ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
о происхождении вселенной
Arni  02.05.2010 14:01

тема о гравитации вызвала у меня вопросы относительно происхожения вселенной.
как считает современная наука, вселенная возникла в результате "Большого взрыва", в связи с чем возникли вопросы, кто-нибудь в курсе, наука имеет на них ответы?

1) что вызвало этот взрыв?
2) почему вообще речь идет о взрыве, ведь взрыв это резкий процесс, каковы свидетельства того что это был именно резкий, а не плавный процесс?
3) вообще, взрывы происходят только при резком выделении большого количества энергии в малом объеме и последующего резкого расширения нагретого вещества или еще как-то?
4) НЯП все вещество во вселенной вращается, это вращение в основном в одну сторону? т.е. галактики вращаются в одну сторону от центра вселенной? если да, то почему именну в ту сторону?
также это вращение подразумевает и преобладающую плоскость вращения...
5) наличие преобладающего направления и плоскости вращения подразумевает что у того скопления материи, которое взорвалось, была ось вращения, а если там была сосредоточена вся вселенная, то относительно чего оно вращалось?
6) почему считается что вся материя была сосредоточена в некой точке? ведь вообще точка это абстракция с нулевыми размерами, сооветсвенно в природе не может быть такого, почему не говорят о некой "звезде" или черной дыре как месте рождения вселенной?
так что говорят "точка" потому что не знают что это был за объект или на самом деле считают что это был объект с нулевыми размерами?

"Современная наука"
Krolikov  02.05.2010 14:06

Цитата (Arni)
как считает современная наука, вселенная возникла в результате "Большого взрыва"
Теория "большого взрыва" - всего лишь одна из теорий.
"Современная наука" (как впрочем, и "Вселенная) вовсе не является неким цельным понятием.

Re: о происхождении вселенной
Arni  02.05.2010 14:35

почитав даже википедию понял, что обыденные понятия не применимы к моменту сразу после большого взрыва...

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  02.05.2010 21:06

Доброго времени суток!
1. Понятие "взрыв" по отношению к начальному моменту возникновения Вселенной неприменимо также, как неприменимо представление об электроне как о мельчайшем шарике. Первоначальное состояние Вселенной называется сингулярностью. ТБВ не дает удовлетворительного ответа на вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи/энергии для её возникновения, обычно просто постулируя её безначальность.
6. А вот на этот вопрос можно ответить так: размер точки был не нулевым, а размером с Планковскую длину. Плотность энергии этой точки была равна Планковской плотности, а температура также была равна Планковской величине. С течением времени Точка увеличивалась в размерах, а плотность и температура снижались...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.05.10 21:13 пользователем A-Lex-Is.

Re: о происхождении вселенной
CyrusEugene  02.05.2010 23:21

Цитата
так что говорят "точка" потому что не знают что это был за объект или на самом деле считают что это был объект с нулевыми размерами?
И список подобных вопросов ведь можно продолжить, например так:
если Вселенная возникла из этого самого "Большого взрыва" 15-20 млрд лет назад, то ещё раньше что было, скажем 30 млрд лет назад, 100, 500 и т.д.?
из чего всё это возникло вообще?
кто создатель всего этого?
где начало всего этого и где может быть конец?
и т.д. и т.п. Ещё мне доводилось читать о такой гипотезе: мир может быть устроен по принципу матрёшек - например, что для нас атом, то для кого-то он бескрайняя Вселенная и наоборот - что для нас бескрайняя Вселенная, то для кого-то просто атом. А вот действительно - где начало и из чего всё возникло? Да уж, если так всё время об этом думать, то можно просто-таки свихнуться. Всё это нечто такое, что пока что неподвластно человеческому разуму - ну не дано нам пока что всего этого понять, не дано и всё тут.

Re: о происхождении вселенной
Arni  03.05.2010 12:20

Цитата (CyrusEugene)
И список подобных вопросов ведь можно продолжить, например так:
если Вселенная возникла из этого самого "Большого взрыва" 15-20 млрд лет назад, то ещё раньше что было, скажем 30 млрд лет назад, 100, 500 и т.д.?

времени до "большого взрыва" могло и не быть совсем...

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  03.05.2010 14:38

"Времени" в понятии процесса ВНУТРИ этой самой точки - да, могло и не быть. Но для стороннего наблюдателя с механическим прибором на курке, который под воздействием пружин перемещает стрелки по циферблату, оно всё таки могло быть.

Теперь, что касается, "что было до того".

Возможно, это ненаучно, но скорее всего был некий обратный процесс с другой вселенной. Некая черная дыра вбиралв в себя Предыдущуюю вселенную, вобрала до конца, затем по причине отсутствия че-го либо окружающего, продолжила под силой собственной гравитации сжимать себя. В результате состояние сжатия достигло критического состояния и ... произошёл Большой взрыв :)

Собственно говоря, чего бы там не было до БВ, на нашу сегоднюшнюю жизнь это никак не влияет. :) И даже если вдруг это удастся узнать, бензин на заправках дешевле не станет. :)

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, - науке не известно!" :) ("Карнавальная ночь")

Re: о происхождении вселенной
Arni  03.05.2010 23:25

Цитата (Vadims Falkovs)
"Времени" в понятии процесса ВНУТРИ этой самой точки - да, могло и не быть. Но для стороннего наблюдателя с механическим прибором на курке, который под воздействием пружин перемещает стрелки по циферблату, оно всё таки могло быть.

когда вся вселенная была сосредоточена в этой точке то никакого стороннего наблюдателя и быть не могло :)

Re: о происхождении вселенной
Krolikov  03.05.2010 23:29

Цитата (Arni)
когда вся вселенная была сосредоточена в этой точке то никакого стороннего наблюдателя и быть не могло :)
Кто сказал, что рядом не было второй вселенной со сторонним наблюателем?

Re: о происхождении вселенной
Виталий Шамаров  04.05.2010 10:52

Цитата (Krolikov)
Кто сказал, что рядом не было второй вселенной со сторонним наблюателем?
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 11:42

Цитата (Виталий Шамаров)
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?
Да куда всё проще: кто-то неудачно пошутил в школьной лаборатории на уроке химии...

А что вы можете предложить лучше? (-)

Цитата (Krolikov)
Теория "большого взрыва" - всего лишь одна из теорий.
А что вы можете предложить лучше?

Re: о происхождении вселенной
Krolikov  04.05.2010 12:12

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Виталий Шамаров)
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?
Да куда всё проще: кто-то неудачно пошутил в школьной лаборатории на уроке химии...
Эт точно... В результате подобных экспериментов не то что одна - сразу дюжина Вселенных может сдуру образоваться.
"Современная наука" в каждой из которых быдет строить какие-то гипотезы по поводу образования Вселенной ("их" вселенной, но для них она единственная, это сомнению даже не подвергается).

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  04.05.2010 12:28

Цитата (Vadims Falkovs)


Возможно, это ненаучно, но скорее всего был некий обратный процесс с другой вселенной. Некая черная дыра вбиралв в себя Предыдущуюю вселенную, вобрала до конца, затем по причине отсутствия че-го либо окружающего, продолжила под силой собственной гравитации сжимать себя. В результате состояние сжатия достигло критического состояния и ... произошёл Большой взрыв :)
Доброго времени суток!
Такая теория («Теория колеблющейся Вселенной») одно время существовала, но потом была отвергнута, так как в процессе колебаний должно было возврастать отношения количества фотонов к количеству нуклонов за счёт различных реакций. В конце концов пульсации должны прекратиться, но это привело бы к полному затуханию этого процесса. А поскольку процесс затухает за конечное время, то первоначальная энергия его должна быть конечна, что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 12:32

Цитата (A-Lex-Is)
что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...
Ну, это вопрос из серии: что было раньше - курица или яйцо? Однако главное, - чтобы мыслительный процесс не мешал процессу пищеварительному. :)

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  04.05.2010 12:55

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (A-Lex-Is)
что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...
Ну, это вопрос из серии: что было раньше - курица или яйцо? Однако главное, - чтобы мыслительный процесс не мешал процессу пищеварительному. :)
Доброго врмени суток!
Вопрос не в том, что первее — яйцо или курица, а в том, что теория колеблющийся Вселенной не снимает проблемы теории Большого Взрыва.

Давайте еще суперструны притянем и все будет ок. (-)
DIGWEED  04.05.2010 13:22

0

Re: А что вы можете предложить лучше?
Krolikov  04.05.2010 13:32

Цитата (Андрей Подрубаев)
А что вы можете предложить лучше?
Могу. Не заморачиваться.

Человек (по крайней мере на данном этап своего развития) просто не может узнать или понять природу каких-то определенный вещей - в любом случае, он им будет давать объяснение в рамках своего сознания и мировосприятия.
Между тем как сами эти вещи находятся за этими рамками.

Я как-то уже говорил в параллельной теме: когда вы достаете кошку с помощью швабры из-под дивана - она шипит и злится на швабру, а не на вас. Установить причинно-следственную связь между вашей рукой и шваброй она не может.

Почему? Да потому что не может. Она кошка.

Попытки человека объяснить происхождение Вселенной сродни попыткам кошки разабраться со шваброй.

Человек - не кошка.
Рамки его возможностей познания намного шире.
Но они все равно не безграничны, и выйти за границы этих рамок человек не может.
Почему? Да потому что не может.

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 14:00

Цитата (A-Lex-Is)
Вопрос не в том, что первее — яйцо или курица, а в том, что теория колеблющийся Вселенной не снимает проблемы теории Большого Взрыва.
Уважаемый A-Lex-Is,
любая теория, это - набор неких постулатов, подтверждённых другими постулатами, полученнными при исследовании взаимосвязей неких третьих постулатов.
Теория Большого взрывя, как и теория куриного яйца, не могут быть подтверждены или опровергнуты на прктике. Это некий рельтат мыслитеного процесса, основанного на представленях современной физики. Нигде не сказано, что физические или химические процессы, происходящие на поверности тела, также происходят и внутри "тел", не имеющих воздействий "внешней гравитации". Более того, учерные до сих пор не могут объяснить длительное сохраненение колец дыма, выпускаемых изо рта умелыми курильщиками. Равно как и объяснить противоречащие теориям аэродинамики полёты майского жука. При этом, созданные на базе этой теории самолёты всё же иногда летают.

Ещё раз могу повторить, что для бытия разрешение проблемы возникновения вселенной не имеет никакого практического значения. Возникла и возникла. И от того, что её вдруг решаь, мёд от этого не станет менее или более сладким. Понятно, что отдельным людям свойствена пытливость ума и желание докапаться до основ. При этом придумать и обосновать, вводя различного рода "переменные", можно всё, что угодно. Вас не устраивает объяснение, содержащееся в Первой книге Моисеевой "Бытие". ОК, вот извольте - ТБВ. Она тоже не устраивает. Ноу проблем, можно придумать и что-нибудь другое. Проверить на практике всё равно нельзя. Так что - живите и радуйстесь. Пока эта Вселенная предоставляет такую возможность. :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.10 14:01 пользователем Vadims Falkovs.

ППКС (-)
Krolikov  04.05.2010 14:02

Цитата (Vadims Falkovs)
Вас не устраивает объяснение, содержащееся в Первой книге Моисеевой "Бытие". ОК, вот извольте - ТБВ. Она тоже не устраивает. Ноу проблем, можно придумать и что-нибудь другое. Проверить на практике всё равно нельзя. Так что - живите и радуйстесь. Пока эта Вселенная предоставляет такую возможность. :)

о поведении кошек
Arni  05.05.2010 00:41

Цитата (Krolikov)
Я как-то уже говорил в параллельной теме: когда вы достаете кошку с помощью швабры из-под дивана - она шипит и злится на швабру, а не на вас. Установить причинно-следственную связь между вашей рукой и шваброй она не может.

а откуда такие сведения насчет кошек?
по моим наблюдениям кошка если не хочет выходить, будет там тихо сидеть пока швабра (физически) не достанет ее, потом она постарается перебежать в более безопасное место



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.05.10 00:43 пользователем Arni.

Re: о поведении кошек
AVK  13.05.2010 15:39

Рекомендую почитать Стивена Хокинга, например, "Краткая история времени", и другие его работы.

Re: о происхождении вселенной
Виталий Шамаров  13.05.2010 15:58

Цитата (CyrusEugene)
из чего всё это возникло вообще?
кто создатель всего этого?
Эйнштейн. Теория "Большого взрыва" и теория относительности неразрывны. И не доказаны. Остаётся верить или не верить. Как в то, сегодня День Рождения Сатаны или не сегодня.

Re: о происхождении вселенной
AVK  13.05.2010 16:36

Цитата (Виталий Шамаров)
Эйнштейн. Теория "Большого взрыва" и теория относительности неразрывны. И не доказаны. Остаётся верить или не верить. Как в то, сегодня День Рождения Сатаны или не сегодня.
По современным взглядам, теория относительности не является всеобъемлющей теорией, "теорией всего". Она - лишь частный случай, так же, как и законы Ньютона.

Re: А что вы можете предложить лучше?
kneiphof  13.05.2010 18:31

Цитата (Krolikov)
Человек (по крайней мере на данном этап своего развития) просто не может узнать или понять природу каких-то определенный вещей - в любом случае, он им будет давать объяснение в рамках своего сознания и мировосприятия.
Между тем как сами эти вещи находятся за этими рамками.

Ding an sich (c) Immanuel Kant

Re: о происхождении вселенной
LostArtilleryMan  13.05.2010 19:58

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (CyrusEugene)
из чего всё это возникло вообще?
кто создатель всего этого?
Эйнштейн. Теория "Большого взрыва" и теория относительности неразрывны. И не доказаны. Остаётся верить или не верить. Как в то, сегодня День Рождения Сатаны или не сегодня.

Общая теория относительности! Хотя гравитационные линзы наблюдаются...

А вот что касательно специальной теории относительности...




Нужны ещё доказательства?

Re: о происхождении вселенной
AVK  13.05.2010 20:35

Цитата (Виталий Шамаров)
Теория "Большого взрыва" и теория относительности неразрывны. И не доказаны.
Любая физическая теория носит временный характер и является гипотезой, которую доказать нельзя! :D

Re: о происхождении вселенной
Креозот  15.05.2010 17:30

Польза от этой болтовни такая: кто-нибудь наконец сформулирует, что такое вселенная. Может ли быть вселенных много?

Re: о происхождении вселенной
Unicum  16.05.2010 20:34

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (CyrusEugene)
из чего всё это возникло вообще?
кто создатель всего этого?
Эйнштейн. Теория "Большого взрыва" и теория относительности неразрывны. И не доказаны. Остаётся верить или не верить. Как в то, сегодня День Рождения Сатаны или не сегодня.
Интересно, Эйнштейн сам понял свою теорию?
А насчёт "большого взрыва", то, возможно, это взорвалась какая-то сверхмассивная "чёрная дыра". И до сих пор галактики разлетаются, попутно развиваясь. Звёзды тоже развиваются, умирают (сценарии разные - в зависимости от массы звезды), из туманностей - остатков звёзд рождаются новые (без кавычек, в прямом значении) звёзды... Возможно, Вселенная никогда не умрёт.
А что за пределами Вселенной? Может быть, другие вселенные?

Re: о происхождении вселенной
McFly  16.05.2010 21:27

Цитата (Unicum)
А что за пределами Вселенной? Может быть, другие вселенные?
Вы неправильно понимаете Вселенную. Вселенная включает в себя ВЕСЬ окружающий мир. Всё, что есть - Вселенная. И если в космосе есть какие-то границы, и за ними что-то есть - то то "что-то" тоже эта же Вселенная. Слово говорит само за себя. Если вы будете находить новые далёкие заполненные пространства - вы просто будете открывать новые границы Вселенной.

Re: О происхождении Вселенной
Unicum  16.05.2010 22:43

Цитата (McFly)
Вы неправильно понимаете Вселенную. Вселенная включает в себя ВЕСЬ окружающий мир. Всё, что есть - Вселенная. И если в космосе есть какие-то границы, и за ними что-то есть - то то "что-то" тоже эта же Вселенная. Слово говорит само за себя. Если вы будете находить новые далёкие заполненные пространства - вы просто будете открывать новые границы Вселенной.
Как сказать. Ведь в том, что взорвалось при "Большом взрыве", было хоть и огромное, но не бесконечное количество вещества. Так вот, возможно, за нашей Вселенной находятся другие вселенные, образованные от своих "больших взрывов" (а может, от чего-то другого?).

Re: О происхождении Вселенной
AVK  16.05.2010 23:59

Цитата (Unicum)
Как сказать. Ведь в том, что взорвалось при "Большом взрыве", было хоть и огромное, но не бесконечное количество вещества. Так вот, возможно, за нашей Вселенной находятся другие вселенные, образованные от своих "больших взрывов" (а может, от чего-то другого?).
Не все так просто. Может оказаться так, что Вселенная, не смотря на конечный объем, не имеет границ, и говорить о том, что находится "за Вселенной", не имеет смысла.

На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни
McFly  11.06.2010 11:37

"Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.
Речь идет о существовании совсем примитивной форме жизни, либо, напротив, о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.
Титан - второй по величине спутник в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом. Диаметр небесного тела вполовину больше диаметра Луны.
Программа Cassini по изучению Сатурна была запущена NASA совместно с Европейским и Итальянским космическими агентствами в 1997г. Орбиты Сатурна спутник достиг в 2004г".
05 июня 2010г.
http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml

Интересно ещё то, как зародилась жизнь, как появилась наша цивилизация.

Re: о происхождении вселенной
Boris  11.06.2010 13:14

Цитата (Arni)
1) что вызвало этот взрыв?

По одной из гипотез, не противоречащей теории Большого взрыва, Вселенная является циклически пульсирующим объектом. В настоящий момент она расширяется после (очередного!!!) Большого взрыва. Процесс расширения Вселенной конечен, он замедляется. Через сколько то там триллионов лет процесс остановится и в силу гравитационных взаимодействий начнётся схлопывание. Нетрудно догадаться, что схлопывание будет происходить по нарастающей и в конечном итоге Вселенная превратится в эдакую черную дыру, стремящуюся к бесконечно малому объёму. Т.е. Вселенная вновь станет сингулярной и ... опять взорвётся.

В подтверждение тому - существование чёрных дыр и теории их возникновения. Т.е. уже сегодня существуют локальные участки Вселенной, где в силу наличия чудовищных масс материи и соответственно чудовищных гравитационных полей расширение уже прекратилось, сменившись безудержным схлопыванием.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.06.10 13:42 пользователем Boris.

Re: о поведении кошек
Boris  11.06.2010 13:29

Цитата (Arni)
а откуда такие сведения насчет кошек?

Насчёт кошек не знаю, а вот любой опытный заводчик собак скажет Вам, что наказывая щенка оплеухой, категорически нельзя делать это рукой! Только ремешком, прутиком, палочкой. Что бы у собаки не возникла ассоциация - рука хозяина является инструментом наказания. В противном случае собака будет бояться руки, а в определённых обстоятельствах с удовольствием тяпнет за неё, припомнив прошлые обиды.

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  11.06.2010 21:40

Это называется «теорией Колеблющейся Вселенной». Впрочем, количество колебаний такой Вселенной конечно и рано или поздно Вселенная остановится...

Re: На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни
Сергей_П  11.06.2010 23:31

Цитата
"Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.
.......
http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml

Редкостная херня эта новость - по мнению "ученых" это живые существа высасывают весь водород, что ли? Типо "по данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Земли в избытке присутствует кислород, однако у поверхности планеты он исчезает. По мнению кассиопейских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат кислородом." Так?

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]