Когда наконец построят конечную у м. "Каховская"?

0

Контактная сеть висит, видимо заморозили.

0

0

> А как можно проложить троллейбусную линию от Москворецкого
> рынка до Каховской и обратно?

1. От Москворецкого рынка далее по Болотниковской улице, Азовской улице и через Малую Юшуньскую на Большую Юшуньскую улицу.

2. От Москворецкого рынка вверх по Симферопольскому бульвару, далее по Чонгарскому бульвару и на Большую Юшуньскую улицу.

3. Снять к чертям линию на Болотниковской улице вообще, пустив все троллейбусы через Чонгарский бульвар.

Vladislav Prudnikov писал(а):

> > А как можно проложить троллейбусную линию от Москворецкого
> > рынка до Каховской и обратно?
>
> 3. Снять к чертям линию на Болотниковской улице вообще, пустив
> все троллейбусы через Чонгарский бульвар.

Если АУ мешают троллейбусу - снять троллейбус? Фи!
А по делу: нужно выкинуть с Москворецкого рынка торговлю стройматериалами. Неподалёку расположились аж два "Каширских Двора", и места там достаточно.

Но Болотниковская улица западнее Симферопольского - одностороняя. А возможность поворота траоллейбусов на пересечении Чонгарского и Смиферопольского - под сомнением (правда И-280 там поворачивают)

Болотниковская - Азовская-Чонгарский-Варшавка - и все довольны ?

:-/

Скейчас полная реконструкция Азовской улице, изменят движение на перекрестке Азовской и Болотниковской, новый светофор уже нкачали строить!!! ПОСМОТРИМ!!!!

Это как? Болотниковская В СТОРОНУ РЫНКА (до пересечения с Симферопольским бульваром) является односторонней. Так что если только через Симферопольский-Чонгарский, либо, что хуже, через Варшавку и Чонгарский. Непонятно только, куда девать 60 и 72, стоящие там в большом количестве у Варшавской. Вряд ли там повесят третью линию КС

> А по делу: нужно выкинуть с Москворецкого рынка
> торговлю стройматериалами.
А Москворецкий рынок все равно закрывать собираются и строить на его месте мегаларёк.

А зачем она по большому счету нужна эта линия? Только для того, чтобы на карте было 500 метров контактной сети, и это радовало глаз троллейбусных фанатов?
Еще говорилось, что перерубится связь от Москворецкого рынка с м. Профсоюзная. Зато наладится связь от м. Профсоюзная с м. Варшавская. Не думаю, что вторая нужна меньше, чем первая.

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А возможность поворота
> траоллейбусов на пересечении Чонгарского и
> Смиферопольского - под сомнением (правда И-280 там
> поворачивают)

Это вообще уже из разряда бреда.
Троллейбус от автобуса отличается только способом получения энергии для движения.
А в свете современных тенденций, когда на один кузов вешается и автобус, и троллейбус, говорить о том, что автобус там завернет, а троллейбус нет, попросту смешно.
И чтоб вам совсем убедиться, придумайте круче поворот, чем с ул. Гастелло на ул. Русаковскую (32-й маршрут), чтоб говорить, что автобус повернет, а троллейбус нет.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это вообще уже из разряда бреда.

В целом согласен.

> И чтоб вам совсем убедиться, придумайте круче
> поворот, чем с ул. Гастелло на ул. Русаковскую
> (32-й маршрут), чтоб говорить, что автобус
> повернет, а троллейбус нет.

Однако, если гипотетически заменить ПС на 193-м маршруте автобуса троллейбусной линией, то потери во времени при прохождении трассы будут весьма значительны именно из-за обилия сложных поворотов.

АСЯ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однако, если гипотетически заменить ПС на 193-м
> маршруте автобуса троллейбусной линией, то потери
> во времени при прохождении трассы будут весьма
> значительны именно из-за обилия сложных поворотов.

Тут, в общем, и спорить даже не о чем.
Троллейбус рассчитан, в принципе, на езду по прямым магистралям, потому что в этом случае наиболее заметен экономический эффект.
Но и повернуть, в случае необходимости, он может куда угодно. 1-2 поворота роли не сыграют. В случае со 193-м, конечно, троллейбус абсолютно ни к чему, поворотов слишком много. Но технически бы он там проехал.
А вопрос был в том, что, типа, с Симферопольского на Чонгарский троллейбус повернуть не сможет. Но, почему, собственно?

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но и повернуть, в случае необходимости, он может
> куда угодно. 1-2 поворота роли не сыграют. В
> случае со 193-м, конечно, троллейбус абсолютно ни
> к чему, поворотов слишком много. Но технически бы
> он там проехал.

Несомненно.
Просто Вы просили поворот я и предложил трассу, на которой есть сложные повороты вплоть до 180 градусов, что намного круче предложенного Вами поворота у 32-го м-та.

> А вопрос был в том, что, типа, с Симферопольского
> на Чонгарский троллейбус повернуть не сможет. Но,
> почему, собственно?

Да сможет конечно.

АСЯ, похоже мы с тобой тут вдвоем, как два полуночника, на все возможные темы общаемся.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.06 06:38 пользователем Нихто.

.

Между прочим, есть вариант, который всех устроит.
Троллейбус 52, не выезжая на Варшавское шоссе, с Нахимовского проспекта сразу поворачивает на Симферопольский бульвар и едет через м.Каховская к новой конечной.
И волки сыты, и овцы целы.
И к Москворецкому рынку он попадает, и людей до метро везет.

А зачем так? Ведь тогда придется вешать КС на достаточно большом участке. Да и потом, это не решит проблемы поворота на Чонгарский (хотя, как мне кажется, никакой проблемы в этом нет). Уж лучше как есть, тем более на участке №52 Метро "Нахимовский проспект"-Москворецкий рынок ездит достаточное количество людей, которые (в т.ч. с Варшавского шоссе и начала Болотниковской) останутся без удобного транспорта до Профсоюзной.

> Между прочим, есть вариант, который всех устроит.

Всех - не устроит. Болотниковская остается без транспорта, лишаются нормального подвоза к метро две остановки на Варшавке, перерубается хоть и кривая, но пересадка на автобусы от Варшавской на юг и т. п.

Иван Садовский писал(а):
> Всех - не устроит. Болотниковская остается без
> транспорта, лишаются нормального подвоза к метро
> две остановки на Варшавке, перерубается хоть и
> кривая, но пересадка на автобусы от Варшавской на
> юг и т. п.

На всех всегда не угодишь.
А здесь Вам лишь бы спорить, все равно о чем.
А на Болотниковской 2 остановки, одна около Варшавского шоссе, вторая около рынка, и кому там что перерубается?
А фраза "перерубается хоть и кривая, но пересадка на автобусы от Варшавской на юг" какое вообще отношение имеет к 52-му марщруту?
А фраза "лищаются нормального подвоза к метро две остановки на Варшавке" вообще шедевр гениальности. Уж не знаю, к какому там метро у вас там 52-й маршрут с Варшавки подвозит, надеюсь, что не к "Профсоюзной".
Любой маршрут, как не проложи, хоть самым абсурдным образом, всегда найдутся люди, которых он куда-то подвозит. Хоть немножко попробуййте ширше мыслить, господа!

Не забываем о том, что многие едут на 52 до Профсоюзной, а потом до Университета (на Тб49 или А130). Да и до Метро "Нахимовский проспект" тоже люди ездят.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не забываем о том, что многие едут на 52 до
> Профсоюзной, а потом до Университета (на Тб49 или
> А130). Да и до Метро "Нахимовский проспект" тоже
> люди ездят.

А можно узнать, к чему, RammsteinTyoma, Вы это все сказали?
Где-нибудь раньше по теме это разве как-то опровергалось?
В следующий раз, прежде чем отвечать, не поленитесь прочитать всю тему, а не только последнее сообщение.

Это я к тому, уважаемый Нихто, что ваше предложение по изменению Тб 52, которые, как вы говорите, устроит всех, на самом деле не является таковым, к чему и привел конкретный. Вот и все. Не понимаю причину вашего негодования.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это я к тому, уважаемый Нихто, что ваше
> предложение по изменению Тб 52, которые, как вы
> говорите, устроит всех, на самом деле не является
> таковым, к чему и привел конкретный. Вот и все. Не
> понимаю причину вашего негодования.

Мое предложение никак не затрагивает Ваш конкретный пример. Потому что, по моему примеру сообщение с м.Нахимовский проспект и тем более с м.Профсоюзная никак не изменяется. Поэтому мне и интересно, какое отношение Ваш конкретный пример имеет к моему предложению. Поясните.

Я имел в виду пассажиры, едущие с Варшавки на 52 до Университета (например, некоторые мои знакомые на факультете, живущие на Варшавке) ездят именно описанным мною способом. Поэтому, если 52 уйдет с Варшавки, им придется каким-то образом до него добираться, что вызовет у них значительные неудобства.

Это сообщение только сейчас заметил, возможно, из-за этого лишние недопонятки возникли.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> А зачем так? Ведь тогда придется вешать КС на
> достаточно большом участке.

Вы вообще заголовок темы видели? Мы обсуждаем не как лучше организовать движение около Москворецкого рынка, а когда откроют конечную на М.Юшуньской улице, и какие есть варианты перевода 52-го и 8-го с Москворецкого рынка на М.Юшуньскую. А если сеть не строить, то там только один вариант. Вместо Москворецкого рынка 52-й едет через м.Варшавская и Каховская к М.Юшуньской улице. Вам такой вариант больше по душе?

> Да и потом, это не
> решит проблемы поворота на Чонгарский (хотя, как
> мне кажется, никакой проблемы в этом нет).

Здесь Вы сами задали вопрос, и сами же на него ответили.

Началось все с обсуждения конечно на Б.Юшуньской, но очень скоро дискуссия перешла в русло о том, а каким образом Тб 8 и 52 будут до нее добираться, если вы не заметили. Мне по душе вариант: оставить до Москворецкого рынка как есть, далее Смферопольский-Чонграский-Б.Юшуньская.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я имел в виду пассажиры, едущие с Варшавки на 52
> до Университета (например, некоторые мои знакомые
> на факультете, живущие на Варшавке) ездят именно
> описанным мною способом. Поэтому, если 52 уйдет с
> Варшавки, им придется каким-то образом до него
> добираться, что вызовет у них значительные
> неудобства.

Да, дискуссия у нас совсем запуталась. По моей вине, видимо.
Вот опять ответил на старый вопрос, а за это время новый пришел.
Люди, будете во всем этом разбираться, не ругайтесь шибко.

По существу отвечаю. Всем никогда не угодишь.
Если кто-то не сможет доехать с Варшавки до м.Профсоюзная, зато кто-то сможет доехать от м.Каховская и от перекрестка Чонгарского и Симферопольского, и кто из них больше достоин этого почетного права?
Нельзя объять необъятное. Невозможно обеспечить беспересадочный доступ из любой точки Москвы к другой любой точке. Кто-то так или иначе останется в проигрыше.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.06 23:47 пользователем Нихто.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Началось все с обсуждения конечно на Б.Юшуньской,
> но очень скоро дискуссия перешла в русло о том, а
> каким образом Тб 8 и 52 будут до нее добираться,
> если вы не заметили. Мне по душе вариант: оставить
> до Москворецкого рынка как есть, далее
> Смферопольский-Чонграский-Б.Юшуньская.

Ну и чем этот вариант лучше? Чтобы забрать Ваших приятелей с Варшавки, пусть все остальные, которым туда не надо, делают лишний крюк на 10 минут?

Попробую объяснить. Многие, кто им пользуется (а таких много, и это не только мои друзья - это пример) уже привыкли к этому. Тем более что на Симферопольском и так есть трамвай, на котором можно доехать почти до Метро "Нахимовский проспект" (идти там вроде не очень много) или до "Чертановской", в отличии от жителей Варшавки и Болотниковской, у последних вообще только два троллейбуса из доступного транспорта (60 и 72 все-таки далековато расположены).

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем более что на
> Симферопольском и так есть трамвай, на котором
> можно доехать почти до Метро "Нахимовский
> проспект" (идти там вроде не очень много) или до
> "Чертановской",

Идти от трамвая до м.Нахимовский проспект уж точно не меньше, чем от Варшавского шоссе до Симферопольского бульвара.

> в отличии от жителей Варшавки и
> Болотниковской, у последних вообще только два
> троллейбуса из доступного транспорта (60 и 72
> все-таки далековато расположены).

Давайте определимся с Болотниковской улицей. На ней по большому счету всего 2 остановки, одна у Москворецкого рынка (она моим предложением охватывается) и у пересечения с Варшавским шоссе (т.е. ее можно отнести к Варшавке). А на Варшавке пока еще ходит тб 40, вообще-то.
Понятно, что нам всем, как троллейбусным фанатам, жалко терять еще одну троллейбусную линию, но целесообразность ее под большим сомнением, так пусть взамен хоть что-то будет построено существенное, а не будет сделано простейшим способом (через м.Варшавская и Чонгарский бульвар). Кстати, при этом варианте, все те пассажиры с Варшавки, о которых Вы так печетесь, будут довольны, а с Москворецкого рынка до Нахимовского проспекта что ж делать, придется идти пешком, там, ну не больше 5 минут ходьбы. И МГТ запросто может принять такой вариант, по его мнению, почти устраивающий всех.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне по душе вариант: оставить
> до Москворецкого рынка как есть, далее
> Смферопольский-Чонграский-Б.Юшуньская.

Так одно другому не мешает. 52-й маршрут сделать, как я предложил, а 8-й по вашему плану. Чем это будет плохо?

Тем, что 8-ка уедет по прямой до Варшавке, а людям надо на Нахимовский в сторону Профсоюзной и Университета! Получится, что нужно сесть на Варшавке на 8-ку, доехать до Москворецкого, а потом садится на 52. Не очень как-то выходит, на мой взгляд.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем, что 8-ка уедет по прямой до Варшавке, а людям
> надо на Нахимовский в сторону Профсоюзной и
> Университета! Получится, что нужно сесть на
> Варшавке на 8-ку, доехать до Москворецкого, а
> потом садится на 52. Не очень как-то выходит, на
> мой взгляд.

Убедили Вы меня, значит действительно подходит только вариант через м.Варшавская и Чонгарский бульвар, тем более, что он и самый незатратный.

Вообще-то я был за несколько другой вариант, ну да ладно

> А здесь Вам лишь бы спорить, все равно о чем.
> А на Болотниковской 2 остановки, одна около
> Варшавского шоссе, вторая около рынка, и кому там
> что перерубается?

Три. Еще одна посередине. Вот им всем всё и перерубается, потому что на Варшавке там есть только полудохлые Тб 8 и Тб 40, которых ждать озвереешь, особенно в выходные.

> А фраза "перерубается хоть и кривая, но пересадка
> на автобусы от Варшавской на юг" какое вообще
> отношение имеет к 52-му марщруту?

Прямое. Потому что сейчас можно выйти на "Болотниковской, 1" и через дворик дойти до остановок 225,241,635,675,683, а при указанном изменении этой связки не будет.

> А фраза "лищаются нормального подвоза к метро две
> остановки на Варшавке" вообще шедевр гениальности.
> Уж не знаю, к какому там метро у вас там 52-й
> маршрут с Варшавки подвозит,

к Нахимовскому, неужели не понятно? Посмотрите на то сколько народу входит и выходит в час пик на "Шаломе", а потом подумайте, будут ли они рады.
надеюсь, что не к

> Любой маршрут, как не проложи, хоть самым
> абсурдным образом, всегда найдутся люди, которых
> он куда-то подвозит. Хоть немножко попробуййте
> ширше мыслить, господа!

Речь о том, что кто-то тут утверждал, что его вариант устроит ВСЕХ. Я же наглядно показываю, что ВСЕХ - не устроит.

Нее, только от Болотниковской по Симферопольскому на Чонгарский - это единственный вариант, который не перерубает сязей.
А с конечной на Чонгарском тоже надо что-то делать, потому что там ОРП нет и не особо разъедешься. Пока ТЦ не построили, можно было перенести конечную троллейбусов поближе к автобусам, а сейчас там ОРП не такая огромная и дополнительную нагрузку в виде ТБ60 и 72 не осилит. Остаются толькро такие варианты: или Тб 60 и 72 продлевать куда-то, например, на север с кольцом где-то на пустырях у 4ТК или через линию к 8ТП сделать поворот на Криворожскую и к/с у м. Нагорная, или на юг с кольцом у Сумского пр. Или продлевать вышеописанными способами на север часть автобусов от Варшавской.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот им всем всё и
> перерубается, потому что на Варшавке там есть
> только полудохлые Тб 8 и Тб 40, которых ждать
> озвереешь, особенно в выходные.

А я почему-то всегда считал, что Тб 8 тоже ходит по Болотниковской.


> Потому что сейчас можно выйти на
> "Болотниковской, 1" и через дворик дойти до
> остановок 225,241,635,675,683, а при указанном
> изменении этой связки не будет.

В принципе, это аргумент на мельницу МГТ, пустить Тб 52 через м.Варшавская.

> Речь о том, что кто-то тут утверждал, что его
> вариант устроит ВСЕХ. Я же наглядно показываю, что
> ВСЕХ - не устроит.

За ВСЕХ извиняюсь.
Но вообще-то я отвечал на тему про жителей окрестностей Москорецкого рынка, и под ВСЕМИ имел в виду вышеозначенных жителей. Варшавку я в виду не имел.
Теперь МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, как будет.
При движении от м.Профсоюзная понятия не имею, как будет сделано. Вариантов много, и какой выберет МГТ, я предсказать не берусь.
А вот в обратном направлении, более чем с 90-% вероятностью можно предположить, что движение будет организовано по существующей сети через м.Варшавская.
Потому что трудно найти аргументы, которые перевесят нежелание МГТ строить новую сеть с достаточно сложными поворотами.

Иван Садовский писал:
-------------------------------------------------------
> Остаются толькро такие варианты: или Тб 60
> и 72 продлевать куда-то, например, на север с
> кольцом где-то на пустырях у 4ТК или через линию к
> 8ТП сделать поворот на Криворожскую и к/с у м.
> Нагорная, или на юг с кольцом у Сумского пр.

Из этих вариантов более-менее реальный только первый, про пустыри у 4 ТК. Все остальное слишком фантастично.

А разве непосредственно МГТ занимается строительством КС? Они же вроде только маршруты придумывают, не задумываясь при этом о трудностях при реализации их задумок. Строительством вроде службы парков занимаются. Кстати, а куда можно писать письмо с вопросом этой дискуссии (когда откроют, какой маршрут)? Если можно, с точным адресом.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> А разве непосредственно МГТ занимается
> строительством КС? Они же вроде только маршруты
> придумывают, не задумываясь при этом о трудностях
> при реализации их задумок. Строительством вроде
> службы парков занимаются. Кстати, а куда можно
> писать письмо с вопросом этой дискуссии (когда
> откроют, какой маршрут)? Если можно, с точным
> адресом.

Ну, Тёма, это Вы загнули! Парки занимаются строительством КС! Они ее даже не обслуживают и не ремонтируют. Единственное, что из линейных сооружений находится на балансе парков, это конечные станции, да и то диспетчеры к паркам не относятся.
А писать, известно куда. В МГТ.
Адрес: 115035, г. Москва, Раушская наб., д. 22/21, стр. 1.
Ближайшее метро: Новокузнецкая
Телефон горячей линии: (095) 953 - 00 - 61
Телефон канцелярии: (095) 951 - 66 - 53, 208 - 82 - 50

Спасибо за информацию. Обязательно напиши в ближайшие дни!

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
Тут, в общем, и спорить даже не о чем.
> Троллейбус рассчитан, в принципе, на езду по
> прямым магистралям, потому что в этом случае
> наиболее заметен экономический эффект.

Это всё от того, что у нас дурацкое устройство контактной сети вообще, и поворотов в частности. Никто не мешает сделать так, чтобы троллейбус в поворот
заходил на такой же скорости, что и автобус, другое дело, что этож думать надо, да и контактную сеть у нас тянут далеко не гении.