http://ptztroll.nm.ru/

Как стало известно из заслуживающих доверия источников, ОАО "Троллейбусное управление", под предлогом финансовой несостоятельности, намерено с 01 апреля 2008 года произвести следующие изменения в движении троллейбусов:
- маршрут N 9 - закрыть;
- маршрут N 8 будет функционировать только в часы "пик" и только в будние дни;
- все троллейбусные маршруты в выходные дни будут начинать работу с конечных станций: по субботам - после 09 часов утра, а по воскресеньям - после 11 часов утра;
- на всех троллейбусных маршрутах, пусть незначительно, но сократить количество подвижного состава (на каждом маршруте - по-разному).

........

Воронеж, Архангельск, Шахты... Сколько можно?

А ведь это одна из лучших троллейбусных сетей России! Печально:(((

гена писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ведь это одна из лучших троллейбусных сетей
> России! Печально:(((

Ну да, сейчас от нас тролли в Архангельск уходят:(((

Ну пока что по предварительной информации администрация Птз договорилась с ОАО "ТУ" о немного другом графике движения троллейбусов:
маршруты 1,2,3,4,5,6 по выходным с 8:30 утра.
маршрут №8 только по будням в часы "пик". Причем количество машин будет сокращено (4 машины вместо семи). Причем исходя из опыта ТУ вполне возможно что они будут пускаться "пачками", т.е. 4 троллейбуса с интервалом в 10 минут, потом на 40 минут затишье
маршрут №9 м.б. останется один рейс в 7:50 с Корабелов (хотя на 7:15 больше народу ездит). Причем будет это не полноценный маршрут а только лишь пол-оборота, т.е. троллейбус пойдет с Корабелов на Товарную ст., а обратно на Корабелов он уже не пойдет (отправиться на другие маршруты)

Это, конечно, лучше, но все равно ненамного...

Не стоит раньше времени хоронить троллейбус в городе, в котором остается сотня троллейбусов. Есть работающие системы с гораздо худшими показателями. А тяжело сейчас у всех.
И не пугайте зря людей уходом троллей в Архангельск - в Архангельск могут уйти максимум 24 машины (те, которые городу и не принадлежали, а принадлежали РАТ, с которым городские власти рассорились).

P.S. Мне вот всегда здесь на форуме не нравилось - чуть небольшое ухудшение - немедленно начинаются панихида по системе (как трамвая, так и троллейбуса) - полные и немедленные похороны системы. Я тут столько уже таких плачей видел... не могу я этого понять... а похороненные системы все работают...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.08 17:10 пользователем Ватсон.

Ватсон, да никто и не хоронит. Если форумчанин "Мистер Мо" назвал так тему - не означает, что на том сайте, с которого скопирована новость так написано.
Да, от нас уходят троллейбусы в Архангельск (новые), а старые рубятся на кусочки с бешеной скоростью. Да, у нас закрываются один за другим маршруты. Да, в городе больше нет автобусов большой вместимости. Да, в городе нет больше автобусного парка. Да, троллейбусное депо № 2 на грани закрытия.
Да, в разы угроблено троллейбусное движение городе. НО: никто его не хоронит.
В июне будет создано муниципальное предприятие, и этот "УК РАТ" ("Упрвляющая компания Регионавтотранс") уйдёт восвояси. Радуемся!

Насколько я понимаю, у вас закрываются м-ты, открытые именно РАТ под его новые машины.

Ватсон,нет, у нас закрываются маршруты, которые строила администрация города вместе в Правительством республики 20 лет, маленькими этапами. УК РАТ здесь не причём.

У нас система - вряд ли одна из самых лучших в России, но она стабильно работала и пережила 90-е, да еще и умудрилась развиться - маршруты №№ 6, 7, 8, 9, 10 возникли уже в 90-е годы. Новых тролей пришло не так много, как хотелось бы, до РАТа - штук 12. 2 ВМЗ и 10 ВЗТМ 5284, плюс проводился КВР ЗиУ.
ЭТО УЖЕ ПИСАЛОСЬ, ПРОСТО НАПОМНЮ: РАТ привез 24 штуки - ВЗТМ 5280 двух видов(с разными мордами), МТРЗ. 2 троля собрали в Петрозаводске...Теперь РАТ их забирает. До этого в апреле-мае 2007 РАТ снял с линий 15 ЛиаЗов 5256 и увез их позже в Лотошино и Архангельск...Кстати, эти автобусы были по сути выкплены городом, РАТу их тупо подарили. Еще в декабре 2006 исчезли первые 6 Лиазов 5256. Также из города слились 8 или 9 Аврор(осталось 4 или 5), а также Пазы, принадлежавшие ТУ.
Сегодня троллейбусы у нас гробят, постепенно отучая горожан от них. Идиотское расписание может добить их окончательно. Скорее бы РАТ свалил уже...ничего городу этот псевдоинвестор не дал, теперь троллейбус будет мучительно восстанавливаться...

Итог деятельности УК РАТа в Петрозаводске:
- ушло 8 троллейбусов (на очереди - ещё 14)
- закрыт маршрут № 3 (участок от ДСК до Заводской)
- закрыт маршрут № 10
- закрыт маршрут № 7
- закрыт маршрут № 9 (с 1 апреля всего один рейс в будни в 7:50, фактически маршрут нет)
- убивается маршрут № 8 (с 01.04.08. только в будни в часы "пик", т.е. по уже регулярной процедуре убийства автобусных и троллейбусных маршрутов - сначала делается так, чтобы на нём не ездили (т.е. движение только в будни в часы пик, с огромными интервалами))
- закрыты автобусные маршруты №№ 4, 9, 12, 100, 24, 26, 27, 74, 74Э.
- в городе не осталось ни одного автобуса бол. вместимости
- на грани закрытия ЦКР, в упадке депо № 2
- порезано более 10 троллейбусов ЗиУ. Да, они старые, но часть из них могла послужить городу, и это не "голословщина"
- сотни работников, из-за значительно снижения зар.платы и сокращения, ушли с предприятия, а многи были незаменимыми специалистами.
- с 01.04.08. движени по выходным намеревались открывать с 11-30, на них гаркнули, так теперь с 8-30 и с 9-00. Как говорится, "хотя бы". Заканчивать движение - в 21-00, 22-00 (в будни).

И это - далеко не полный список "проделок" УК РАТа.

Как говорит г-н Ватсон, "власти с УК РАТом рассорились". Смешно.
Когда рассорились, не подскажете? А то мы, петрозаводчане, даже не увидели это, при этом держа контакт как с УК РАТом, так и с Администрацией города. Хорошо "где-то там" рассуждать, не зная ситуации.
Администрация и Правительство Республики регулярно, без задержек платят и платили за льготников, кроме того - за школьников и студентов. Были построены огромные участки троллейбусных линий (Гагарина-Шотмана-Чапаева; Лесной-Лососинское; Лососинское-Хейкконена; строительство Древлянка-Кукковка и Чапаева-Радиозавод - а в ответ что? "Не пугайте Архангельск". Да не пугаем мы. Просто рассказываем правду - это случилось у нас в Петрозаводске. Это случилось и в Кургане, Астрахани, Самаре... "Радуйтесь, всё хорошо в Петрозаводске"!!!

Вот я читаю и удивляюсь - получается у вас в Петрозаводске хозяин не город, а РАТ? Если он может ликвидировать линии, угонять в другой город чужие автобусы (ведь исчезли большие автобусы не в никуда?), резать чужие троллейбусы... Что же у вас за власть такая, если ничего не может противопоставить коммерсантам?

Или все же немного не так? РАТ угоняет только свои машины (тролли и автобусы)?

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот я читаю и удивляюсь - получается у вас в
> Петрозаводске хозяин не город, а РАТ? Если он
> может ликвидировать линии, угонять в другой город
> чужие автобусы (ведь исчезли большие автобусы не в
> никуда?), резать чужие троллейбусы... Что же у вас
> за власть такая, если ничего не может
> противопоставить коммерсантам?
В РАТ не дураки работают, не надо их недооценивать. Из Самары они угнали автобусы на основе по своему красивой схемы. Совместное общество(которым управлял человек) по какой-то формальной причине не заплатили текущие лизинговые платежи банку. После чего банк радостно арестовал все лизинговые автобусы и угнал их в другой город. Найти крайнего в таких афёрах не так-то и просто.

А что касается позиции города, то есть вероятность что они просто разругались с РАТ. Может быть РАТ запросил для себя невыгодные для города эксклюзивные условия, а может быть РАТ отказался платить откаты чиновникам. Афишировать такие вещи не любят ни чиновники ни РАТ. После этого РАТ и город решили развестись и город им активных препятствий не оказывает. Может быть город уже нашёл дешёвого перевозчика, а может быть нашёлся перевозчик согласный платить откаты.

> Или все же немного не так? РАТ угоняет только свои
> машины (тролли и автобусы)?
Чтобы это узнать, надо достаточно много знать. Грубо говоря, РАТ и город образовали совместное акционерное общество. Типовой вклад РАТ это новые автобусы, типовой вклад города это старая инфраструктура. Но город мог внести в качестве всоего вклада в общество и старый подвижной состав. В этом случае старыми автобусами также распоряжается РАТ. Контрольный пакет акций в обществе скорее всего принадлежит городу. Но собирать акционеров долго и сложно. А текущими делами заправляет скорее всего человек РАТ.

Пилецкий П.В., нет, ни администрация города, ни Правительство РК, не ругались с УК РАТом.
Ватсон, тяжело разговаривать с человеком, которые на месте не знает ситуации, при этом своим оппонентам отвечает в стиле "сам дурак". Т.е. Вы в принципе не видите того, что сделал УК РАТ в нашем городе? Так перечитайте ещё раз, плз.

Власть у нас такая? Какая такая? Строит всё для развития троллейбусного сообщения. Возвращает муниципальное троллейбусное предприятие. Развивает межгород/пригород. Дотирует льготных перевозки, причём без всяких задержек. А в ответ - УК РАТ даже отчёт предоставить не может. Смех! Дак какая это власть? Что сделано не так? То, что в своё время эта власть отдала УК РАТу троллейбусное управление? Так, наверное, наслушались таких же, поверили в "светлое будущее", которое описано в "соглашении", подписанным самим УК РАТом.

P.S. 9 июня должны ликвидироваться. Наконец-то. Уйдёт этот ужас.
P.P.S. Название УК РАТ. Ах, как звучит...

Мда. А напоследок УК РАТ решил Петрозаводску сделать ещё один "сюрприз". Они предложили отдать им в собственность здание ТУ, площади обоих троллейбусных депо. Взамен - троллейбусы отдают городу; платить, мол, за них не надо будет. Заодно и уйдут с города. Спрашивается: зачем УК РАТу, если он уходит.
Благо, соглашаться мэрия на это не собирается.

Горожанин, я именно вижу, что натворил РАТ в вашем городе, поэтому и удивляюсь, что власти города не чинили РАТ никаких препятствий в их делах. РАТ сейчас кинул эти самые власти, и город вместе с ним, оставляя после себя разваленное хозяйство в транспорте. Ведь РАТ у вас разбойничал не один месяц? Я не пойму, чем вы недовольны в моих рассуждениях?

Горожанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мда. А напоследок УК РАТ решил Петрозаводску
> сделать ещё один "сюрприз". Они предложили отдать
> им в собственность здание ТУ, площади обоих
> троллейбусных депо. Взамен - троллейбусы отдают
> городу; платить, мол, за них не надо будет. Заодно
> и уйдут с города. Спрашивается: зачем УК РАТу,
> если он уходит.
> Благо, соглашаться мэрия на это не собирается.

То есть хотят за здания отдать эти самые еще оставшиеся в городе ВЗТМ-ы?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.03.08 18:45 пользователем Ватсон.

УК РАТ - это из серии "дай палец - руку оттяпает".
Автобусы были приобретены ДО РАТа. 15 в троллейбусное управление, за счет города, а 6 взяла компания ПАП - пассажирские автобусные перевозки, созданная на месте помершего преждевременной смертью автопарка(АК 1126). Потом после краха этого самого ПАПа в декабре 2005 года 6 Лиазов перешли ТУ.Как РАТ сумел изнудить из города эти автобусы - не совсем понятно. Сначала вывели автобусы в ккое-то отдельное предприятие, а потом в течение апреля 2007 года автобусы сначала встали на прикол, а затем были вывезены.

Не по теме, но...
Ульяновск.
Завод, точнее бывший УАПК (Ульяновский Авиа Промышленный Комплекс), а ныне ЗАО "Авистас-СП".
В него ходил сам завод, ЛИК (Лётно-Испытательный Коплекс), и покрасочный цех на территории ЛИКа и за пределами завода, т.е. на территории нынешнего аэропорта "Ульяновск-Восточный", был, хотя и сейчас есть "Авиастар-Транс", бывший транспортный цех, который тоже находится отдельно от завода. И много ещё чего было у завода.
К чему я рассказываю? Это маленькое подобие города, со своей структурой, транспортом.

ЛИК отдельно, покраска отдельно. А в результате, самолёты гоняют на покраску в Саратов, и по моему ещё в Воронеж гоняли. Испытывать самолёты негде, а точнее, есть, но надо не хилые бабосы платить.

Но, вернёмся к транспорту, и так "Авиастар-транс" ушёл от "Авиастар-СП", но тем надо перевозить и грузы и людей, что делать?
Заключать договора на обслуживание.
Всё работало, но потом в очередной раз что-то не поделили, и было принято решение...
Сделать свой транспортный цех в заводе.
Сделали, но хитро, завод купил машины, автобусы, и выпустил цех на волю как ООО.
И что поимели?
Полгода ООО поработало, а потом вместе с машинами свалило на лево.
Сами думайте кому выгодно это было и кто остался при деньгах.

И в городе то же самое.
Ни что не делается просто так и тем более без ведома шишек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.03.08 02:49 пользователем Saboteur.

Горожанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В., нет, ни администрация города, ни
> Правительство РК, не ругались с УК РАТом.
А зачем это им ругаться? РАТ это типичные аферисты и они с пониманием относятся к проблемам других аферистов. Типа пососал из бюджета сам - дай пососать другому. Поэтому очень вероятно что РАТ и администрация города заключили джентельменское соглашение. РАТ добровольно уходит из города и не мешает администрации сосать деньги из бюджета. А администрация города отдаёт маршруты РАТ нужным перевозчикам, которые будут платить откаты нужным людям. В Самаре именно такой сговор и имел место быть. А "конфликт" РАТ и администрации просто для публики. Чтобы мэр смог пропиариться и превратить приход новых аферистов в своё достижение.

> Власть у нас такая? Какая такая? Строит всё для
> развития троллейбусного сообщения. Возвращает
> муниципальное троллейбусное предприятие. Развивает
> межгород/пригород. Дотирует льготных перевозки,
> причём без всяких задержек. А в ответ - УК РАТ
> даже отчёт предоставить не может. Смех! Дак какая
> это власть? Что сделано не так?
Для того чтобы РАТ мог получать дотации от города, он должен был заключить договор с городом. В договоре должны быть прописаны права и обязанности сторон. Типа город обязуется платить дотации по график, пеня 0,1% за каждый день просрочки. А РАТ обязуется возить пассажиров по графику, штраф 500 рублей за каждый невыполненный по вине РАТ машино-час пробега. Если такого договора не было - то значит в лучшем случае юристы вашей администрации просто лохи(а худшем администрация города вступила в тайный сговор с РАТ). Если же договор был - то сначала в течении 1-2 месяцев администрация выставляет все штрафные санкции за сорванные рейсы. Когда сумма штрафов превысит сумму оборотного капитала УК РАТ, дело пердают в суд, УК РАТ банкротят, и городу достаётся всё их имущество. Это всё соврешенно честно, законно и прозрачно.

> То, что в своё
> время эта власть отдала УК РАТу троллейбусное
> управление?
То что власть не подала в суд на УК РАТ. Фактически есть только две причины, по которым власть может не подать в суд на УК РАТ. Либо у УК РАТ есть серьёзный компромат на власть. Либо власть собирается привести на место УК РАТ других аферистов.

> Так, наверное, наслушались таких же,
> поверили в "светлое будущее", которое описано в
> "соглашении", подписанным самим УК РАТом.
Кроме УК РАТ, данное соглашение подписал и власть. Если в соглашении не была прописана финансовая ответственность УК РАТ и штрафные санкции УК РАТ, то это мягко говоря очень подозрительно.


> P.S. 9 июня должны ликвидироваться. Наконец-то.
> Уйдёт этот ужас.
УК РАТ это аферисты, поэтому собственно выкинуть их из города достаточно легко. Аферистам такого типа легче найти новых лохов в новом городе, чем серьёзно конфликтовать с властью.
Поэтому главное не то, что УК РАТ уйдёт, а то на сколько денег власть сумеет их оштрафовать. Если УК РАТ завершит свою деятельность без штрафов и без ощутимых финансовых потерь, то действия властей будут выгладеть очень странно.

Также будет очень интересно, кто через год будут получать те деньги, которые сейчас получает УК РАТ. Если эти деньги в прежнем объёме УК РАТ будут получать муниципалы, то это одно. А если деньги вместо УК РАТ будет получать новая коммерческая контора, то это совсем другое.

Горожанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мда. А напоследок УК РАТ решил Петрозаводску
> сделать ещё один "сюрприз". Они предложили отдать
> им в собственность здание ТУ, площади обоих
> троллейбусных депо. Взамен - троллейбусы отдают
> городу; платить, мол, за них не надо будет. Заодно
> и уйдут с города. Спрашивается: зачем УК РАТу,
> если он уходит.
Затем что РАТ и город создали совместное коммерческое предприятие для зарабатывания денег. Типовой вклад города в капитал общества это недвижимость. А типовой вклад РАТ это новый подвижной состав. В случае банкротства общества имущество делиться обратно между участниками. То есть РАТ вполне может получить либо недвижимость, либо подвижной состав. В первом приближении это соответствует российским законам.

> Благо, соглашаться мэрия на это не собирается.
В каком смысле? Если мэрия оставит себе и недвижимость и подвижной состав это одно. А если РАТ сможет без штрафных санкций увести из города подвижной состав, то это совсем другое.

Это проблема опять поднимает вопрос о штрафных санкциях. Если бы УК РАТ своевременно поставили на счётчик, то подвижной состав город получил бы просто в счёт штрафа.
А так мэрии для того чтобы сохранить подвижной состав надо будет думать. Либо привлекать административный ресурс, либо ввязываться в суд с неопределённым исходом, либо идти на нарушения законов.

Горожанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мда. А напоследок УК РАТ решил Петрозаводску
> сделать ещё один "сюрприз". Они предложили отдать
> им в собственность здание ТУ, площади обоих
> троллейбусных депо...

Нет, ребята, я просто поражаюсь. Такое чувство, что петрозаводская мэрия - маленький ребёнок, у которого пытаются отнять конфетку. Что вокруг все плохие, пытаются отнять всё у города, а он стоически сопротивляется. Правильно пишет Павел - это просто очередная афёра. Как-то не была до этого мерия столицы Карелии замечена в положительных действиях относительно пассажирского транспорта. Автоколонну развалили? Развалили. Большие автобусы угнали в другие города? Угнали. Что мешало мэрии на базе ОАО ПАП или на пустой площадке создать новое МУП хотя бы с 20 автобусами БВ и постепенно его развивать? Отсутствие средств в бюджете? Ну, это стандартная "отмазка". Не такие уж российские города и бедные, как раньше. Так что теперь, уважаемые петрозаводцы, смотрите, чтобы руководителем нового троллейбусного предприятия стал нормальный человек, иначе то, что осталось, быстро доразвалят и построят на месте депо очередной крайне необходимый городу торговый комплекс или элитное жильё. Очень модная ныне российская тенденция (тьфу-тьфу-тьфу).