Авиационные составляющие - на авифоруме - http://forum.tr.ru/read.php?18,991926

Цитата
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7752546,Katastrofa_samolotu_prezydenta__Paszkowski___Wyglada.html

Пока Евроньюс сообщает о 87 погибших и о том, что разбился он на посадке.

UPD2:
Рейтер сообщает что выживших нет.
Говорят что на боту всего было 130 человек.
Самолёт разбился за 2 км. до полосы на окраине Печерска.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.04.10 12:09 пользователем Сергей..

0

Польша-Россия: Бог троицу любит?..

1. Прьемьеры обоих стран впервые совместно почили память жертв Катыни
2. Польша и Россия договорились о долгосрочных поставках российского газа в Польшу (до 2037 года) и его транзите - что удивительно на фоне начала разработки в Польше собственных месторождений
3. В Смоленске разбился самолет с польским президентом на борту...

Копирую предварительный список жертв (по-польски)



Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej

6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP

9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspуlnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP

3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantуw i Osуb Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁУW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe

4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybirakуw

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Jуzef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRУL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007

5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowуdca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowуdca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowуdca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowуdca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowуdca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowуdca Garnizonu Warszawa

Мдя. Ну и новость:(. 88 человек, людей искренне жаль, мои соболезнования. На счет политических последствий конечно сомневаюсь, но видимо Смоленщина проклятое для польских военных и политических деятелей место. Может и не стоило там это все устраивать, ведь именно там, в смоленских монастырях с 1611 по 1655 гг пели анафему польско-литовским захватчикам.

Цитата (Сергей.)
2. Польша и Россия договорились о долгосрочных поставках российского газа в Польшу (до 2037 года) и его транзите - что удивительно на фоне начала разработки в Польше собственных месторождений

Совершенно не удивительно. Месторождения в основе своей - сланцевый газ, его разработка технически сложнее чем для обычного природного. До промышленной добычи речь пойдет речь через 5-7 оптимистичесно и 10 лет реально.

Цитата (А.Кузнецов)
На счет политических последствий конечно сомневаюсь

И я тоже - ибо не видно предпосылок для каких бы то ни было "политических последствий" вообще.

А я днем поехал в Новосибирск, где заказал копию фильма Анжея Вайды "Катынь", приехал домой, а тут такое. Вспомнилось почему то катастрофа самолета Ту-134 с советским экипажем и президентом Мозамбика Саморой Машелем. Тогда советская пропаганда обвинила власти ЮАР в каких-то кознях.
Смотрю польский фильм.

Цитата (kalexandr)
Вспомнилось почему то катастрофа самолета Ту-134 с советским экипажем и президентом Мозамбика Саморой Машелем. Тогда советская пропаганда обвинила власти ЮАР в каких-то кознях.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=341
===============================================================
Существуют документально не подтвержденные предположения, что причиной ошибки в ориентировании могла стать диверсия, проведенная спецслужбами ЮАР против Самора Машела.
Когда штурман без доклада КВС изменил курс полета самолета на 38', в сторону горной местности, КВС произнес "Е..., какие-то виражи делает? Не мог на прямую б...", на что штурман ответил: "VOR туда показывает". Экипаж должен был знать, что на протяжении 34 мин. прямого полета, при снижении до высоты круга (474 м) никаких сигналов от штатных маяков VOR, требующих изменения маршрута полета, быть не может.
По словам южноафриканского журналиста Жака Дю-При, пытавшегося самостоятельно расследовать обстоятельства аварии, вполне возможно, что где-то в районе Мбузини был установлен радиомаяк, который посылал в эфир ложные сигналы. Эти сигналы и сбили с толку опытных советских пилотов. Дю-При разговаривал с местными крестьянами, первыми оказавшимися на месте катастрофы. В своих рассказах они упоминали о военной палатке, разбитой на горе, в которую врезался самолет.
===============================================================


До сих пор советская пропаганда работает?

Вообще, довольно уже длинная последовательность образовалась. Даг Хаммаршельд. Самора Машел. Зия-уль-Хак. Кого ещё забыл (маршала Линь Бяо считать не будем)? И относится ли к ней Лех Качиньский или действительно дело в ошибке экипажа?

Цитата (А.Кузнецов)
ведь именно там, в смоленских монастырях с 1611 по
1655 гг пели анафему польско-литовским захватчикам.

Ни фига себе вольности в этой панской Польше!

Напоминаю здесь присутствующим, что в означенные годы Смоленск был в составе Польши, попробовали бы какие сергианцы анафемствовать одного семинариста-недоучку!

Не понимаю кто принял решение всю политическую элиту посадить в один, пусть даже и очень надежный, самолет.
Что хотели продемонстрировать миру и России, что потребовалось привезти на Смоленщину столько высокопоставленных лиц одной страны?

Цитата (ShSe)
Не понимаю кто принял решение всю политическую элиту посадить в один, пусть даже и очень надежный, самолет.

Как выясняется , это был единственный президентский борт "на ходу". Второй проходит кап. ремонт в Самаре. Польша - страна небогатая, приходится экономить. Они даже регулярными рейсами летать не считают чем-то постыдным.

Цитата (Andy)

Напоминаю здесь присутствующим, что в означенные годы Смоленск был в составе Польши, попробовали бы какие анафемствовать одного семинариста-недоучку!

Разумеется во всем виноват тот самый "семинарист-недоучка": http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg

Цитата (ShSe)
Не понимаю кто принял решение всю политическую элиту посадить в один, пусть даже и очень надежный, самолет.

Да она сама друг друг друга у трапа при посадке распихивала, первой рвясь во внутрь. Как когда-то высокопоставленные вельможи ломились в "Царский поезд", который завершил свой путь под откосом под Борками... Ничего Вы в политических играх не понимаете...

Цитата
Что хотели продемонстрировать миру и России, что потребовалось привезти на Смоленщину столько высокопоставленных лиц одной страны?

Впрямь можно подумать, что с российским президентом летает только пресс-секретарь... А на таком событии, куда летели, не засветиться, - можно считать: как политическая фигура не существуешь... Самолет только маловместительный оказался. Другая часть - обиженных и отлученых от президента, - другим бортом полета. Долетела.

По событию. Упал самолёт. Один из... На нем летел президент. Один из... Бывает. Самолетов данно типа потеряно порядка 60. В авиакатастрофах погиблопорядка десятка президентов и и тысячи простых людей, которые не менее ценны по своей сути, что и главы государств.

Дла, для Польши - это трагедия. Для народа. Политики уже делят освободившиеся стулья. Скорее всего следующим президентом будет избран некто пан Ярослав Качиньский. Просто потому, что - "ну очень знакомое лицо". Хотя политика, штука не прогнозируемая. В нее всегда какие-то авиа- и прочие происшествия вмешиваются. Ярослав качиньский - консерватор. Ни России, ни Германии это ничем хорошим не светит.

Искренние соболезнования родственникам погибших.

Для остальных, это - просто очередное громкое "неординарное событие". Но, - в череде. Одно из...

Просто в истории Польши произошел "локальный переворот".И ко власти мирным путем и в одночасье придет новая элита, сейчас она на вторых ролях, а выйдет на первые. Роль лётчика в истории.

Искреннее жалко всех погибших, как людей. Но эта часть топиков - полическая (человеческая - в Авифоруме). Поэтому, пардон за визуальный цинизм, но политические последствия, они всегда циничны по своей сути и от этого никуда не денешься. Работа такая.

Не надо о политике. Погибли люди. Кто верующие - помолимся о душах усопших. И не надо злорадствовать и строить всяческие ассоциации.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Andy)
попробовали бы какие сергианцы анафемствовать одного семинариста-недоучку!

Разумеется во всем виноват тот самый "семинарист-недоучка"

Цитата (AlexG)
Не надо о политике.

Тема называется "Польский президентский Ту-154 разбился в Смоленске - Политические последствия".

Цитата
И не надо злорадствовать

Никто не злорадствует.

Цитата
и строить всяческие ассоциации.

Так как раз их и просили.

Цитата
помолимся о душах усопших.

О душах успоших уже молятся на Авиафоруме



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.04.10 23:26 пользователем Vadims Falkovs.

Умом тронулись совсем - к нас национальный траур в понедельник, в день Космонавтики!
Такими темпами у нас будет траур каждый день - ведь каждый день кто-то погибает.
Из принципа весь понедельник буду пересматривать советские комедии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.10 00:03 пользователем Ulyss.

Цитата (Ulyss)
Умом тронулись совсем - к нас национальный траур в понедельник, в день Космонавтики!

Мне тоже это кажется абсолютно излишним. В трагедии никакой нашей вины нет...

Цитата (Ulyss)
Из принципа весь понедельник буду пересматривать советские комедии.

"Принципы" - дело святое.