Цитата (ROOT)

Цитата (Антон Чиграй)
Что же касается 4-8-портовых, то потребность в них означает серьёзную ошибку в планировании работы - сложно представить себе необходимость в таком большом количестве отдельных сравнительно дешёвых* принтеров, стоЯщих в радиусе нескольких метров от принт-сервера.

Нужно, чтобы в случае поломки или зажевывания бумаги можно было напечатать на другом принтере сразу же.

Для этого достаточно двух принтеров.

Цитата

Цитата
более мощных и дешёвых в эксплуатации аппаратов.

Практика показала, что дорогие аппараты тоже ломаются.

Безусловно, ломаются. Но наработка на отказ у них, как правило, намного выше, да и ремонтопригодность, не стеснённая ценой и габаритами, тоже недурственная.

Цитата
И если ломаются, то надолго.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1589182&clid=502 - уже 3 месяца починить не могут специалисты.

А это уже проблемы сервиса, от стоимости аппарата слабо зависящие. Не знаю, как в Самаре, а в Москве приличные сервис-центры по длительным договорам обслуживания на такой случай предоставляют подменные аппараты.

Цитата
2 аппарата по 200к в одном кабинете - слишком жирно. Проще разместить 4 hp 2055d по 12к/штука :)

Вместо 4x2055 есть смысл рассмотреть 2 HP 4xxx. Общая стоимость примерно такая же, но в эксплуатации при таких объёмах они существенно проще и дешевле.
Большой напольный аппарат с тубной заправкой имеет смысл ставить, если он будет один. Но в пару к нему для резервирования можно поставить опять-таки 4xxx.

Цитата
Госбюджет же не резиновый :)

Ну, госзакупки - это вообще особый бардак.

Цитата
Ну 3а,3б,3в не про нас) Если все еще будут вставать со своих мест, то производительность работы упадет.

Да ну... Они тыщу раз в день по одному листу печатают?

Цитата
Компьютеры же эти дамы и господа обычно не выключают.

Даже на ночь и на отпуск? И охрана с пожарными не дрючат?

Цитата (Антон Чиграй)
Безусловно, ломаются. Но наработка на отказ у них, как правило, намного выше

Оказалось, что нет. Наработка на отказ у этих чудес за 200000 рублей оказалась та же, что у 2055d. :(

Цитата
Вместо 4x2055 есть смысл рассмотреть 2 HP 4xxx.

Не знаю... 3005 есть, замучали ломаться и кряхтеть.

Цитата
Да ну... Они тыщу раз в день по одному листу печатают?

Почти. Обычно по 1 листу с двух сторон. На 4 человека 2 пачки в день. Еще конверты бывают, их поменьше. Их со всего здания 2000 в день.

Цитата
Даже на ночь и на отпуск? И охрана с пожарными не дрючат?

На ночь - нет, приставам же все фиолетово, у них рабочий день до 18.00. На отпуск выключают.

Цитата (ROOT)
Нет, контрафактной не становится, она же куплена.

В лицензии чётко прописано, что пользователь не имеет права даже дизассемблировать коды системы и уж тем более изменять их по своему усмотрению. Следовательно действия, совершенные владельцем лицензии с целью "крякания" Винды, нарушают лицензию и являются противозаконным деянием.

Цитата
Управление К приходит с проверкой. Что им нужно? Документ и чтобы код совпадал.

Ну, про этих деятелей разговор отдельный. Они могут и лицензионную голографическую наклейку потребовать на системном блоке с установленым Linux. :-)

Цитата
Во многих фирмах поступают просто: берут ZverDVD, ставят, а потом меняют код утилитой. Экономия по времени значительная и никаких проблем.

По закону это ещё бОльшее нарушение, чем "кряк" честно купленой лицензионки, который ещё должен быть доказан уполномоченым экспертом от Майкрософт. Винда от Звера и прочие БлекБокс Эдишены - это и теоретически и фактически другая версия ОС, лицензии на которую Вы не имеете вовсе. Нарушение более чем очевидное, ибо сравни установки взломаной пиратской Win2003 энтерпрайз сервер на системник с лицензионной WinXP home.

P.S. Сталкивался с ситуациями, когда уполномоченые специалисты из фирм, торгующих "1С-Бухгалтерией" ставили на компы ненавистный ими же пиратский эмулятор аппаратного ключа SABLE. Комментируя, что в головном офисе компании об этом знают и относятся с пониманием в тех случаях, когда на конкретном системнике по ряду причин не работает настоящий аппаратный ключ (сгорели порты или конфликт с какой другой системой защиты установленых на комп программ).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.10 08:50 пользователем Boris.

Цитата (Aq_)
Как же тяжко народу живётся без Linux. 8 лет назад точно также утверждения слышал про то, что рано переходить на многопроцессорные ядра. Причина -- Windows98 не умела использовать несколько процессоров/ядер.

Ну 8 лет назад было и впрямь рано. Даже 4 года назад несколько рановато, причём используя WinXP, замечательно расправляющуюся с проблемой параллелизации потоков. Не было достаточного количества прикладного софта, использующего многоядерность.

Многоядерного прикладного софта под Винду и по сей день немного. В основном архиваторы, некоторые свежие версии программ кодирования видео и игрушки. Поэтому для людей, пользующихся вышеупомянутым софтом раз в году, польза от многоядерности сомнительная.

C точки зрения бухгалтерши или секретарши одноядерная система с процессором высокой частоты даже предпочтительнее, чем дорогущий 4-х ядерный монстр с меньшей тактовой частотой отдельно взятого ядра. Ибо первый обеспечивает меньшее время отклика системы, что делает работу с тем же "Вордом" или "1С" более комфортной, потому что субьктивно такая однопроцессорная машинка воспринимается как более шустрая.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.04.10 09:13 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
В лицензии чётко прописано, что пользователь не имеет права даже дизассемблировать коды системы и уж тем более изменять их по своему усмотрению.

Вот лицензия. Вы не могли бы указать конкретный пункт?
http://www.microsoft.com/rus/Licensing_old/General/examples/winxppro_box.mspx

Я нашел это:

Цитата
ОГРАНИЧЕНИЕ НА ВСКРЫТИЕ ТЕХНОЛОГИИ И ДЕКОМПИЛЯЦИЮ. Запрещается вскрывать технологию или декомпилировать продукт за исключением случая и только в той степени, когда такие действия явно разрешены применимым законодательством, несмотря на наличие в лицензионном соглашении данного ограничения.

Кряк не делает ничего из этого.

Цитата
Они могут и лицензионную голографическую наклейку потребовать на системном блоке с установленым Linux. :-)

Потому и продаются на linux.ru дистрибутивы с наклейками :)

Цитата
Эдишены - это и теоретически и фактически другая версия ОС, лицензии на которую Вы не имеете вовсе.

Какая такая другая? Та же Windows XP Professional.

Цитата (ROOT)

Цитата
Вместо 4x2055 есть смысл рассмотреть 2 HP 4xxx.

Не знаю... 3005 есть, замучали ломаться и кряхтеть.

Не то. Не-МФУшные P3xxx больше похожи на разогнанные 2xxx. Четырёхтысячная серия - машинки радикально другого уровня, самые удачные из всех HP (ну может быть кроме 4100). Вполне надёжные "скорострельные" аппараты, с хорошо оптимизированным обслуживанием (подающие ролики меняются одной рукой без инструмента, печка в сборе перекидывается за минуту одной отвёрткой и т.д.) и ресурсом в разы больше. Расчётная годовая экономия (к 2055) при ваших объёмах (грубо 250 дней, 1000 листов, x2 дуплекс) - около двухсот тысяч рублей на родных картриджах и, соответственно, тысяч 60-100 на восстановленных; реальная экономия, разумеется, будет зависеть от реального расхода тонера.

Цитата

Цитата
Да ну... Они тыщу раз в день по одному листу печатают?

Почти. Обычно по 1 листу с двух сторон. На 4 человека 2 пачки в день.

Ну. если 4 принтера на 4 человека, то принт-сервер вообще не нужен - каждому по локальному принтеру, а сетевая печать только для резервирования (если принтер сдох, срочно напечатать на другой).
Если ставить два принтера, придётся немного поиграться с мебелью - поставить тумбу с принтером между двумя столами, так чтобы с обоих мест можно было рукой дотянуться не вставая.

Цитата (Антон Чиграй)
около двухсот тысяч рублей на родных картриджах

Интересно... Покупаем родные теперь. Правда, был прикол недавно. Выдержка из протокола вскрытия (кошачий пух в картридже, следы полировки на барабане, следы тонера на барабане, отсутствует фирменная надпись на чекЕ, номера на коробке и картридже не совпадают, несколько картиджей с одинаковым серийным номером, упаковка не запаяна).
:)
-------
А какие конкретные модели 4ххх серии хорошие?

Цитата (ROOT)
Покупаем родные теперь. Правда, был прикол недавно. Выдержка из протокола вскрытия (кошачий пух в картридже, следы полировки на барабане, следы тонера на барабане, отсутствует фирменная надпись на чекЕ, номера на коробке и картридже не совпадают, несколько картиджей с одинаковым серийным номером, упаковка не запаяна).

М-да, бывает.

Цитата
А какие конкретные модели 4ххх серии хорошие?

Вся выпускаемая линейка делается на одном механизме с идентичными картриджами и ремкомплектами, так что смотрите по деньгам и комплектации (дуплекс, объём лотков и т.д.). Нагрузку с двух ваших сотрудников должен выдержать любой из них.

Цитата (ROOT)
Кряк не делает ничего из этого.

На мой взгляд кряк нарушает технологию. Ибо изменяет/отключает некоторую функциональность кода. Да и без дизассемблирования не обойтись при написании кряка. Впрочем последнее на совести хакера, а не владельца копии Винды.

Цитата
Какая такая другая? Та же Windows XP Professional.

Не та же. Версия сборки Винды от Звера Микрософт неизвестна. Не выпускала фирма такие сборки. И опять же несанкционированное внедрение в технологию, в частности изменение дизайна и функциональности интерфейса "изнутри", минуя штатные, предусмотренные разработчиком способы.

Цитата (Boris)
На мой взгляд кряк нарушает технологию. Ибо изменяет/отключает некоторую функциональность кода. Да и без дизассемблирования не обойтись при написании кряка. Впрочем последнее на совести хакера, а не владельца копии Винды.

Вот-вот.

Цитата
Версия сборки Винды от Звера Микрософт неизвестна.

Сборка (build) - это то, что получается после компиляции и линковки исходных кодов и соответствующих библиотек. ZverDVD - это тот же XP SP3, у которого другие значения ключей в реестре, другие файлы картинок и т.п. Но явно никто не сидел и не дизассемблировал, и не писал патчи.

Цитата
изменение дизайна и функциональности интерфейса "изнутри"

Есть огромное количество твикеров, которые штатными средствами меняют интерфейс. Но они не лезут в код вообще.

Цитата (ROOT)
ZverDVD - это тот же XP SP3, у которого другие значения ключей в реестре, другие файлы картинок и т.п. Но явно никто не сидел и не дизассемблировал, и не писал патчи.

"Прикручены" некоторые дополнения украшательского направления (на мой вгляд, ненужные), и изменены некоторые умолчальные установки "Майкрософта". Второе, конечно, по делу, но из-за "прикруток" ставить систему со "Зверя" не советую.
А вообще к "мелкомягким" сть злой вопрос: почему пятнадцать лет по умолчанию активирована вреднейшая опция "скрывать расширения файлов зарегистрированных типов"?! Вред очевиден, а ни малейшей пользы нет.

Цитата (Виталий Шамаров)
А вообще к "мелкомягким" сть злой вопрос: почему пятнадцать лет по умолчанию активирована вреднейшая опция "скрывать расширения файлов зарегистрированных типов"?! Вред очевиден, а ни малейшей пользы нет.

Видимо, среднестатистический американский юзер, переименовывая файл, до кучи убивает расширение и после этого не может открыть файл двойным щелчком. Вот чтобы не грузить техподдержку кучей воплей "у меня всё сломалось", и убрали показ расширения.

Офф, но не хочу делать тему: есть ли вьюверы, показывающие картинки из файлов, даже если их переименовали и удалили расширение?

Цитата (ROOT)
1) У многих агрегатов есть порт RJ45. Только он может сильно глючить.

Принт-сервер я предлагал как аппаратно-независимое решение для гетерогенных сред.

Цитата (ROOT)
2) Принт-сервер на каждый принтер не поставишь, а на 4-8 принтеров они в природе есть? И сколько стоят? И будут ли глючить принтеры с ними или нет - еще вопрос.

Ставится элементарно, только естественно, принтер не должен быть из разряда «дешёвые струйники для Windows».

Цитата (ROOT)
3) И зачем они вообще нужны, если на расшаренных принтерах можно неплохо печатать по сети?

Кто-то выше, кажется, писАл о невозможности доступа к принтеру одновременно в средах 32-разрядных и 64-разрядных Windows. Принт-сервер может решить проблему. Ещё вариант -- собрать пепелац на древнем железе, подключить все принтеры туда, и раздавать по Samba.

Цитата (Boris)
Ну 8 лет назад было и впрямь рано. Даже 4 года назад несколько рановато, причём используя WinXP, замечательно расправляющуюся с проблемой параллелизации потоков. Не было достаточного количества прикладного софта, использующего многоядерность.

Уже тогда было давно пора, поскольку только сама ОС запускала десяток-второй фоновых процессов. Да и большинство пользователей уже тогда работало с двумя-тремя задачами одновременно: редактируя реферат в Ворде, слушая походу WinAmp, при этом выкачивая фоном очередной варез, киношку или музыкальный альбом. Или пережимая (тогда было распространено) фильм MPEG2->DivX.

Определённо, многопроцессорная машина позволила бы работать комфортнее.

Цитата (Boris)
C точки зрения бухгалтерши или секретарши одноядерная система с процессором высокой частоты даже предпочтительнее, чем дорогущий 4-х ядерный монстр с меньшей тактовой частотой отдельно взятого ядра. Ибо первый обеспечивает меньшее время отклика системы, что делает работу с тем же "Вордом" или "1С" более комфортной, потому что субьктивно такая однопроцессорная машинка воспринимается как более шустрая.

Ну, здесь ещё можно поспорить. В многопроцессорной машине легче найти того, кто наиболее свободен, и может быстрее обработать поступивший запрос на обработку прерывания. Intel придумала очень удачную реализацию многоядерности для домохозяек, продублировав АЛУ, и оставив один БПЗ на двоих, назвав это «Гипер-Трединг». Проблема вылезала тогда, когда процессам, выполняемым на обоих ядрах, вдруг одновременно приспичит посчитать синус или квадратный корень. Тогда производительность неожиданно падала без видимых причин.

Цитата (КатастрофаС)
Офф, но не хочу делать тему: есть ли вьюверы, показывающие картинки из файлов, даже если их переименовали и удалили расширение?

Или имеется в виду 1 файл=1 картинка?
AcdSee по умолчанию анализирует все файлы из выбранного каталога, если в заголовке указано что это jpg,.. т.д., то файл отображается в списке, в независимости от присвоенного ему расширения

Цитата (Aq_)
Кто-то выше, кажется, писАл о невозможности доступа к принтеру одновременно в средах 32-разрядных и 64-разрядных Windows. Принт-сервер может решить проблему.

Проще не ставить 64-битную винду, все равно никакого прироста производительности не наблюдается.

Цитата (Aq_)
Ещё вариант -- собрать пепелац на древнем железе, подключить все принтеры туда, и раздавать по Samba.

Лично Вы это попробовали? Ну и что вышло с виндовыми принтерами, подключёнными через USB? Лично у меня не вышло ничего. Через LPT - работает. Через принт-серверы работает опять же если принтер подключён через LPT. Линуксовую сборку использовал Mandriva Sping 2008 Power Pack.

Цитата (ROOT)
Проще не ставить 64-битную винду, все равно никакого прироста производительности не наблюдается.

Если использовать 64-битные приложения, то ещё как наблюдается :)

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Aq_)
Ещё вариант -- собрать пепелац на древнем железе, подключить все принтеры туда, и раздавать по Samba.

Лично Вы это попробовали? Ну и что вышло с виндовыми принтерами, подключёнными через USB? Лично у меня не вышло ничего. Через LPT - работает. Через принт-серверы работает опять же если принтер подключён через LPT. Линуксовую сборку использовал Mandriva Sping 2008 Power Pack.

С IJS- и PCL-принтерами -- всё нормально. А остальные (типа Lexmark) не предназначены для работы в офисе, а позиционируются производителем как дешёвая software-driven модель для дома.