Пилецкий Павел писал(а):

> В принципе возможны три сценария развития событий.
> -Девушка была здоровой, а троллейбус сильно неисправным.
> Неисправность возникла из-за чьей то преступной халатности.

Здесь все понятно, и вопросов нет.

> -Троллейбус был слегка неисправным(превышен нормативный ток
> утечки), а девушка погибла из-за имевшегося у неё заболевания
> сердца. Это тоже халатность, хотя уже не такая преступная(в
> нормальных условиях от такой халатности люди не гибнут).

Если такие случаи возможны, то речь идет о халатности составителей правил эксплуатации, которые не включили в них пункт типа такого
"Людям, страдающим сердечными заболеваниями, пользоваться троллейбусом запрещается!"

> -Возможен вариант, что троллейбус был полностью исправным. А
> пробой изоляции возник буквально перед тем, как девушка
> дотронулаь до троллейбуса. Тут вины работников депо нет. Хотя
> случай это маловероятный.

Если возможно такое, то здесь уже халатность конструкторов троллейбуса, не предусмотревших достаточной защиты от внезапных пробоев изоляции; или опять-таки эксплуатационников, которые не выявили неисправность этой системы защиты, если таковая имеется.

Но так или иначе, поскольку речь не идет о стихийном бедствии или других форс-мажорных обстоятельствах, здесь имеет место "человеческий фактор", а значит - неизбежно - чья-то халатность.

А чья именно - действительно, пусть выясняет следствие...

А не фуфло ли эта статья? Попахивает дешевым журналистишкой, решившим сенсацию из ничего сделать.

"...крикнула Даша и схватилась за поручень троллейбуса. В этот момент она пронзительно закричала и упала на землю. Какой-то мужчина оттянул Дашу за капюшон на снег, она вдохнула еще пару раз и притихла."

Т.е., она упала на землю, и при этом продолжала держаться за поручень? Даже если бы в момент хватания от удара током рука бы крепко сжалась и не отпускала поручень - такое часто бывает при электроударах - то после падения она что, съехала что-ли вниз по поручню и продолжала за него держаться?
Далее, при падении на землю рука не разжалась, а какой-то дядечка, потянув за капюшон, оттащил ее?

trank.182 писал(а):

> А не фуфло ли эта статья? Попахивает дешевым журналистишкой,
> решившим сенсацию из ничего сделать.

Описание деталей, да еще "в пересказе свидетелей", всегда страдает кучей неточностей и искажений. Да они, эти детали, и малоинтересны.

Поэтому стоит обратиться к ФАКТАМ:

1. Даша была жива.
2. Даша заходила в троллейбус.
3. Спустя три минуты была зафиксирована смерть Даши.
4. На теле Даши были обнаружены следы поражения электрическим током.

Факты эти никем не оспариваются.

Поручень был не изолирован пластиком?
Разве может стукнуть через пластик?

Почему нельзя сделать следующее для безопасности:

-под каждой дверью сделать заземляющие тросы (выполняющие функцию московских цепей, но не звенящие). Спереди одного заземления может быть не достаточно, лужа может оказаться только у дверей.
-сделать поручни, надежно покрытые пластиком без оголенных металлических частей.
-не посыпать дороги солью, от которой дорогая обувь превращается в ничто за две недели

АК(Александр) писал(а):

> Поручень был не изолирован пластиком?
> Разве может стукнуть через пластик?
Следствие покажет.


> Почему нельзя сделать следующее для безопасности:
>
> -под каждой дверью сделать заземляющие тросы (выполняющие
> функцию московских цепей, но не звенящие). Спереди одного
> заземления может быть не достаточно, лужа может оказаться
> только у дверей.
Это практически бесполезно даже в тролллейбусах старого поколения. При нормальной эксплуатации эти заземления даром не нужны. А недобросовестные работники, которые не следят за троллейбусом, за такой бесполезной деталью следить точно не будут. Плюс к этому надо чтобы ток сопротивление току через заземление было на минимум порядок меньше чем через человека(иначе эффекта практически не будет). Обеспечить всё это практически очень сложно.
А на троллейбусах новых поколений всё это даром не надо. Сейчас все новые троллейбусы могут комплектоваться бортовыми устройствами постоянного контроля тока утечки(тросик или цепочка в Москве относиться скорее всего к этому устройству). А на переспективу новые троллейбусы могут отключать электрооборудование при открытых дверях. Возможно появиться и аналог квартирного устройства защитного отключения(будет сравнивать приходящий и уходящий ток в разных штангах). В общем, при современных технологиях обычные заземления уже не нужны.

> -сделать поручни, надежно покрытые пластиком без оголенных
> металлических частей.
Это стандартная опция на всех троллейбусах ещё с советских времён. Сейчас на новых троллейбусах обычно ставят уже изолированные нижние подножки.

> -не посыпать дороги солью, от которой дорогая обувь
> превращается в ничто за две недели
Вообще троллейбусники жалуются не на обычную соль(который дороги посыпали с советских времен), а на разные хитрые новомодные составы. Эффект от применениния новых составов действительно бывает неожиданным.

АК(Александр) писал(а):

> Поручень был не изолирован пластиком?
> Разве может стукнуть через пластик?

Меня через резинку било, прикоснулся к резиновой кромке створки двери и получил дозу. Правда это в дождь, дверь была мокрая.

А звенелки эти московские, что по асфальту тарахтят, по моему баловство одно, а не заземление.

Мне больше по душе прибор, сравнивающий приходящий и уходящий ток. Устройство отключения ЭО при открытых дверях можно будет применять тогда, когда в Самаре пробок и уродских перекрестков не будет.

Цитата (rootaria)
Мне больше по душе прибор, сравнивающий приходящий и уходящий ток.

сами-то поняли, что написали?
Если водила на остановке на ручник будет машину ставить, а не на педали держать -не долбанет! (и ничего сравнивать не надо).видимо начальникам невдомек,что эти приборы всего-лишь вспомогательные, и никак не защитные! (изучайте машину-троллейбус).

Цитата (ДЕДка)
Если водила на остановке на ручник будет машину ставить, а не на педали держать -не долбанет! (и ничего сравнивать не надо).

Долбанет! Отвечаю!

Цитата (Нихто)
Долбанет! Отвечаю!

Подтверждаю. Был случай минувшей зимой, работал я на замене, на электронной ВМЗ. И все было нормально первые два круга - прибор контроля токоутечки молчит, народ не жалуется. Встал на обед, пошел в диспетчерскую, оставил машину включенной (чтобы не остужать сарай) тем временем кондуктор возвращается обедать в троллейбус. Иди обратно, а он идет мне навстречу, глаза как два пятака. Оказывается, когда он стал заходить в тролль, его долбануло током так, что по его словам "выкинуло обратно в сугроб". И действительно, между землей и корпусом тролля, там где щуп СКТУ висит, искрит. Хотя еще пять минут назад все было в порядке. Хорошо, что не на линии такое случилось.

Цитата (Нихто)
Долбанет! Отвечаю!

это лишний раз говорит о том, что троль неисправен, а вы катаетесь!

А вот объясните чайнику, почему так сделано? Я где-то читал, что оба провода КС троллейбуса имеют напряжение относительно земли. Это действительно так? Тогда неудивительно, что при малейшем пробое людей бьёт - ведь получается, что корпус не заземлён. В трамвае вот никого не бьёт. Почему не сделали на одном проводе просто 0, а на другом 600V? Может быть, это так для борьбы с коррозией?

Цитата (ДЕДка)

Цитата (Нихто)
Долбанет! Отвечаю!

это лишний раз говорит о том, что троль неисправен, а вы катаетесь!

Вообще-то речь была о другом. Вы говорили, что долбает только от того, что держат ногу на электротормозе, я же сказал, что МОЖЕТ долбануть и если поставить на ручник. Если троллейбус НЕИСПРАВЕН!

А исправный троллейбус никак не долбанет, на чем бы там ногу ни держали...

Цитата (Заец)
Почему не сделали на одном проводе просто 0, а на другом 600V?

Вообще-то оно так в большинстве случаев и есть. На большинстве подстанций заземлен нулевой фидер.

Цитата (Нихто)

Цитата (ДЕДка)

Цитата (Нихто)
Долбанет! Отвечаю!

это лишний раз говорит о том, что троль неисправен, а вы катаетесь!

Вообще-то речь была о другом. Вы говорили, что долбает только от того, что держат ногу на электротормозе, я же сказал, что МОЖЕТ долбануть и если поставить на ручник. Если троллейбус НЕИСПРАВЕН!

А исправный троллейбус никак не долбанет, на чем бы там ногу ни держали...

со схемой разберитесь (иначе трудно и много можно разлагольствовать.)
пуско-тормозные включены-схема управыления прошла промежуточные комутации, и т.д. да и инструкцию неплохо бы знать не по наслышке!
физика токоутечки непредсказуема и зависит от множества факторов-даже изучать бесполезно, все эти приборчики контроля- чистая отписка существующей проблемы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.03.10 21:03 пользователем ДЕДка.

http://trolley-bus.ru/ читать всем кабинетным работникам!

Цитата (ДЕДка)
со схемой разберитесь (иначе трудно и много можно разлагольствовать.)
пуско-тормозные включены-схема управыления прошла промежуточные комутации, и т.д. да и инструкцию неплохо бы знать не по наслышке!

Цитата (ДЕДка)
http://trolley-bus.ru/ читать всем кабинетным работникам!

Угу! Вы еще типа поучите отца типа любить маму... :)
Если рассуждать логически - то когда троллейбус стоит на месте, то тормозному току просто неоткуда взяться, так как ТЭД не работает и тормозной ток не вырабатывает.
А если рассуждать практически - то за 12 лет работы я не припоминаю случаев, чтобы кого-то било током из-за нажатой тормозной педали. Никто никогда, естественно, на остановках на ручник не ставил - да и механический ручник на каждой остановке и не наставишься (рука и спина к концу смены попросту отвалятся).

А в Инструкциях много чего интересного пишут...
В пункте 6.4, например, пишут, что "при выходе из троллейбуса (на конечной станции, в пути или на территории парка), ...выключить ВСЕ высоковольтные и низковольтные цепи, ОТКЛЮЧИТЬ аккумуляторные батареи."
А в пункте 6.5 "При плохой видимости (туман, снегопад, метель и пр.) и в темное время суток перестановку штанг производить... предварительно включив габаритные огни и аварийное освещение салона".
Угу, при ОТКЛЮЧЕННОМ аккумуляторе.
Как мило...

извините, если я не в тему

мне интересно: когда водитель тянет за веревки, он делает это в защитных перчатках? и может ли при этом стукнуть током (т.е. как в кино герои-романтики останавливают траллики)

Цитата (toly)
извините, если я не в тему

мне интересно: когда водитель тянет за веревки, он делает это в защитных перчатках? и может ли при этом стукнуть током (т.е. как в кино герои-романтики останавливают траллики)

По законам физики и при "исправных" диэлектрических перчатках, - нет. Но так как пути господни неисповедимы, если всевышний решит, что должно стукнуть током, то так оно и будет. А без воли божьей - не должно.

Без перчаток, в сырую погоду, при сырых верёвках, при мокрых ногах, и при остаточном напряжении - вероятность схлопотать по пальцам, разумеется, намного больше.

Цитата (Vadims Falkovs)


Без перчаток, в сырую погоду, при сырых верёвках, при мокрых ногах, и при остаточном напряжении - вероятность схлопотать по пальцам, разумеется, намного больше.

Т.е. все относительно и зависит от обстоятельств... и лучше непросвященным не лезть куда не надо, правильно??