Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Колин
29.12.2007 17:55
Голосуем за самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве.
По моему мнению «кандидатами» являются: 46, 68, 75. 46 –ой работает в будние дни до 22.00. Маршрут на 80% проходит по промзоне (исключение – ул. Садовники и маленький кусочек Автозаводской ул.), маршрут сильно пробочный. Корреспонденций между промзонами на Нагатинской ул. и Автозаводской ул. нет, поэтому тролли почти всегда ходят пустыми или подбирают случайных пассажиров на трассе, где он дублируется 40-ым маршрутом. Маршрут можно было бы оживить, закольцевав его через просп. Андропова. Поскольку раньше там жил, то помню, что во времена существования временного 44-го связка просп. Андропова – метро «Нагатинская» пользовалась спросом. Ещё было бы лучше, если бы был восстановлен маршрут с трассой бывшего 44-го (поом 88-го), даже путём съёма машин с 40-го. Естественно, в обоих случаях, он должен стать ежедневным с полнодневным режимом работы. В нынешнем виде 46-ый абсолютно бесполезен. 68-ой работает в будни до 19.00. В принципе его «убили» пробки, поскольку доехать из Ивановского быстрее через метро «Новогиреево» на 64-ом Тб. То есть в то время, когда он работает, он погрязает в пробках, а в то время, когда от не го был бы толк (после 21.00 и в выходные) он не работает. Маршрут можно оживить, сделав поворот с Шоссе Энтузиастов на просп. Будённого и подвести хотя бы к Семёновской, или же к Комсомольской через Электрозаводской. В нынешнем виде совершенно бесполезен. 75-ый работает в будни в часы «пик». Ситуация, мало того, что аналогичная 68-му, так он ещё и на всём протяжении покрывается более регулярными маршрутами автобусов 99 и 159. В нынешнем виде его населённость стремится к нулю, за исключением, возможно, участка Метро «Текстильщики» - Ул. Акад. Скрябина. Как спасти его? Если только довести до Автозаводского моста и сделать ежедневным. Продолжаем голосовать за номинацию «самый бестолковый троллейбусный маршрут в Москве». В номинации не участвуют укороченные версии, производные от других маршрутов, только оригинальные. Я на первое место ставлю всё-таки «46»! Хотя у него больше шансов трансформироваться во что-то более востребованное, чем у 68 и 75. По мне так 46 - лидер, 75 - второе место(+)
karelalex
29.12.2007 18:07
Далее не знаю: но непонятности у меня имеются:
у 7 - загогулина, 58 - поражает своим почти колечком, Остальные вроде ничего так. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв
29.12.2007 18:47
Краткий анализ подсказывает, что бесполезных нет вообще... Хотя, 75 и 68 - да, похоже... 46 - ну... может быть. Добавить к списку нечего, разве что 20 и 86 (кто-то из них), когда они пару лет ходили одинаково... 21-й зимой пользуется небольшим спросом. Но на него руку никто не поднимет (-)
Пассажир (ВНИИП)
29.12.2007 20:14
0 Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Дмитрий Ситин
29.12.2007 22:24
Голосую без изменений за исходный вариант Алексея Колина.
Для всех этих усовершенствований требуются буквально метры КС. По режиму работы - тоже согласен. Политику сокращения рейсов, на которых как раз-таки и можно ехать (вечером и по выходным), считаю ошибочной. В пробочные часы я давно уже хожу только пешком, а когда пробки нет, то почему бы и не доехать на ОТ. Тем более вечером хочется быстрее оказаться дома, а поездки в личных целях я, насколько это возможно, перенес на выходные. Раньше я мог куда-либо заезжать после работы, но сейчас все больше раздражают толпы в метро в вечерний пик (наверняка и многие другие так планируют свое время). Также предлагаю разделять две ситуации: 1. Самые бесполезные маршруты, ставшие таковыми из-за пробок. 2. Самые бесполезные маршруты, которые не станут полезнее от отсутствия пробок. Думаю, максимум будет в первой. Во вторую мне лично записать нечего, т.к. большинство существующих маршрутов имеет хоть какой-то смысл, если они едут, а не стоят. Я из-за пробок перестал пользоваться маршрутами 19, 22, 36, 42, 73 и любыми маршрутами по Ленинградкам и Волоколамке. Пешком плюс метро, в т.ч. через центр, в часы пробок оказывается быстрее. Правда, в случае пробочности 73-го от ВДНХ до Алтуфьево есть вариант через Медведково - Тб80, он не так часто и много стоит, как Королева-Ботаническая-Алтуфьевское шоссе. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov
30.12.2007 00:39
> ходят пустыми или подбирают случайных пассажиров
> на трассе, где он дублируется 40-ым маршрутом. На 2/3 своей трассы, от Тульской до Коломенской он ещё дублируется двумя трамвайными маршрутами, которые работают в разы лучше самого троллейбуса. Думаю, что его стоит просто отменить, а линию по Нагатинской ул. перевести в разряд служебных (каковой она изначально и была). > Маршрут можно оживить, сделав поворот с Шоссе > Энтузиастов на просп. Будённого и подвести хотя бы > к Семёновской, или же к Комсомольской через > Электрозаводской. > В нынешнем виде совершенно бесполезен. Частичная связь всего шоссе Энтузиастов и части Ивановского с метро Семёновская уже есть - в виде 702-го автобуса. Если устривать связку ШЭ-Будённого, то в качестве межрайонного маршрута лучше всего подойдёт 53-й (как наименее дублируемый 34-м, 36-м трамваями и 702-м и 254-м автобусами), с вятиванием для начала к Электрозаводской, а потом и до Сокольников можно (после постройки в 2009-2010 нового выхода из метро). 68-й можно оставить в качестве воздуховоза по самому шоссе Энтузиастов от Таганской до Ивановского. С перспективой полной ликвидации, особенно в случае строительства трамвая в Ивановское. > Продолжаем голосовать за номинацию «самый > бестолковый троллейбусный маршрут в Москве». В > номинации не участвуют укороченные версии, > производные от других маршрутов, только > оригинальные. 38 в режиме "до 2-го Машиностроения". По сути дела после продления Тб27 от Волжского бульвара до Ветеринарной академии появилась сравнительно стабильная (пусть и пробочная связь) остановок на Волгоградском проспекте с ул. Юных Ленинцев. 38 отличается от 27 лишь на три малозначащих остановки. При этом необходимость 38 от Текстильщиков до Ветеринарной академии вне всяких сомнений - он нужен как местный стабильный подвозочный маршрут. Фактически в случае ухода 38 линия по 2-й ул. Машиностроения становится абсолютно ненужной. О м-те 75 от Автозаводского моста до 138 квартала Выхина можно не даже мечтать до появления нового троллейбусного парка на юго-востоке. А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно ухудшают условия проезда, в Москве предостаточно: 7, 34, 57, 3/29, 4/49, 51/55 и ряд других. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma
30.12.2007 02:03
Vladislav Prudnikov писал(а):
------------------------------------------------------- > А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно ухудшают условия проезда, в > Москве предостаточно: ...4/49... А они-то чем плохи? Тем, что делают заезд к ул. Лебедева? А Вы посмотрите, сколько оттуда едет на 49, особенно вечером, в т.ч. и за "Профсоюзную" на Севастопольский. Да и до "Профсоюзной" на один 130 в среднем приходится 2-3 49. А 4 как помощь 119 (и далеко не только в этом качестве) очень кстати, которого может зависнуть где-нить и ждешь его минут 40 - а его все нет и нет... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
KPM
30.12.2007 10:57
8 маршрут троллейбуса с интервалами почти всегда 30 минут и пробками в центре + везде чем-либо дублируется. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov
30.12.2007 14:05
> А они-то чем плохи? Тем, что делают заезд к ул.
> Лебедева? А Вы посмотрите, сколько оттуда едет на > 49, особенно вечером, Нет-нет, здесь как раз всё нормально, самому удобно. Неудобно другое: при движении от центра/Зюзина они заканчиваются перед станцией метро и далее к ул. Лебедева нужно идти пешком. Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл. Индиры Ганди. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Войнов
30.12.2007 15:28
> Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл.
> Индиры Ганди. Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой. Если уж туда продлять, то 4 до Озерной. 51/55
TimychKTR
30.12.2007 16:56
Vladislav Prudnikov писал(а):
------------------------------------------------------- > А уж маршрутов с извращенствами, которые заметно > ухудшают условия проезда, в Москве предостаточно: > .... 51/55 ... А там что не так? Далеко от "Первомайской"? Или длина маршрутов и их смысл не впечатляет. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Romazzan
31.12.2007 00:42
Алексей Войнов писал(а):
------------------------------------------------------- > > Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до > пл. > > Индиры Ганди. > > Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой. > Если уж туда продлять, то 4 до Озерной. Вот про поток неправда. 34-й на участке "м.Университет-пл.Индиры Ганди" очень сильно заполняется студентами, так что (особенно утром) это очень важная связь. А что касается конечной, то да - на Лебедева места довольно много в кармашке, смущает только стройка за забором - вроде как постоянно грузовики ездят. _______________ >>> >75-ый работает в будни в часы «пик». >Ситуация, мало того, что аналогичная 68-му, так он ещё и на всём протяжении >покрывается более регулярными маршрутами автобусов 99 и 159. >В нынешнем виде его населённость стремится к нулю, за исключением, возможно, ?>участка Метро «Текстильщики» - Ул. Акад. Скрябина. >Как спасти его? Если только довести до Автозаводского моста и сделать >ежедневным. На участке "Текстильщики - Скрябина" по будням в часы пик постоянная пробка. Маршрут как раз таки нужен во внепиковое время и по выходным, когда нет пробок, а автобусные маршруты ходят весьма редко. + маразм в том, что у него нет (официально) остановки у южного выхода м.Кузьминки. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma
31.12.2007 02:39
Vladislav Prudnikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Нет-нет, здесь как раз всё нормально, самому > удобно. Неудобно другое: при движении от > центра/Зюзина они заканчиваются перед станцией > метро и далее к ул. Лебедева нужно идти пешком. Я > бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до пл. > Индиры Ганди. Да, это Вы верно подметили. Если бы они доходили хотя бы до Лебедева, было бы очень удобно многим (я как раз учусь в корпусе на Лебедева). А насчет продления - я с месяц назад написал в МГТ письмо с предложением продлить их до конечно "МГУ" (А 111, 715) с такой трассой: Ломоносовский (дублер)-заезд к к/ст-Мичуринский-Хохлова-Лебедева, далее своей трассой. Жду вот ответа, пока тишина... Romazzan писал(а): ------------------------------------------------------- > Вот про поток неправда. > 34-й на участке "м.Университет-пл.Индиры Ганди" очень сильно заполняется > студентами, так что (особенно утром) это очень важная связь. А что касается > конечной, то да - на Лебедева места довольно много в кармашке, смущает только > стройка за забором - вроде как постоянно грузовики ездят. Ну на 34 не только студенты ездят, даже утром:-) А насчет стройки - так ведь она закончится рано или поздно! А троллейбус останется. При желании все можно устроить. Была же там диспетчерская у 87 маршрута (Ленинский просп. - ул. Лебедева, введен на время закрытия метромоста). Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.12.07 02:43 пользователем RammsteinTyoma. 3
Евгений Куйбышев
02.01.2008 16:19
3.
Если раньше при движении по прямой через Садовое, даже с учетом пробки, ехать смысл был. Да и ходил он до Большого театра, то сейчас с его кругами по Садовому и Трубной он явно бесполезен. Добираться ясно быстрее на СТЛ линии метро. А с открытием Трубной на ЛДЛ и подавно. Re: 3
Борис Муравьев
02.01.2008 16:37
А может, стоило бы "трешку" по центру пустить односторонним кольцом: по Малой Дмитровке, Бульварному кольцу, Цветному бульвару, и далее по Садовому кольцу с выездом на Долгоруковскую, ликвидировав 3-к как класс и врезав на Самотечной пару стрелок. Стоит ли овчинка выделки? Что-то есть сомнения, что восстановят его движение до Большого театра. Re: 3
Ватсон
02.01.2008 17:02
Борис Муравьев писал(а):
------------------------------------------------------- > Что-то есть сомнения, что восстановят его движение до > Большого театра. Движение до Большого восстановить уже технически невозможно - на Охотном ряду движение одностороннее и направлено в противоположную сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную полосу выделять на коротком участке никто не будет. А вот одностороннее кольцо - это выход. Но все равно от Долгоруковской 3-ка будет тянуться по Оружейному до разворота на Триумфальной. Re: 3
Vladislav Prudnikov
02.01.2008 17:34
> Движение до Большого восстановить уже технически
> невозможно - на Охотном ряду движение > одностороннее и направлено в противоположную > сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную > полосу выделять на коротком участке никто не будет. Она там и так есть, только вот используется преимущественно в парковочных целях. А в обратную сторону - по Кремлёвскому кольцу - там аж 8 (восемь) полос. Восстановить движение можно за пару дней: день на расчистку остановки от парковки и день-два на восстановление контактной сети. Но: пробки на Пушкинской и Страстном бульваре никто пока не отменял. > А вот одностороннее кольцо - это выход. Но все > равно от Долгоруковской 3-ка будет тянуться по > Оружейному до разворота на Триумфальной. Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение 3-ки по пробочным бульварам. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон
02.01.2008 18:29
Vladislav Prudnikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Она там и так есть, только вот используется > преимущественно в парковочных целях. А в обратную > сторону - по Кремлёвскому кольцу - там аж 8 > (восемь) полос. Восстановить движение можно за > пару дней: день на расчистку остановки от парковки > и день-два на восстановление контактной сети. Но: > пробки на Пушкинской и Страстном бульваре никто > пока не отменял. На всем одностороннем участке Кремлевского кольца нет ни одного места, где была бы встречная полоса, и я думаю, что никто не будет ради троллейбуса ее делать и у Большого. А в пробках на Петровке и Б.Дмитровке(Пушкинской) все достоинство продления 3-ки все равно теряется. Такая же ситуация на Неглинной ул. с 13-м - была бы встречная полоса, можно было бы и его восстановить до Детского Мира - АУ, устроившие стоянку прямо на развороте на Рахмановском, всегда мешают развороту и 13-го, и 31-го, да и 24-го автобуса, а на Неглинной все же не такая пробка из-за отсутствия светофора на перекрестке с Театральным пр-дом. > Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение > 3-ки по пробочным бульварам. Пробки на бульварах ничуть не лучше пробок на Садовом и у Триумфальной, и у Самотеки, а может, даже меньше. Re: 3
Антон Чиграй
02.01.2008 19:11
> > Движение до Большого восстановить уже технически
> > невозможно - на Охотном ряду движение одностороннее > > и направлено в противоположную сторону, из-за > > этого 3-ку и укоротили. Укоротили Тб3 существенно позже введения одностороннего движения по Кремлёвскому кольцу. > Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав движение > 3-ки по пробочным бульварам. МГТ удавится, но без большого пинка закрывать движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому что линия так нужна, а как обычно. Re: 3
Евгений Куйбышев
02.01.2008 20:24
> > Ещё лучше кольцо как у 47, ликвидировав
> движение > > 3-ки по пробочным бульварам. > > МГТ удавится, но без большого пинка закрывать > движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому > что линия так нужна, а как обычно. Ну так делаем у 3 кольцо как у 47. А по оставшейся пробочной части пускаем новый маршрут с выпуском в 2 тб. Re: 3
Антон Чиграй
02.01.2008 20:27
> > МГТ удавится, но без большого пинка закрывать
> > движение по Малой Дмитровке не будет. Не потому > > что линия так нужна, а как обычно. > Ну так делаем у 3 кольцо как у 47. > А по оставшейся пробочной части пускаем новый > маршрут с выпуском в 2 тб. Ну это хоть сейчас можно сделать, перекинув почти все оставшиеся машины на 3к ;-) Re: 3
Евгений Куйбышев
02.01.2008 22:17
Антон Чиграй писал(а):
> Ну это хоть сейчас можно сделать, перекинув почти > все оставшиеся машины на 3к ;-) Ну вот и надо бы. А то все где-то там катается в пробках. А на Менделевской не влезть. Боюсь пассажиры против будут... (-)
Александр22
03.01.2008 02:35
Вот такъ Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Еремей
03.01.2008 19:44
75 маршрут не бестолковый, он нужен! Его работа была бы полезной весь день. Только в сторону центра, после поворота на 2ю улицу Машиностроения пассажиров совсем мало. Некогда огромные предприятия в том месте, ради которых туда подвели все эти маршруты, сейчас стали безлюдными. А вот его до Таганки с 27 продлить можно было бы. Метро часто последнее время затыкается и такой троллейбус немного, но помогал бы. Правда в своё время отменённую остановку на мосту у метро Волгоградский проспект надо бы восстановить!
А после Кузьминок хоть всего 5 остановок до Скрябина, но пассажиров много. В районе сломали много пятиэтажек и высотки заметно прибавили пассажиров. Дублирующие автобусы идут полными. Лучше всего его до Жулебино продлить бы... Встречная полоса у Большого театра
Ulis196
03.01.2008 20:56
Ватсон, вы будете смеяться, но встречная полоса у Большого театра как была - так и осталась. Двойная сплошная, "кирпич" над ней при движении со стороны Большой Дмитровки, отсутствие парковки в месте разметки, всегда свободная полоса.
Поэтому лично меня отсутствие троллейбуса на Петровке и Большой Дмитровке и необходимость топать полтора км до любого метро при наличии висящих проводов очень сильно расстраивают. Тем более, что пробки на этих улицах вечером не большая "жесть", чем стоящее намертво Бульварное кольцо и увязшая на нем "трёшка". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.08 20:58 пользователем Ulis196. Re: Встречная полоса у Большого театра
Vladislav Prudnikov
03.01.2008 21:09
> более, что пробки на этих улицах вечером не
> большая "жесть", чем стоящее намертво Бульварное > кольцо и увязшая на нем "трёшка". Вне зависимости от того, откуда троллейбус придёт - с улицы Чехова или с Каретного Ряда - для использования Петровки и Пушкинской ему хоть чуть-чуть, но придётся проехать по внутренней стороне Бульварного кольца, а там - пробки. Можно ещё предложить устроить поворот с Новослободской на Селезнёвскую и далее по трассе Тб69 - а там хоть через Чеховскую, хоть через Трубную, хоть через Театральную разворачивайтесь. Выезжать на пробочные будьвары придётся в любом случае. А что с 25к? Предназначен для подвоза к Комсомольской, а в существующем варианте 90% пассажиров только перегружают Бауманскую. А машины могли бы работать на полном 22(-)
Ефимов Павел
04.01.2008 16:49
Алексей Колин писал(а):
------------------------------------------------------- > В номинации не участвуют укороченные версии, > производные от других маршрутов, только > оригинальные. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
ZEMA9297
04.01.2008 20:21
Алексей Войнов писал(а):
------------------------------------------------------- > > Я бы ликвидировал эту конечную и продлил 4/49 до > пл. > > Индиры Ганди. > > Вязнуть они там будут, а поток будет небольшой. > Если уж туда продлять, то 4 до Озерной. Поток есть постоянный, т.к. авт.47,661 имеют для этого направления большие интервалы. трл.4 продлить до Мосфильмовской (в идеале до М.Филевский Парк) трл.49 до Раменок Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Алексей Колин
05.01.2008 00:54
Еремей писал(а):
------------------------------------------------------- > 75 маршрут не бестолковый, он нужен! Его работа > была бы полезной весь день. Вот я об этом и говорю. В то время, когда от него мог быть толк - он не работает! Только в сторону > центра, после поворота на 2ю улицу Машиностроения > пассажиров совсем мало. Некогда огромные > предприятия в том месте, ради которых туда подвели > все эти маршруты, сейчас стали безлюдными. Согласен А вот > его до Таганки с 27 продлить можно было бы. Метро > часто последнее время затыкается и такой > троллейбус немного, но помогал бы. Ну троллейбус метро не сильно поможет, тем паче, в то самое время когда "метро затыкается" Волгоградский проспект стоит намертво, так что толк от такого троллейбуса без выделенной полосы - нуль! Re: 3
Нихто
23.01.2008 23:53
Ватсон писал(а):
------------------------------------------------------- > Движение до Большого восстановить уже технически > невозможно - на Охотном ряду движение > одностороннее и направлено в противоположную > сторону, из-за этого 3-ку и укоротили. А встречную > полосу выделять на коротком участке никто не > будет. Почему невозможно? Оно же там БЫЛО. И особых проблем из-за этого я не припоминаю. А закрыли 3-ку, а также 20-й и 12-й в свое время совсем по другой причине - из-за провала дороги на Б.Дмитровке. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Georg
24.01.2008 19:56
Наибестолковейший маршрут 37, ненавижу его. Благодаря ему 9-ку фактически убили :( Интервалы в 30 минут только в будни до 22.00 по пробкам и этому новому идиотскому кольцу (с отстутвием нормальных остановок на Лубянской площади и Мясницкой)- это фикция, а не маршрут. Было как то на форуме предложение продлить 37 до Комсомольской площади, это бы реально сделало из полнейшего гэ конфетку, но вряд ли это кому то, кроме пассажиров надо :(
Тройка сейчас из себя действительно жалкое зрелище представляет. Логично было бы действительно обрезать её по самую Самотёку, а по Дмитровкам и Петровке пустить пазиковый маршрут. Увы, но с такой организацией дорожного движения человеческий троллейбус там никак не пустишь. Ещё вариант - завернуть 31к на Театральную. 26 - петля, не особо делающая маршруту чести. В итоге, маршрут разбивается на 2 с практически не пересекающимися потоками. Может как-нибудь действительно попробовать разделить его на 2? Ну и большинство красных маршрутов поубивать нафиг, вот уж действительно бестолковое изобретение. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Антон Чиграй
24.01.2008 21:48
> Наибестолковейший маршрут 37, ненавижу его.
> Благодаря ему 9-ку фактически убили :( Наоборот. Сначала убили 9 (пробками и загогулинами), а потом уже ввели 37, чтобы хоть что-то ездило там, где ещё троллейбус хоть кому-то пока ещё нужен. > Тройка сейчас из себя действительно жалкое зрелище > представляет. Логично было бы действительно > обрезать её по самую Самотёку, а по Дмитровкам и > Петровке пустить пазиковый маршрут. Из-за отсутствия сквозного проезда через Садовое как не пытайся, а без извращений никакой маршрут не получится. В то же время и Дмитровка, и Петровка находятся в пешеходной доступности от метро. Это раньше Тб3 был важнейшим маршрутом, на котором метро было только в двух точках - Театральная/Охотный и Новослободская. А сейчас обрезать Тб3 по Самотёку можно безо всяких автобусных компенсаций. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Georg
24.01.2008 22:50
Антон Чиграй писал(а):
------------------------------------------------------- > > Наоборот. Сначала убили 9 (пробками и > загогулинами), а потом уже ввели 37, чтобы хоть > что-то ездило там, где ещё троллейбус хоть кому-то > пока ещё нужен. Вот и нет. 37 ввели в 1999 году, а загогулина появилась только в 2003. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Паштет
24.01.2008 23:41
Антон, посмею не согласиться, тк четко помню, что и при построенном северном участке СТЛ 3-ка пустой в часы пик не ходила. Другое дело сейчас уже будет трудно туда вернуть, тк до невозможности суженная Дмитровка припаркованными кое-как машинами будет зашивать движение напрочь и в то же время транспорт соединяющий Бульварное кольцо с Театральным проездом нужен. Как вариант если только в виде возврата на свою трассу 24 автобуса к Большому театру.
ИМХО, надо 3-ку пускать по вышеописанному кольцу Чехова-Бульвары-Самотека или даже через Петровку/Каретный ряд и самотека, а противоход ей 69, правда получится с заездом под Самотечную эстакаду в сторону ВДНХ. Про 26
АК(Александр)
26.01.2008 23:57
Georg писал(а):
------------------------------------------------------- > 26 - петля, не особо делающая маршруту чести. В > итоге, маршрут разбивается на 2 с практически не > пересекающимися потоками. Может как-нибудь > действительно попробовать разделить его на 2? А где отмечатся "куску" Автозаводский мост - м. Таганская? По сути это будет просто сокращение 26, т.к. вряд ли пустят самостоятельный маршрут Карачаровский путепровод-М. Таганская. Re: Про 26
Georg
27.01.2008 01:43
АК(Александр) писал(а):
> А где отмечатся "куску" Автозаводский мост - м. > Таганская? Можно (и было бы очень даже неплохо) продлить этот кусок до Нагатинской. > По сути это будет просто сокращение 26, т.к. вряд > ли пустят самостоятельный маршрут Карачаровский > путепровод-М. Таганская. Ну да вообще, тут можно эти выходы на 63к отдать. Просто смысла в 26 мало, связь, которую он создаёт быстрее проходится на трамвае. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Юрий Аралов
27.01.2008 09:55
По трассировке: 3-й маршрут, участок в центре. Без вариантов. Более бестолкового, и, самое главное, бессмысленного маршрута придумать тяжело.
По режиму работы: 75-й. Тоже без вариантов. И без комментариев. Re: Про 26
Борис Муравьев
27.01.2008 14:28
Georg писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну да вообще, тут можно эти выходы на 63к отдать. > Просто смысла в 26 мало, связь, которую он создаёт > быстрее проходится на трамвае. На каком-таком трамвае? От Автозаводской ул. в сторону 1-й Дубровской троллейбус идет битком, несмотря на продление А9. Попробуйте с Нижегородки до 1-ю Дубровскую и далее попасть без пересадки на трамвае. Не нулей же 12, 20, 43 ждать? Если бы существовал трамвая марщрут "Новоконная пл. - Угрешская" (2-я ул. Машиностроения) (но не за счет 35 маршрута), то, может быть, и следовало разделить 26-й на две части. Сейчас же 26-й трогать не стоит. Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81
30.01.2008 17:56
По сути, дублируя друг друга. Вообще, непонятно, почему надо было с Куусинена пускать ещё один маршрут по Ленинградке... Пустили бы по Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя вполне можно было бы один пустить по ленинградке... Лучше 12...
58 маршрут до безобразия короткий, даже непонятно, зачем его так сделали... Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
АК(Александр)
14.02.2008 23:26
Fedor81 писал(а):
------------------------------------------------------- > По сути, дублируя друг друга. Вообще, непонятно, > почему надо было с Куусинена пускать ещё один > маршрут по Ленинградке... Пустили бы по > Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из > центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя > вполне можно было бы один пустить по > ленинградке... Лучше 12... 43 пустили по Ленинградке, так как нужно обслуживать участок от Беломорской улицы до Прибрежного проезда, а на Ленинградском проспекте между Соколом и центром диспетчерской нигде нет. История такова: сначала половина "шестёрок" ходила до "Невы", а половина до Прибрежного, так как диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного пустили новый маршрут - 43. Единственно, как можно избежать эту тупость - это пустить 6 старой трассой по Ленинградскому проспекту до 2-го Часового, например (а если продлить до Китай-Города, то получится почти вариант 1938 (!) года). На Ленинградском проспекте как раз троллейбусы нужны из-за снятия трамвая, выходы можно было бы взять с 82(а то 2 маршрута до МПС - жирно). Пустить 12 к Прибрежному не получится, так как негде будет отмечаться. А если 12 пустить только до "Невы" - то получится 6 маршрут почти в варианте 1938 года 67 и 80
АК(Александр)
14.02.2008 23:33
67 и 80 идут с атомными интервалами (особенно 67) по загруженным линиям, которые обслуживает армия автобусов с минимальным интервалом.
Какой вообще смысл иметь троллейбус там, где основные перевозки совершают автобусы под троллейбусными проводами? Хорошо бы 67 усилить, и пустить новый маршрут троллейбуса по просп. Андропова до Пролетарки по мотивам автобусов 299 и 608 80 продлить до пл. Лось Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.02.08 23:39 пользователем АК(Александр). Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
15.02.2008 00:21
> Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из
> центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя > вполне можно было бы один пустить по > ленинградке... Лучше 12... Пустить до Белорусского вокзала без проблем можно и сам 6 (отменив при этом 82). В нынешних условиях он по факту стал маршрутом "Нева-Аэровокзал с заездом к Песчанной". > 58 маршрут до безобразия короткий, даже непонятно, > зачем его так сделали... Ну мало ли что короткий... Типичный подвозочный маршрут с очень большим пассажиропотоком. На коротышке №233 ходят сочленёнки и от пассажиров также отбоя нет. А вот когда построят станцию метро "Беломорская", то 233 можно будет продлить до Невы, а 58 вообще закрыть. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Александр Зеленцов
15.02.2008 01:23
> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила
> до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43. Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
АК(Александр)
15.02.2008 01:55
Александр Зеленцов писал(а):
------------------------------------------------------- > > Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был. 64 там был (хоть и совсем не долго), но это не меняет сути дела, так как описанное мной выше относится к тому времени, как 64 уже отменили, а 6 уже продлили до Прибрежного. 43 пустили до Прибрежного, укоротив именно 6, а не 64. Я не точно выразился только в том, что сказал про 43 "новый маршрут". В остальном я правильно написал. (Кстати, про "двойную" работу, 6-го Нева-Прибрежный в истории маршрутов не написано) http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-006.htm (> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила > до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43.) Редактировано 6 раз(а). Последний раз 15.02.08 02:08 пользователем АК(Александр). Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Нихто
15.02.2008 08:07
АК(Александр) писал(а):
------------------------------------------------------- > 43 пустили по Ленинградке, так как нужно > обслуживать участок от Беломорской улицы до > Прибрежного проезда, а на Ленинградском проспекте > между Соколом и центром диспетчерской нигде нет. > История такова: сначала половина "шестёрок" ходила > до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43. Ну, и собственно, как вышеизложенное мешает запустить 6-й маршрут к МПС, собственно? То, что на Прибрежном нет конечной? А кого это эбот? Это проблема пассажиров, что ли? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 08:09 пользователем Нихто. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81
15.02.2008 11:48
Владислав Прудников, а почему Вам так хочется закрыть троллейбусный маршрут? В Москве что, очень много троллейбусов??? Re: Тб 58
Антон Чиграй
15.02.2008 11:57
> Владислав Прудников, а почему Вам так хочется
> закрыть троллейбусный маршрут? Видимо, за потерей целесообразности существования подвозящего маршрута при открытии станции метро, и попадании всей зоны обслуживания троллейбусного маршрута № 58 в пешеходную доступность от метро. > В Москве что, очень много троллейбусов??? А что, троллейбус - это одна такая большая куча, чтобы её можно было оценивать по количеству? Троллейбус предназначен для снижения расходов на перевозку пассажиров при выполнении ряда условий, в т.ч. превышения некоего минимума пассажиропотока, поэтому его целесообразность должна оцениваться по месту, на конкретном маршруте, а не по общему количеству где бы то ни было. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81
15.02.2008 13:19
Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только пара маршрутов действительно, как Вы сказали "снижают расходы на перевозку пассажиров". И вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем?
ps ответом вопросом на вопрос отвечать - нормально? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 13:21 пользователем Fedor81. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
15.02.2008 13:43
> Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только
> пара маршрутов действительно, как Вы сказали > "снижают расходы на перевозку пассажиров". И > вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем? В том числе. Во всяком случае, такой бред как 24, 69, 76 (да-да, и он тоже), 57, 58, 32 (Будённого) и т.п. надо либо нагружать по уши, либо закрывать. Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную долю потока или тупо дублирует трамвай, польза строго отрицательная. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв
15.02.2008 13:48
Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились. Они ездят весь день полные как ... а в пики просто под завязку Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
15.02.2008 14:11
> Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились.
> Они ездят весь день полные как ... а в пики просто > под завязку От своего мнения всё равно не отказываюсь: 24 имеет хоть какой-то смысл только вблизи Красных Ворот как местная подвозка; 57 везёт из никуда в никуда с дырой посередине, с интервалом в разы больше чем у автобусов, при этом "полные как" ходят на небольшом участке, а за Байкалом и свободное сидячее место не редкость; 58 пока ещё работает (хотя и тут нередко при поездке от метро нарываешься на машины, встающие на обед у Невы), но не далее чем до открытия метро. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв
15.02.2008 14:28
Да, вы правы по всем пунктам. Но с оговорками. Я и подразумевал в своём спиче некие оговорки (читай "на некоторых участках"). Но все три вышеозначенных м-та необходимы и востребованы.
ЗЫ А метро на Беломорской имхо лет через 20 только построят... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
СерДж
16.02.2008 15:51
На 24 троллейбусе достаточно много народу едет от Красных ворот в Лефортово и даже до Авиамоторной, поскольку так доехать удобнее и быстрее, чем на метро, так что от него по-любому большой толк.
Я ещё до рпочтения этой ветки думал о том, что 3 троллейбус вполне можно продлить до театральной площади по Петровке и Малой Дмитровке - и КС почти везде есть, и остановочный пункт напротив Большого театра остался, и полоса для обратного движения по театральному проезду есть, то есть сделать это незатруднительно. Насчёт того, нужно ли это - не знаю. Сейчас от 9 маршрута толку мало, а если бы не было пробок, не был бы нужен 37-й маршрут. Такая же ситуация и с 25/45, и с 2/44. Re: Тб 58
Алексей Колин
16.02.2008 17:47
Антон Чиграй писал(а):
> > В Москве что, очень много троллейбусов??? > А что, троллейбус - это одна такая большая куча, > чтобы её можно было оценивать по количеству? > Троллейбус предназначен для снижения расходов на > перевозку пассажиров при выполнении ряда условий, > в т.ч. превышения некоего минимума > пассажиропотока, поэтому его целесообразность > должна оцениваться по месту, на конкретном > маршруте, а не по общему количеству где бы то ни > было. А это ничего, что инфраструктура, то есть провода уже есть, и, следовательно, экономика будет немножко другой (инвестиции отбивать не надо, а на демонтаж потребуются те же инвестиции)? Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Алексей Колин
16.02.2008 17:56
Антон Чиграй писал(а):
> Во всяком случае, такой бред как 24, Нук не трожь 24-ый троллейбус! Один из самых нужных, правильных и ВОСТРЕБОВАННЫХ маршрутов, а уж в срединной зоне найти второй такой вообще трудно. Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова с метром и даже трехвоклом. > 69, 76 (да-да, и он тоже) 69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется, увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а если сделать выделенку по бульварному кольцу потребуются гармошки или троллейбусные поезда. Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой. 57, 58, 32 (Будённого) 32-ой на Будённого очень востребован. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и Сокольникам. Конечно, от него было бы гораздо больше пользы, если бы он: а). ходил почаще; б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому не нужного 68-го > Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную > долю потока или тупо дублирует трамвай, польза > строго отрицательная. И кто там дублирует трамвай? 32-ой? Так трамвай на просп. Будённого практически не является основным, основной там автобус (702) Re: основной маршрут на Буденного - 702? Не смешите!
Борис Муравьев
16.02.2008 18:12
Вы вообще в курсе, что на 702-м выпуск уменьшен уже года два, а выходные уже введено остановочное расписание? 86-й и то чаще ходит, не далее, как сегодня, за полчаса, пока не было 702-го на Кирпичной, прошло не менее 4 34-х и 36-х, два 86-х автобуса и три 32-х троллейбуса. Основным на Буденного 702-й мог быть только в году 1986, когда он ходил почти через 5 минут, причем все ОБВ были, а не сейчас, когда 2/3 БВ. Интервалы у 702 и так уже приблизились к 254-му. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
16.02.2008 18:56
> > Во всяком случае, такой бред как 24,
> Нук не трожь 24-ый троллейбус! Трогал, трогаю и трогать буду. Я уверен в том, что трамвай и троллейбус не должны как минимум обслуживать одну улицу (в миллионниках и более крупных городах), а как максимум - вообще не должны сосуществовать в одном городе (при населении в сотни тысяч жителей и менее). Но раз уж в таком гигантском городе исторически сложилось наличие и того, и другого, то по Тб24 возможны два варианта: 1. отмена Тб24, перевод Тб22 с Новорязанской на Новую Басманную ул. для обслуживания местной подвозки от метро Красные Ворота; 2. строительство трамвайной линии по Госпитальному мосту с выходом к м.Бауманская, закрытие трамвайной линии по Красноказарменной (исключая мост, для обеспечения выезда трамвая с Волочаевской на Бауманскую). Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том что пассажиропоток не требует движения в 4 полосы и прекрасно вывозится ровно одним из видов электротранспорта. Ещё один момент - содержание специально для Тб24 отдельной диспетчерской, которая при закрытии троллейбуса тоже должна быть закрыта - это ещё один пункт экономии. > Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова "Северное Лефортово" - это что? Госпиталь? > с метром и даже трехвоклом. "Трехвокл" - Комсомольская? Так туда трамвай ходит, в изобилии причём. > > 69, 76 (да-да, и он тоже) > 69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там > 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется, > увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а > если сделать выделенку по бульварному кольцу > потребуются гармошки или троллейбусные поезда. Не потребуются никогда, особенно после открытия через два года Марьиной Рощи и Достоевской. А троллейбусная выделенка на бульварах, да ещё и реально работающая - в Москве это что-то из области абсолютной фантастики. > Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и > 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой. Если бы ты читал внимательно, то увидел бы следующее: > надо либо нагружать по уши, либо закрывать. Вот именно это и надо делать с 76, переведя 244 в полуэкспрессы на участке дублирования Тб76 и отменив 172. И ещё не забыть укомплектовать Тб76 только сочленёнными машинами. Вот тогда он будет работать. А в существующем виде от Тб76 толку никакого. Тебе очень понравилось бы, если бы на электрифицированной "под пригород" железной дороге ходило бы 3 6-вагонных электрички и 10 10-вагонных дизелей? > 57, 58, 32 (Будённого) > 32-ой на Будённого очень востребован. Это > ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и > Сокольникам. Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним и направлен основной поток. Электрозаводская и Сокольники как станции метро малоинтересны, поэтому не исключено, что там хватило бы и автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии. Конечно, от него было бы гораздо > больше пользы, если бы он: > а). ходил почаще; Только за счёт снижения интенсивности трамвайного движения, т.к. суммарная интенсивность движения ограничивается мощностью тяговых подстанций. Лефортово и окрестности - район энергодефицитный (к 24 и компании это тоже относится, причём в ещё более жёсткой форме). > б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому > не нужного 68-го Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может быть выполнен только оттянутым разворотом у пр. Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом. Особенно после открытия 4ТК. > > Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную > > долю потока или тупо дублирует трамвай, польза > > строго отрицательная. > И кто там дублирует трамвай? 32-ой? 24, 32. > Так трамвай на просп. Будённого практически не > является основным, основной там автобус (702) Ну, про 702 тут меня уже опередили. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
16.02.2008 19:41
> Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух
> километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том > что пасаажиропоток не требует движения в 4 полосы > и прекрасно вывозится ровно одним из видов > электротранспорта. Антон, я тут немного поспорю. С Авиамоторной и Красноказарменной есть устойчивые пассажиропотоки как на Бауманскую, так и на Разгуляй/Красные Ворота. Посему либо сохраняем троллейбус как есть, либо заменяем троллейбусную линию на Доброслободской/Старобасманной на трамвай. В любом случае, проблему дефицита энергии там можно решить только строительством новой тяговой (тогда и на троллейбус хватит). > Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним > и направлен основной поток. Электрозаводская и > Сокольники как станции метро малоинтересны, > поэтому не исключено, что там хватило бы и > автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии. Опять же, строится новая тяговая в Лефортове, снижается нагрузка на 102 и 103, и можно усилить троллейбусное движение по Будённого. Комплекснее надо подходить :-), тем более что... > Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может > быть выполнен только оттянутым разворотом у пр. > Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом. > Особенно после открытия 4ТК. ...НЯП, там планируется соединить Будённого и Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть шанс соединить эти две троллейбусных линии. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
16.02.2008 19:51
> ...НЯП, там планируется соединить Будённого и
> Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть > шанс соединить эти две троллейбусных линии. Боюсь, что развязка там опять будет "под легковые", и даже автобус там разрешат с горем пополам через лет 20 после открытия развязки, а о троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя бы небольшая часть такой связки пройдёт по основной проезжей части 4ТК - и подавно рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
16.02.2008 20:03
> Боюсь, что развязка там опять будет "под
> легковые", и даже автобус там разрешат с горем > пополам через лет 20 после открытия развязки, а о > троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя > бы небольшая часть такой связки пройдёт по > основной проезжей части 4ТК - и подавно > рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная. Вот картинка (ещё не 100% что именно так будут строить, но общий план понятен): Re: о 32-м
Борис Муравьев
16.02.2008 23:49
В принципе, если 32-й пустить односторонним кольцом от Б. Семеновской по Измайловскому шоссе, Окружному, 5-й (либо 8-й) ул. Соколиной горы и обратно по Буденного, то он мог бы стать более востребованным, т.к. внутри Соколиной горы с транспортом совсем плохо, а Измайловское шоссе - вообще без транспорта. Другое дело, что без новой подстанции не обойтись. Что же касается 68-го, то в случае воплощения в жизнь скоростного трамвая до Ивановского, смысла в нем вообще нет никакого. Различные идеи о возможном продлении 24 либо 68 вглубь Лефортова (в район Юрьевской улицы) вряд ли найдут воплощение до окончания глобальной реконструкции района между Боровой, Госпитальным валом, Крюковской, Сторожевой, Юрьевской и Авиамоторной улицей, которая намечается на ближайшие годы и неизвестно на сколько времени растянется. Re: о 24-м
Александр Зеленцов
16.02.2008 23:55
> Различные идеи о возможном продлении 24 либо 68 вглубь Лефортова (в район
> Юрьевской улицы) вряд ли найдут воплощение до окончания глобальной > реконструкции района Для 24-го планируется станция в районе 5й Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным укорочением до Лубянской пл. Re: о 24-м
АК(Александр)
17.02.2008 00:13
Александр Зеленцов писал(а):
------------------------------------------------------- > Для 24-го планируется станция в районе 5й > Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным > укорочением до Лубянской пл. А когда это планируют воплотить? Еще интересно, как 24 будет пересекать шоссе Энтузиастов? Как 59 автобус? Re: о 24-м
Александр Зеленцов
17.02.2008 00:51
> > Для 24-го планируется станция в районе 5й
> > Кабельной улицы. Туды же - 45й с возможным > > укорочением до Лубянской пл. > > А когда это планируют воплотить? Забили в очередном плане (на 2008-2009гг.) вместе с другими порядка 40 станциями. Как нетрудно догадаться по количеству открываемых станций, это список кочует из постановления в постановление с циклическим сдвигом 3 года. Но плна такой есть, да. > Еще интересно, как 24 будет пересекать шоссе > Энтузиастов? Как 59 автобус? Ну вроде в сторону Кабельных улиц особого вопроса не возникает - а как ж ещё А вот обратно видимо прямым пересечением на 137й проезд, т.о. снова теряется остановка у метро. Re: о 32-м
Vladislav Prudnikov
18.02.2008 20:06
> Другое дело, что без новой подстанции не обойтись.
Объясняю ситуацию: Район Лефортова (пространство, ограниченное железной дорогой, Яузой и шоссе Энтузиастов) тяговых не имеет. Но за его пределами есть несколько мощных тяговых - две штуки у Семёновской, одна на юге Будённого, одна на пр. Энтузиастов, у метро Бауманская и Площади Ильича. Если внутри самого Лефортова когда-нибудь будет построена своя новая мощная тяговая подстанция (а её строить нужно было уже вчера), то нагрузка на существующие снизится и на них можно будет ещё чего-нибудь повесить (короткие новые линии или перевод трамваев на двухвагонники, а троллейбусов на сочленённики). Что касается 32-го, то ИМХО мысль завернуть его в переулки Соколиной горы правильная. А транзитному маршруту Перово-Будённого-Электрозаводская-Сокольники нечего делать на общей трассе 32/41, развернутся можно и у метро Сокольники. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
maxwell
18.02.2008 22:07
11 в нынешнем виде раздражает. По дороге к обеим конечным в часы-пик он простаивает в пробках, что не может не радовать. Плюс заезд к Каширской, из-за которого терятся много времени и из Бирюлево-Царицыно в Орехово-Борисово быстрее доехать на метро, а потом уже пересаживаться на другие автобусы. Хотя прямая связь формально существует. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Vladislav Prudnikov
18.02.2008 23:40
> 11 в нынешнем виде раздражает. По дороге к обеим
> конечным в часы-пик он простаивает в пробках, что > не может не радовать. Плюс заезд к Каширской, > из-за которого терятся много времени и из > Бирюлево-Царицыно в Орехово-Борисово быстрее > доехать на метро, а потом уже пересаживаться на > другие автобусы. Хотя прямая связь формально > существует. Да, 11 в Бирюлёво и 40 по Варшавке (к югу от Варшавской) тоже кандидаты на демонтаж :-) Толку от них мало, ходят нечасто, проще автобусом заменить. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв
19.02.2008 02:26
Моё мнение таково, что в Москве очень много слишком длинных троллейбусных маршрутов. Неоправданно длинных. Их бесполезные на фоне общей картины загруженности данного маршрута участки и надо убирать, или сокращать туда выходы. Неплохой опыт сокращённых 35 и 12 говорит в пользу моей мыслишки. А насчёт 11-го давно думаю, что проще его разбить пополам по Каширке. Может полегчает в какой из его половин? Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто
19.02.2008 04:21
Vladislav Prudnikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Да, 11 в Бирюлёво и 40 по Варшавке (к югу от > Варшавской) тоже кандидаты на демонтаж :-) Толку > от них мало, ходят нечасто, проще автобусом > заменить. Только лучше жителям к югу от Варшавки этого не говорить. А то они расстроятся! Кстати, интервал в час пик 6-7 минут - вряд ли это нечасто. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
19.02.2008 16:42
Насчёт 21 маршрута.
Сначала я его тоже считал бестолковым, но проехавшись на нём увидел почти обратное и если бы не интервал. Когда он проезжал в сторону Полежаевки с остановки Серебряный бор, я пошёл в обратную сторну и он догнал меня только у причала. 46 маршрут, собственно, дублируется 40 троллейбусом, а дальше - 35 и 47 трамваем. Я голосую вот за какое полчище: 5,6,13,15,25,37,38,44,55,58,60,61,68,75,76,82,83,84,87. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
19.02.2008 16:47
Я лично за длинные, но не пробочные маршруты. Созданные короткие маршруты следует называть **короткий. И если длинные маршруты могут доставить пассажиров в максимум мест и минимум пересадок, то короткие везут в крайнем случае до ближайшего метро. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
RammsteinTyoma
19.02.2008 17:03
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > Я голосую вот за какое полчище: > 5,...60,... Учитывая, что 5 маршрут уже с полгода как отменен...А насчет 60 - за такие предложения по попе шлепать надо! Вы хоть раз ездили на нем в час-пик??? Судя по Вашему предложению - нет. Предлагать убить один из самых наполняемый и нужных маршрутов троллейбуса на Юго-Западе Москвы - более чем странно. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Илья Ковалёв
19.02.2008 17:05
А вы думаете, для чего создан НОТ? В Москве - для подвоза к метро. За редким исключением - внутрирайонник; и ещё более редким исключением - междурайонник... Вам на длинных куда надо и за сколько? Можно пустить троллейбус от Алтуфьево до 16ап, и что? Днём вам на это понадибиться часов 6-7... Супердлинные троллейбусные маршруты - прямой путь к уничтожению троллейбусов вообще... Илья, я с Вами полностью соглашусь после того как проездные ТАТ прекратят свое существование. Будут только разовые билеты по 25 рублей. (0)
Александр22
19.02.2008 17:11
пусто Re: Илья, я с Вами полностью соглашусь после того как проездные ТАТ прекратят свое существование. Будут только разовые билеты по 25 рублей.
Илья Ковалёв
19.02.2008 17:21
Ну хорошо. Карги ездят на шару, им всё равно. Студенты на половину по студенческим, а вторая их половина как сто процентов школьников - над\под турникетом - то есть тоже на шару... Платим за проезд только мы - среднее население России. Вы хотите, Александр, уподобляться им? Нет, вы заплАтите, так же как и я. Но я предпочитаю 755 рублей в месяц, чем каждый раз создавать пробки на входе в различный НОТ, покупая за 25 у рулевого... Вы разумный человек, и должны понимать, что эта система пока адекватна нам самим, жителям Москвы... И проездной в этой системе необходим Вы меня не так поняли.
Александр22
19.02.2008 17:56
Я лишь предлагаю поставить в равные условия тех кто пользуется ТАТами и тех кто ими не пользуется (ездит на НОТе раз в месяц допустим). Т.е. отменить ТАТ как таковой.
Раз уж Вы предлагаете разбить все маршруты на 2-3-4 куска то и платить в каждом отдельно. Есть люди, которым раз в месяц надо куда-то доехать. Вы им предлагаете ТАТ покупать? Или заплатить в каждом куске по 25 рублей? Льготников я вообще не рассматриваю. Хватит маршруты чекрыжить, они от этого лучше работать не будут. См. тб 47, 78, 56, а 191, а 282 (это что близко ко мне). Вы думаете что-нибудь улучшилось после обрезания А282 на участке Петрашка - Войковская? Ничего не улучшилось. Эти все обрезания делаются не для улучшения работы маршрутов а для улучшения отчетности, неужели не понятно. Или вас сильно волнует процент выполнения графика движения? Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Александр22
20.02.2008 03:24
>3 - больше рейсов до Савёловской.
А больше это в Вашем понимании сколько? >И никто от этого не пострадает: кому надо далеко - те итак на метро ездят. Давайте не будем говорить за всех, ладно? А заодно посмотрите на наполнение троллейбуса на Каляева-Новослободской в час пик по потоку (т.е. в самое пробочное время). >2 - обрезать до Манежа Обрезать что? >с восстановлением двухстороннего движения по Воздвиженке Даже не смешно :-/ Re: Вы меня не так поняли.
Илья Ковалёв
20.02.2008 23:51
Совершенно не волнует. Волнует лишь моя езда по городу. Где-то разбивка нужна, где-то нет. 11тб имхо надо дробить, а вот 282 - преступление, но это уже обсуждалось в смежном форуме. Re: Вы меня не так поняли.
RammsteinTyoma
21.02.2008 01:46
Илья Ковалёв писал(а):
------------------------------------------------------- > 11тб имхо надо дробить Ну и что изменится от этого, если они оба будут подходить к Каширской? Будут также взянуть в пробке на Пролетарском и Каширском шоссе. Вот если бы ему убрать этот глупый заезд, а сделать прямой поворот с Пролетарского на Каширское шоссе...но нельзя, ибо от метро тоже кто-то едет... Re: Вы меня не так поняли.
Нихто
21.02.2008 01:47
Илья Ковалёв писал(а):
------------------------------------------------------- > Совершенно не волнует. Волнует лишь моя езда по > городу. Где-то разбивка нужна, где-то нет. 11тб > имхо надо дробить, а вот 282 - преступление, но > это уже обсуждалось в смежном форуме. 11-й - вполне возможно. Думаю, что поток с одного плеча на другое через Каширку там небольшой. Еще более очевидный претендент - 45 (по Лубянке). Там с одного плеча на другое считаные единицы ездят, и то не каждым рейсом. Но невозможно! На 4-й Кабельной нет диспы. Re: Вы меня не так поняли.
Илья Ковалёв
21.02.2008 02:41
Я о нём (45) тоже сразу подумал, тоже хотел предложить рубить, но вспомнил про диспетчерскую... Нихто, вы почти абсолютный спец по троллям... Разбивка некоторых неоправданно длинных троллей ведь и вам самому тоже очевидна?... Re: Вы меня не так поняли.
Нихто
21.02.2008 03:42
Илья Ковалёв писал(а):
------------------------------------------------------- > Я о нём (45) тоже сразу подумал, тоже хотел > предложить рубить, но вспомнил про > диспетчерскую... Нихто, вы почти абсолютный спец > по троллям... Разбивка некоторых неоправданно > длинных троллей ведь и вам самому тоже > очевидна?... Ну, очевидна мне только по 45-му и в какой-то мере по 11-му (но по нему я так хорошо не знаю). А с остальными надо смотреть каждый отдельно. Совершенно очевидно, что 71-й разбивать нельзя. Там есть достаточно устойчивый поток, который едет МИМО м.Каширская. Вообще, на длинных маршрутах мало кто, конечно, едет из конца в конец. На нем за рейс собирается по два-три-четыре, а то и больше потоков. Но они всегда взаимно перекрещиваются, и точку деления найти просто невозможно. Или вон 41-й маршрут. Куда его делить? Он кроме межрайонных связей (весьма выраженных) выполняет еще и несколько подвозочных к метро (м.Сокольники - конец Стромынки, м.Преображенская пл - Б.Черкизовская ул и начало Щелковского, середка Щелковского - м.Щелковская, м.Щелковская - Гольяново). До АСКП был самым прибыльным в Москве. Сейчас не знаю. Выгодным он был из-за того, что приезжие с трех вокзалов покупают у водителя билеты. А где еще столько приезжих? (про 41) (-)
АК(Александр)
23.02.2008 00:39
Нихто писал(а):
------------------------------------------------------- До АСКП был самым прибыльным в Москве. > Сейчас не знаю. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.02.08 00:39 пользователем АК(Александр). Re: Вы меня не так поняли.
Ефимов Павел
23.02.2008 18:00
Нихто писал(а):
------------------------------------------------------- > Там с одного плеча на другое считаные единицы ездят, и то не каждым рейсом. Тут надо налаживать 59 автобус, идущий по более оптимальному маршруту, для этих целей. > Но невозможно! На 4-й Кабельной нет диспы. Может предложить сменных водителей с диспетчерской 24 на Авиамоторной, построив заодно 2 будки? Или просто менять через круг (при необходимости направля на 24), хотя хороший риск застрять на обоих маршрутах) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.02.08 18:04 пользователем Ефимов Павел. Re: Вы меня не так поняли.
Нихто
23.02.2008 18:16
Ефимов Павел писал(а):
------------------------------------------------------- > Тут надо налаживать 59 автобус, идущий по более > оптимальному маршруту, для этих целей. Честно говоря, не понял какое отношение 59-й автобус имеет отношение к 45-му троллейбусу. Шибко в разных местах они ходят. > Может предложить сменных водителей с диспетчерской > 24 на Авиамоторной, построив заодно 2 будки? Или > просто менять через круг (при необходимости > направля на 24), хотя хороший риск застрять на > обоих маршрутах) Совершенно замороченное предложение! Гораздо проще дистанционное управление маршрутом внедрить. Но всё равно, по крайней мере, но туалет-то на конечной по-любому нужен. Re: Вы меня не так поняли.
Борис Муравьев
23.02.2008 20:26
Так от просп. Буденного на Авиамоторную никто на 45-м и не ездит, во-первых, трамваев полно, несмотря на пробки (в центре их не меньше), да и 59-й не такая уж и редкость (плюс 730-й). Основная проблема на нем - Карачаровский переезд и пробки, достигающие почти 4-й Кабельной. Увеличивать выпуск на 59-й (тоже не ясно , откуда брать машины) не имеет смысла без решения проблем переезда. Не раз видел, как к Авиамоторной из Карачаровской пробки прибывали по 5-6 (!) 59-х. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
25.02.2008 12:38
Илья Ковалёв писал:
Вам на длинных куда надо и за сколько? Я на 63 почти от 138-ого до Лубянки добираюсь за час. Стоянка у АШАНа не в счёт. Представляю, что было бы с "ашановцами" если бы троллейбус там не ездил. А Ближайшее метро по проспекту километров этак 6. До Текстильщиков через заводы и узенькие проезды не поедешь. А 63 там - самый регулярный транспорт. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.08 12:41 пользователем Ярсл. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Михаил Фишгойт
25.02.2008 12:42
Для жителей Ашана есть газели от Марксистской и от Рязанского проспекта. Правда, вся их скорость съедается на нет стоянкой у метро во время погрузки. Наблюдение недельной давности: увидел у Рязанки газель, едучи на троллейбусе. Так вот, обогнала она нас только у Карачаровского путепровода! Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
25.02.2008 13:11
Дело в том, что и трол. и маршрутка едут почти с одинаковым интервалом, но троллейбус может вместить раз этак в 7 пассажиров больше, чем "Газель". Да и в троллейбус можно запихать всех минут за 10, проскочить под кондуктором можно, чего в маршрутке не сделаешь. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.08 13:13 пользователем Ярсл. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Михаил Фишгойт
25.02.2008 13:20
> Да и в троллейбус можно запихать всех минут за 10
Не помню я что-то десятиминутных стоянок там... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
01.03.2008 21:04
Михаил Фишгойт писал(а):
------------------------------------------------------- > > Да и в троллейбус можно запихать всех минут за > 10 > Не помню я что-то десятиминутных стоянок там... Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя билет, то стоянка обернётся в 15 минут. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто
01.03.2008 21:15
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя > билет, то стоянка обернётся в 15 минут. Ой, да не надо грязи! Надоело уже, право слово! Проблемы времени посадки пассажиров при использовании АСКП валить на то, что билетики у водителей покупают. Да это, биляд, уже даже и не смешно! Уже за 5 минут троллейбус полностью забивается, остаётся только уезжать. Какие 15 минут?
TimychKTR
01.03.2008 21:34
Нихто писал(а):
------------------------------------------------------- > Ярсл писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Если, конечно, кто нибудь оплачивает у водителя > > билет, то стоянка обернётся в 15 минут. > > Ой, да не надо грязи! Надоело уже, право слово! > Проблемы времени посадки пассажиров при > использовании АСКП валить на то, что билетики у > водителей покупают. Да это, биляд, уже даже и не > смешно! А никто и не смеётся!
Ярсл
25.03.2008 11:35
Действительно, в "Город и обратно едут за сутки около 5000 человек. Разбить на 16 часов работы - 313 человек в час. Разбить на 5 троллейбусов в час - 63 человека. 15% попадают в автобус. Таким образом, около 50 человек садятся в каждый троллейбус. Считая, что каждый 63 - гармошка, он всех вместит, но за сколько?
А с 60, я, наверно, погорячился, но по мне, лече доехать на 72 до менее загруженной Калужской, чем до Новых. В пользу 60 может выстубить только интервал, если он у него меньше, чем у 72. А, впрочем, можно сделать заезд 72 к Новым - проблема почти решена! Re: А никто и не смеётся!
RammsteinTyoma
25.03.2008 14:44
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > А с 60, я, наверно, погорячился Это точно > но по мне, лече доехать на 72 до менее загруженной Калужской, чем > до Новых. В пользу 60 может выстубить только > интервал, если он у него меньше, чем у 72. А, > впрочем, можно сделать заезд 72 к Новым - проблема > почти решена! Чем же Вам так не угодил 60? Стабильный маршрут с интервалом 5-9 минут в пик (у 72 чуть больше). А если сделать заезд 72 к НЧ то проблема конечно будет решена - никто не поедет таким крюком по пробочной Профсоюзной улице. У каждого из этих маршрутов свое конкретное предназначение, и рушить эту систему совсем не нужно, иначе станет только хуже. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон
25.03.2008 17:05
Согласен с предыдущим оратором. 60-й сейчас косяками идет. 72-й, по-моему, немного пореже ходит. Да, было время, когда 60-й ходил редко, но сейчас давно уже все не так. У каждого м-та свой пассажиропоток, и не нужно ничего трогать. А вот 81-й можно было бы продлить до НЧ от Беляева, да только нет на НЧ места, и так почти все, что было, все стоянкой УралСиб-овской и ТЦ башни заняли. Если только по Гарибальди к 23-му кварталу... или в другую сторону по Гарибальди до Ленинского... там в обе стороны плохо с транспортом...
В нынешнем виде вот только 81-й может претендовать на звание одного из лауреатов топика. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.03.08 17:15 пользователем Ватсон. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
25.03.2008 18:26
Почему?
В свою очередь, а чем ВАМ ПОМЕШАЛ 81? По мне - хороший маршрут, но от продления я бы тоже не отказался. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон
25.03.2008 19:17
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > Почему? > В свою очередь, а чем ВАМ ПОМЕШАЛ 81? По мне - > хороший маршрут, но от продления я бы тоже не > отказался. Интервал его такой, что только бабули будут его ждать. Если бы он ходил как 60-й или 72-й - другое дело. На участках в Ясеневе люди ездят к ближайшему метро в большинстве случаев не на нем, т.к. автобусы ходят чаще. А на участке от ТС до Беляева он вообще не нужен никому, т.к. здесь ходит нормально ходящий 72-й. А вот если продлить его - он будет нужнее, т.к. на участке НЧ-Калужская намного хуже с другими м-тами (прямыми, а не поворачивающими на Наметкина). Но энасколько я помню, этот вопрос уже поднимался, и был отказ именно из-за нехватки места на НЧ. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Иван Садовский
25.03.2008 22:38
> либо заменяем троллейбусную линию на
> Доброслободской/Старобасманной на трамвай. А это только если через Аптекарский, потому как на уклоне на Радио стрелки особо не положишь, а на тех остановках довольно много народу загружается до Красных ворот едущего. А смысл пускать там трамвай, который так же будет вязнуть в этих же пробках, может быть только в случае запуска СМЕ на этот маршрут, что опять же требует новой тяговой. Чтобы пускать одиночки с интервалом, реже чем сейчас у тролля с пересчетом БВ на ОБВ - нет смысла тратиться на укладку путей, когда в Москве есть много мест, где новые трамвайные линии нужнее. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
karelalex
26.03.2008 10:19
Илья Ковалёв писал(а):
------------------------------------------------------- > Моё мнение таково, что в Москве очень много > слишком длинных троллейбусных маршрутов. > Неоправданно длинных. А моё мнение, что вышеобозначенное мнение в корне неверно. >Их бесполезные на фоне общей > картины загруженности данного маршрута участки и > надо убирать, или сокращать туда выходы. И получим, что никто не ездит не потому, что потока нет, а потому, что ждать долго, спасибо, не надо нам таких псевдоулучшений, вон в строгино доулучшались с автобусами, теперь многим проще и быстрее пешком ходить. >Неплохой > опыт сокращённых 35 и 12 говорит в пользу моей > мыслишки. Гы сокращённый 12. А пуск 12ц тут как бы не при чём. А какой процент вылезает из того же 12ц и ждёт 1 или 12 или идёт пешком через мост у Белорусской, нашему "улучшателю" изветсно? кстати 12к пустили, чтобы как бы компенсировать отмену 23 трамвая, причём на данном маршруте наблюдается занчительный перевыпуск. особенно это должно нерабовать товарищей, ожидающих у сокола 70-ку. >А насчёт 11-го давно думаю, что проще > его разбить пополам по Каширке. Может полегчает в > какой из его половин? А по мне так не надо ничего бить. надо пустить ещё один 11к (по другому плечу). Причём пусткать их один длинный - один короткий. (Главное не дойти до Рижского варианта, когда длинный ходит раз в час, там правда такая байда с трамваями). Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
karelalex
26.03.2008 10:24
Илья Ковалёв писал(а):
------------------------------------------------------- > А вы думаете, для чего создан НОТ? В Москве - для > подвоза к метро. Абсолютно неверное утверждение. Его просто нежеланием заниматься развитием довели до такого состояния. И даже несмотря на это, кое-где ещё можно пользоваться им не как подвозкой. >За редким исключением - > внутрирайонник; и ещё более редким исключением - > междурайонник... ну вот это уже не подвозка. >Вам на длинных куда надо и за > сколько? Можно пустить троллейбус от Алтуфьево до > 16ап, и что? Клёво будет. >Днём вам на это понадибиться часов > 6-7... Супердлинные троллейбусные маршруты - > прямой путь к уничтожению троллейбусов вообще... неужели? В москве куча, т.н. супердлинных маршрутов, все пользуются заслуженной популярностью. 78, 56, 63, 70, 12, и т.д. И ходят они куда лучше, того же 46. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Антон Чиграй
26.03.2008 11:33
> неужели? В москве куча, т.н. супердлинных
> маршрутов, все пользуются заслуженной > популярностью. 78, 56, 63, 70, 12, и т.д. И ходят > они куда лучше, того же 46. Ну вот 56 и 78 уже никакой популярностью не пользуются. После официального ввода 56к и 78к, да ещё с учётом отправок на разворот в Нижние Лихоборы, у Белорусского вокзала троллейбус (любой из двух!) можно прождать полчаса. Поэтому в качестве дальней связи используется преимущественно маршрутка 356м (обслуживаемая ТрансВеем на китайских ПАЗообразных) - там первый выходящий в районе Лихобор или Еревана вполне обыденное явление. Троллейбус же может в час пик идти со свободными сидячими местами, особенно на участке "Тимирязевская - Белорусский вкз". А севернее Тимирязевской - это именно подвозка к метро. Пусть и под десяток километров длиной. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
KPM
26.03.2008 18:21
всё равно самые бестолковые маршруты: 3,8,46 Re: Есть бестолково расположенная конечная - ВВЦ-Южн.
Lin2820
26.03.2008 21:50
И чем это она бестолковая? До метро далеко что ли? Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Евгений Куйбышев
27.03.2008 02:24
Антон Чиграй писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну вот 56 и 78 уже никакой популярностью не > пользуются. После официального ввода 56к и 78к, да > ещё с учётом отправок на разворот в Нижние А вот кстати какой толк от 56 и 78 если один почти всегда идут парой? То же и с 3/3к и 47. Ну не может МГТ нормально делать 2 маршрута с общий участоком. Может есть смысл перекроить маршруты на севере? > Лихоборы, у Белорусского вокзала троллейбус (любой > из двух!) можно прождать полчаса. Даже с учетом 56к на Сущевском часов в 18-19 56 и 78 приходится ждать по 20-40 минут. > Троллейбус же может в час пик идти со > свободными сидячими местами, особенно на > участке "Тимирязевская - Белорусский вкз". Да еще бы. В час обычное явление 15 минут нет ничего вообще, потом идет набор и 3-5 и опять тишина. > А севернее Тимирязевской - это именно подвозка > к метро. Пусть и под десяток километров длиной. Так пробки же. Намного быстрее ехать от ПР, чем стоять в пробках от Белки или Савеловской. Re: Есть бестолково расположенная конечная - ВВЦ-Южн.
Виталий Шамаров
27.03.2008 09:50
Lin2820 писал(а):
------------------------------------------------------- > И чем это она бестолковая? До метро далеко что ли? Конечно. А также далеко до пересадок на другие маршруты наземного транспорта. Не пожелали продумать, где именно в том районе размещать конечные станции конкретных маршрутов. Продольный проезд нужно было реконструировать под большее количество полос движения, подземный переход построить и остановки разместить. Места - предостаточно. Троллейбусной конечной в таком случае место на ВВЦ-Северном. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
27.03.2008 14:30
Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон
27.03.2008 16:32
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит > крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки. Полная 10-ка после появления 10к (Даниловская - Новый Арбат) сейчас по-моему стала ходить совсем редко. Может, и стоит его обрезать совсем (или до Маяковки), дальше Букашки хватит? А насчет 46-го - по ул.Садовники что-нибудь еще ходит? Это по-моему единственное место, где 46-й ничем не дублируется... Может, его кольцевым сделать - до Велозаводской от Коломенской? Хотя наверно все равно толку не будет. Но ведь зачем-то 46-й в свое время открывали? 3-ка и 8-ка ИМХО имеют место на жизнь - в центре и так поснимали, ничего не осталось, полно мест, куда только пешком переть... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ярсл
27.03.2008 18:17
Ватсон писал(а):
------------------------------------------------------- > А насчет 46-го - по ул.Садовники что-нибудь еще > ходит? Это по-моему единственное место, где 46-й > ничем не дублируется... Может, его кольцевым > сделать - до Велозаводской от Коломенской? Хотя > наверно все равно толку не будет. Но ведь зачем-то > 46-й в свое время открывали? По Садовникам ничего не ходит, но у троллейбуса там только 2 остановки: "Нагатинская" и "Школа Самбо". А пускали троллейбус для помощи 35 трамваю. Но после пуска коротких и 47 трамваев, он там стал совершенно не нужен. А вот от закругления толку точно будет мало. В нагатинскую пойму и к закрытым фабрикам Кожухова мало кто стремится, а после пуска станции Технопарк никто туда не будет ездить на НОТе... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
TimychKTR
27.03.2008 20:19
Ярсл писал(а):
------------------------------------------------------- > Кстати, один из кандидатов - 10 маршрут. Ходит > крайне редко, почти повторяет маршрут Букашки. Есть у него перед Буками одно важное преимущество. На своих конечных ("Смоленская" и "Курская") они обязательно стоят минут по 10-15, в то время как 10-ка проходит там без остановки. Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Ватсон
28.03.2008 16:05
TimychKTR писал(а):
------------------------------------------------------- > Есть у него перед Буками одно важное преимущество. > На своих конечных ("Смоленская" и "Курская") они > обязательно стоят минут по 10-15, в то время как > 10-ка проходит там без остановки. ... если ей позволяют это сделать стоящие в два ряда АУ у обочины и в третьем отстаивающиеся Букашки с поднятыми штангами на основной линии, т.к. до второй линии штанги не дотягиваются из-за стоящих АУ (это на Смоленской, а на Курской второй линии просто нет (на нынешней конечной))... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
Нихто
02.05.2008 02:17
Ватсон писал(а):
------------------------------------------------------- а на Курской второй > линии просто нет (на нынешней конечной))... Ее сняли? Правда, толку от нее всё равно не было после открытия Атриума. Нет не сняли, что только добаваляет идиотизма.(-)
karelalex
02.05.2008 15:59
Нихто писал(а):
------------------------------------------------------- > Ватсон писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > а на Курской второй > > линии просто нет (на нынешней конечной))... > > Ее сняли? > Правда, толку от нее всё равно не было после > открытия Атриума. Re: Нет не сняли, что только добаваляет идиотизма.
Ватсон
02.05.2008 16:27
Так на нынешней конечной на Курском второй линии и не было. Там, правда, болтаются какие-то обрывки, метя по крышам троллейбусов, почему их не снимут, непонятно. А на старом месте вторая линия так и висит, прямо над АУ, стоящими у Атриума.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.004 seconds ]