Цитата (Garikk)
А бывает что сломавшийся троллейбус организует кошмарную пробку за собой из других троллейбусов и автомобилей за ними :)

А ещё бывает, что 2 автомобиля, не поделившие дорогу, блокируют движение всего и вся, собирая за собой некислые часовые пробки, причем происходит это в т.ч. и там, где троллейбусы вообще не ходят :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.01.11 18:49 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Garikk)
Вброшу от автомобилистов:

Лучше не вбрасывайте, а просто - пропускайте при отъезде от остановок и при маневрировании.

Цитата (Garikk)
P.S. Вообще проблема не в злых-автомобилистах мешающих общественному транспорту, а в организации движения,

При любых организациях главная проблема всегда была в культуре/бескультурье участников движения.

Цитата (Vadims Falkovs)
При любых организациях главная проблема всегда была в культуре/бескультурье участников движения.

Ну когда у нас дороги строят: 5 рядов ->2 ряда (+остановка и поворот со стрелкой налево) -> 5 рядов
Тут никакая культура не поможет

Да и относительно всё, для меня например за пределами Москвы все безобразно ездят, причём чем дальше от Москвы тем хуже... никто не уступит, не пропустят..., постоянно тупят на дороге...

Главная проблема автобусов и троллейбусов такаяже как и с грузовиками... стоит "попасть" за ним и всё.. будешь тащится за ним 20 кмч безвылазно (когда соседняя полоса летит 60).. а пробки такая вещь...тут задержишся на 2 минуты - там простоишь лишние 2 часа.

Поэтому надо делать выделенные полосы для них, и овцы целы и волки сыты.

Цитата (Garikk)
Да и относительно всё, для меня например за пределами Москвы все безобразно ездят, причём чем дальше от Москвы тем хуже... никто не уступит, не пропустят...,

то есть, хуже всего, с Вашей точки зрения, ездят в Новой Зеландии? Вроде экак, это самое далекое место от Москвы - 16 тысяч километров. Наверное, глушь там дичайшая... :)


(Троллейбус в Веллингтоне)

Цитата
Ну когда у нас дороги строят: 5 рядов ->2 ряда (+остановка и поворот со стрелкой налево) -> 5 рядов
...
Поэтому надо делать выделенные полосы для них, и овцы целы и волки сыты.

Правильно ли я из всего вышеизложенного понял, что в указанном примере Вы настаиваете вместо

5 рядов -> 2 ряда (+остановка и поворот со стрелкой налево) -> 5 рядов

делать

4 ряда + А-ряд -> 1 ряд + А-ряд (+остановка и поворот без стрелки налево) -> 4 ряда + А-ряд

И при этом, по Вашему, порядка будет больше. Так?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.11 17:17 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
то есть, хуже всего, с Вашей точки зрения, ездят в Новой Зеландии?

Я Россию имею в виду

Цитата
делать

4 ряда + А-ряд -> 1 ряд + А-ряд (+остановка и поворот без стрелки налево) -> 4 ряда + А-ряд

И при этом, по Вашему, порядка будет больше. Так?

Порядка будет больше если перестанут проектировать подобные казусы в принципе. типа есть пробка-расширим дорогу, и пофиг что через километр сужение.

А для автобусных остановок карманы надо делать

А то у нас тут в городе построили новый съезд к торговому центру - разгонная полоса расширила дорогу о 3х полос, а на ближайшем светофоре всё сужается до старых 2х... при этом там поворот налево и на право. те кто хочет ехать прямо - курят бамбук... вот кто так дороги строит?

Цитата (Сергей_П)

Цитата (Vadims Falkovs)
то есть, хуже всего, с Вашей точки зрения, ездят в Новой Зеландии? Вроде экак, это самое далекое место от Москвы - 16 тысяч километров. Наверное, глушь там дичайшая... :)


(Троллейбус в Веллингтоне)

Конечно! Вы же посмотрите как он, собака, по встречке прет и интервал не держит... ечному серому микроавтобусу пришлось влево брать, чтоб избежать столкновения.

Цитата (Garikk)
Порядка будет больше если перестанут проектировать подобные казусы в принципе. типа есть пробка-расширим дорогу, и пофиг что через километр сужение.

То есть, или если расширять, то сразу аж до Владивостока, на что сразу нет денег, или - вообще не расширять. Хороший ход мысли. и что более вероятно к реализации из этих двух возможностей?

Цитата
А то у нас тут в городе построили новый съезд к торговому центру - разгонная полоса расширила дорогу о 3х полос, а на ближайшем светофоре всё сужается до старых 2х... при этом там поворот налево и на право. те кто хочет ехать прямо - курят бамбук... вот кто так дороги строит?

То есть, по Вашему, вообще не надо было расширять. Было две и пусть две и остаётся.

Цитата
А для автобусных остановок карманы надо делать

А Вы из них когда-нибудь пытались выехать? И выехать, как это предписано: закрыть двери, включить "повороник" и... ждать, пока тебя ДОБРОВОЛЬНО выпустят. То есть, уступят дорогу. Если у Вас подобного жизненного опыта нет, то даже и не советую им обзаводиться, но вот то, что выпускать добровольно исключительно не желают, это Вам придется поверить. Не далее, как в минувшую субботу за 9 часов и 20 минут пришлось выезжать из карманов 62 раза. Соответственно, если в каждом из них приходилось бы задерживаться "на минутку", пока спешащие проспешат слева, то общее опоздание превысило бы 1 час. И вся линия тупо сидела бы "на хвосте". Так вот, вопрос на засыпку, сколько автомобилей при 62 выездах добровольно категорически отказались уступать дорогу и, более того, отказались это делать даже принудительно?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.11 20:50 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
То есть, или если расширять, то сразу аж до Владивостока, на что сразу нет денег, или - вообще не расширять.

Лучше вообще не расширять, такие расширения только ухудшают ситуацию.

Цитата
То есть, по Вашему, вообще не надо было расширять. Было две и пусть две и остаётся.

В этом случае разгонную полосу надо было ДО перекрёстка делать включительно, а не обрывать за 20м до него. чтобы поворачивающие направо на ней стояли.

Цитата
А Вы из них когда-нибудь пытались выехать? И выехать, как это предписано: закрыть двери, включить "повороник" и... ждать, пока тебя ДОБРОВОЛЬНО выпустят. То есть, уступят дорогу. Если у Вас подобного жизненного опыта нет, то даже и не советую им обзаводиться, но вот то, что выпускать добровольно исключительно не желают, это Вам придется поверить.

Надо не тупо стоять и ждать когда ктонить остановится (а комуто охота плестить за троллейбусом и опоздать на работу? Это элементарная психология), а медленно выползать на полосу. Тогда пропустить будут просто вынуждены чисто технически. Да собственно в Москве весь транспорт так и передвигается...и не только общественный. Иначе можно вечность ждать, например при съезде со второстепенной дороги.

Цитата
более того, отказались это делать даже принудительно?

принудительно это как?

Цитата (Garikk)
Ну когда у нас дороги строят: 5 рядов ->2 ряда (+остановка и поворот со стрелкой налево) -> 5 рядов
Тут никакая культура не поможет

Это сраная отговорка, культурный человек даже в такой заднице останется культурным.

Цитата
Да и относительно всё, для меня например за пределами Москвы все безобразно ездят, причём чем дальше от Москвы тем хуже... никто не уступит, не пропустят..., постоянно тупят на дороге...

А меня в Рязани пропустил обычный городской автобус, я так офигел, что тут же заглох, загороди собой сразу оба ряда.

Цитата
Поэтому надо делать выделенные полосы для них, и овцы целы и волки сыты.

Согласен, но вот только везде полосы не сделаешь, а на крупных магистралях надо трамвай "лудить".

Цитата (Vadims Falkovs)
Так вот, вопрос на засыпку, сколько автомобилей при 62 выездах добровольно категорически отказались уступать дорогу и, более того, отказались это делать даже принудительно?

А я очень добрый и хороший, я все автобусы и троллейбусы выпускаю, и перестраиваться тоже стараюсь давать, а всё для того, чтобы позлить едущего сзади.

Цитата (Garikk)
принудительно это как?

Не знаю, что имел ввиду Вадим, однако в нашем замкадном Митине это выглядит так: автобус (как Ви и советуете) медленно вылезает на полосу. Обтекающий его поток постепенно отходит левее, левее, левее... прут по встречной, но не останавливаются. Остановить подобную фигню может или широкий автомобиль на встречной полосе или всё-таки умный водитель, догадавшийся пропустить автобус.

Цитата (Garikk)

Цитата (Vadims Falkovs)
То есть, по Вашему, вообще не надо было расширять. Было две и пусть две и остаётся.

В этом случае разгонную полосу надо было ДО перекрёстка делать включительно, а не обрывать за 20м до него. чтобы поворачивающие направо на ней стояли.

Извините, но совершенно очевидно, что примыкающую полосу недопустимо вести до самого перекрёстка. Так как поворачивающие направо для того, чтобы из своей первой полосы оказвться в этой примыкающей полосе, должны на неё свернуть, а при этом они уже должны будут уступить дорогу тому, кто едет в прямом направлении, ведь действо произойдет после примыкания. Соответственно с точки зрения организации движения это неправильно. примыкающую полосу надо завершить. а тлишь потом от основной части можно делать уширение для правого поворота. и никак не иначе.

Цитата
Надо не тупо стоять и ждать когда ктонить остановится (а комуто охота плестить за троллейбусом и опоздать на работу? Это элементарная психология),

А есть еще элементарные ПДД, по которым именно так и должно происходить. И, более того, в цивилизованных странах происходит. При всём том, что меня радует, в Риге подобное встречается всё чаще и чаще.

Цитата
а медленно выползать на полосу. Тогда пропустить будут просто вынуждены чисто технически.

Или, наоборот, пойти на принцип чисто технически. Судя по тому, что Вы пишите, многие "за принцип" вообще готовы удавиться, но доказать правоту.

Цитата
Да собственно в Москве весь транспорт так и передвигается...и не только общественный. Иначе можно вечность ждать, например при съезде со второстепенной дороги.

Вот я и говорю, что всё зависит не от организации движения, а от культуры. У нас, например, обычно стараются пропускать въезжающих со второстепенной дороги в плотный поток.

Цитата

Цитата
более того, отказались это делать даже принудительно?

принудительно это как?

Отвечаете вопросом на вопрос? Ну, это так, как Вы описали: медленно выкатывась из кармана. Так, сколько? :)

Цитата (karelalex)
я все автобусы и троллейбусы выпускаю, и перестраиваться тоже стараюсь давать, а всё для того, чтобы позлить едущего сзади.

Чтобы позлить заднего? А когда заднего нет и злить некого - не выпускаете?

Цитата (Vadims Falkovs)
Извините, но совершенно очевидно, что примыкающую полосу недопустимо вести до самого перекрёстка. Так как поворачивающие направо для того, чтобы из своей первой полосы оказвться в этой примыкающей полосе, должны на неё свернуть, а при этом они уже должны будут уступить дорогу тому, кто едет в прямом направлении, ведь действо произойдет после примыкания. Соответственно с точки зрения организации движения это неправильно. примыкающую полосу надо завершить. а тлишь потом от основной части можно делать уширение для правого поворота. и никак не иначе.

Мне неочевидно. Естественно, зависит от расстояния между торгового центра до упомянутого перекрестка, но, наличие трех полос до самого перекрестка увеличивает пропускную способность, позволяя перестраиваться одновременно как с правой полосы в среднюю, так и наоборот, а не всем стадом вмещаться в одну полосу, а затем расползаться обратно.
Такая модель распространена довольно широко, когда полоса начинается после перекрестка или развязки и ведет на съезд перед другим перекрестком/развязкой; "и так семнадцать раз" - работает намного лучше, чем то что Вы предлагаете.

Цитата (Vadims Falkovs)
А есть еще элементарные ПДД, по которым именно так и должно происходить. И, более того, в цивилизованных странах происходит. При всём том, что меня радует, в Риге подобное встречается всё чаще и чаще.

В цивилизованных странах это происходит по требованию правил, но, отнюдь не по доброй воле. У вас "цивилизованная страна" или нет?
Вообще-то каждому любителю ОТ в своем городе, зная маршруты движения и видя ТС, проще перестроиться в другую полосу - и ему удобнее, и себе быстрее.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот я и говорю, что всё зависит не от организации движения, а от культуры. У нас, например, обычно стараются пропускать въезжающих со второстепенной дороги в плотный поток.

Преимущества низких скоростей в европейских городах: как только образуется плотный поток, так скорость падает до 20 км/ч. Тут и "на сраной козе" в поток въехать можно, как и пропускать: скорость изменится незначительно.

Цитата (Vadims Falkovs)
Чтобы позлить заднего? А когда заднего нет и злить некого - не выпускаете?

А если заднего нет, то и выпускать не надо, я проеду и автобус (троллейбус) спокойно выйдет уже на пустую дорогу.

Цитата (karelalex)
Это сраная отговорка, культурный человек даже в такой заднице останется культурным.

Ну какогото адского безкультурья я в пробках и не наблюдаю, сегодня за 1 час стояния на ленинградке, только один придурок попался (на фокусе, упорно не пускал на свою полосу на сужении дороги)

Цитата
А меня в Рязани пропустил обычный городской автобус...

А меня в Брянске по встречке обгонял автобус, а автобус в свою очередь обгоняла маршрутка (по второй полосе встречки)...плюс там просто какоето оголтелое неуважение к другим участникам движения. Ещё переходя на зелёный дорогу, меня чуть не сбил дедуля на копейке, да ещё и обматерил. И такие ситуации я там ни единожды наблюдал.

А уж в Сочи как ездят так вообще ууу....

Цитата
прут по встречной, но не останавливаются. Остановить подобную фигню может или широкий автомобиль на встречной полосе или всё-таки умный водитель, догадавшийся пропустить автобус.

Ну а в чём проблема то? Автобус выезжает на свою полосу и едет дальше, а если кто по встречке из-за этого едет..так это их проблемы.

Цитата
А есть еще элементарные ПДД, по которым именно так и должно происходить.

Тут приходится признать грустный факт, если в условиях мегаполиса ехать строго по ПДД, то до места назначения можно вообще никогда не доехать...остановившись перед первым же знаком "уступи дорогу" и простояв там часа так 3-4
Помимо досконального соблюдения инструкций, надо ещё и головой немного думать. Мы не в идеальном мире живём.

Цитата
Отвечаете вопросом на вопрос? Ну, это так, как Вы описали: медленно выкатывась из кармана. Так, сколько? :)

Ну что сколько, все разы конечно.
Я просто не понимаю как "принудительно" не уступают дорогу, что прямо врезаются и таранят? :)

Цитата
А если заднего нет, то и выпускать не надо, я проеду и автобус (троллейбус) спокойно выйдет уже на пустую дорогу.

+1

Цитата (Garikk)
Ну а в чём проблема то? Автобус выезжает на свою полосу и едет дальше, а если кто по встречке из-за этого едет..так это их проблемы.

Нет, не его. Потому как случись чего, вина в соблюдении части правил, относящаяся к водителю автобуса - налицо. А так как вина не может быть "разделена" между участниками движения: этот 30%, тот 25%, а этот - 45%, то каждый (из оставшихся в живых) получит по полной программе.

Цитата

Цитата
Так, сколько? :)

Ну что сколько, все разы конечно.

Нет, конечно, не все разы. :) Добровольно не пропустили из 62 раз где-то десятеро, а "принудительно" не пропустили пятеро, из них один экипаж дорожной полиции, который при трехполосной пустой проезжей части как ехал по первой полосе, так и ехал, даже не снижая скорости и не перестраиваясь, хотя "морда" вагона уже была весьма выгнута из кармана и катилась.

Цитата
Я просто не понимаю как "принудительно" не уступают дорогу, что прямо врезаются и таранят? :)

Нет, объезжают впритык, в том числе и с выездом на полосу встречного движения.

Цитата

Цитата
А если заднего нет, то и выпускать не надо, я проеду и автобус (троллейбус) спокойно выйдет уже на пустую дорогу.

+1

-100. Ведь автобус/троллейбус потеряет на этом свои 5-7 секунд, может не успеть на светофор и сразу тем самым огребет опоздание в светофорный цикл, иногда порядка 1,5 минут и затем оказывается в "красной волне", лишь набирая к центру города опоздания.

Цитата (Garikk)
Тут приходится признать грустный факт, если в условиях мегаполиса ехать строго по ПДД, то до места назначения можно вообще никогда не доехать...остановившись перед первым же знаком "уступи дорогу" и простояв там часа так 3-4
Помимо досконального соблюдения инструкций, надо ещё и головой немного думать. Мы не в идеальном мире живём.

Если все строго соблюдают ПДД, то это отнюдь не помешает добраться до пункта назначения. Не верите? Берлин, Париж, Лондон, Нью-Йорк... Продолжить? ;)

Это вот в нашей стране каждый думает, что он умнее всех и тем более каких-то там правил...

Цитата (Fritz Schwarz)

Цитата (Garikk)
Тут приходится признать грустный факт, если в условиях мегаполиса ехать строго по ПДД, то до места назначения можно вообще никогда не доехать...остановившись перед первым же знаком "уступи дорогу" и простояв там часа так 3-4
Помимо досконального соблюдения инструкций, надо ещё и головой немного думать. Мы не в идеальном мире живём.

Если все строго соблюдают ПДД, то это отнюдь не помешает добраться до пункта назначения. Не верите? Берлин, Париж, Лондон, Нью-Йорк... Продолжить? ;)

Не верю. Вы во всех этих городах водили машину? Склоняю шляпу, если так.
Если спросить практически любого жителя этих городов, какие правила они нарушили в этот день, то Вам скажут и опасная езда, и непредоставление преимущества другим ТС, пешеходам на переходе, превышение скорости, неполная остановка на стопе и др. Даже не сомневайтесь в этом.

Цитата (Fritz Schwarz)
Если все строго соблюдают ПДД, то это отнюдь не помешает добраться до пункта назначения. Не верите? Берлин, Париж, Лондон, Нью-Йорк... Продолжить? ;)

Не надо! Всё равно вы врете...
Если уж в Париже пешеходам разрешили дорогу переходить где попало как попало - о какой нормальной езде в принципе там может идти речь?

Цитата (Vadims Falkovs)
Ведь автобус/троллейбус потеряет на этом свои 5-7 секунд, может не успеть на светофор и сразу тем самым огребет опоздание в светофорный цикл, иногда порядка 1,5 минут и затем оказывается в "красной волне", лишь набирая к центру города опоздания.

Это в Риге эта калькуляция работает, а в Москве с тянутым расписанием и приличным отстоем на конечной такая фигня незаметна. АСКП отнимает в разы больше времени, но его никто не считает.