ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
о происхождении вселенной
Arni  02.05.2010 14:01

тема о гравитации вызвала у меня вопросы относительно происхожения вселенной.
как считает современная наука, вселенная возникла в результате "Большого взрыва", в связи с чем возникли вопросы, кто-нибудь в курсе, наука имеет на них ответы?

1) что вызвало этот взрыв?
2) почему вообще речь идет о взрыве, ведь взрыв это резкий процесс, каковы свидетельства того что это был именно резкий, а не плавный процесс?
3) вообще, взрывы происходят только при резком выделении большого количества энергии в малом объеме и последующего резкого расширения нагретого вещества или еще как-то?
4) НЯП все вещество во вселенной вращается, это вращение в основном в одну сторону? т.е. галактики вращаются в одну сторону от центра вселенной? если да, то почему именну в ту сторону?
также это вращение подразумевает и преобладающую плоскость вращения...
5) наличие преобладающего направления и плоскости вращения подразумевает что у того скопления материи, которое взорвалось, была ось вращения, а если там была сосредоточена вся вселенная, то относительно чего оно вращалось?
6) почему считается что вся материя была сосредоточена в некой точке? ведь вообще точка это абстракция с нулевыми размерами, сооветсвенно в природе не может быть такого, почему не говорят о некой "звезде" или черной дыре как месте рождения вселенной?
так что говорят "точка" потому что не знают что это был за объект или на самом деле считают что это был объект с нулевыми размерами?

"Современная наука"
Krolikov  02.05.2010 14:06

Цитата (Arni)
как считает современная наука, вселенная возникла в результате "Большого взрыва"
Теория "большого взрыва" - всего лишь одна из теорий.
"Современная наука" (как впрочем, и "Вселенная) вовсе не является неким цельным понятием.

Re: о происхождении вселенной
Arni  02.05.2010 14:35

почитав даже википедию понял, что обыденные понятия не применимы к моменту сразу после большого взрыва...

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  02.05.2010 21:06

Доброго времени суток!
1. Понятие "взрыв" по отношению к начальному моменту возникновения Вселенной неприменимо также, как неприменимо представление об электроне как о мельчайшем шарике. Первоначальное состояние Вселенной называется сингулярностью. ТБВ не дает удовлетворительного ответа на вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи/энергии для её возникновения, обычно просто постулируя её безначальность.
6. А вот на этот вопрос можно ответить так: размер точки был не нулевым, а размером с Планковскую длину. Плотность энергии этой точки была равна Планковской плотности, а температура также была равна Планковской величине. С течением времени Точка увеличивалась в размерах, а плотность и температура снижались...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.05.10 21:13 пользователем A-Lex-Is.

Re: о происхождении вселенной
CyrusEugene  02.05.2010 23:21

Цитата
так что говорят "точка" потому что не знают что это был за объект или на самом деле считают что это был объект с нулевыми размерами?
И список подобных вопросов ведь можно продолжить, например так:
если Вселенная возникла из этого самого "Большого взрыва" 15-20 млрд лет назад, то ещё раньше что было, скажем 30 млрд лет назад, 100, 500 и т.д.?
из чего всё это возникло вообще?
кто создатель всего этого?
где начало всего этого и где может быть конец?
и т.д. и т.п. Ещё мне доводилось читать о такой гипотезе: мир может быть устроен по принципу матрёшек - например, что для нас атом, то для кого-то он бескрайняя Вселенная и наоборот - что для нас бескрайняя Вселенная, то для кого-то просто атом. А вот действительно - где начало и из чего всё возникло? Да уж, если так всё время об этом думать, то можно просто-таки свихнуться. Всё это нечто такое, что пока что неподвластно человеческому разуму - ну не дано нам пока что всего этого понять, не дано и всё тут.

Re: о происхождении вселенной
Arni  03.05.2010 12:20

Цитата (CyrusEugene)
И список подобных вопросов ведь можно продолжить, например так:
если Вселенная возникла из этого самого "Большого взрыва" 15-20 млрд лет назад, то ещё раньше что было, скажем 30 млрд лет назад, 100, 500 и т.д.?

времени до "большого взрыва" могло и не быть совсем...

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  03.05.2010 14:38

"Времени" в понятии процесса ВНУТРИ этой самой точки - да, могло и не быть. Но для стороннего наблюдателя с механическим прибором на курке, который под воздействием пружин перемещает стрелки по циферблату, оно всё таки могло быть.

Теперь, что касается, "что было до того".

Возможно, это ненаучно, но скорее всего был некий обратный процесс с другой вселенной. Некая черная дыра вбиралв в себя Предыдущуюю вселенную, вобрала до конца, затем по причине отсутствия че-го либо окружающего, продолжила под силой собственной гравитации сжимать себя. В результате состояние сжатия достигло критического состояния и ... произошёл Большой взрыв :)

Собственно говоря, чего бы там не было до БВ, на нашу сегоднюшнюю жизнь это никак не влияет. :) И даже если вдруг это удастся узнать, бензин на заправках дешевле не станет. :)

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, - науке не известно!" :) ("Карнавальная ночь")

Re: о происхождении вселенной
Arni  03.05.2010 23:25

Цитата (Vadims Falkovs)
"Времени" в понятии процесса ВНУТРИ этой самой точки - да, могло и не быть. Но для стороннего наблюдателя с механическим прибором на курке, который под воздействием пружин перемещает стрелки по циферблату, оно всё таки могло быть.

когда вся вселенная была сосредоточена в этой точке то никакого стороннего наблюдателя и быть не могло :)

Re: о происхождении вселенной
Krolikov  03.05.2010 23:29

Цитата (Arni)
когда вся вселенная была сосредоточена в этой точке то никакого стороннего наблюдателя и быть не могло :)
Кто сказал, что рядом не было второй вселенной со сторонним наблюателем?

Re: о происхождении вселенной
Виталий Шамаров  04.05.2010 10:52

Цитата (Krolikov)
Кто сказал, что рядом не было второй вселенной со сторонним наблюателем?
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 11:42

Цитата (Виталий Шамаров)
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?
Да куда всё проще: кто-то неудачно пошутил в школьной лаборатории на уроке химии...

А что вы можете предложить лучше? (-)

Цитата (Krolikov)
Теория "большого взрыва" - всего лишь одна из теорий.
А что вы можете предложить лучше?

Re: о происхождении вселенной
Krolikov  04.05.2010 12:12

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Виталий Шамаров)
А кто сказал, что Большой Взрыв не организовал Сатана?
Да куда всё проще: кто-то неудачно пошутил в школьной лаборатории на уроке химии...
Эт точно... В результате подобных экспериментов не то что одна - сразу дюжина Вселенных может сдуру образоваться.
"Современная наука" в каждой из которых быдет строить какие-то гипотезы по поводу образования Вселенной ("их" вселенной, но для них она единственная, это сомнению даже не подвергается).

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  04.05.2010 12:28

Цитата (Vadims Falkovs)


Возможно, это ненаучно, но скорее всего был некий обратный процесс с другой вселенной. Некая черная дыра вбиралв в себя Предыдущуюю вселенную, вобрала до конца, затем по причине отсутствия че-го либо окружающего, продолжила под силой собственной гравитации сжимать себя. В результате состояние сжатия достигло критического состояния и ... произошёл Большой взрыв :)
Доброго времени суток!
Такая теория («Теория колеблющейся Вселенной») одно время существовала, но потом была отвергнута, так как в процессе колебаний должно было возврастать отношения количества фотонов к количеству нуклонов за счёт различных реакций. В конце концов пульсации должны прекратиться, но это привело бы к полному затуханию этого процесса. А поскольку процесс затухает за конечное время, то первоначальная энергия его должна быть конечна, что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 12:32

Цитата (A-Lex-Is)
что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...
Ну, это вопрос из серии: что было раньше - курица или яйцо? Однако главное, - чтобы мыслительный процесс не мешал процессу пищеварительному. :)

Re: о происхождении вселенной
A-Lex-Is  04.05.2010 12:55

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (A-Lex-Is)
что ставит нас перед вопросом о том, что было до того, как произошел самый первый Большой взрыв...
Ну, это вопрос из серии: что было раньше - курица или яйцо? Однако главное, - чтобы мыслительный процесс не мешал процессу пищеварительному. :)
Доброго врмени суток!
Вопрос не в том, что первее — яйцо или курица, а в том, что теория колеблющийся Вселенной не снимает проблемы теории Большого Взрыва.

Давайте еще суперструны притянем и все будет ок. (-)
DIGWEED  04.05.2010 13:22

0

Re: А что вы можете предложить лучше?
Krolikov  04.05.2010 13:32

Цитата (Андрей Подрубаев)
А что вы можете предложить лучше?
Могу. Не заморачиваться.

Человек (по крайней мере на данном этап своего развития) просто не может узнать или понять природу каких-то определенный вещей - в любом случае, он им будет давать объяснение в рамках своего сознания и мировосприятия.
Между тем как сами эти вещи находятся за этими рамками.

Я как-то уже говорил в параллельной теме: когда вы достаете кошку с помощью швабры из-под дивана - она шипит и злится на швабру, а не на вас. Установить причинно-следственную связь между вашей рукой и шваброй она не может.

Почему? Да потому что не может. Она кошка.

Попытки человека объяснить происхождение Вселенной сродни попыткам кошки разабраться со шваброй.

Человек - не кошка.
Рамки его возможностей познания намного шире.
Но они все равно не безграничны, и выйти за границы этих рамок человек не может.
Почему? Да потому что не может.

Re: о происхождении вселенной
Vadims Falkovs  04.05.2010 14:00

Цитата (A-Lex-Is)
Вопрос не в том, что первее — яйцо или курица, а в том, что теория колеблющийся Вселенной не снимает проблемы теории Большого Взрыва.
Уважаемый A-Lex-Is,
любая теория, это - набор неких постулатов, подтверждённых другими постулатами, полученнными при исследовании взаимосвязей неких третьих постулатов.
Теория Большого взрывя, как и теория куриного яйца, не могут быть подтверждены или опровергнуты на прктике. Это некий рельтат мыслитеного процесса, основанного на представленях современной физики. Нигде не сказано, что физические или химические процессы, происходящие на поверности тела, также происходят и внутри "тел", не имеющих воздействий "внешней гравитации". Более того, учерные до сих пор не могут объяснить длительное сохраненение колец дыма, выпускаемых изо рта умелыми курильщиками. Равно как и объяснить противоречащие теориям аэродинамики полёты майского жука. При этом, созданные на базе этой теории самолёты всё же иногда летают.

Ещё раз могу повторить, что для бытия разрешение проблемы возникновения вселенной не имеет никакого практического значения. Возникла и возникла. И от того, что её вдруг решаь, мёд от этого не станет менее или более сладким. Понятно, что отдельным людям свойствена пытливость ума и желание докапаться до основ. При этом придумать и обосновать, вводя различного рода "переменные", можно всё, что угодно. Вас не устраивает объяснение, содержащееся в Первой книге Моисеевой "Бытие". ОК, вот извольте - ТБВ. Она тоже не устраивает. Ноу проблем, можно придумать и что-нибудь другое. Проверить на практике всё равно нельзя. Так что - живите и радуйстесь. Пока эта Вселенная предоставляет такую возможность. :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.10 14:01 пользователем Vadims Falkovs.

ППКС (-)
Krolikov  04.05.2010 14:02

Цитата (Vadims Falkovs)
Вас не устраивает объяснение, содержащееся в Первой книге Моисеевой "Бытие". ОК, вот извольте - ТБВ. Она тоже не устраивает. Ноу проблем, можно придумать и что-нибудь другое. Проверить на практике всё равно нельзя. Так что - живите и радуйстесь. Пока эта Вселенная предоставляет такую возможность. :)

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]