Хотелось-бы узнать Ваши мнения о сборке троллейбусов Богдан в России.
Машкомплекты из Украины, двигатель - чешский асинхроник, собранный в России. Электрооборудование - российское.
Всем заранее спасибо!

В смысле, мнение? Машины вполне современные для российских условий (может, даже слишком). В линейке есть и довольно скоростные вместительные вагоны для мегаполисов, и тяговитые 10-метровые вагончики для горных дорог и серпантинов. Могут, наверное, и до 8 м урезать. Собственно, езда по пересеченной местности и есть на сегодняшний день их главная ниша на рынке.
Если бы, скажем, стронули с мертвой точки проект сочинского троллейбуса к 2014 году - эти машины могли бы заезжать и в приличную гору (с тюнингом даже до градиента 25% или около того)- вот это была бы замечательная промо акция для такой техники.
Но даже и помимо Сочи - российский рынок велик, места им хватит ;)

Цитата (Сергей_К)
В смысле, мнение? Машины вполне современные для российских условий (может, даже слишком). В линейке есть и довольно скоростные вместительные вагоны для мегаполисов, и тяговитые 10-метровые вагончики для горных дорог и серпантинов. Могут, наверное, и до 8 м урезать. Собственно, езда по пересеченной местности и есть на сегодняшний день их главная ниша на рынке.
Если бы, скажем, стронули с мертвой точки проект сочинского троллейбуса к 2014 году - эти машины могли бы заезжать и в приличную гору (с тюнингом даже до градиента 25% или около того)- вот это была бы замечательная промо акция для такой техники.
Но даже и помимо Сочи - российский рынок велик, места им хватит ;)

Очень оптимистичное мнение, однако практика показывает иное. Российский рынок троллейбусов достаточно-таки узок и на него не смог пробиться ЛАЗ, кое-как в Москву в виде кузовов умудрился протиснуться МАЗ, но объёмы не сказать, чтоб большие. В итоге из чего-то заграничного уверенно продаются в России только БКМы. А кроме того уже загнулся ВЗТМ, ЛиАЗ работает только на автобусные заказы, на БТЗ тоже проблемы с заказами, лихорадит Транс-Альфу, которая пытается строить автобусы, более-менее дела на ТролЗе, но и она почему-то озабочена выпуском автобусов, пусть и имиджевых. А Вы говорите Богдан в России, да он тут никому не нужен.

Цитата (MDV)
Хотелось-бы узнать Ваши мнения о сборке троллейбусов Богдан в России.
Машкомплекты из Украины, двигатель - чешский асинхроник, собранный в России. Электрооборудование - российское.
Всем заранее спасибо!

Если качество будет на уровне, цена умеренной то продукция будет пользоваться спросом. Реально конкурентов у Богдана нет. Тролза-Гонополис как и допотоптима - г..но, ВМЗ - тоже, про всяких башкиров даже говорить не надо. Но есть одно но, электроника должна быть чешской, никакого ЭПРО, Чергоса или АРС-терма. С ними троллейбус превратится в адский пипец. Опыт ЛАЗов с ЭПРО мягко говоря неудачный.

Цитата (Сергей_Н)
Если качество будет на уровне, цена умеренной то продукция будет пользоваться спросом.

Если качество будет реально на уровне, то цена не будет умеренной. Она будет либо как у самых дорогих восточноевропейских конкурентов, либо выше. Элементарные законы ценообразования.

Цитата
Реально конкурентов у Богдана нет.

8-() А куда они все делись?!

Цитата
Тролза-Гонополис как и допотоптима - г..но, ВМЗ - тоже,

А? О чём речь и на каком языке?

Цитата
Но есть одно но, электроника должна быть чешской, никакого ЭПРО, Чергоса или АРС-терма. С ними троллейбус превратится в адский пипец.

Угу, а карма перевозимых им пассажиров становится дырявой и грязной, в то время как перевозимых на машинах с силовой электроникой CEGELEC ждут благость и просветление... И, собственно, что делать тем несчастным, которые уже накупили этих Чергосов и АРС-Термов (местами количество уже измеряется в сотнях), и у которых они (о ужас!) исправно работают? Срочно выбрасывать?

Цитата
Опыт ЛАЗов с ЭПРО мягко говоря неудачный.

Чем? Разве наблюдаются массовые простои под забором? И вообще вопрос "ЭПРО" вы поднимали уже на дружественном ресурсе, и Сергей Филатов (не последний специалист в этом деле) вам ответил, что у него всё ЭПРО работает во множественном количестве и не чихает.

Цитата (Сергей_Н)
Если качество будет на уровне,

Если правильно понял, то здесь основное слово "если".

Цитата
цена умеренной

Если правильно помню, то хотели за него порядка 300 тысяч евро. Что такое умеренная цена?

Цитата
то продукция будет пользоваться спросом.

Продукция может пользоваться спросом, если в ходе конкурса будет отвечать выдвинутым требованиям при цене ниже чем у конкурентов.

Цитата
Реально конкурентов у Богдана нет.

Интересно, а на чём все остальные ездят?

Кстати, вот этот троллейбус стоит 210 тысяч евро.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.12 02:14 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата
Если правильно понял, то здесь основное слово "если".

Так Россия матушка, по другому пока никак.

Цитата
Если правильно помню, то хотели за него порядка 300 тысяч евро. Что такое умеренная цена?

Реальная цена 701.10 - около 7,5 миллионов рублей с чешским э/о и харьковским двигателем. По мне так вполне нормально, ну движок не асинхронный да и бог с ним. Симферополь, Полтава, Киев ездят и ничего.

Цитата
Продукция может пользоваться спросом, если в ходе конкурса будет отвечать выдвинутым требованиям при цене ниже чем у конкурентов.

Какой вы умный. Это Россия, тут несколько другие принципы.

Цитата
Интересно, а на чём все остальные ездят?

Да это их проблемы. Я на поделках Тролзы или ВМЗ ездить не хочу.

Цитата
Кстати, вот этот троллейбус стоит 210 тысяч евро.

Нафиг, нафиг.

Цитата (СтаС)
Если качество будет реально на уровне, то цена не будет умеренной. Она будет либо как у самых дорогих восточноевропейских конкурентов, либо выше. Элементарные законы ценообразования.

Цена в 7,5 миллионов за 12 метровую машину и 10 за 18 метровую вполне так адекватна. А хуже тролзы или ВМЗ качество не будет.

Цитата
8-() А куда они все делись?!

У них спрашивайте, куда же они все делись.

Цитата
А? О чём речь и на каком языке?

Допотоптима
Гонополис

Цитата
Угу, а карма перевозимых им пассажиров становится дырявой и грязной, в то время как перевозимых на машинах с силовой электроникой CEGELEC ждут благость и просветление... И, собственно, что делать тем несчастным, которые уже накупили этих Чергосов и АРС-Термов (местами количество уже измеряется в сотнях), и у которых они (о ужас!) исправно работают? Срочно выбрасывать?

Откуда столько экспрессии? Нравится Чергосы и АРС-Термы - да ради бога, скатертью дорога. Кто соображает тот покупает нормальную электронику.

Цитата
И вообще вопрос "ЭПРО" вы поднимали уже на дружественном ресурсе, и Сергей Филатов (не последний специалист в этом деле) вам ответил, что у него всё ЭПРО работает во множественном количестве и не чихает.

У него работает и хорошо. Это мантра из серии "я и мои друзья голосовали за яблоко, а победила ЕР. Значит выборы фальсифицированы!" На Нижнем Новгороде свет клином не сошелся.

Цитата (Сергей_Н)
Я на поделках Тролзы или ВМЗ ездить не хочу.

Поделками ТролЗы или ВМЗ управлять не довелось, а вот "Богданом" - было дело. И, знаете, что интересно, мысли в голову пришли совершенно аналогичные Вашим:

Цитата (Сергей_Н)
Нафиг, нафиг.

Более подробную перепалку можно прочитать здесь.

Цитата (Vadims Falkovs)
Поделками ТролЗы или ВМЗ управлять не довелось, а вот "Богданом" - было дело. И, знаете, что интересно, мысли в голову пришли совершенно аналогичные Вашим:

Ой вэй. И что же после этого, посыпать голову пеплом и бежать покупать Тролзу? У вас была экспериментальная машина, косяки неизбежны. Но Богдан вполне оперативно косяки исправляет, и вообще они нацелены на это.

Цитата
Более подробную перепалку можно прочитать здесь.

Резюме. Вадиму Фалькову не нравится Богдан. Больше никакого конструктива нет. К вам бы в Ригу Тролзу Оптиму с пищащим АРС-Термом, воющим двигателем и дребезжащим на скорости выше 30 км/ч карданом, вот тогда мы посмотрим как вы запоете

Цитата (Сергей_Н)
Цена в 7,5 миллионов за 12 метровую машину и 10 за 18 метровую вполне так адекватна. А хуже тролзы или ВМЗ качество не будет.

Доставьте и растаможьте - 7,5 перестанут быть 7,5. Что же до качества, то по среднему прогнозу по больнице качество хуже быть не должно. Лучше тоже. А вот какое оно будет по факту "если вдруг", ни вы ни я не знаем и знать не можем. Никаких поводов рассчитывать на потрясающие результаты при имеющихся исходных не вижу.

Цитата
У них спрашивайте, куда же они все делись.

Так посмотрел по сторонам - вроде все на месте... Не усматриваю повода для разговора.

Цитата
Допотоптима
Гонополис

А язык-то какой? На русский мало похож. Интересно же.

Цитата
Откуда столько экспрессии?

Люди провоцируют :)

Цитата
Нравится Чергосы и АРС-Термы - да ради бога, скатертью дорога. Кто соображает тот покупает нормальную электронику.

И таки-скатертью. И таки-дорога. Потому как люди (хоть часто и кажется обратное) всё-таки не идиоты и головой соображают при необходимости. И вот конкретно упомянутые Чергос и АРС-Терм делают совершенно нормальную стабильную рабочую силовую электронику, которая работает по стране сотнями комплектов и обеспечивает стабильный выпуск на маршруты. Поскольку не в фанатские игрушки народ играет, а работу делает не дешёвую, квалифицированную, да за казённый счёт, то никакого повода платить больше за импортную систему (чтобы ещё потом запчасти к ней втридорога покупать из-за границы, да на таможне их по три месяца получать) при наличии совершенно адекватно функционирующей отечественной нету. Любовь любовью, а дело делом. Пассажир не хочет ехать на Богдане с CEGELECом. И на Тролзе с Чергосом не хочет ехать. Пассажир просто хочет ехать. А точнее ему очень нужно ехать. Чья система при этом пищит на крыше (а Чергос последних выпусков и не пищит уже, кстати), ему плевать. Это правда, и из неё надо исходить, а не из того, что мы слышали, что CEGELEC имеет несколько лучшее качество при, заметьте, несколько бОльшей цене.

Цитата
Это мантра из серии "я и мои друзья голосовали за яблоко, а победила ЕР. Значит выборы фальсифицированы!"

Г-споди, это-то здесь при чём?!
И вообще, знаете Серёжа, мантра - это "не покупайте Чергос, купите CEGELEC". Почему мантра? Потому что повторяете часто. Почему плохая? Потому что в отличие от обеих упомянутых СУ не работает :)

Цитата
На Нижнем Новгороде свет клином не сошелся.

Ну так ЭПРО и не только в Нижнем Новгороде работает :) Я слышал от работающих на ГЭТе людей, что ЭПРО в качестве троллейбусной СУ не так хороша, как Чергос, но она работает. В Москве, в Питере, в Нижнем и ещё много где.

Цитата (Сергей_Н)
Резюме. Вадиму Фалькову не нравится Богдан. Больше никакого конструктива нет. К вам бы в Ригу Тролзу Оптиму с пищащим АРС-Термом, воющим двигателем и дребезжащим на скорости выше 30 км/ч карданом, вот тогда мы посмотрим как вы запоете

Оставим пока карданный вал в покое. Это не совсем к этой теме, тем более, что кто вам сказал, что это карданный вал, я не якорь двигателя?

А резюме переформулируем так:

Вадим Фалькову не нравится Богдан. Ужасно!

Сергею_Н не нравится Чергос. Чудовищно!

Вадиму Фалькову и Сергею_Н нравится вести дискуссии на любимые темы на профильном интернет-ресурсе. Прекрасно!

Слово Вадима против слова Сергея. Обоюдоостро!

Что делать-то будем?!

Цитата (СтаС)
Доставьте и растаможьте - 7,5 перестанут быть 7,5. Что же до качества, то по среднему прогнозу по больнице качество хуже быть не должно. Лучше тоже. А вот какое оно будет по факту "если вдруг", ни вы ни я не знаем и знать не можем. Никаких поводов рассчитывать на потрясающие результаты при имеющихся исходных не вижу.

Тема ведь насколько понятно из первого сообщения про сборку из машинокомплектов а не ввоз готовой техники. Месье Глинский, может вы читаете плохо. Я же написал что если готовый троллейбус будет стоить тут 7,5 лямов с качеством не хуже крымских то покупатели найдутся. Ваш хваленый Гонополис он же Мегаужас конкурировать с Богданом не смог.

Цитата
Так посмотрел по сторонам - вроде все на месте... Не усматриваю повода для разговора.

Ну а тут чем помочь могу, свою мысль я уже высказал, реальных конкурентов нет. Есть халтурщики

Цитата
А язык-то какой? На русский мало похож. Интересно же.

Язык самый что ни на есть русский, народный даже.

Цитата
Люди провоцируют :)

Тема то про Богдан, а вы Тролзу нахваливаете.

Цитата
И таки-скатертью. И таки-дорога. Потому как люди (хоть часто и кажется обратное) всё-таки не идиоты и головой соображают при необходимости. И вот конкретно упомянутые Чергос и АРС-Терм делают совершенно нормальную стабильную рабочую силовую электронику, которая работает по стране сотнями комплектов и обеспечивает стабильный выпуск на маршруты.

Мир он не черно-белый. И то что Сежелек лучше Чергоса еще не значит что Чергос или АРС-Терм брать никто не будет. Корупция, скромное финансирование порой не оставляют выбора.

Цитата
Поскольку не в фанатские игрушки народ играет, а работу делает не дешёвую, квалифицированную, да за казённый счёт, то никакого повода платить больше за импортную систему (чтобы ещё потом запчасти к ней втридорога покупать из-за границы, да на таможне их по три месяца получать) при наличии совершенно адекватно функционирующей отечественной нету. Любовь любовью, а дело делом. Пассажир не хочет ехать на Богдане с CEGELECом. И на Тролзе с Чергосом не хочет ехать. Пассажир просто хочет ехать. А точнее ему очень нужно ехать. Чья система при этом пищит на крыше (а Чергос последних выпусков и не пищит уже, кстати), ему плевать. Это правда, и из неё надо исходить, а не из того, что мы слышали, что CEGELEC имеет несколько лучшее качество при, заметьте, несколько бОльшей цене.

Народ не в фанатские игрушки играет, некоторые все прекрасно понимают, но увы, жизнь диктует свои условия и порой вынуждает брать товар хуже качеством. Но это же не значит что он от этого становится лучше. Кроме того стоимость жизненного цикла пока никто не считает, ведь за все платит бюджет. Ну и про качество, три Волгоградские машины с Сежелеком исправно работают и ломаться пока не собираются, а вот одна новая Допотоптима с АРС-Термом год стояла под забором из-за заводского дефекта электроники.

Цитата
Г-споди, это-то здесь при чём?!

Как раз по делу.

Цитата
И вообще, знаете Серёжа, мантра - это "не покупайте Чергос, купите CEGELEC". Почему мантра? Потому что повторяете часто. Почему плохая? Потому что в отличие от обеих упомянутых СУ не работает :)

Месье Глинский, вы уже четвертым постом тут несете "не покупайте Сежелек - отечественое вполне годное". На меня такое не действует. Это к Чоке.

Цитата
Ну так ЭПРО и не только в Нижнем Новгороде работает :) Я слышал от работающих на ГЭТе людей, что ЭПРО в качестве троллейбусной СУ не так хороша, как Чергос, но она работает. В Москве, в Питере, в Нижнем и ещё много где.

Слушайте, вон в Севастополе на новых ЛАЗах с ЭПРО сразу начались проблемы с электроникой, поэтому не надо тут радужно расписывать картину.
Напоминаю, тема про Богдан и перспективы его сборки в России.

Цитата (СтаС)
Что делать-то будем?!

Да хоть с бубном вприсядку пляшите.

Цитата
Хм... И всё? Ну и ладно. Что, собственно, и требовалось доказать.

А тут никто никому ничего не доказывает.

Просто для размышления. Когда один человек из Москвы проехался у нас на Богдане(длинном), он сказал два слова - "мега - говно", и потом добавил "очень жаль что у нас таких троллейбусов не делают".

Цитата (Сергей_Н)
Ой вэй.

Это о'кэй или не о'кэй?

Цитата
И что же после этого, посыпать голову пеплом и бежать покупать Тролзу?

По меньшей мере, это явно не повод посыпать голову пеплом и бежать покупать "Богдан".

Цитата
Больше никакого конструктива нет.

Извините, а у Вас какой конструктив? Ну, помимо того, что по ходу "обложили" вагоны других производителей. Хотя тут тема явно не про них. :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.01.12 22:50 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Это о'кэй или не о'кэй?

Это таки ой вэй.

Цитата
По меньшей мере, это явно не повод посыпать голову пеплом и бежать покупать "Богдан".

Это повод думать своими мозгами и решать, что из всего того что есть будет лучше для конкретного предприятия и в конкретное время.

Цитата
Извините, а у Вас какой конструктив? Ну, помимо того, что по ходу "обложили" вагоны других производителей. Хотя тут тема явно не про них. :)

У меня конструктив простой, покупать троллейбусы оптимальные по стоимости жизненного цикла, комфорту пассажиров, удобству для водителя и обслуживающего персонала. И по моему, подчеркиваю - моему, скромному мнению в СНГ наиболее ближе из всех это Богдан, с нормальным понятно электрооборудованием.

Спасибо всем за мнения пусть и не всегда очень конструктивное..
По системе управления: Чегелек эт конечно хорошо, но дорого. Плюс к тому не забывайте, чтобы тролл считался отечественным и соответственно имел право учавствовать в тендерах доля российских комплектующих должна быть более 50% (в денежном выражении) В связи с этим на данный момент выбор пал на Чергос.
По движкам: в зависимости от выбора потребителя либо чешский асинхронник (собран в России по лицензии), либо постоянник ДК-211.
Мосты Raba или Voith (возможно ZF, но дороговато выходит).
Также рассматривается вопрос о разработке на базе 10-ти метрового кузова, электробуса с новосибирскими батареями (моторный ящик в углу как раз в тему).

Цитата (MDV)
По системе управления: Чегелек эт конечно хорошо, но дорого. В связи с этим на данный момент выбор пал на Чергос.

Понимаете. Тут или нормально, или ваш троллейбус ничем не сможет конкурировать с теми-же БКМами, Тролзами и ВМЗ. Хотите загубить хорошую идею - ставьте Чергос, только потом не жалуйтесь на отсутствие покупателей.

Цитата
По движкам: в зависимости от выбора потребителя либо чешский асинхронник (собран в России по лицензии), либо постоянник ДК-211.

Тут все зависит от выбранной СУ, но тому-же ДК я бы например не стал доверять.

Цитата
Мосты Raba или Voith (возможно ZF, но дороговато выходит).

Понимаете. На рынке нужен нормально работающий троллейбус, если вы будете экономить на нормальных комплектующих - на выходе будет продукт несильно отличающийся по качеству и цене чем то что есть. Каков в этом глубинный смысл, я не понимаю. Возможно вам, ну или тем кто этим занимается стоит сделать упор на то что троллейбус с нормальными комплектующими хоть и стоит дороже, но в обслуживании дешевле и у него меньше простоев.

Цитата
Также рассматривается вопрос о разработке на базе 10-ти метрового кузова, электробуса с новосибирскими батареями (моторный ящик в углу как раз в тему).

Мда. Нужен нормальный 12 метровый троллейбус, а не маршрутка на батарейках.
Опять же, все это чисто мое ИМХО. Но с экономией на нормальных комплектующих с вероятностью в 99,999% будет фэйл на выходе. Плавали, знаем.

Цитата
Хотите загубить хорошую идею - ставьте Чергос, только потом не жалуйтесь на отсутствие покупателей.

То-есть по Вашему получается, что все что не Чегелек, все г...но и в России хороших систем нет? По Чергосу: устанавливали их на СВАРЗе и вроде все довольны.

Цитата
Тут все зависит от выбранной СУ, но тому-же ДК я бы например не стал доверять.

Чем Вам ЭДК-211 не угодил? Проверенный годами экономичный постоянник. Да и нет в СНГ других аналогов.

Цитата
Возможно вам, ну или тем кто этим занимается стоит сделать упор на то что троллейбус с нормальными комплектующими хоть и стоит дороже, но в обслуживании дешевле и у него меньше простоев.

Нет такого критерия оценки в тендере, как кол-во простоев. Я думаю дальше объяснять не стоит? И почему Вы считаете, что RABA или Voith это плохо, а ZF хорошо? Между прочим Богдан тоже Фойты ставит...