, то сейчас с его кругами по Садовому и Трубной он явно бесполезен. Добираться ясно быстрее на СТЛ линии метро. А с открытием Трубной на ЛДЛ и подавно.

Re: 3
Борис Муравьев  02.01.2008 16:37

А может, стоило бы "трешку" по центру пустить односторонним кольцом: по Малой Дмитровке, Бульварному кольцу, Цветному бульвару, и далее по Садовому кольцу с выездом на Долгоруковскую, ликвидировав 3-к как класс и врезав на Самотечной пару стрелок. Стоит ли овчинка выделки? Что-то есть сомнения, что восстановят его движение до Большого театра.

Re: 3
Ватсон  02.01.2008 17:02

Борис Муравьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что-то есть сомнения, что восстановят его движение до
> Большого театра.

Движение до Большого восстановить уже технически невозможно - на Охотном ряду движение одностороннее и направлено в противоположную сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную полосу выделять на коротком участке никто не будет.

А вот одностороннее кольцо - это выход. Но все равно от Долгоруковской 3-ка будет тянуться по Оружейному до разворота на Триумфальной.

Re: 3
Vladislav Prudnikov  02.01.2008 17:34

> Движение до Большого восстановить уже технически
> невозможно - на Охотном ряду движение
> одностороннее и направлено в противоположную
> сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную
> полосу выделять на коротком участке никто не будет.

Она там и так есть, только вот используется преимущественно в парковочных целях. А в обратную сторону - по Кремлёвскому кольцу - там аж 8 (восемь) полос. Восстановить движение можно за пару дней: день на расчистку остановки от парковки и день-два на восстановление контактной сети. Но: пробки на Пушкинской и Страстном бульваре никто пока не отменял.

> А вот одностороннее кольцо - это выход. Но все
> равно от Долгоруковской 3-ка будет тянуться по
> Оружейному до разворота на Триумфальной.

Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение 3-ки по пробочным бульварам.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон  02.01.2008 18:29

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Она там и так есть, только вот используется
> преимущественно в парковочных целях. А в обратную
> сторону - по Кремлёвскому кольцу - там аж 8
> (восемь) полос. Восстановить движение можно за
> пару дней: день на расчистку остановки от парковки
> и день-два на восстановление контактной сети. Но:
> пробки на Пушкинской и Страстном бульваре никто
> пока не отменял.

На всем одностороннем участке Кремлевского кольца нет ни одного места, где была бы встречная полоса, и я думаю, что никто не будет ради троллейбуса ее делать и у Большого. А в пробках на Петровке и Б.Дмитровке(Пушкинской) все достоинство продления 3-ки все равно теряется. Такая же ситуация на Неглинной ул. с 13-м - была бы встречная полоса, можно было бы и его восстановить до Детского Мира - АУ, устроившие стоянку прямо на развороте на Рахмановском, всегда мешают развороту и 13-го, и 31-го, да и 24-го автобуса, а на Неглинной все же не такая пробка из-за отсутствия светофора на перекрестке с Театральным пр-дом.

> Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение
> 3-ки по пробочным бульварам.

Пробки на бульварах ничуть не лучше пробок на Садовом и у Триумфальной, и у Самотеки, а может, даже меньше.

Re: 3
Антон Чиграй  02.01.2008 19:11

> > Движение до Большого восстановить уже технически
> > невозможно - на Охотном ряду движение одностороннее
> > и направлено в противоположную сторону, из-за
> > этого 3-ку и укоротили.

Укоротили Тб3 существенно позже введения одностороннего движения по Кремлёвскому кольцу.

> Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение
> 3-ки по пробочным бульварам.

МГТ удавится, но без большого пинка закрывать движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому что линия так нужна, а как обычно.

Re: 3

> > Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав
> движение
> > 3-ки по пробочным бульварам.
>
> МГТ удавится, но без большого пинка закрывать
> движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому
> что линия так нужна, а как обычно.

Ну так делаем у 3 кольцо как у 47.
А по оставшейся пробочной части пускаем новый маршрут с выпуском в 2 тб.

Re: 3
Антон Чиграй  02.01.2008 20:27

> > МГТ удавится, но без большого пинка закрывать
> > движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому
> > что линия так нужна, а как обычно.

> Ну так делаем у 3 кольцо как у 47.
> А по оставшейся пробочной части пускаем новый
> маршрут с выпуском в 2 тб.

Ну это хоть сейчас можно сделать, перекинув почти все оставшиеся машины на 3к ;-)

Re: 3

Антон Чиграй писал(а):

> Ну это хоть сейчас можно сделать, перекинув почти
> все оставшиеся машины на 3к ;-)

Ну вот и надо бы.
А то все где-то там катается в пробках.
А на Менделевской не влезть.

Боюсь пассажиры против будут... (-)
Александр22  03.01.2008 02:35

Вот такъ

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Еремей  03.01.2008 19:44

75 маршрут не бестолковый, он нужен! Его работа была бы полезной весь день. Только в сторону центра, после поворота на 2ю улицу Машиностроения пассажиров совсем мало. Некогда огромные предприятия в том месте, ради которых туда подвели все эти маршруты, сейчас стали безлюдными. А вот его до Таганки с 27 продлить можно было бы. Метро часто последнее время затыкается и такой троллейбус немного, но помогал бы. Правда в своё время отменённую остановку на мосту у метро Волгоградский проспект надо бы восстановить!
А после Кузьминок хоть всего 5 остановок до Скрябина, но пассажиров много. В районе сломали много пятиэтажек и высотки заметно прибавили пассажиров. Дублирующие автобусы идут полными. Лучше всего его до Жулебино продлить бы...

Встречная полоса у Большого театра
Ulis196  03.01.2008 20:56

Ватсон, вы будете смеяться, но встречная полоса у Большого театра как была - так и осталась. Двойная сплошная, "кирпич" над ней при движении со стороны Большой Дмитровки, отсутствие парковки в месте разметки, всегда свободная полоса.

Поэтому лично меня отсутствие троллейбуса на Петровке и Большой Дмитровке и необходимость топать полтора км до любого метро при наличии висящих проводов очень сильно расстраивают. Тем более, что пробки на этих улицах вечером не большая "жесть", чем стоящее намертво Бульварное кольцо и увязшая на нем "трёшка".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.08 20:58 пользователем Ulis196.

Re: Встречная полоса у Большого театра
Vladislav Prudnikov  03.01.2008 21:09

> более, что пробки на этих улицах вечером не
> большая "жесть", чем стоящее намертво Бульварное
> кольцо и увязшая на нем "трёшка".

Вне зависимости от того, откуда троллейбус придёт - с улицы Чехова или с Каретного Ряда - для использования Петровки и Пушкинской ему хоть чуть-чуть, но придётся проехать по внутренней стороне Бульварного кольца, а там - пробки.

Можно ещё предложить устроить поворот с Новослободской на Селезнёвскую и далее по трассе Тб69 - а там хоть через Чеховскую, хоть через Трубную, хоть через Театральную разворачивайтесь. Выезжать на пробочные будьвары придётся в любом случае.

А что с 25к? Предназначен для подвоза к Комсомольской, а в существующем варианте 90% пассажиров только перегружают Бауманскую. А машины могли бы работать на полном 22(-)
Ефимов Павел  04.01.2008 16:49

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> В номинации не участвуют укороченные версии,
> производные от других маршрутов, только
> оригинальные.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
ZEMA9297  04.01.2008 20:21

Алексей Войнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до
> пл.
> > Индиры Ганди.
>
> Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой.
> Если уж туда продлять, то 4 до Озерной.

Поток есть постоянный, т.к. авт.47,661 имеют для этого направления большие интервалы.
трл.4 продлить до Мосфильмовской (в идеале до М.Филевский Парк)
трл.49 до Раменок

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Колин  05.01.2008 00:54

Еремей писал(а):
-------------------------------------------------------
> 75 маршрут не бестолковый, он нужен! Его работа
> была бы полезной весь день.

Вот я об этом и говорю. В то время, когда от него мог быть толк - он не работает!

Только в сторону
> центра, после поворота на 2ю улицу Машиностроения
> пассажиров совсем мало. Некогда огромные
> предприятия в том месте, ради которых туда подвели
> все эти маршруты, сейчас стали безлюдными.

Согласен

А вот
> его до Таганки с 27 продлить можно было бы. Метро
> часто последнее время затыкается и такой
> троллейбус немного, но помогал бы.

Ну троллейбус метро не сильно поможет, тем паче, в то самое время когда "метро затыкается" Волгоградский проспект стоит намертво, так что толк от такого троллейбуса без выделенной полосы - нуль!

Re: 3
Нихто  23.01.2008 23:53

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Движение до Большого восстановить уже технически
> невозможно - на Охотном ряду движение
> одностороннее и направлено в противоположную
> сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную
> полосу выделять на коротком участке никто не
> будет.

Почему невозможно? Оно же там БЫЛО. И особых проблем из-за этого я не припоминаю.
А закрыли 3-ку, а также 20-й и 12-й в свое время совсем по другой причине - из-за провала дороги на Б.Дмитровке.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Georg  24.01.2008 19:56

Наибестолковейший маршрут 37, ненавижу его. Благодаря ему 9-ку фактически убили :( Интервалы в 30 минут только в будни до 22.00 по пробкам и этому новому идиотскому кольцу (с отстутвием нормальных остановок на Лубянской площади и Мясницкой)- это фикция, а не маршрут. Было как то на форуме предложение продлить 37 до Комсомольской площади, это бы реально сделало из полнейшего гэ конфетку, но вряд ли это кому то, кроме пассажиров надо :(

Тройка сейчас из себя действительно жалкое зрелище представляет. Логично было бы действительно обрезать её по самую Самотёку, а по Дмитровкам и Петровке пустить пазиковый маршрут. Увы, но с такой организацией дорожного движения человеческий троллейбус там никак не пустишь. Ещё вариант - завернуть 31к на Театральную.

26 - петля, не особо делающая маршруту чести. В итоге, маршрут разбивается на 2 с практически не пересекающимися потоками. Может как-нибудь действительно попробовать разделить его на 2?

Ну и большинство красных маршрутов поубивать нафиг, вот уж действительно бестолковое изобретение.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Антон Чиграй  24.01.2008 21:48

> Наибестолковейший маршрут 37, ненавижу его.
> Благодаря ему 9-ку фактически убили :(

Наоборот. Сначала убили 9 (пробками и загогулинами), а потом уже ввели 37, чтобы хоть что-то ездило там, где ещё троллейбус хоть кому-то пока ещё нужен.

> Тройка сейчас из себя действительно жалкое зрелище
> представляет. Логично было бы действительно
> обрезать её по самую Самотёку, а по Дмитровкам и
> Петровке пустить пазиковый маршрут.

Из-за отсутствия сквозного проезда через Садовое как не пытайся, а без извращений никакой маршрут не получится. В то же время и Дмитровка, и Петровка находятся в пешеходной доступности от метро. Это раньше Тб3 был важнейшим маршрутом, на котором метро было только в двух точках - Театральная/Охотный и Новослободская. А сейчас обрезать Тб3 по Самотёку можно безо всяких автобусных компенсаций.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Georg  24.01.2008 22:50

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Наоборот. Сначала убили 9 (пробками и
> загогулинами), а потом уже ввели 37, чтобы хоть
> что-то ездило там, где ещё троллейбус хоть кому-то
> пока ещё нужен.

Вот и нет. 37 ввели в 1999 году, а загогулина появилась только в 2003.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Паштет  24.01.2008 23:41

Антон, посмею не согласиться, тк четко помню, что и при построенном северном участке СТЛ 3-ка пустой в часы пик не ходила. Другое дело сейчас уже будет трудно туда вернуть, тк до невозможности суженная Дмитровка припаркованными кое-как машинами будет зашивать движение напрочь и в то же время транспорт соединяющий Бульварное кольцо с Театральным проездом нужен. Как вариант если только в виде возврата на свою трассу 24 автобуса к Большому театру.
ИМХО, надо 3-ку пускать по вышеописанному кольцу Чехова-Бульвары-Самотека или даже через Петровку/Каретный ряд и самотека, а противоход ей 69, правда получится с заездом под Самотечную эстакаду в сторону ВДНХ.

Про 26
АК(Александр)  26.01.2008 23:57

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------

> 26 - петля, не особо делающая маршруту чести. В
> итоге, маршрут разбивается на 2 с практически не
> пересекающимися потоками. Может как-нибудь
> действительно попробовать разделить его на 2?

А где отмечатся "куску" Автозаводский мост - м. Таганская?
По сути это будет просто сокращение 26, т.к. вряд ли пустят самостоятельный маршрут Карачаровский путепровод-М. Таганская.

Re: Про 26
Georg  27.01.2008 01:43

АК(Александр) писал(а):

> А где отмечатся "куску" Автозаводский мост - м.
> Таганская?

Можно (и было бы очень даже неплохо) продлить этот кусок до Нагатинской.

> По сути это будет просто сокращение 26, т.к. вряд
> ли пустят самостоятельный маршрут Карачаровский
> путепровод-М. Таганская.

Ну да вообще, тут можно эти выходы на 63к отдать. Просто смысла в 26 мало, связь, которую он создаёт быстрее проходится на трамвае.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Юрий Аралов  27.01.2008 09:55

По трассировке: 3-й маршрут, участок в центре. Без вариантов. Более бестолкового, и, самое главное, бессмысленного маршрута придумать тяжело.

По режиму работы: 75-й. Тоже без вариантов. И без комментариев.

Re: Про 26
Борис Муравьев  27.01.2008 14:28

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну да вообще, тут можно эти выходы на 63к отдать.
> Просто смысла в 26 мало, связь, которую он создаёт
> быстрее проходится на трамвае.

На каком-таком трамвае? От Автозаводской ул. в сторону 1-й Дубровской троллейбус идет битком, несмотря на продление А9. Попробуйте с Нижегородки до 1-ю Дубровскую и далее попасть без пересадки на трамвае. Не нулей же 12, 20, 43 ждать? Если бы существовал трамвая марщрут "Новоконная пл. - Угрешская" (2-я ул. Машиностроения) (но не за счет 35 маршрута), то, может быть, и следовало разделить 26-й на две части. Сейчас же 26-й трогать не стоит.

Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81  30.01.2008 17:56

По сути, дублируя друг друга. Вообще, непонятно, почему надо было с Куусинена пускать ещё один маршрут по Ленинградке... Пустили бы по Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя вполне можно было бы один пустить по ленинградке... Лучше 12...

58 маршрут до безобразия короткий, даже непонятно, зачем его так сделали...

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
АК(Александр)  14.02.2008 23:26

Fedor81 писал(а):
-------------------------------------------------------
> По сути, дублируя друг друга. Вообще, непонятно,
> почему надо было с Куусинена пускать ещё один
> маршрут по Ленинградке... Пустили бы по
> Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из
> центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя
> вполне можно было бы один пустить по
> ленинградке... Лучше 12...

43 пустили по Ленинградке, так как нужно обслуживать участок от Беломорской улицы до Прибрежного проезда, а на Ленинградском проспекте между Соколом и центром диспетчерской нигде нет. История такова: сначала половина "шестёрок" ходила до "Невы", а половина до Прибрежного, так как диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного пустили новый маршрут - 43.

Единственно, как можно избежать эту тупость - это пустить 6 старой трассой по Ленинградскому проспекту до 2-го Часового, например (а если продлить до Китай-Города, то получится почти вариант 1938 (!) года). На Ленинградском проспекте как раз троллейбусы нужны из-за снятия трамвая, выходы можно было бы взять с 82(а то 2 маршрута до МПС - жирно).

Пустить 12 к Прибрежному не получится, так как негде будет отмечаться. А если 12 пустить только до "Невы" - то получится 6 маршрут почти в варианте 1938 года

67 и 80
АК(Александр)  14.02.2008 23:33

67 и 80 идут с атомными интервалами (особенно 67) по загруженным линиям, которые обслуживает армия автобусов с минимальным интервалом.

Какой вообще смысл иметь троллейбус там, где основные перевозки совершают автобусы под троллейбусными проводами?

Хорошо бы
67 усилить, и пустить новый маршрут троллейбуса по просп. Андропова до Пролетарки по мотивам автобусов 299 и 608
80 продлить до пл. Лось



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.02.08 23:39 пользователем АК(Александр).

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov  15.02.2008 00:21

> Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из
> центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя
> вполне можно было бы один пустить по
> ленинградке... Лучше 12...

Пустить до Белорусского вокзала без проблем можно и сам 6 (отменив при этом 82). В нынешних условиях он по факту стал маршрутом "Нева-Аэровокзал с заездом к Песчанной".

> 58 маршрут до безобразия короткий, даже непонятно,
> зачем его так сделали...

Ну мало ли что короткий... Типичный подвозочный маршрут с очень большим пассажиропотоком. На коротышке №233 ходят сочленёнки и от пассажиров также отбоя нет. А вот когда построят станцию метро "Беломорская", то 233 можно будет продлить до Невы, а 58 вообще закрыть.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб

> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила
> до "Невы", а половина до Прибрежного, так как
> диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили
> до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного
> пустили новый маршрут - 43.

Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
АК(Александр)  15.02.2008 01:55

Александр Зеленцов писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был.


64 там был (хоть и совсем не долго), но это не меняет сути дела, так как описанное мной выше относится к тому времени, как 64 уже отменили, а 6 уже продлили до Прибрежного.
43 пустили до Прибрежного, укоротив именно 6, а не 64. Я не точно выразился только в том, что сказал про 43 "новый маршрут". В остальном я правильно написал.
(Кстати, про "двойную" работу, 6-го Нева-Прибрежный в истории маршрутов не написано)
http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-006.htm

(> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила
> до "Невы", а половина до Прибрежного, так как
> диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили
> до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного
> пустили новый маршрут - 43.)



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 15.02.08 02:08 пользователем АК(Александр).

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Нихто  15.02.2008 08:07

АК(Александр) писал(а):
-------------------------------------------------------
> 43 пустили по Ленинградке, так как нужно
> обслуживать участок от Беломорской улицы до
> Прибрежного проезда, а на Ленинградском проспекте
> между Соколом и центром диспетчерской нигде нет.
> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила
> до "Невы", а половина до Прибрежного, так как
> диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили
> до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного
> пустили новый маршрут - 43.

Ну, и собственно, как вышеизложенное мешает запустить 6-й маршрут к МПС, собственно?
То, что на Прибрежном нет конечной? А кого это эбот? Это проблема пассажиров, что ли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 08:09 пользователем Нихто.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81  15.02.2008 11:48

Владислав Прудников, а почему Вам так хочется закрыть троллейбусный маршрут? В Москве что, очень много троллейбусов???

Re: Тб 58
Антон Чиграй  15.02.2008 11:57

> Владислав Прудников, а почему Вам так хочется
> закрыть троллейбусный маршрут?

Видимо, за потерей целесообразности существования подвозящего маршрута при открытии станции метро, и попадании всей зоны обслуживания троллейбусного маршрута № 58 в пешеходную доступность от метро.

> В Москве что, очень много троллейбусов???

А что, троллейбус - это одна такая большая куча, чтобы её можно было оценивать по количеству? Троллейбус предназначен для снижения расходов на перевозку пассажиров при выполнении ряда условий, в т.ч. превышения некоего минимума пассажиропотока, поэтому его целесообразность должна оцениваться по месту, на конкретном маршруте, а не по общему количеству где бы то ни было.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81  15.02.2008 13:19

Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только пара маршрутов действительно, как Вы сказали "снижают расходы на перевозку пассажиров". И вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем?

ps ответом вопросом на вопрос отвечать - нормально?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 13:21 пользователем Fedor81.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй  15.02.2008 13:43

> Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только
> пара маршрутов действительно, как Вы сказали
> "снижают расходы на перевозку пассажиров". И
> вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем?

В том числе. Во всяком случае, такой бред как 24, 69, 76 (да-да, и он тоже), 57, 58, 32 (Будённого) и т.п. надо либо нагружать по уши, либо закрывать. Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную долю потока или тупо дублирует трамвай, польза строго отрицательная.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв  15.02.2008 13:48

Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились. Они ездят весь день полные как ... а в пики просто под завязку

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй  15.02.2008 14:11

> Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились.
> Они ездят весь день полные как ... а в пики просто
> под завязку

От своего мнения всё равно не отказываюсь:

24 имеет хоть какой-то смысл только вблизи Красных Ворот как местная подвозка;
57 везёт из никуда в никуда с дырой посередине, с интервалом в разы больше чем у автобусов, при этом "полные как" ходят на небольшом участке, а за Байкалом и свободное сидячее место не редкость;
58 пока ещё работает (хотя и тут нередко при поездке от метро нарываешься на машины, встающие на обед у Невы), но не далее чем до открытия метро.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв  15.02.2008 14:28

Да, вы правы по всем пунктам. Но с оговорками. Я и подразумевал в своём спиче некие оговорки (читай "на некоторых участках"). Но все три вышеозначенных м-та необходимы и востребованы.
ЗЫ А метро на Беломорской имхо лет через 20 только построят...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
СерДж  16.02.2008 15:51

На 24 троллейбусе достаточно много народу едет от Красных ворот в Лефортово и даже до Авиамоторной, поскольку так доехать удобнее и быстрее, чем на метро, так что от него по-любому большой толк.

Я ещё до рпочтения этой ветки думал о том, что 3 троллейбус вполне можно продлить до театральной площади по Петровке и Малой Дмитровке - и КС почти везде есть, и остановочный пункт напротив Большого театра остался, и полоса для обратного движения по театральному проезду есть, то есть сделать это незатруднительно. Насчёт того, нужно ли это - не знаю.

Сейчас от 9 маршрута толку мало, а если бы не было пробок, не был бы нужен 37-й маршрут. Такая же ситуация и с 25/45, и с 2/44.

Re: Тб 58
Алексей Колин  16.02.2008 17:47

Антон Чиграй писал(а):

> > В Москве что, очень много троллейбусов???

> А что, троллейбус - это одна такая большая куча,
> чтобы её можно было оценивать по количеству?
> Троллейбус предназначен для снижения расходов на
> перевозку пассажиров при выполнении ряда условий,
> в т.ч. превышения некоего минимума
> пассажиропотока, поэтому его целесообразность
> должна оцениваться по месту, на конкретном
> маршруте, а не по общему количеству где бы то ни
> было.

А это ничего, что инфраструктура, то есть провода уже есть, и, следовательно, экономика будет немножко другой (инвестиции отбивать не надо, а на демонтаж потребуются те же инвестиции)?

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Алексей Колин  16.02.2008 17:56

Антон Чиграй писал(а):

> Во всяком случае, такой бред как 24,

Нук не трожь 24-ый троллейбус! Один из самых нужных, правильных и ВОСТРЕБОВАННЫХ маршрутов, а уж в срединной зоне найти второй такой вообще трудно.
Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова с метром и даже трехвоклом.

> 69, 76 (да-да, и он тоже)

69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется, увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а если сделать выделенку по бульварному кольцу потребуются гармошки или троллейбусные поезда.
Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой.

57, 58, 32 (Будённого)

32-ой на Будённого очень востребован. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и Сокольникам. Конечно, от него было бы гораздо больше пользы, если бы он:
а). ходил почаще;
б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому не нужного 68-го

> Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную
> долю потока или тупо дублирует трамвай, польза
> строго отрицательная.

И кто там дублирует трамвай? 32-ой? Так трамвай на просп. Будённого практически не является основным, основной там автобус (702)

Re: основной маршрут на Буденного - 702? Не смешите!
Борис Муравьев  16.02.2008 18:12

Вы вообще в курсе, что на 702-м выпуск уменьшен уже года два, а выходные уже введено остановочное расписание? 86-й и то чаще ходит, не далее, как сегодня, за полчаса, пока не было 702-го на Кирпичной, прошло не менее 4 34-х и 36-х, два 86-х автобуса и три 32-х троллейбуса. Основным на Буденного 702-й мог быть только в году 1986, когда он ходил почти через 5 минут, причем все ОБВ были, а не сейчас, когда 2/3 БВ. Интервалы у 702 и так уже приблизились к 254-му.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй  16.02.2008 18:56

> > Во всяком случае, такой бред как 24,

> Нук не трожь 24-ый троллейбус!

Трогал, трогаю и трогать буду. Я уверен в том, что трамвай и троллейбус не должны как минимум обслуживать одну улицу (в миллионниках и более крупных городах), а как максимум - вообще не должны сосуществовать в одном городе (при населении в сотни тысяч жителей и менее). Но раз уж в таком гигантском городе исторически сложилось наличие и того, и другого, то по Тб24 возможны два варианта:
1. отмена Тб24, перевод Тб22 с Новорязанской на Новую Басманную ул. для обслуживания местной подвозки от метро Красные Ворота;
2. строительство трамвайной линии по Госпитальному мосту с выходом к м.Бауманская, закрытие трамвайной линии по Красноказарменной (исключая мост, для обеспечения выезда трамвая с Волочаевской на Бауманскую).

Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том что пассажиропоток не требует движения в 4 полосы и прекрасно вывозится ровно одним из видов электротранспорта.

Ещё один момент - содержание специально для Тб24 отдельной диспетчерской, которая при закрытии троллейбуса тоже должна быть закрыта - это ещё один пункт экономии.

> Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова

"Северное Лефортово" - это что? Госпиталь?

> с метром и даже трехвоклом.

"Трехвокл" - Комсомольская? Так туда трамвай ходит, в изобилии причём.

> > 69, 76 (да-да, и он тоже)

> 69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там
> 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется,
> увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а
> если сделать выделенку по бульварному кольцу
> потребуются гармошки или троллейбусные поезда.

Не потребуются никогда, особенно после открытия через два года Марьиной Рощи и Достоевской. А троллейбусная выделенка на бульварах, да ещё и реально работающая - в Москве это что-то из области абсолютной фантастики.

> Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и
> 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой.

Если бы ты читал внимательно, то увидел бы следующее:

> надо либо нагружать по уши, либо закрывать.

Вот именно это и надо делать с 76, переведя 244 в полуэкспрессы на участке дублирования Тб76 и отменив 172. И ещё не забыть укомплектовать Тб76 только сочленёнными машинами. Вот тогда он будет работать. А в существующем виде от Тб76 толку никакого. Тебе очень понравилось бы, если бы на электрифицированной "под пригород" железной дороге ходило бы 3 6-вагонных электрички и 10 10-вагонных дизелей?

> 57, 58, 32 (Будённого)

> 32-ой на Будённого очень востребован. Это
> ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и
> Сокольникам.

Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним и направлен основной поток. Электрозаводская и Сокольники как станции метро малоинтересны, поэтому не исключено, что там хватило бы и автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии.

Конечно, от него было бы гораздо
> больше пользы, если бы он:
> а). ходил почаще;

Только за счёт снижения интенсивности трамвайного движения, т.к. суммарная интенсивность движения ограничивается мощностью тяговых подстанций. Лефортово и окрестности - район энергодефицитный (к 24 и компании это тоже относится, причём в ещё более жёсткой форме).

> б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому
> не нужного 68-го

Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может быть выполнен только оттянутым разворотом у пр. Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом. Особенно после открытия 4ТК.

> > Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную
> > долю потока или тупо дублирует трамвай, польза
> > строго отрицательная.

> И кто там дублирует трамвай? 32-ой?

24, 32.

> Так трамвай на просп. Будённого практически не
> является основным, основной там автобус (702)

Ну, про 702 тут меня уже опередили.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov  16.02.2008 19:41

> Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух
> километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том
> что пасаажиропоток не требует движения в 4 полосы
> и прекрасно вывозится ровно одним из видов
> электротранспорта.

Антон, я тут немного поспорю. С Авиамоторной и Красноказарменной есть устойчивые пассажиропотоки как на Бауманскую, так и на Разгуляй/Красные Ворота. Посему либо сохраняем троллейбус как есть, либо заменяем троллейбусную линию на Доброслободской/Старобасманной на трамвай. В любом случае, проблему дефицита энергии там можно решить только строительством новой тяговой (тогда и на троллейбус хватит).

> Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним
> и направлен основной поток. Электрозаводская и
> Сокольники как станции метро малоинтересны,
> поэтому не исключено, что там хватило бы и
> автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии.

Опять же, строится новая тяговая в Лефортове, снижается нагрузка на 102 и 103,
и можно усилить троллейбусное движение по Будённого. Комплекснее надо подходить :-), тем более что...

> Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может
> быть выполнен только оттянутым разворотом у пр.
> Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом.
> Особенно после открытия 4ТК.

...НЯП, там планируется соединить Будённого и Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть шанс соединить эти две троллейбусных линии.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй  16.02.2008 19:51

> ...НЯП, там планируется соединить Будённого и
> Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть
> шанс соединить эти две троллейбусных линии.

Боюсь, что развязка там опять будет "под легковые", и даже автобус там разрешат с горем пополам через лет 20 после открытия развязки, а о троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя бы небольшая часть такой связки пройдёт по основной проезжей части 4ТК - и подавно рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov  16.02.2008 20:03

> Боюсь, что развязка там опять будет "под
> легковые", и даже автобус там разрешат с горем
> пополам через лет 20 после открытия развязки, а о
> троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя
> бы небольшая часть такой связки пройдёт по
> основной проезжей части 4ТК - и подавно
> рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная.

Вот картинка (ещё не 100% что именно так будут строить, но общий план понятен):


Re: о 32-м
Борис Муравьев  16.02.2008 23:49

В принципе, если 32-й пустить односторонним кольцом от Б. Семеновской по Измайловскому шоссе, Окружному, 5-й (либо 8-й) ул. Соколиной горы и обратно по Буденного, то он мог бы стать более востребованным, т.к. внутри Соколиной горы с транспортом совсем плохо, а Измайловское шоссе - вообще без транспорта. Другое дело, что без новой подстанции не обойтись. Что же касается 68-го, то в случае воплощения в жизнь скоростного трамвая до Ивановского, смысла в нем вообще нет никакого. Различные идеи о возможном продлении 24 либо 68 вглубь Лефортова (в район Юрьевской улицы) вряд ли найдут воплощение до окончания глобальной реконструкции района между Боровой, Госпитальным валом, Крюковской, Сторожевой, Юрьевской и Авиамоторной улицей, которая намечается на ближайшие годы и неизвестно на сколько времени растянется.

Re: о 24-м

> Различные идеи о возможном продлении 24 либо 68 вглубь Лефортова (в район
> Юрьевской улицы) вряд ли найдут воплощение до окончания глобальной
> реконструкции района

Для 24-го планируется станция в районе 5й Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным укорочением до Лубянской пл.

Re: о 24-м
АК(Александр)  17.02.2008 00:13

Александр Зеленцов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для 24-го планируется станция в районе 5й
> Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным
> укорочением до Лубянской пл.

А когда это планируют воплотить?

Еще интересно, как 24 будет пересекать шоссе Энтузиастов? Как 59 автобус?

Re: о 24-м

> > Для 24-го планируется станция в районе 5й
> > Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным
> > укорочением до Лубянской пл.
>
> А когда это планируют воплотить?

Забили в очередном плане (на 2008-2009гг.) вместе с другими порядка 40 станциями. Как нетрудно догадаться по количеству открываемых станций, это список кочует из постановления в постановление с циклическим сдвигом 3 года. Но плна такой есть, да.

> Еще интересно, как 24 будет пересекать шоссе
> Энтузиастов? Как 59 автобус?

Ну вроде в сторону Кабельных улиц особого вопроса не возникает - а как ж ещё
А вот обратно видимо прямым пересечением на 137й проезд, т.о. снова теряется остановка у метро.

Re: о 32-м
Vladislav Prudnikov  18.02.2008 20:06

> Другое дело, что без новой подстанции не обойтись.

Объясняю ситуацию:

Район Лефортова (пространство, ограниченное железной дорогой, Яузой и шоссе Энтузиастов) тяговых не имеет. Но за его пределами есть несколько мощных тяговых - две штуки у Семёновской, одна на юге Будённого, одна на пр. Энтузиастов, у метро Бауманская и Площади Ильича. Если внутри самого Лефортова когда-нибудь будет построена своя новая мощная тяговая подстанция (а её строить нужно было уже вчера), то нагрузка на существующие снизится и на них можно будет ещё чего-нибудь повесить (короткие новые линии или перевод трамваев на двухвагонники, а троллейбусов на сочленённики).

Что касается 32-го, то ИМХО мысль завернуть его в переулки Соколиной горы правильная. А транзитному маршруту Перово-Будённого-Электрозаводская-Сокольники нечего делать на общей трассе 32/41, развернутся можно и у метро Сокольники.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
maxwell  18.02.2008 22:07

11 в нынешнем виде раздражает. По дороге к обеим конечным в часы-пик он простаивает в пробках, что не может не радовать. Плюс заезд к Каширской, из-за которого терятся много времени и из Бирюлево-Царицыно в Орехово-Борисово быстрее доехать на метро, а потом уже пересаживаться на другие автобусы. Хотя прямая связь формально существует.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov  18.02.2008 23:40

> 11 в нынешнем виде раздражает. По дороге к обеим
> конечным в часы-пик он простаивает в пробках, что
> не может не радовать. Плюс заезд к Каширской,
> из-за которого терятся много времени и из
> Бирюлево-Царицыно в Орехово-Борисово быстрее
> доехать на метро, а потом уже пересаживаться на
> другие автобусы. Хотя прямая связь формально
> существует.

Да, 11 в Бирюлёво и 40 по Варшавке (к югу от Варшавской) тоже кандидаты на демонтаж :-) Толку от них мало, ходят нечасто, проще автобусом заменить.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв  19.02.2008 02:26

Моё мнение таково, что в Москве очень много слишком длинных троллейбусных маршрутов. Неоправданно длинных. Их бесполезные на фоне общей картины загруженности данного маршрута участки и надо убирать, или сокращать туда выходы. Неплохой опыт сокращённых 35 и 12 говорит в пользу моей мыслишки. А насчёт 11-го давно думаю, что проще его разбить пополам по Каширке. Может полегчает в какой из его половин?

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто  19.02.2008 04:21

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, 11 в Бирюлёво и 40 по Варшавке (к югу от
> Варшавской) тоже кандидаты на демонтаж :-) Толку
> от них мало, ходят нечасто, проще автобусом
> заменить.

Только лучше жителям к югу от Варшавки этого не говорить. А то они расстроятся!
Кстати, интервал в час пик 6-7 минут - вряд ли это нечасто.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  19.02.2008 16:42

Насчёт 21 маршрута.
Сначала я его тоже считал бестолковым, но проехавшись на нём увидел почти обратное и если бы не интервал. Когда он проезжал в сторону Полежаевки с остановки Серебряный бор, я пошёл в обратную сторну и он догнал меня только у причала.
46 маршрут, собственно, дублируется 40 троллейбусом, а дальше - 35 и 47 трамваем.
Я голосую вот за какое полчище:
5,6,13,15,25,37,38,44,55,58,60,61,68,75,76,82,83,84,87.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  19.02.2008 16:47

Я лично за длинные, но не пробочные маршруты. Созданные короткие маршруты следует называть **короткий. И если длинные маршруты могут доставить пассажиров в максимум мест и минимум пересадок, то короткие везут в крайнем случае до ближайшего метро.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma  19.02.2008 17:03

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я голосую вот за какое полчище:
> 5,...60,...

Учитывая, что 5 маршрут уже с полгода как отменен...А насчет 60 - за такие предложения по попе шлепать надо! Вы хоть раз ездили на нем в час-пик??? Судя по Вашему предложению - нет. Предлагать убить один из самых наполняемый и нужных маршрутов троллейбуса на Юго-Западе Москвы - более чем странно.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв  19.02.2008 17:05

А вы думаете, для чего создан НОТ? В Москве - для подвоза к метро. За редким исключением - внутрирайонник; и ещё более редким исключением - междурайонник... Вам на длинных куда надо и за сколько? Можно пустить троллейбус от Алтуфьево до 16ап, и что? Днём вам на это понадибиться часов 6-7... Супердлинные троллейбусные маршруты - прямой путь к уничтожению троллейбусов вообще...

Илья, я с Вами полностью соглашусь после того как проездные ТАТ прекратят свое существование. Будут только разовые билеты по 25 рублей. (0)
Александр22  19.02.2008 17:11

пусто

Re: Илья, я с Вами полностью соглашусь после того как проездные ТАТ прекратят свое существование. Будут только разовые билеты по 25 рублей.
Илья Ковалёв  19.02.2008 17:21

Ну хорошо. Карги ездят на шару, им всё равно. Студенты на половину по студенческим, а вторая их половина как сто процентов школьников - над\под турникетом - то есть тоже на шару... Платим за проезд только мы - среднее население России. Вы хотите, Александр, уподобляться им? Нет, вы заплАтите, так же как и я. Но я предпочитаю 755 рублей в месяц, чем каждый раз создавать пробки на входе в различный НОТ, покупая за 25 у рулевого... Вы разумный человек, и должны понимать, что эта система пока адекватна нам самим, жителям Москвы... И проездной в этой системе необходим

Вы меня не так поняли.
Александр22  19.02.2008 17:56

Я лишь предлагаю поставить в равные условия тех кто пользуется ТАТами и тех кто ими не пользуется (ездит на НОТе раз в месяц допустим). Т.е. отменить ТАТ как таковой.
Раз уж Вы предлагаете разбить все маршруты на 2-3-4 куска то и платить в каждом отдельно. Есть люди, которым раз в месяц надо куда-то доехать. Вы им предлагаете ТАТ покупать? Или заплатить в каждом куске по 25 рублей?
Льготников я вообще не рассматриваю.

Хватит маршруты чекрыжить, они от этого лучше работать не будут. См. тб 47, 78, 56, а 191, а 282 (это что близко ко мне). Вы думаете что-нибудь улучшилось после обрезания А282 на участке Петрашка - Войковская? Ничего не улучшилось.
Эти все обрезания делаются не для улучшения работы маршрутов а для улучшения отчетности, неужели не понятно.
Или вас сильно волнует процент выполнения графика движения?

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Александр22  20.02.2008 03:24

>3 - больше рейсов до Савёловской.

А больше это в Вашем понимании сколько?

>И никто от этого не пострадает: кому надо далеко - те итак на метро ездят.

Давайте не будем говорить за всех, ладно? А заодно посмотрите на наполнение троллейбуса на Каляева-Новослободской в час пик по потоку (т.е. в самое пробочное время).

>2 - обрезать до Манежа

Обрезать что?

>с восстановлением двухстороннего движения по Воздвиженке

Даже не смешно :-/

Re: Вы меня не так поняли.
Илья Ковалёв  20.02.2008 23:51

Совершенно не волнует. Волнует лишь моя езда по городу. Где-то разбивка нужна, где-то нет. 11тб имхо надо дробить, а вот 282 - преступление, но это уже обсуждалось в смежном форуме.

Re: Вы меня не так поняли.
RammsteinTyoma  21.02.2008 01:46

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> 11тб имхо надо дробить

Ну и что изменится от этого, если они оба будут подходить к Каширской? Будут также взянуть в пробке на Пролетарском и Каширском шоссе. Вот если бы ему убрать этот глупый заезд, а сделать прямой поворот с Пролетарского на Каширское шоссе...но нельзя, ибо от метро тоже кто-то едет...

Re: Вы меня не так поняли.
Нихто  21.02.2008 01:47

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно не волнует. Волнует лишь моя езда по
> городу. Где-то разбивка нужна, где-то нет. 11тб
> имхо надо дробить, а вот 282 - преступление, но
> это уже обсуждалось в смежном форуме.

11-й - вполне возможно. Думаю, что поток с одного плеча на другое через Каширку там небольшой.
Еще более очевидный претендент - 45 (по Лубянке). Там с одного плеча на другое считаные единицы ездят, и то не каждым рейсом. Но невозможно! На 4-й Кабельной нет диспы.

Re: Вы меня не так поняли.
Илья Ковалёв  21.02.2008 02:41

Я о нём (45) тоже сразу подумал, тоже хотел предложить рубить, но вспомнил про диспетчерскую... Нихто, вы почти абсолютный спец по троллям... Разбивка некоторых неоправданно длинных троллей ведь и вам самому тоже очевидна?...

Re: Вы меня не так поняли.
Нихто  21.02.2008 03:42

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я о нём (45) тоже сразу подумал, тоже хотел
> предложить рубить, но вспомнил про
> диспетчерскую... Нихто, вы почти абсолютный спец
> по троллям... Разбивка некоторых неоправданно
> длинных троллей ведь и вам самому тоже
> очевидна?...

Ну, очевидна мне только по 45-му и в какой-то мере по 11-му (но по нему я так хорошо не знаю). А с остальными надо смотреть каждый отдельно.
Совершенно очевидно, что 71-й разбивать нельзя. Там есть достаточно устойчивый поток, который едет МИМО м.Каширская.
Вообще, на длинных маршрутах мало кто, конечно, едет из конца в конец. На нем за рейс собирается по два-три-четыре, а то и больше потоков. Но они всегда взаимно перекрещиваются, и точку деления найти просто невозможно.
Или вон 41-й маршрут. Куда его делить?
Он кроме межрайонных связей (весьма выраженных) выполняет еще и несколько подвозочных к метро (м.Сокольники - конец Стромынки, м.Преображенская пл - Б.Черкизовская ул и начало Щелковского, середка Щелковского - м.Щелковская, м.Щелковская - Гольяново). До АСКП был самым прибыльным в Москве. Сейчас не знаю.

Выгодным он был из-за того, что приезжие с трех вокзалов покупают у водителя билеты. А где еще столько приезжих? (про 41) (-)
АК(Александр)  23.02.2008 00:39

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
До АСКП был самым прибыльным в Москве.
> Сейчас не знаю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.02.08 00:39 пользователем АК(Александр).

Re: Вы меня не так поняли.
Ефимов Павел  23.02.2008 18:00

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там с одного плеча на другое считаные единицы ездят, и то не каждым рейсом.
Тут надо налаживать 59 автобус, идущий по более оптимальному маршруту, для этих целей.
> Но невозможно! На 4-й Кабельной нет диспы.
Может предложить сменных водителей с диспетчерской 24 на Авиамоторной, построив заодно 2 будки? Или просто менять через круг (при необходимости направля на 24), хотя хороший риск застрять на обоих маршрутах)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.02.08 18:04 пользователем Ефимов Павел.

Re: Вы меня не так поняли.
Нихто  23.02.2008 18:16

Ефимов Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут надо налаживать 59 автобус, идущий по более
> оптимальному маршруту, для этих целей.

Честно говоря, не понял какое отношение 59-й автобус имеет отношение к 45-му троллейбусу. Шибко в разных местах они ходят.

> Может предложить сменных водителей с диспетчерской
> 24 на Авиамоторной, построив заодно 2 будки? Или
> просто менять через круг (при необходимости
> направля на 24), хотя хороший риск застрять на
> обоих маршрутах)

Совершенно замороченное предложение!
Гораздо проще дистанционное управление маршрутом внедрить.
Но всё равно, по крайней мере, но туалет-то на конечной по-любому нужен.

Re: Вы меня не так поняли.
Борис Муравьев  23.02.2008 20:26

Так от просп. Буденного на Авиамоторную никто на 45-м и не ездит, во-первых, трамваев полно, несмотря на пробки (в центре их не меньше), да и 59-й не такая уж и редкость (плюс 730-й). Основная проблема на нем - Карачаровский переезд и пробки, достигающие почти 4-й Кабельной. Увеличивать выпуск на 59-й (тоже не ясно , откуда брать машины) не имеет смысла без решения проблем переезда. Не раз видел, как к Авиамоторной из Карачаровской пробки прибывали по 5-6 (!) 59-х.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  25.02.2008 12:38

Илья Ковалёв писал:
Вам на длинных куда надо и за сколько?
Я на 63 почти от 138-ого до Лубянки добираюсь за час. Стоянка у АШАНа не в счёт. Представляю, что было бы с "ашановцами" если бы троллейбус там не ездил. А Ближайшее метро по проспекту километров этак 6. До Текстильщиков через заводы и узенькие проезды не поедешь. А 63 там - самый регулярный транспорт.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.08 12:41 пользователем Ярсл.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Михаил Фишгойт  25.02.2008 12:42

Для жителей Ашана есть газели от Марксистской и от Рязанского проспекта. Правда, вся их скорость съедается на нет стоянкой у метро во время погрузки. Наблюдение недельной давности: увидел у Рязанки газель, едучи на троллейбусе. Так вот, обогнала она нас только у Карачаровского путепровода!

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  25.02.2008 13:11

Дело в том, что и трол. и маршрутка едут почти с одинаковым интервалом, но троллейбус может вместить раз этак в 7 пассажиров больше, чем "Газель". Да и в троллейбус можно запихать всех минут за 10, проскочить под кондуктором можно, чего в маршрутке не сделаешь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.08 13:13 пользователем Ярсл.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Михаил Фишгойт  25.02.2008 13:20

> Да и в троллейбус можно запихать всех минут за 10
Не помню я что-то десятиминутных стоянок там...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  01.03.2008 21:04

Михаил Фишгойт писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да и в троллейбус можно запихать всех минут за
> 10
> Не помню я что-то десятиминутных стоянок там...

Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя билет, то стоянка обернётся в 15 минут.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто  01.03.2008 21:15

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя
> билет, то стоянка обернётся в 15 минут.

Ой, да не надо грязи! Надоело уже, право слово!
Проблемы времени посадки пассажиров при использовании АСКП валить на то, что билетики у водителей покупают. Да это, биляд, уже даже и не смешно!

Уже за 5 минут троллейбус полностью забивается, остаётся только уезжать. Какие 15 минут?
TimychKTR  01.03.2008 21:34

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ярсл писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя
> > билет, то стоянка обернётся в 15 минут.
>
> Ой, да не надо грязи! Надоело уже, право слово!
> Проблемы времени посадки пассажиров при
> использовании АСКП валить на то, что билетики у
> водителей покупают. Да это, биляд, уже даже и не
> смешно!

А никто и не смеётся!
Ярсл  25.03.2008 11:35

Действительно, в "Город и обратно едут за сутки около 5000 человек. Разбить на 16 часов работы - 313 человек в час. Разбить на 5 троллейбусов в час - 63 человека. 15% попадают в автобус. Таким образом, около 50 человек садятся в каждый троллейбус. Считая, что каждый 63 - гармошка, он всех вместит, но за сколько?
А с 60, я, наверно, погорячился, но по мне, лече доехать на 72 до менее загруженной Калужской, чем до Новых. В пользу 60 может выстубить только интервал, если он у него меньше, чем у 72. А, впрочем, можно сделать заезд 72 к Новым - проблема почти решена!

Re: А никто и не смеётся!
RammsteinTyoma  25.03.2008 14:44

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> А с 60, я, наверно, погорячился

Это точно

> но по мне, лече доехать на 72 до менее загруженной Калужской, чем
> до Новых. В пользу 60 может выстубить только
> интервал, если он у него меньше, чем у 72. А,
> впрочем, можно сделать заезд 72 к Новым - проблема
> почти решена!

Чем же Вам так не угодил 60? Стабильный маршрут с интервалом 5-9 минут в пик (у 72 чуть больше). А если сделать заезд 72 к НЧ то проблема конечно будет решена - никто не поедет таким крюком по пробочной Профсоюзной улице. У каждого из этих маршрутов свое конкретное предназначение, и рушить эту систему совсем не нужно, иначе станет только хуже.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон  25.03.2008 17:05

Согласен с предыдущим оратором. 60-й сейчас косяками идет. 72-й, по-моему, немного пореже ходит. Да, было время, когда 60-й ходил редко, но сейчас давно уже все не так. У каждого м-та свой пассажиропоток, и не нужно ничего трогать. А вот 81-й можно было бы продлить до НЧ от Беляева, да только нет на НЧ места, и так почти все, что было, все стоянкой УралСиб-овской и ТЦ башни заняли. Если только по Гарибальди к 23-му кварталу... или в другую сторону по Гарибальди до Ленинского... там в обе стороны плохо с транспортом...

В нынешнем виде вот только 81-й может претендовать на звание одного из лауреатов топика.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.03.08 17:15 пользователем Ватсон.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  25.03.2008 18:26

Почему?
В свою очередь, а чем ВАМ ПОМЕШАЛ 81? По мне - хороший маршрут, но от продления я бы тоже не отказался.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон  25.03.2008 19:17

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему?
> В свою очередь, а чем ВАМ ПОМЕШАЛ 81? По мне -
> хороший маршрут, но от продления я бы тоже не
> отказался.

Интервал его такой, что только бабули будут его ждать. Если бы он ходил как 60-й или 72-й - другое дело. На участках в Ясеневе люди ездят к ближайшему метро в большинстве случаев не на нем, т.к. автобусы ходят чаще. А на участке от ТС до Беляева он вообще не нужен никому, т.к. здесь ходит нормально ходящий 72-й.

А вот если продлить его - он будет нужнее, т.к. на участке НЧ-Калужская намного хуже с другими м-тами (прямыми, а не поворачивающими на Наметкина). Но энасколько я помню, этот вопрос уже поднимался, и был отказ именно из-за нехватки места на НЧ.

Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Иван Садовский  25.03.2008 22:38

> либо заменяем троллейбусную линию на
> Доброслободской/Старобасманной на трамвай.

А это только если через Аптекарский, потому как на уклоне на Радио стрелки особо не положишь, а на тех остановках довольно много народу загружается до Красных ворот едущего. А смысл пускать там трамвай, который так же будет вязнуть в этих же пробках, может быть только в случае запуска СМЕ на этот маршрут, что опять же требует новой тяговой. Чтобы пускать одиночки с интервалом, реже чем сейчас у тролля с пересчетом БВ на ОБВ - нет смысла тратиться на укладку путей, когда в Москве есть много мест, где новые трамвайные линии нужнее.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
karelalex  26.03.2008 10:19

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Моё мнение таково, что в Москве очень много
> слишком длинных троллейбусных маршрутов.
> Неоправданно длинных.

А моё мнение, что вышеобозначенное мнение в корне неверно.

>Их бесполезные на фоне общей
> картины загруженности данного маршрута участки и
> надо убирать, или сокращать туда выходы.

И получим, что никто не ездит не потому, что потока нет, а потому, что ждать долго, спасибо, не надо нам таких псевдоулучшений, вон в строгино доулучшались с автобусами, теперь многим проще и быстрее пешком ходить.

>Неплохой
> опыт сокращённых 35 и 12 говорит в пользу моей
> мыслишки.

Гы сокращённый 12. А пуск 12ц тут как бы не при чём. А какой процент вылезает из того же 12ц и ждёт 1 или 12 или идёт пешком через мост у Белорусской, нашему "улучшателю" изветсно? кстати 12к пустили, чтобы как бы компенсировать отмену 23 трамвая, причём на данном маршруте наблюдается занчительный перевыпуск. особенно это должно нерабовать товарищей, ожидающих у сокола 70-ку.

>А насчёт 11-го давно думаю, что проще
> его разбить пополам по Каширке. Может полегчает в
> какой из его половин?

А по мне так не надо ничего бить. надо пустить ещё один 11к (по другому плечу). Причём пусткать их один длинный - один короткий. (Главное не дойти до Рижского варианта, когда длинный ходит раз в час, там правда такая байда с трамваями).

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
karelalex  26.03.2008 10:24

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вы думаете, для чего создан НОТ? В Москве - для
> подвоза к метро.

Абсолютно неверное утверждение. Его просто нежеланием заниматься развитием довели до такого состояния. И даже несмотря на это, кое-где ещё можно пользоваться им не как подвозкой.

>За редким исключением -
> внутрирайонник; и ещё более редким исключением -
> междурайонник...

ну вот это уже не подвозка.

>Вам на длинных куда надо и за
> сколько? Можно пустить троллейбус от Алтуфьево до
> 16ап, и что?

Клёво будет.

>Днём вам на это понадибиться часов
> 6-7... Супердлинные троллейбусные маршруты -
> прямой путь к уничтожению троллейбусов вообще...

неужели? В москве куча, т.н. супердлинных маршрутов, все пользуются заслуженной популярностью. 78, 56, 63, 70, 12, и т.д. И ходят они куда лучше, того же 46.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Антон Чиграй  26.03.2008 11:33

> неужели? В москве куча, т.н. супердлинных
> маршрутов, все пользуются заслуженной
> популярностью. 78, 56, 63, 70, 12, и т.д. И ходят
> они куда лучше, того же 46.

Ну вот 56 и 78 уже никакой популярностью не пользуются. После официального ввода 56к и 78к, да ещё с учётом отправок на разворот в Нижние Лихоборы, у Белорусского вокзала троллейбус (любой из двух!) можно прождать полчаса. Поэтому в качестве дальней связи используется преимущественно маршрутка 356м (обслуживаемая ТрансВеем на китайских ПАЗообразных) - там первый выходящий в районе Лихобор или Еревана вполне обыденное явление. Троллейбус же может в час пик идти со свободными сидячими местами, особенно на участке "Тимирязевская - Белорусский вкз". А севернее Тимирязевской - это именно подвозка к метро. Пусть и под десяток километров длиной.

Есть бестолково расположенная конечная - ВВЦ-Южн. (-)
Виталий Шамаров  26.03.2008 16:15

0

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
KPM  26.03.2008 18:21

всё равно самые бестолковые маршруты: 3,8,46

Re: Есть бестолково расположенная конечная - ВВЦ-Южн.
Lin2820  26.03.2008 21:50

И чем это она бестолковая? До метро далеко что ли?

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот 56 и 78 уже никакой популярностью не
> пользуются. После официального ввода 56к и 78к, да
> ещё с учётом отправок на разворот в Нижние

А вот кстати какой толк от 56 и 78 если один почти всегда идут парой?
То же и с 3/3к и 47.
Ну не может МГТ нормально делать 2 маршрута с общий участоком.
Может есть смысл перекроить маршруты на севере?

> Лихоборы, у Белорусского вокзала троллейбус (любой
> из двух!) можно прождать полчаса.

Даже с учетом 56к на Сущевском часов в 18-19 56 и 78 приходится ждать по 20-40 минут.

> Троллейбус же может в час пик идти со
> свободными сидячими местами, особенно на
> участке "Тимирязевская - Белорусский вкз".

Да еще бы. В час обычное явление 15 минут нет ничего вообще, потом идет набор и 3-5 и опять тишина.

> А севернее Тимирязевской - это именно подвозка
> к метро. Пусть и под десяток километров длиной.

Так пробки же. Намного быстрее ехать от ПР, чем стоять в пробках от Белки или Савеловской.

Re: Есть бестолково расположенная конечная - ВВЦ-Южн.
Виталий Шамаров  27.03.2008 09:50

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> И чем это она бестолковая? До метро далеко что ли?

Конечно. А также далеко до пересадок на другие маршруты наземного транспорта. Не пожелали продумать, где именно в том районе размещать конечные станции конкретных маршрутов. Продольный проезд нужно было реконструировать под большее количество полос движения, подземный переход построить и остановки разместить. Места - предостаточно. Троллейбусной конечной в таком случае место на ВВЦ-Северном.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  27.03.2008 14:30

Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон  27.03.2008 16:32

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит
> крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки.

Полная 10-ка после появления 10к (Даниловская - Новый Арбат) сейчас по-моему стала ходить совсем редко. Может, и стоит его обрезать совсем (или до Маяковки), дальше Букашки хватит?

А насчет 46-го - по ул.Садовники что-нибудь еще ходит? Это по-моему единственное место, где 46-й ничем не дублируется... Может, его кольцевым сделать - до Велозаводской от Коломенской? Хотя наверно все равно толку не будет. Но ведь зачем-то 46-й в свое время открывали?

3-ка и 8-ка ИМХО имеют место на жизнь - в центре и так поснимали, ничего не осталось, полно мест, куда только пешком переть...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл  27.03.2008 18:17

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> А насчет 46-го - по ул.Садовники что-нибудь еще
> ходит? Это по-моему единственное место, где 46-й
> ничем не дублируется... Может, его кольцевым
> сделать - до Велозаводской от Коломенской? Хотя
> наверно все равно толку не будет. Но ведь зачем-то
> 46-й в свое время открывали?
По Садовникам ничего не ходит, но у троллейбуса там только 2 остановки: "Нагатинская" и "Школа Самбо". А пускали троллейбус для помощи 35 трамваю. Но после пуска коротких и 47 трамваев, он там стал совершенно не нужен. А вот от закругления толку точно будет мало. В нагатинскую пойму и к закрытым фабрикам Кожухова мало кто стремится, а после пуска станции Технопарк никто туда не будет ездить на НОТе...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
TimychKTR  27.03.2008 20:19

Ярсл писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит
> крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки.

Есть у него перед Буками одно важное преимущество. На своих конечных ("Смоленская" и "Курская") они обязательно стоят минут по 10-15, в то время как 10-ка проходит там без остановки.

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон  28.03.2008 16:05

TimychKTR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть у него перед Буками одно важное преимущество.
> На своих конечных ("Смоленская" и "Курская") они
> обязательно стоят минут по 10-15, в то время как
> 10-ка проходит там без остановки.

... если ей позволяют это сделать стоящие в два ряда АУ у обочины и в третьем отстаивающиеся Букашки с поднятыми штангами на основной линии, т.к. до второй линии штанги не дотягиваются из-за стоящих АУ (это на Смоленской, а на Курской второй линии просто нет (на нынешней конечной))...

Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто  02.05.2008 02:17

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
а на Курской второй
> линии просто нет (на нынешней конечной))...

Ее сняли?
Правда, толку от нее всё равно не было после открытия Атриума.

Нет не сняли, что только добаваляет идиотизма.(-)
karelalex  02.05.2008 15:59

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ватсон писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> а на Курской второй
> > линии просто нет (на нынешней конечной))...
>
> Ее сняли?
> Правда, толку от нее всё равно не было после
> открытия Атриума.

Re: Нет не сняли, что только добаваляет идиотизма.
Ватсон  02.05.2008 16:27

Так на нынешней конечной на Курском второй линии и не было. Там, правда, болтаются какие-то обрывки, метя по крышам троллейбусов, почему их не снимут, непонятно. А на старом месте вторая линия так и висит, прямо над АУ, стоящими у Атриума.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.009 seconds ]