67 и 80
АК(Александр)
14.02.2008 23:33
67 и 80 идут с атомными интервалами (особенно 67) по загруженным линиям, которые обслуживает армия автобусов с минимальным интервалом.
Какой вообще смысл иметь троллейбус там, где основные перевозки совершают автобусы под троллейбусными проводами? Хорошо бы 67 усилить, и пустить новый маршрут троллейбуса по просп. Андропова до Пролетарки по мотивам автобусов 299 и 608 80 продлить до пл. Лось Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.02.08 23:39 пользователем АК(Александр). Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
15.02.2008 00:21
> Волоколамке - и появилась бы связь... И 12 и 70 из
> центра едут оба тупо прямо по Волоколамке, хотя > вполне можно было бы один пустить по > ленинградке... Лучше 12... Пустить до Белорусского вокзала без проблем можно и сам 6 (отменив при этом 82). В нынешних условиях он по факту стал маршрутом "Нева-Аэровокзал с заездом к Песчанной". > 58 маршрут до безобразия короткий, даже непонятно, > зачем его так сделали... Ну мало ли что короткий... Типичный подвозочный маршрут с очень большим пассажиропотоком. На коротышке №233 ходят сочленёнки и от пассажиров также отбоя нет. А вот когда построят станцию метро "Беломорская", то 233 можно будет продлить до Невы, а 58 вообще закрыть. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Александр Зеленцов
15.02.2008 01:23
> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила
> до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43. Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
АК(Александр)
15.02.2008 01:55
Александр Зеленцов писал(а):
------------------------------------------------------- > > Изучайте историю внимательнее - там ещё 64й был. 64 там был (хоть и совсем не долго), но это не меняет сути дела, так как описанное мной выше относится к тому времени, как 64 уже отменили, а 6 уже продлили до Прибрежного. 43 пустили до Прибрежного, укоротив именно 6, а не 64. Я не точно выразился только в том, что сказал про 43 "новый маршрут". В остальном я правильно написал. (Кстати, про "двойную" работу, 6-го Нева-Прибрежный в истории маршрутов не написано) http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-006.htm (> История такова: сначала половина "шестёрок" ходила > до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43.) Редактировано 6 раз(а). Последний раз 15.02.08 02:08 пользователем АК(Александр). Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Нихто
15.02.2008 08:07
АК(Александр) писал(а):
------------------------------------------------------- > 43 пустили по Ленинградке, так как нужно > обслуживать участок от Беломорской улицы до > Прибрежного проезда, а на Ленинградском проспекте > между Соколом и центром диспетчерской нигде нет. > История такова: сначала половина "шестёрок" ходила > до "Невы", а половина до Прибрежного, так как > диспетчерская только на "Неве". Затем 6 оставили > до Невы, чтобы не путаться, а до Прибрежного > пустили новый маршрут - 43. Ну, и собственно, как вышеизложенное мешает запустить 6-й маршрут к МПС, собственно? То, что на Прибрежном нет конечной? А кого это эбот? Это проблема пассажиров, что ли? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 08:09 пользователем Нихто. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81
15.02.2008 11:48
Владислав Прудников, а почему Вам так хочется закрыть троллейбусный маршрут? В Москве что, очень много троллейбусов??? Re: Тб 58
Антон Чиграй
15.02.2008 11:57
> Владислав Прудников, а почему Вам так хочется
> закрыть троллейбусный маршрут? Видимо, за потерей целесообразности существования подвозящего маршрута при открытии станции метро, и попадании всей зоны обслуживания троллейбусного маршрута № 58 в пешеходную доступность от метро. > В Москве что, очень много троллейбусов??? А что, троллейбус - это одна такая большая куча, чтобы её можно было оценивать по количеству? Троллейбус предназначен для снижения расходов на перевозку пассажиров при выполнении ряда условий, в т.ч. превышения некоего минимума пассажиропотока, поэтому его целесообразность должна оцениваться по месту, на конкретном маршруте, а не по общему количеству где бы то ни было. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Fedor81
15.02.2008 13:19
Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только пара маршрутов действительно, как Вы сказали "снижают расходы на перевозку пассажиров". И вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем?
ps ответом вопросом на вопрос отвечать - нормально? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.08 13:21 пользователем Fedor81. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
15.02.2008 13:43
> Антон, ну тогда наверное вообще в Москве только
> пара маршрутов действительно, как Вы сказали > "снижают расходы на перевозку пассажиров". И > вообще транспорт убыточный. Поэтому - закрываем? В том числе. Во всяком случае, такой бред как 24, 69, 76 (да-да, и он тоже), 57, 58, 32 (Будённого) и т.п. надо либо нагружать по уши, либо закрывать. Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную долю потока или тупо дублирует трамвай, польза строго отрицательная. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв
15.02.2008 13:48
Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились. Они ездят весь день полные как ... а в пики просто под завязку Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
15.02.2008 14:11
> Антон, насчёт 24, 57 и 58 вы явно погорячились.
> Они ездят весь день полные как ... а в пики просто > под завязку От своего мнения всё равно не отказываюсь: 24 имеет хоть какой-то смысл только вблизи Красных Ворот как местная подвозка; 57 везёт из никуда в никуда с дырой посередине, с интервалом в разы больше чем у автобусов, при этом "полные как" ходят на небольшом участке, а за Байкалом и свободное сидячее место не редкость; 58 пока ещё работает (хотя и тут нередко при поездке от метро нарываешься на машины, встающие на обед у Невы), но не далее чем до открытия метро. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Илья Ковалёв
15.02.2008 14:28
Да, вы правы по всем пунктам. Но с оговорками. Я и подразумевал в своём спиче некие оговорки (читай "на некоторых участках"). Но все три вышеозначенных м-та необходимы и востребованы.
ЗЫ А метро на Беломорской имхо лет через 20 только построят... Re: Самые бестолковые маршруты троллейбусов в Москве (голосуем)
СерДж
16.02.2008 15:51
На 24 троллейбусе достаточно много народу едет от Красных ворот в Лефортово и даже до Авиамоторной, поскольку так доехать удобнее и быстрее, чем на метро, так что от него по-любому большой толк.
Я ещё до рпочтения этой ветки думал о том, что 3 троллейбус вполне можно продлить до театральной площади по Петровке и Малой Дмитровке - и КС почти везде есть, и остановочный пункт напротив Большого театра остался, и полоса для обратного движения по театральному проезду есть, то есть сделать это незатруднительно. Насчёт того, нужно ли это - не знаю. Сейчас от 9 маршрута толку мало, а если бы не было пробок, не был бы нужен 37-й маршрут. Такая же ситуация и с 25/45, и с 2/44. Re: Тб 58
Алексей Колин
16.02.2008 17:47
Антон Чиграй писал(а):
> > В Москве что, очень много троллейбусов??? > А что, троллейбус - это одна такая большая куча, > чтобы её можно было оценивать по количеству? > Троллейбус предназначен для снижения расходов на > перевозку пассажиров при выполнении ряда условий, > в т.ч. превышения некоего минимума > пассажиропотока, поэтому его целесообразность > должна оцениваться по месту, на конкретном > маршруте, а не по общему количеству где бы то ни > было. А это ничего, что инфраструктура, то есть провода уже есть, и, следовательно, экономика будет немножко другой (инвестиции отбивать не надо, а на демонтаж потребуются те же инвестиции)? Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Алексей Колин
16.02.2008 17:56
Антон Чиграй писал(а):
> Во всяком случае, такой бред как 24, Нук не трожь 24-ый троллейбус! Один из самых нужных, правильных и ВОСТРЕБОВАННЫХ маршрутов, а уж в срединной зоне найти второй такой вообще трудно. Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова с метром и даже трехвоклом. > 69, 76 (да-да, и он тоже) 69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется, увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а если сделать выделенку по бульварному кольцу потребуются гармошки или троллейбусные поезда. Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой. 57, 58, 32 (Будённого) 32-ой на Будённого очень востребован. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и Сокольникам. Конечно, от него было бы гораздо больше пользы, если бы он: а). ходил почаще; б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому не нужного 68-го > Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную > долю потока или тупо дублирует трамвай, польза > строго отрицательная. И кто там дублирует трамвай? 32-ой? Так трамвай на просп. Будённого практически не является основным, основной там автобус (702) Re: основной маршрут на Буденного - 702? Не смешите!
Борис Муравьев
16.02.2008 18:12
Вы вообще в курсе, что на 702-м выпуск уменьшен уже года два, а выходные уже введено остановочное расписание? 86-й и то чаще ходит, не далее, как сегодня, за полчаса, пока не было 702-го на Кирпичной, прошло не менее 4 34-х и 36-х, два 86-х автобуса и три 32-х троллейбуса. Основным на Буденного 702-й мог быть только в году 1986, когда он ходил почти через 5 минут, причем все ОБВ были, а не сейчас, когда 2/3 БВ. Интервалы у 702 и так уже приблизились к 254-му. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
16.02.2008 18:56
> > Во всяком случае, такой бред как 24,
> Нук не трожь 24-ый троллейбус! Трогал, трогаю и трогать буду. Я уверен в том, что трамвай и троллейбус не должны как минимум обслуживать одну улицу (в миллионниках и более крупных городах), а как максимум - вообще не должны сосуществовать в одном городе (при населении в сотни тысяч жителей и менее). Но раз уж в таком гигантском городе исторически сложилось наличие и того, и другого, то по Тб24 возможны два варианта: 1. отмена Тб24, перевод Тб22 с Новорязанской на Новую Басманную ул. для обслуживания местной подвозки от метро Красные Ворота; 2. строительство трамвайной линии по Госпитальному мосту с выходом к м.Бауманская, закрытие трамвайной линии по Красноказарменной (исключая мост, для обеспечения выезда трамвая с Волочаевской на Бауманскую). Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том что пассажиропоток не требует движения в 4 полосы и прекрасно вывозится ровно одним из видов электротранспорта. Ещё один момент - содержание специально для Тб24 отдельной диспетчерской, которая при закрытии троллейбуса тоже должна быть закрыта - это ещё один пункт экономии. > Самый быстрый способ сообщения северного Лефортова "Северное Лефортово" - это что? Госпиталь? > с метром и даже трехвоклом. "Трехвокл" - Комсомольская? Так туда трамвай ходит, в изобилии причём. > > 69, 76 (да-да, и он тоже) > 69-ый убит своим атомным интервалом. Сейчас там > 15-ый ходит, между прочим, хорошо заполняется, > увеличь интервал - будет ещё лучше заполняться, а > если сделать выделенку по бульварному кольцу > потребуются гармошки или троллейбусные поезда. Не потребуются никогда, особенно после открытия через два года Марьиной Рощи и Достоевской. А троллейбусная выделенка на бульварах, да ещё и реально работающая - в Москве это что-то из области абсолютной фантастики. > Так, 76-ой чем не угодил? Своими дублёрами 172 и > 244? Так вот их и надо убирать, а не 76-ой. Если бы ты читал внимательно, то увидел бы следующее: > надо либо нагружать по уши, либо закрывать. Вот именно это и надо делать с 76, переведя 244 в полуэкспрессы на участке дублирования Тб76 и отменив 172. И ещё не забыть укомплектовать Тб76 только сочленёнными машинами. Вот тогда он будет работать. А в существующем виде от Тб76 толку никакого. Тебе очень понравилось бы, если бы на электрифицированной "под пригород" железной дороге ходило бы 3 6-вагонных электрички и 10 10-вагонных дизелей? > 57, 58, 32 (Будённого) > 32-ой на Будённого очень востребован. Это > ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут к Электрозаводской и > Сокольникам. Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним и направлен основной поток. Электрозаводская и Сокольники как станции метро малоинтересны, поэтому не исключено, что там хватило бы и автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии. Конечно, от него было бы гораздо > больше пользы, если бы он: > а). ходил почаще; Только за счёт снижения интенсивности трамвайного движения, т.к. суммарная интенсивность движения ограничивается мощностью тяговых подстанций. Лефортово и окрестности - район энергодефицитный (к 24 и компании это тоже относится, причём в ещё более жёсткой форме). > б). был продлён на ШЭ до Ивановского взамен никому > не нужного 68-го Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может быть выполнен только оттянутым разворотом у пр. Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом. Особенно после открытия 4ТК. > > Ибо от троллейбуса, который тащит незначительную > > долю потока или тупо дублирует трамвай, польза > > строго отрицательная. > И кто там дублирует трамвай? 32-ой? 24, 32. > Так трамвай на просп. Будённого практически не > является основным, основной там автобус (702) Ну, про 702 тут меня уже опередили. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
16.02.2008 19:41
> Ибо крайне невыгодно тащить на протяжении двух
> километров сразу и трамвай, и троллейбус, при том > что пасаажиропоток не требует движения в 4 полосы > и прекрасно вывозится ровно одним из видов > электротранспорта. Антон, я тут немного поспорю. С Авиамоторной и Красноказарменной есть устойчивые пассажиропотоки как на Бауманскую, так и на Разгуляй/Красные Ворота. Посему либо сохраняем троллейбус как есть, либо заменяем троллейбусную линию на Доброслободской/Старобасманной на трамвай. В любом случае, проблему дефицита энергии там можно решить только строительством новой тяговой (тогда и на троллейбус хватит). > Ближайшее метро - Энтузиастов и Семёновская. К ним > и направлен основной поток. Электрозаводская и > Сокольники как станции метро малоинтересны, > поэтому не исключено, что там хватило бы и > автобуса, вместо содержания аж целой троллейбусной линии. Опять же, строится новая тяговая в Лефортове, снижается нагрузка на 102 и 103, и можно усилить троллейбусное движение по Будённого. Комплекснее надо подходить :-), тем более что... > Боюсь, что левый поворот с Будённого на ШЭ может > быть выполнен только оттянутым разворотом у пр. > Энтузиастов, с трёхкилометровым перепробегом. > Особенно после открытия 4ТК. ...НЯП, там планируется соединить Будённого и Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть шанс соединить эти две троллейбусных линии. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Антон Чиграй
16.02.2008 19:51
> ...НЯП, там планируется соединить Будённого и
> Перовскую улицу (в рамках развязки ЧТК) - есть > шанс соединить эти две троллейбусных линии. Боюсь, что развязка там опять будет "под легковые", и даже автобус там разрешат с горем пополам через лет 20 после открытия развязки, а о троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя бы небольшая часть такой связки пройдёт по основной проезжей части 4ТК - и подавно рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная. Re: Тупо едут 6 и 43 Тб
Vladislav Prudnikov
16.02.2008 20:03
> Боюсь, что развязка там опять будет "под
> легковые", и даже автобус там разрешат с горем > пополам через лет 20 после открытия развязки, а о > троллейбусе и мечтать не придётся. А если там хотя > бы небольшая часть такой связки пройдёт по > основной проезжей части 4ТК - и подавно > рассчитывать не на что. Хотя мысль интересная. Вот картинка (ещё не 100% что именно так будут строить, но общий план понятен):
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]