СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > А взрослый самостоятельный человек должен уметь
> > > устроить себе разнообразие в жизни самостоятельно,
> > > а не посредством поддержания бардака в чужом
> > > хозяйстве и чужими же руками ;-)))
> > Развивая вашу мысль далее, получается, что
> > взрослые самостоятельные люди должны одеваться
> > одинаково, жить в одинаковых домах и ездить на
> > одинаковых машинах, покрашенных в утвержденный
> > цвет. Как будут выглядеть улицы городов?
> Нет, Вадим. Это является развитием чего угодно, но
> только не моей мысли. Мало того, даже с точки
> зрения банальной логики, это не является
> продолжением моей мысли, и даже противоречит ей на
> 100%.

Это Вам так кажется (-:

> > А Костя Климов, ярый сторонник и активист
> > стандартной окраски "по ГОСТу", почему-то от своих
> > принципов отошел, когда его коснулось, покрасив
> > ЗИУ с "лодочками" в красный цвет.
> Исключение , подчёркивающее правило. Не было бы
> никакой радости от лодочек и красного цвета, если
> бы каждая из ~1500 москвоских машин и так
> красилась по схеме калейдоскопа :)

Но в чужом хозяйстве, чужими руками... Вы же высказывались категорически против этого! (-:

Вообще, об этом можно спорить бесконечно. Есть города, где подвижной состав разнообразен (например, Белая Церковь), есть такие, где он однообразен (скажем, Кировоград). Первый вариант по крайней мере практичнее -- троллейбус можно идентифицировать издалека, по окраске. Ну и красивее.

Мурсьелаго писал(а):

> Вообще, об этом можно спорить бесконечно. Есть
> города, где подвижной состав разнообразен
> (например, Белая Церковь), есть такие, где он
> однообразен (скажем, Кировоград). Первый вариант
> по крайней мере практичнее -- троллейбус можно
> идентифицировать издалека, по окраске. Ну и
> красивее.

Самара и Новокуйбышевск. При всей любви к родным самарским троллейбусам, однообразная сине-белая и красно-белая окраска надоедает, особенно если заниматься регулярным фотографированием :) То ли дело Новокуйбышевск - 53 машины, из них по одной и той же схеме окрашены в лучшем случае 6 штук. Про самарские трамваи и говорить нечего - и так все ясно :)

СтаС писал:
> А взрослый самостоятельный человек должен уметь
> устроить себе разнообразие в жизни самостоятельно,
> а не посредством поддержания бардака в чужом
> хозяйстве и чужими же руками ;-)))

Вот так да,оказывается если депо красит тролли в разные цвета это барадак,практически конец света можно сказать.
Троллейбусы давно красили в разные схемы и раньше,и ни кто не загибался почему-то,что касается разноцветных реклам то это минус конечно,а бардак не в окраске,
а в ее качестве уж тогда.
В том же Краснодаре до фига красно-серых троллейбусов,так сказать фирменная окраска,Вам бы такую на все троллейбусы,я бы тогда посмотрел,хорошо хоть пока там не додумались все так перекрасить.
И вообще лично мне никогда не нравились бесконечно-желтые Икарусы,они и по сей день у нас безнадежно желтые,даже времена рекламы на них не повлияли,и никогда не вызывала восторга однотипная окраска трамваев,уж звиняйте,мрак это все,
дело не в поиске разноообразия,просто всегда приятно видеть красиво окрашенную машину,таких троллей как донецкий 2174 у нас не припомню,но всегда хочется нечто-подобного.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 18.12.06 22:26 пользователем Костя.

Мурсьелаго писал:
>Первый вариант по крайней мере практичнее -- троллейбус можно
> идентифицировать издалека, по окраске. Ну и красивее.

И красивее и вообще,многие любители узнают издалека машину именно по окраске,вот он родимый едет,и машина тебе уже роднее что ли.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 18.12.06 22:21 пользователем Костя.

Да мне тоже разноцветные больше нравятся. Номер на той стороне дороги при плотном движении, да на ходу, да при плотном движении, или через бульвар и не разглядишь-то всегда. А так окраску знакомую увидел, пофарил-помахал хорошему человеку. Да и троллейбус проще в парке искать.
Короче, то что нравится К@К и руководству МГТ, редко вызывает восторг и у простых водителей.

K@K писал(а):
-------------------------------------------------------
> Например 31 маршрут! В списке пунктов
> следования есть интересное название: «м.
> КропоткинскОЕ» …

На остановке "Ул. Войтовича" (или как она там сейчас называется) в сторону центра конечная 16-го обозначена - м.КрАпоткинская (если не поменяли еще). Вот где бы МГТ порядок навел. Столица всё-таки.

P.S. А как некоторые тут пишут, что это земляки тех, кто троллейбусы водит написал - это вообще оскорбление. Сказали бы это мне, когда я за рулем, увидели бы, что дальше было. Да и москвичи настоящие такие мысли не озвучивают, только всякие на букву "л"...

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, поскольку это пишут с большой вероятностью
> земляки тех, кто троллейбусы водит, то боюсь, что
> периодически с ними будет довольно забавно :-))))

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> K@K писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Например 31 маршрут! В списке пунктов
> > следования есть интересное название: «м.
> > КропоткинскОЕ» …
>
> На остановке "Ул. Войтовича" (или как она там
> сейчас называется) в сторону центра конечная 16-го
> обозначена - м.КрАпоткинская (если не поменяли
> еще). Вот где бы МГТ порядок навел. Столица
> всё-таки.
>
> P.S. А как некоторые тут пишут, что это земляки
> тех, кто троллейбусы водит написал - это вообще
> оскорбление. Сказали бы это мне, когда я за рулем,
> увидели бы, что дальше было.

Я лично не сторонник такого диалога, но сказали бы Вам и что? Если Вы приезжий водитель и еще начинаете выступать… по сути это как крепостные, только еще деньги получают! Уж поверьте, приезжий водитель (разве что молдованка или хохлушка) может себе позволить что-то сказать… Этот гонор быстро иссякает, когда за деньгами приходят, а если им, «гостям» что-то не нравятся, то им всегда выход открыт!
Да и москвичи
> настоящие такие мысли не озвучивают, только всякие
> на букву "л"...
>
> СтаС писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну, поскольку это пишут с большой вероятностью
> > земляки тех, кто троллейбусы водит, то боюсь,
> что
> > периодически с ними будет довольно забавно
> :-))))

СтаС писал:

> Ммм... Ты знаешь... Я и первого августа жил и
> периодически перетусовывался в зоне действия 6ТП,
> и сейчас живу и периодически перетусовываюсь в
> зоне действия 6ТП, и езжу периодически на всём на
> этом :) Ну вот извини, но нету никакого
> безобразия. Нету. Соврешнно нормально машины
> покрашены.

Честно сказать, мне тоже не нравится ихняя покраска в части цветовой гаммы. Серый с синеголубым смотрится как-то мрачновато, некрасиво. Белый с синим(голубым) смотрится куда красивее и приятнее. Единственное в чем они действительно являются образцовыми, это в бортовых номерах, а вот по цветовой гамме я бы 6ТП отнес к образцу того, как не следует красить троллейбусы.

О чем спор??? Увольте всех маляров, договоритесь с рекламной компанией и оденьте все троллейбусы в рекламу. Экономия сумасшедшая + доход от проката рекламы.

> P.S. А как некоторые тут пишут, что это земляки
> тех,

Это пишут не некоторые, а я. Подписываюсь настоящим своим, между прочим, именем.

> кто троллейбусы водит написал - это вообще
> оскорбление.

Да ну? Серьёзно? :) Поставить всю московскую топонимику с ног на уши - это не оскорбление, а сказать, что троллейбус в Москве водят не москвичи (а их сильно меньше половины) это оскорбление? :-) А что же есть тогда констатация факта? Вопросы обострённого восприятия - это не ко мне, это к другому специалисту и на другой форум. Если есть сомнения в корректности мего поведения на этом форуме - обратитесь, пожалуйста, к модератору этого форума.

Сказали бы это мне, когда я за рулем,
> увидели бы, что дальше было.

И что бы было бы если бы?.. :-/

PS: Да, совсем забыл: тему здесь сворачиваем (по крайней мере лично я), если ну вот прям очень сильно захочется мне что-то сакзать - на форуме есть служба личных сообщений.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.12.06 11:52 пользователем СтаС.

Дык, для сокращения несколько преумноженных сущностей отвечу скопом в одно послание всем, кому имею что сказать :)))

> > > > А взрослый самостоятельный человек должен
> уметь
> > > > устроить себе разнообразие в жизни
> самостоятельно,
> > > > а не посредством поддержания бардака в
> чужом
> > > > хозяйстве и чужими же руками ;-)))

> Это Вам так кажется (-:

Нет, нам не кажется - мы точно знаем :-) Специально оставил аж с 4мя скобками свою первоначальную цитату (а свой ответ, я думаю, вы помните). Итак, сию мысль стоит понимать именно таким образом, что взрослый самостоятельный человек, которому хочется разнообразия в жизни, должен себе его обеспечить самостоятельно, на свой вкус, по своему усмотрению и за свои самостоятельно заработанные деньги. Например: купить машину яркого цвета, экстравагантно одеться, покрасить холодильник в синий цвет, прыгнуть с парашютом, съездить в отпуск в Тибет, побриться налысо (или отрастить хаер до колен и покрасить его во все цвета радуги), начать читать Сорокина и слушать Эрика Трюфаза, построить дом на водопаде, сходить в баню с мужиками, тётками и пивом, скушать рыбу фугу в япронском ресторане (а вдруг повезёт ;) ), выучить эскимосский язык, написать собственный роман (если не понравится Сорокин), влюбиться по уши и добиться своего, купить козу, продать козу, взять билет на поезд до Москвы, чтобы кататься целый день на троллейбусе по Москве, а вечером уехать домой, ETC!.. Вот что касается взрослых самостоятельных людей и их разнообразия. А муниципальный (или частный) троллейбус - это общественно-значимое официальное предприятие. В любом серьёзном предприятии, имеющем репрезентативную функцию, должне быть корпоративный стиль. Покупатель или пользователь услуг должен видеть, что он имеет дело не с шаражкиной конторой, а с серьёзной организацией, и для организации способность организовать качетсвенную визуализацию своего рабочего образа есть один из индикаторов способности осуществлять качественную работу. В любом супермаркете Эльдорадо (Хоть в Харькове, хоть в Москве) вы найдёте огромную жовто-блакитную вывеску с логотипом, а внутри одинаковые ценники и мальчиков и девочек в одинаковых жовто-блактиных же маечках. На любом вокзале ФРГ вы найдёте красны пассажирский поезд с красным электровозом, в любом самом глухом районе Нью-Йорка вы найдёте жёлтую машину такси, и уж извините, но в любом уголке Москвы вы найдёте белый автобус с зелёной юбкой и зелёной полосой под окнами - это пассажирский автобус МГТ, который должен остановиться на остановке с жёлтой прямоуголной табличкой с чёрной инверсной буквой "А" в углу и взять пассажиров, чтобы повезти их по маршруту по стандартным единообразным проездным документам. Это брэндинг! Он НУЖЕН, если вы работаете с массовым потребителем. Да, не спорю, разнообразие не плохо и допустимо, но это должно быть нечто разумное и с обязательным соблюдением корпоративного стиля. Например: красим по разному, но обязательно в одном и том же месте на бортах имеем большой логотип компании, стандартный формат и шрифт номеров ПС, стнадартный формат и шрифт табличек маршрутоуказателей, объявлений и т.д. (хотя это больше подходит для маленьких фирм с малым количеством ПС), или заводим некую единую схему окраски, а внутри этой схемы применяем разные цветовые сочетания (можно делать произвольно для разных машин, а можно для разных парков, например, 1ый - бело-синий, 2ой - жёлто-зелёный, и т.д.), но должно быть видно издалека, что это такая же машина той же системы, что и все остальные.


> Но в чужом хозяйстве, чужими руками... Вы же
> высказывались категорически против этого! (-:

Ну вообще-то, Костя сотрудник именно этого хозяйства, и приложил к этому сво руки :-)))



> Вообще, об этом можно спорить бесконечно. Есть
> города, где подвижной состав разнообразен
> (например, Белая Церковь), есть такие, где он
> однообразен (скажем, Кировоград). Первый вариант
> по крайней мере практичнее -- троллейбус можно
> идентифицировать издалека, по окраске. Ну и
> красивее.

В Белой Церкви возможно, но не в 15миллионной Москве с почти 90 маршрутами и 1500 машинами одного только троллейбуса :))))

To Pro-man, Костя & Нихто:

Ребята, при всей огромной любви, хочу вам сказать, что городской троллейбус - это не для вашего удовольствия. Это не игрушка для взрослых мальчиков. Это общественный транспорт для массового общественного пассажира, и должен он нам с вами ровно то же самое, что и другим пассажирам. Ни грамма сверх того. Он не должен быть понятен влюблённому фотографу на расстоянии полукилометра, он должен быть понятен обычному пассажиру, который впервые в этой части города, который не знает где остановка, и не знает, что зелёный полосатый бампер со сварным швом над правой буксировочной проушиной - это номер 9573, а номер 9573 у нас обычно работает на 99м маршруте, если , конечно, не переставят на 98. Он просто должен в процессе ошарашенного оглядывания по сторонам боковым зрением выцепить из массы предметов стандартный бело-синий (жёлто-чёрный, сер-бур-малиновый в крапинку, но стандартный) троллейбус и порчесть номер маршрута там, где у всех троллейбусов в городе написан номер маршрута. А желание влюблённого фотографа знать номер в темноте и по запаху - это его личные проблемы. Единственное, на что он имеет право претендовать, это на крупное и наглядное написание бортового номера и номера маршрута, т.е. на то, что и так должно быть предоставлено любому пассажиру (но это уже не вопрос раскраски).


To Юрий Аралов:

Ну, она (серо-синяя полосатость)в конце концов, не доллар, чтобы всем нравиться, но согласись, что это всяко лучше, чем сплошной грязно-синий низ со сплошным грязно-зелёным верхом и коришневой крышей, которыми грешила добрая треть машин 6ТП до того, как их стали перекрашивать по стандарту? И что светлосерая крыша в любом случае лучше, чем тёмно-коришневая тоже спорить, думаю, не будешь? :)

To Абакан_ТУ:

Не знаю как у вас, но мне казалось , что у нас в рекламу закатывают всё же свои маляры, а рекламщики поставляют только шаблоны и расклеечный материал :)))) Так что пока не стоит увольнять людей ;)

K@K писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я лично не сторонник такого диалога, но сказали бы
> Вам и что? Если Вы приезжий водитель и еще
> начинаете выступать…

Я не понял, Вы что считаете, что москвичи вообще на троллейбусе не работают? Я, например, не приезжий водитель. И почему должен такую байду слушать?

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ну? Серьёзно? :) Поставить всю московскую
> топонимику с ног на уши - это не оскорбление, а
> сказать, что троллейбус в Москве водят не москвичи
> (а их сильно меньше половины) это оскорбление? :-)

Оскорбление было не в констатации факта, а в тоне, каким было это сказано.

> И что бы было бы если бы?.. :-/

Хорошего не было бы ничего.

> PS: Да, совсем забыл: тему здесь сворачиваем (по
> крайней мере лично я), если ну вот прям очень
> сильно захочется мне что-то сакзать - на форуме
> есть служба личных сообщений.

Всё, что хотел - я уже сказал.

СтаС,Вы писали:
>всяко лучше,чем сплошной грязно-синий низ со сплошным грязно-зелёным верхом и >коришневой крышей, которыми грешила добрая треть машин 6ТП до того, как их >стали перекрашивать по стандарту.

Вот получается,что без насилия стандартом никто не хочет нормально покрасить троллейбусы,так это проблема уже местного масштаба,другие же красят без стандартов и нормально получается.
Ясно дело,ни кто не должен спрашивать у меня,у пассажиров,как красить,самим должно сначала нравиться,но вообще например схемы окрасок предложенные любителями в Харькове брались к вниманию и вполне есть красивые машины.

Во второй половине 80-х я был у родственников в Ростове-на-Дону,но в то время троллейбусами не интересовался вообще,но даже мне в глаза бросились серо-буро-малиновые тона крыш троллейбусов,а у нас так не было принято,крыши все белые были,ну так кто же им виноват?
Я не знаю как смотрят в Министерстве на стандарты покрасок,но хорошо,
что видимо им пока все-равно,но если что-то начнут думать,то в идеале могут надумать единый Гост и введут его для всех городов РФ.
Так вот каким этот Гост будет не знаю,но вероятно заморачиваться не станут и фантазировать тоже,а возьмут то что под рукой уже есть,а это может быть тот же бело-зеленый вариант Лиаза, а с большей вероятностью и ассоциациями от Газелей школьных автобусов и такси возьмут все тот же однотонный желтый,и тогда будет полный зашибись,и я полагаю это даже Вам не понравится.
В общем говоря я лично против абсолютной одинаковости,Вы и сами же пишите,что можно использовать несколько типов окраски,а это уже будет и разнообразно и
цивильно.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.12.06 22:39 пользователем Костя.

Жаль что наших новых фото нет, все троллейбусы уже рекламу сменили, вот старые для примера
http://ymtram.mashke.org/russia/abakan/photos/abakan21300vb.jpg
http://ymtram.mashke.org/russia/abakan/photos/abakan24290.jpg
http://ymtram.mashke.org/russia/abakan/photos/abakan29040vb.jpg


Костя писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не знаю как смотрят в Министерстве на стандарты
Хорошо, что бы Вы отвлеклись от споров, скажите мне к какому министерсву или ведомству относится горэлектротранспорт, а именно троллейбусные предприятия? К примеру раньше автобусные предприятия отмечали день работника автотранспорта, а мы (троллейбусники) день работника ЖКХ, а теперь? Никаких распоряжений, нормативных актов и т.д. ни с одного министерства или ведомства. Единственная организация, которая хоть как-то себя проявляет в это НИИГЭТ.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.12.06 05:10 пользователем Абакан_ТУ.

Абакан_ТУ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошо, что бы Вы отвлеклись от споров, скажите
> мне к какому министерсву или ведомству относится
> горэлектротранспорт, а именно троллейбусные
> предприятия?

Официально все предприятия ГЭТ подчинены Минтрансу. Сейчас в этом министерстве работают специалисты по автомобильному транспорту, авиации, водному и трубопроводному транспорту, т.е. люди из прибыльных сфер транспортного бизнеса. Поэтому об ОТ и ГЭТ в частности вспоминают (если можно так выразиться) не очень часто. Не происходит немобходимое государственное регулирование взаимодействия администраций городов и предприятий ГЭТ, до сих пор не приняты новые нормативные документы (законы и уставы), имеющие отношения к ОТ и прочее.

Я про это и говорю, не занимаются они нами в должном объеме :-(

2174 снова перекрасили и опять нестандартно! Снова Маша Кайряк?

Нет, под рекламу. На днях на него наклеют рекламу какой-то туристической фирмы.