Цитата (Aq_)
Как будто невозможна ситуация, когда после установки Каспера или просто наложения очередных заплаток с официального сайта Microsoft это самое ПО или просто не работает, или обваливает систему в BSOD.

Некоторый ОФФ, новосемь лет, как убедился, что антивирус Касперского сильнодействующее лекарство с кучей побочных эффектов. На что антивирус нападёт не по делу, предсказать сложно. От версии к версии одни глюки устраняются, но появляются другие. С "заплатками" от "Майкрософта" тоже не раз лажа была. Типичный пример - некоторые функции некоторых программ вдруг перестают работать, а дело оказывается в закрытии "дырки", которое кроме "дырки" блокирует и работу вполне законных программ или функций.

Цитата (Антон Чиграй)
Поэтому под один особо хитромудрый банк-клиент приходилось специально держать машину с ДОСом.

Не для системы "Банк-Клинет" (она под Windows), но для кое-чего аналогичного использовался древний ноутбук с DOS. Чтобы сгенерировать ключи на дискете. Только пару лет назад необходимость в DOS была устранена.

Цитата
Складывается впечатление, что люди что только ни выдумают, только бы не использовать чип-карту и картовод, где микроконтроллер почти всю работу делает за пользователя.

Я вообще не знаю программного обеспечения, работающего по приведённой схеме. Хотя в организации используются шесть разных систем ключевой защиты. Для самой примитивной системы программы ключевания пишу сам, сегодня нужно доделать генератор ключей для очередного банка. Ничего сложного - ключ можно в принципе рассчитать столбиком по таблицам.

Цитата (Aq_)
Инструкция не запрещает создавать резервные копии ключ-дискет? Вряд ли запрещает, учитывая низкую надёжность носителя. Материальность получившихся дискет тоже не обусловлена инструкцией. Ну вот и сделаем резервную копию.

Во всех встречавшихся мне системах как раз таки запрещает! В инструкции сказано, что дискета уникальна, защищена от копирования (уж насколько хорошо, вопрос отдельный) и должна храниться в надёжном месте без права попадания в руки неуполномоченых лиц. Иначе банк ответственности не несёт.
Дискеток таких обычно две, с "подписью" главбуха и "подписью" директора. Даже то, что обычно обе эти дискетки валяются в сейфе главбуха рядом - уже есть нарушение.

P.S. Довольно часто эту сверхсекретную дискету можно обнаружить забытой бухгалтером в флоповоде. ;-)

Цитата (Aq_)

Цитата (Виталий Шамаров)
3. Верно ли утверждение, что при невозможности доступа в интернет (в основной сети предприятия интернет вне закона) лицензионная версия не активируется и нужно ставить пиратскую?

Активация возможна по телефону. В крайнем случае, можете принести мобильник и временно создать GPRS-подключение.

Интересный вопрос. У меня вот такая ситуация произошла: компьютер без интернета и даже диал-ап модема, но с предустановленной XP. Через 30 дней ОС потребовала активизации. Телефона с жопорезом у меня до сих пор нет, а по номеру телефона, указанному в документации - не прозвониться.

Было найдено самое простое решение - крякнуть лицензионную систему нафик. Но вот что интересно - становится ли система на этом компьютере контрафактной, несмотря на наличие лицензионной карточки?

Цитата (Andy)
Телефона с жопорезом у меня до сих пор нет, а по номеру телефона, указанному в документации - не прозвониться.

Сотрудника местного представительства Microsoft взяли в заложники злобные питерские трамвайщики. Они преследуют Вас!

Цитата (Andy)
Было найдено самое простое решение - крякнуть лицензионную систему нафик. Но вот что интересно - становится ли система на этом компьютере контрафактной, несмотря на наличие лицензионной карточки?

Да. Потому, что Вы таким образом прямо нарушаете лицензионное соглашение. Требования о невмешательстве в исполняемый код и запрещение обхода всяких средств аутентикации прямым текстом прописано в лицензионном соглашении.

Цитата (Виталий Шамаров)
Некоторый ОФФ, новосемь лет, как убедился, что антивирус Касперского сильнодействующее лекарство с кучей побочных эффектов. На что антивирус нападёт не по делу, предсказать сложно. От версии к версии одни глюки устраняются, но появляются другие. С "заплатками" от "Майкрософта" тоже не раз лажа была. Типичный пример - некоторые функции некоторых программ вдруг перестают работать, а дело оказывается в закрытии "дырки", которое кроме "дырки" блокирует и работу вполне законных программ или функций.

Речь немножко не о том. Программа, которая в обход API пытается что-либо делать, например устанавливать собственные обработчики прерываний и подменять функции драйверов, УЖЕ ДОЛЖНА вызывать подозрения и быть блокированной любым нормальным антивирусом. И подобное поведение, скорее всего, сильно скажется на стабильности работы любой ОС.

А заплатки от Некрософт, какими бы кривыми они ни были, а они -- ОФИЦИАЛЬНАЯ часть ОС. И если после их установки какое-то ПО перестаёт работать, то это уже проблемы разработчика такого ПО.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я вообще не знаю программного обеспечения, работающего по приведённой схеме.

Закажите -- и узнаете :-) Такое ПО поставляется индивидуально, и компонуется под заказчика. Открытым и общедоступным оно быть по определению не может.

Цитата (Boris)
Во всех встречавшихся мне системах как раз таки запрещает! В инструкции сказано, что дискета уникальна, защищена от копирования (уж насколько хорошо, вопрос отдельный) и должна храниться в надёжном месте без права попадания в руки неуполномоченых лиц. Иначе банк ответственности не несёт.

И при всё этом, кое-кто тут несколькими постами выше писал о том, что в некоторых системах удавалось банально скопировать файлы ключей на локальный накопитель, и подменить букву с помощью subst.

Цитата (Aq_)
удавалось банально скопировать файлы ключей на локальный накопитель, и подменить букву с помощью subst.

Не командой SUBST, а присвоением в системе флеш-накопителю буквы A:

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Aq_)
удавалось банально скопировать файлы ключей на локальный накопитель, и подменить букву с помощью subst.

Не командой SUBST, а присвоением в системе флеш-накопителю буквы A:

Не, речь шла именно про subst и работу вообще без съёмных носителей.

Цитата (Aq_)
Дык subst -- это как раз и есть отсебятина, явно не предусмотренная инструкцией

Ещё бывают указания начальства.

Цитата (Aq_)

Цитата (Антон Чиграй)
Кроме того, когда только во внутренней техподдержке предприятия работает десяток человек, на любой нестандарт нужно писать инструкцию, так что проще сделать по имеющейся.

Флопповоды сейчас стоят столько, что в этом случае их лучше просто купить, тем более, что для банка это копейки.

Да можно и в хламе порыться, там много всякого добра валяется среди всяких 486-х гробов ;-)

Цитата (Aq_)

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата
И такое ПО по определению не может быть юридически Windows-совместимым.

Как будто кто-то в банках озадачен получением бумажки от МС.

Как будто невозможна ситуация, когда после установки Каспера или просто наложения очередных заплаток с официального сайта Microsoft это самое ПО или просто не работает, или обваливает систему в BSOD.

Согласен, но это уже не юридическая, а фактическая совместимость. Юридическая - это скорее эмблема "Designed for Windows", которая, по большому счёту, ничего не гарантирует.

Цитата (Антон Чиграй)
Юридическая - это скорее эмблема "Designed for Windows", которая, по большому счёту, ничего не гарантирует.

Вот к этому в итоге и пришёл!
Приношу свою благодарность за советы в теме. Вчера я всё же смог протестировать Windows 7 x64, дали мне диск из другой организации. Система понравилась, но... Несовместимость вылезла там, где я просто не ожидал и где с 32-разрядной версией проблем вовсе нет. А именно в драйвере для принтеров HP LaserJet 1015. НЕТ его на сайте, есть только для "Висты" - и не установился. Причём при локальном подключении принтера работает, а по сети - фигу!
На работе собрали два компьютера одинаковой конфигурации: процессор Intel Core i3 530 (2,93 ГГц), системная плата Gigabyte P55-USB3, память Kingston DDR3 2x1 Гб. Остальные компоненты принципиального значения не имеют. В итоге тот компьютер, где стоит 32-разрядная система, проблем не имеет. Вывод однохначен - пока на 64-битную систему переходить рано.

Цитата (Aq_)
Было найдено самое простое решение - крякнуть лицензионную систему нафик. Но вот что интересно - становится ли система на этом компьютере контрафактной, несмотря на наличие лицензионной карточки?

Нет, контрафактной не становится, она же куплена.
Управление К приходит с проверкой. Что им нужно? Документ и чтобы код совпадал.

Во многих фирмах поступают просто: берут ZverDVD, ставят, а потом меняют код утилитой. Экономия по времени значительная и никаких проблем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.04.10 12:04 пользователем ROOT.

Цитата (ROOT)
Управление К приходит с проверкой. Что им нужно? Документ и чтобы код совпадал.

Вынужденный ОФФ: им прежде всего нужно не анонимное заявление об использовании контрафакта, то есть уже должно быть возбуждено уголовное дело. Это первое. А второе - это самое "К" обязано доказать, кто является законным владельцем копии программного обеспечения. В итоге никакие санкции не грозят за использование бета-версии со сломанным ограничением по времени использования, ибо формально материальный ущерб отсутствует.

Цитата (Виталий Шамаров)
А именно в драйвере для принтеров HP LaserJet 1015. НЕТ его на сайте, есть только для "Висты" - и не установился. Причём при локальном подключении принтера работает, а по сети - фигу!

Нет возможности использовать принт-сервер?

Цитата (Виталий Шамаров)
На работе собрали два компьютера одинаковой конфигурации: процессор Intel Core i3 530 (2,93 ГГц), системная плата Gigabyte P55-USB3, память Kingston DDR3 2x1 Гб. Остальные компоненты принципиального значения не имеют. В итоге тот компьютер, где стоит 32-разрядная система, проблем не имеет. Вывод однохначен - пока на 64-битную систему переходить рано.

Как же тяжко народу живётся без Linux. 8 лет назад точно также утверждения слышал про то, что рано переходить на многопроцессорные ядра. Причина -- Windows98 не умела использовать несколько процессоров/ядер.

Цитата (Виталий Шамаров)
Несовместимость вылезла там, где я просто не ожидал и где с 32-разрядной версией проблем вовсе нет. А именно в драйвере для принтеров HP LaserJet 1015.

И не только на него. Если принтер подключен к 32-битной, а хочет подключиться 64-битная, то ошибка и на 64-битной, а на 32-битной умирает диспетчер очереди печати.

Цитата (Aq_)
Нет возможности использовать принт-сервер?

Ломается всё!!!

Стоят у нас и такие агрегаты.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1589182&clid=502
Печатает 10 листов и выдает "неустранимую ошибку", нужно ждать, пока остынет. Объем печати - 2 пачки в день (1 комната, 4 человека) минимум, а он напечатал всего 50000 за год. Так что по сети печатать нужно.

И даже такие стоят (2 штуки).
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=5000952&text=Toshiba+e-STUDIO305&srnum=2
Думаете, они тоже не ломаются? :))))

Я молчу о кошмарной серии HP 2055d (имеем 62 штуки оных).

Цитата (ROOT)
Нет, контрафактной не становится, она же куплена.

Сама копия -- не становится, но Вы теряете формальное право ею пользоваться, потому что Вы НАРУШИЛИ лицензионное соглашение.

Цитата (ROOT)
Управление К приходит с проверкой. Что им нужно? Документ и чтобы код совпадал.

Управление «К» даже комментировать не хочу -- это отдельная категория олигофренов с «полномочиями». А что им бывает в каждом случае нужно -- зависит от конкретных обстоятельств. А цель у них может быть (среди прочих) -- выбить с вас бабло. А если ваше время стОит очень дорого, и прерывать бизнес-процесс равносильно объявлению себя банкротом, то вы им заплатите, лишь бы у вас не забирали сервера «на экспертизу»!

Цитата (ROOT)
Во многих фирмах поступают просто: берут ZverDVD, ставят, а потом меняют код утилитой. Экономия по времени значительная и никаких проблем.

Вопрос стоял не «А что мне за это будет?», а «Нарушаю ли я лицензию?». На вопрос я ответил с обоснованием.

Цитата (Виталий Шамаров)
А второе - это самое "К" обязано доказать, кто является законным владельцем копии программного обеспечения. В итоге никакие санкции не грозят за использование бета-версии со сломанным ограничением по времени использования, ибо формально материальный ущерб отсутствует.

Владельцем копии ПО "Виндус оперэйтинг систэм" ВСЕГДА является Майкрософт, читайте лицензию! Она не передаёт покупателю имущественные права, а лицензирует использование одной копии ПО конкретному владельцу лицензии.

За использование бета-версий со «сломанным» ограничителем Вам (формально) грозит административная ответственность как нарушителю лицензии.

Цитата (ROOT)

Цитата (Aq_)
Нет возможности использовать принт-сервер?

Ломается всё!!!

Стоят у нас и такие агрегаты.
.............
арной серии HP 2055d (имеем 62 штуки оных).

Какое отношение имеют эти агрегаты к принт-серверу?

Цитата (Aq_)
Вопрос стоял не «А что мне за это будет?», а «Нарушаю ли я лицензию?». На вопрос я ответил с обоснованием.

1.3
Обязательная активация. Действие прав, предоставляемых данным
Лицензионным соглашением с конечным пользователем, прекращается через
тридцать (30) дней с момента вашей первоначальной установки ПРОГРАММНОГО
ОБЕСПЕЧЕНИЯ, если вы не предоставили необходимую информацию для активации
своей лицензионной копии, как это предлагается сделать при установке
ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Активацию ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
можно выполнить через Интернет или по телефону. Звонки могут быть платными.

А способ выполнения активации через Интернет не оговорен. Если я скачиваю кряк из Интернета и его запускаю, то это считается каким видом активации? :)

Цитата (Aq_)
Какое отношение имеют эти агрегаты к принт-серверу?

1) У многих агрегатов есть порт RJ45. Только он может сильно глючить.
2) Принт-сервер на каждый принтер не поставишь, а на 4-8 принтеров они в природе есть? И сколько стоят? И будут ли глючить принтеры с ними или нет - еще вопрос.
3) И зачем они вообще нужны, если на расшаренных принтерах можно неплохо печатать по сети?

Цитата (ROOT)
1) У многих агрегатов есть порт RJ45. Только он может сильно глючить.

Глючить может всё, от типа оборудования это слабо зависит. Скорее зависит от конкретных семейств/моделей с их конструктивными и сборочными дефектами.

Цитата
2) Принт-сервер на каждый принтер не поставишь, а на 4-8 принтеров они в природе есть?

На 2-3 порта распространены. Что же касается 4-8-портовых, то потребность в них означает серьёзную ошибку в планировании работы - сложно представить себе необходимость в таком большом количестве отдельных сравнительно дешёвых* принтеров, стоЯщих в радиусе нескольких метров от принт-сервера. 2-3 ещё представить можно (например цветной струйный и ч/б лазерный, или 2 лазерных для бесперебойности работы в критичных местах), но бОльшее количество принтеров скорее всего будет бессмысленной тратой денег и места и должно быть заменено на меньшее количество более мощных и дешёвых в эксплуатации аппаратов.
===
* для дорогих аппаратов (несколько тысяч - десятки тысяч USD) просто нет смысла экономить на встроенных принт-серверах.

Цитата
3) И зачем они вообще нужны, если на расшаренных принтерах можно неплохо печатать по сети?

3а. для удобства централизованного управления - очереди печати всех принт-серверов предприятия можно разместить на одном сервере и управлять ими там.
3б. для независимости от наличия и включённости компьютера, к которому подключён принтер.
3в. для удобного размещения принтера в произвольном месте, не завязанном на расстановку рабочих мест (например в середине комнаты на отдельном столе, или в коридоре).

Цитата (Антон Чиграй)
Что же касается 4-8-портовых, то потребность в них означает серьёзную ошибку в планировании работы - сложно представить себе необходимость в таком большом количестве отдельных сравнительно дешёвых* принтеров, стоЯщих в радиусе нескольких метров от принт-сервера.

Нужно, чтобы в случае поломки или зажевывания бумаги можно было напечатать на другом принтере сразу же.

Цитата
более мощных и дешёвых в эксплуатации аппаратов.

Практика показала, что дорогие аппараты тоже ломаются. И если ломаются, то надолго.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1589182&clid=502 - уже 3 месяца починить не могут специалисты. Уже из Москвы приезжал товарищ, так и не починил. Тошиба е305 тоже ломалась.

2 аппарата по 200к в одном кабинете - слишком жирно. Проще разместить 4 hp 2055d по 12к/штука :) Госбюджет же не резиновый :)

Цитата
3) И зачем они вообще нужны, если на расшаренных принтерах можно неплохо печатать по сети?

Ну 3а,3б,3в не про нас) Если все еще будут вставать со своих мест, то производительность работы упадет. Людям придется перерабатывать не 2ч в день, а больше. Компьютеры же эти дамы и господа обычно не выключают.